МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Про Гонгадзе. Нова версія Івасюка з "голосу України". Які будуть

12/11/2001 | Чучхе
Гонгадзе - жертва... претендента на третього Президента?
Версія Валерія Івасюка

Хтось чекав, коли Президент
висловиться про Гонгадзе. Дочекавшись, почав діяти.
Хтось чекав, що "таращанське тіло" розпізнають...

Останнім часом реанімовано увагу до "справи Гонгадзе" на різних рівнях.
Зовнішньому - через відповідні заяви американського посла в Україні п.
Паскуаля і нагадування ПАРЄ про необхідність довести розслідування до кінця.
Внутрішньому - через пожвавлення діяльності тимчасової слідчої комісії ВР,
заяви про обізнаність у нових обставинах окремих політиків, коментарі з цього
приводу високопоставлених правоохоронців, підсумкові матеріали журналістів.
Свій погляд на цю ще й досі загадкову справу має і колишній народний депутат,
екс-голова Національного комітету зі СНІДу - Валерій Івасюк. Як медичний
експерт слідчої комісії ВР він брав участь ще на перших етапах розслідування,
коли в поле зору громадськості потрапив "таращанський труп". Валерій Івасюк
стверджує, що саме тоді він звернув увагу на дивні речі, дрібні нестиковки,
алогічні дії деяких посадових осіб. Отже, версія Валерія Івасюка...

- Валерію, ваш тезка Валерій Пустовойтенко, заявивши про свою обізнаність у
секретних, підводних деталях "справи Гонгадзе", поквапився ще до виборів
відмовитися від "багажу знань". Ви заявили "про певні обставини, які
підштовхують до іншого бачення ситуації, до нового осмислення відомих
фактів"...

- Даруйте, але я не вбачаю жодної паралелі між двома позиціями - моєю і
лідера НДП. І взагалі вважаю заяву Пустовойтенка вершиною цинізму.

- А якою інформацією володієте ви? Що саме підштовхнуло вас до ініціювання
"нових обставин у справі"? Чим підкріплюєте свою версію? До речі, щось схоже
чула й від інших осіб...

- Якщо проаналізувати все, що трапилося у "справі Гонгадзе", всі очевидні
нині факти, то вимальовується навіть не версія, а причинно-наслідковий
ланцюг, ланками якого є конкретні люди. Узагальнено відповім так: Георгій не
був метою цієї розробки, він був засобом досягнення результату.

- А що тоді було метою, як ви кажете, розробки, жертвою котрої став Георгій
Гонгадзе? І чому саме він став жертвою?

- Мета цієї розробки - третій президент України! Людина, яка має бути
приведена до влади рукою Леоніда Кучми, хоче нинішній Президент цієї
кандидатури чи не хоче. Заради забезпечення успішного "престолонаслідування"
і було вбито Георгія Гонгадзе.

- А чому саме його вибрали засобом для досягнення цієї мети?

- На мою думку, справа не в тому, чи було в Георгія гостріше перо, ніж у його
колег, чи ні. Він просто за обставинами, поза своєю волею, був функціонуючим
елементом у певній системі, він був у ній найрезультативніший. Сам Гія до
цієї страшної комбінації не має жодного стосунку. Він справді став жертвою. І
пара Кучма-Гонгадзе не була випадковою. Єдине, чого бракувало на той момент,
- залучення Президента до сценарію. Сам спосіб введення його в розробку такий
очевидний, що не помітити цього неможливо. ... Треба було б допитати тих, хто
спровокував Президента на висловлювання про Георгія.

- Тобто, як я зрозуміла вас, ті, хто фіксував Леоніда Кучму, так само чекали
знакової фрази, як "таращанський труп" чекав на свого впізнавача?

- Ви правильно зрозуміли. Треба було засвідчити, "ідентифікувати" Кучму в
його ставленні до Гонгадзе. Решта викриттів - таємниці приватизації,
"зворушливого ставлення Президента до політичних опонентів" - просто такий
собі брак, гірська порода, в яку упаковано "золоту жилу". Її шукали... Щоб
підставити.

Сьогодні, кажучи про Гонгадзе, я особисто вперше вживаю слово: "вбитий". Досі
я утримувався від такої термінології. І для цього були підстави. Однак постає
запитання, коли саме його було вбито? Чи збігається вбивство Георгія з
датами, визначеними як смерть особи, знайденої в Таращанському лісі? Чи
збігається смерть Георгія зі смертю особи, останки тіла якої зберігаються
нині в Головному судово-медичному бюро експертиз? На ці запитання можна
одержати відповіді.

Я вважаю: для цього треба проаналізувати, а що сталося з Україною у зв'язку з
цією справою. І дослідити такі логічні пари: Україна і Європа, Україна і США,
Україна і Росія, Україна і її влада. Принципових результатів уже досягнуто,
чи не так? Залишається один, найголовніший - наступний президент. Якщо ми
уважно придивимося, хто вже приміряє, перепрошую, свою сідницю, у
президентське крісло, якщо ми помітимо, до кого нас уже ретельно привчають
деякі ЗМІ, тоді ми осмисленіше подивимося на "справу Гонгадзе" і почнемо
давати правильніші відповіді. Зокрема, чи могли Гію залишити в живих після
всього...

- Повернімося до "таращанського періоду". Що найбільше вас насторожує на
етапі "ідентифікації таращанського трупа"?

- Мені здалося дивним, що комусь вистачило часу вбити людину, знівечити труп,
зрештою відрізати голову, закопати тіло і лише зняти прикраси - цей
промовистий речовий доказ - не встигли? Такий собі "випадковий" промах... А
потім цей "хтось" чекав, щоб обов'язково знайшли і впізнали "таращанське
тіло" саме як труп Георгія.

Людмила Добровольська не єдина, кого з "групи Притули" насторожила і
здивувала поведінка заступника головного лікаря Таращанської райлікарні і
самого експерта Ігоря Воротинцева. Чому вочевидь кримінальний труп, який ще
до приїзду журналістів до Таращі "підозрювався" на належність зниклому
Георгію Гонгадзе, був легко доступний, тим більше для тих, хто міг його
розпізнати, а їх висновку беззастережно повірять?

Як з'ясувалося, з чотирьох журналістів і друзів Георгія тільки один - Коба
Аланія - здійснив позитивну ідентифікацію тіла і визнав, що воно належить
Гонгадзе. Однак і це розпізнання Кобою сталося не за прямими ознаками
(наявність вроджених або набутих усталених знаків на шкірі, інших пожиттєвих,
властивих тільки конкретній особі особливостей, форм чи будови тіла...), а за
позою. До речі, вимушеною. Коба "впізнав" форму грудної клітки, яка нібито
нагадувала Георгієву. Слід зазначити, що ця частина тіла, як і більшість
інших, була позбавлена шкіряних покривів, і м'язи її були в стані глибокого
розпаду і деформації. А щодо розпізнання трупа за рентгенівськими знімками та
прикрасами, то це так само не можна визнати ані безсумнівним, ані
достовірним.

Вилучення Воротинцевим шрапнелі з кінцівки трупа сталося не в присутності
розпізнавачів. До речі, чомусь такий важливий елемент доказової бази, як
вилучений з трупа осколок, Воротинцев віддав Притулі, яка забрала його з
собою. Вас це не дивує?

Щодо прикрас, то їх розпізнання взагалі було опосередковане - за малюнками.
Задовго до приїзду журналістів до Таращі все знайдене при трупові Воротинцев
віддав до міліції. До речі, попередньо добре відмивши. І без проведення
експертиз на органічні чи якісь інші включення, що вказували б на
"належність" прикрас знайденому тілу.

Для мене очевидно, що у випадку з таращанським розпізнанням його результат,
організація, процедура, об'єкти ідентифікації не можуть бути визнані
достовірними, достатніми і законними для видачі Воротинцевим довідки про
смерть Георгія Гонгадзе.

Режим максимальної доступності трупа, на мою думку, також було створено
свідомо. Те, що сталося в Таращі, не є результатом необачності чи недбальства
судмедекспертів або правоохоронних органів. Труп "дочекався" своїх
розпізнавачів, а заведена пружина політичних акцій - факту позитивного
розпізнання.

- А як логічно можна пояснити: для чого маніпулювали фактами на таращанському
етапі слідства?

- Логічних пояснень може бути два. Перше. "Таращанське тіло" - це камуфляжний
труп, доведений до стану, який унеможливлював категоричне твердження, що він
не може належати Гонгадзе. Провокуючими позитивну ідентифікацію чинниками
стали прикраси та рентген-знімок. Вважаю, з більшістю учасників цих подій
спрацювали "втемну". Але була інша група осіб, які забезпечили ланцюгову
реакцію подій, - від позитивного розпізнання трупа до політичного і
громадського вибуху.

Друге. Якщо схилятися до думки, що "таращанський труп" все-таки належить
Георгію Гонгадзе, то слід визнати, на мою думку, що вся система
правоохоронних органів цілеспрямовано працювала проти Президента Леоніда
Кучми. Однак у зв'язку з тим, що у жодній ДНК-експертизі на замовлення
слідства не були досліджені носії ДНК з прижиттєвих зразків самого Георгія,
то треба констатувати, що прямих доказів належності відомого трупа особі
Гонгадзе немає!

Як ми знаємо, до тіла допустили друзів, а не маму чи дружину Георгія. Хіба це
випадково? Не випадково, вважаю, і труп зберігали в таких умовах і за такої
температури, щоб він швидше розклався, тобто нищилася основна доказова база -
сам труп. Невже начальник Головного бюро судмедекспертиз Юрій Шупік не знає
азів організації судмедекспертизи? Звичайно, знає. Але тут, переконаний,
кругова порука. Для чого? Щоб суспільство, опозицію, частину слідства та й
самого Президента поставити у подвійне становище. Коли, з одного боку, в
потилицю главі держави дивиться політична смерть, а з другого, залишається
люфт, аби в подальшому вивести Леоніда Кучму з цієї ситуації і реабілітувати.
В обмін на гарантії, потрібні для тих, хто організував, замовляв і скоїв цей
злочин.

- Якщо так, то які ще етапи потрібно, на ваш погляд, розглянути?

- Організацію експертизи з ідентифікації за зовнішніми ознаками тіла, яку
зробила в середині грудня минулого року дружина Георгія - Мирослава;
організацію німецької експертизи; термінову поїздку Президента Кучми до Росії
і, як наслідок, організацію позитивної експертизи ДНК-ідентифікації в
лабораторії Павла Іванова і ФБР.

На наступному - російському - етапі справи, вважаю, треба одержати пояснення
від Леоніда Кучми, Павла Іванова, Юлії Мостової, Михайла Потебенька та осіб,
які здійснювали безпосередній забір та супровід об'єктів ДНК-експертизи і які
брали участь у самих дослідженнях на Івановській базі. Одне слово, це дуже
цікавий і принциповий етап.

- Даруйте, а до чого тут Мостова? Та ще й у такому "комплекті".

- Кожна особа, що з'являється у "справі Гонгадзе", - не випадкова. Юлія
Мостова привернула увагу до своєї персони щонайменше через дві обставини.
Перша: саме з її подачі вдовольнили "колективне" побажання журналістів і
обрали головою слідчої комісії Олександра Лавриновича. І друга: її знакове
інтерв'ю у "ДТ" з Павлом Івановим.

Отже, Мостова, на мою думку, допомогла досягти запланованого кимось
результату. І на найнебезпечніший період для влади та, головне, для режисерів
розробки, діяльність комісії, по суті, було нейтралізовано її головою.
Пригадайте, скільки було активних суб'єктів у "справі Гонгадзе" за цей час.
Суспільство. Опозиційні політичні сили. Влада в особі Президента. Офіційне
слідство. Іноземні держави. Сім'я Георгія. Всі - крім спеціально створеної
комісії Верховної Ради, якою в політичний апогей справи керував "обранець"
журналістів Олександр Лавринович.

- А якщо більшість цих осіб не захочуть відповідати? Он навіть не раз
офіційно запрошені посадові особи не з'являються на ясні очі членів комісії.

- Це вже неважливо. Я навіть більше скажу: для оприлюднення фактів це навіть
і не потрібно. Це потрібно для іншого - засвічення, фіксації цих фактів.
Настане час, я впевнений, коли кожному з фігурантів треба буде якось
реагувати: тут занадто очевидні дії і функції кожного з них.

- Свого часу багато непорозумінь викликало ваше несподіване британське
політичне підданство. Багато моїх колег іронізувало: Івасюк скористався
ситуацією...

- Розумієте, ті, хто йшов "політичною" дорогою у розслідуванні справи, хоч це
може видатися парадоксальним, не становили небезпеки. Не тільки для влади, а
передусім для тих, хто планував і зробив цей злочин. А той, хто відкидав
політику і опирався лише на факти, хто робив висновки через їхню оцінку, той
і був небезпечний. Стверджувати, що в Україні створено систему
судово-медичної експертизи як механізму приховування злочинів, безслідного
зникнення людей, вибачте мені, більший ризик, ніж палити опудало Президента
на Хрещатику.

Небезпечно було й інше: докази, що в "справі Гонгадзе" дуже зацікавлені такі
полярні за своїм політичним значенням для України країни, як США і Росія. І
те, що Росія та Америка ввійшли в найінтимнішу частину "справи Гонгадзе", а
саме здійснення ДНК-ідентифікації в лабораторіях Павла Іванова та ФБР,
показує, що ці країни отримали дуже серйозний механізм впливу на ситуацію.

В Україну після одержання політичного притулку в Британії я повертаюся
вдруге. Я не боюся: у мене немає гріха перед державою і людьми. Є лише одна
мета. Якщо в Україні ще хтось зацікавлений у правді, навіть якщо це лише мама
Гії - Леся Гонгадзе, працюватиму до кінця. Якщо тут це буде вже нікому не
потрібно, то я прийматиму адекватні рішення особистого характеру.

- Підсумовуючи все сказане вами, не можу втриматися від запитання. Якщо
Президента підставили, то, за логікою, він повинен бути як ніхто зацікавлений
у сприянні справжньому розслідуванню.

- Думаю, що ступінь ризику для Президента в разі, якщо він дасть згоду на
розкриття істини у справі Гонгадзе, незрівнянно більший, ніж ступінь ризику
від дискредитації його особи як підозрюваного в замовленні вбивства Георгія.
Той, хто його "виводить" за руку з небезпечної ситуації, власні руки вже
залив кров'ю...

P. S. "ГУ" запрошує до спростування або підтвердження сказаного В. Івасюком
"дійових осіб" його версії.

Людмила КОХАНЕЦЬ.

"Голос України" 2001.12.06

Відповіді

  • 2001.12.11 | Максим'як

    Re: Що говорити за інших, що ця версія «бояри-Росія» не пробилас

    Не дивно, що лише зараз «Голос України» спробувала оприлюднити цю версію, а решта ЗМІ досі просто ігнорувала її через свою продажність чи приналежність.
    Не дивно, що Івасюку прийшла думка про роль в цій справі Притули, через яку мене тут зразу жидофобом обізвали.
    Не дивно, що Кучма змушений ці питання вирішувати через продаж українських інтересів Росії, бо шантаж в прихованих рахунках (невиключаю, що йому дійсно на млрд. дол. скинулися олігархи) був для нього більшою загрозою, ніж звинувачення в злочинах, до яких він міг бути непричетний.
    Не дивно, що Кучма пішов назустріч Росії і Путіну в тих питання енергетики і приватизації, щоб для Росії вже відпала потреба спиратися на українськиї «боярів» для втілення своїх задумів. Це створило для Кучми добру нагоду для того, щоб боярів поставити на місце.
    Не дивно, що Ющенко наголосив на особливу рису обрізаних – шантаж для досягнення цілі.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.12.11 | Чув

      Не думаю, що є компромат, який його може злякати

      Більшого компромату ніж був годі шукати. Якщо Кучму хтось і може шантажувати, то мабуть у руках шантажиста не інформація, а гроші.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.12.11 | Максим'як

        Re: Ні, згідно західних законів, рахунок з грошима неясного похо

        Це незаперечний доказ нечесності для громадськості та урядів всього світу. Кучма, якщо цього не розумів, то йому міг Литвин, Ющенко, Марчук чи будь-хто інший пояснити. Бо його би чекав суд у власній країні, чи потенційний арешт на території будь-якої країни. Друге, що Кучма точно знав, що доказати його причетність до вбивства Гонгадзе буде неможливим.
      • 2001.12.11 | Shooter

        Re: Не думаю, що є компромат, який його може злякати

        Чув писав(ла):
        > Більшого компромату ніж був годі шукати. Якщо Кучму хтось і може шантажувати, то мабуть у руках шантажиста не інформація, а гроші.

        Znovu chorno-bile myslenn'a.

        Navit' ne-Honhadzivs'koji chastyny fonoteky Mel'nychenka dostatn'o dl'a toho, shchob hr. Kuchma poznajomyvs'a poblyzhche z kryminal'no-slidchym procesom v Ukrajini. A, jak mozhlyvo Vy zdohadujetes'a, isnujut' nabahato potuzhnishi komprometujuchi dokazy, jakymy volodijut'...xto?

        Vhadajte.

        Xto s'ohodni v Ukrajini mozhe zamaxnutys' na samoho papika.

        Shvydshe vs'oho - xtos' iz tyx "demokrativ", vid jakyx Ill'a v zaxoplenni.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.12.11 | Чув

          Shooter, не говоріть загадками

          Shooter писав(ла):
          > Shvydshe vs'oho - xtos' iz tyx "demokrativ", vid jakyx Ill'a v zaxoplenni.

          Не маю ані часу, ані бажання аналізувати всі дописи Іллі. Отож, від яких демократів він у захопленні і чому на вашу думку саме вони могли це все організувати?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.12.11 | Shooter

            Re: Shooter, не говоріть загадками

            Чув писав(ла):
            > Shooter писав(ла):
            > > Shvydshe vs'oho - xtos' iz tyx "demokrativ", vid jakyx Ill'a v zaxoplenni.
            >
            > Не маю ані часу, ані бажання аналізувати всі дописи Іллі. Отож, від яких демократів він у захопленні

            social-abr'ezanyx.

            > і чому на вашу думку саме вони могли це все організувати?

            A chomu - Ivas'uk zhe zh skazav, niby.
            Dodadkovo dyv tut.
            http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1008098963&first=1008099132&last=1008086364
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.12.11 | Чув

              Так це не новина. Про мотив Суркіса

              на форумі Гонгадзе аргументовано говорили з перших днів. Малазонія і Притула здається взагалі їхні гроші отримують. Я тільки одне не розумію. Пам"ятаю як близько до серця Плющ взяв звернення групи журналістів про Лавриновича. У групу входили: Мостова, Рахманін, Кондратюк, Малазонія і Притула. Хто натис на Плюща? А окрім Кучми на нього тиснути нікому. І що об"єднує цих людей. Хоча є така людина, можливо. Може Литвин?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.12.11 | Shooter

                Re: Так це не новина. Про мотив Суркіса

                Ta davs'a Vam toj Lavrynovych. Mozhlyvo, joho "prykupyly" pisl'a toho, jak vin ocholyv komisiju. Taj, naskil'ky meni vidomo. joho micno trymaly za vidpovidnyj orhan, pidvisyvshy v povitr'a joho "kvartirnyj vopros".

                Meni bil'she cikavo, xto "muzyku zakazyval". Shche je dostatn'o (zhyvyx) svidkiv, shchob te zjasuvaty.
  • 2001.12.11 | Остап

    Логічний висновок - "ГЕТЬ ПОСАДУ ПРЕЗИДЕНТА в Україні", бо скіл

    Логічний висновок - "Геть посаду президента в Україні", бо скільки ще людей загине у міжклановій боротьбі за трон!

    Не буде посади президента -не буде мети, заради якої приносять жертви.

    Все повинно бути прозорим!

    Вибори від партій, більшість формує уряд і призначає прем"єтра.

    Не справився - урядова криза, перевибори прем"єра.

    Не створюється більшість - парламентська криза і перевибори.

    І так 100 разів.

    ПМ.
    У Косово, ООН албанцям не дали вибирати президента. А заставили голосувати за партії. Ругова не набрав абсолютної більшості, треба створювати коаліцію.
    Узурпації влади не буде. ДЕМОКРАТІЯ !!!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.12.11 | Максим'як

      Re: Якщо Ви читали уважно, то Андрес Ослунд з фонду Карнегі прог

      За Президентом залишається досить мало легітимності. Гадаю, парламент стане головною політичною силою у країні незалежно від того, хто переможе на виборах. Можна прогнозувати, що після дня голосування Україна наблизиться до парламентської республіки.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.12.11 | ilia25

        Ага, Ослуд прогнозує парламентську республіку, а Ющенко підтриму

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.12.11 | trick

          Y. mozhe zaraz kazaty sho zavgodno. Welcome to RealPolitic. IMHO

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.12.12 | ilia25

            Не тільки зараз. Він агітував депутатів напередодні останнього г

            По-друге захищає імплементацію він не перед Кучмою, а перед вами. Тож якщо ви думаєте, що він бреше -- значить він бреше вам.

            По-третє, як може бути, що ви точно знаєте, що він береше, а Кучма про це не здогадується?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.12.12 | trick

              Re: Не тільки зараз. Він агітував депутатів напередодні останньо

              ilia25 писав(ла):
              > По-друге захищає імплементацію він не перед Кучмою, а перед вами. Тож якщо ви думаєте, що він бреше -- значить він бреше вам.

              "бреше" -???
              Sho za slova? Trymajtes politkorektnosti, pane ;). "Z taktychnyx mirkuvan' ...", "Vvedenynya v omanu oponentiv ..." - oce korektno. :)


              > По-третє, як може бути, що ви точно знаєте, що він береше, а Кучма про це не здогадується?

              A sho, ce she nejmovirnishe, nizh masijany?
          • 2001.12.12 | AST

            Персонально для trick! Іншим - не читати.


            http://www.expert.com.ua/articles/tim0901.htm
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.12.12 | trick

              Nu?

              I sho?
        • 2001.12.11 | Остап

          Ілля, Ви читали ТАЛМУД ? Там сказано, що ворогу говорити можна щ

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.12.12 | zinc

          Re: не важливо, що Ющенко (на словах) підтримує імплементацію (-

          є об'єктивні процеси, противитися яким -- все одно, що проти вітру плювати. створення постійної й консолідованої більшості автоматично призведе до посилення ролі парламенту і дозволить йому на решті таки в повній мірі користатися своїми конституційними правами.
  • 2001.12.11 | Майдан

    Ніяких нових фактів - лише припущення "на наперед задану тему".

    Причому припущення "на наперед задану тему". Як на мене більшою загадкою є раптова зміна позиції Івасюка. Або його звиняйте дістали у Британії , або він добровільно забажав бути "ослом в колісниці президента" замісь вільним але голодним і забутим "скакуном" в британських преріях.

    Можливо просто зміна ставлення з боку Заходу.

    Івасюку сказали - вибач, у нас є нові проблеми, Кучма хороший бо пропускає літаки на Афганістан, а твою безпеку нам забезпечувати ніколи. Їдь додому і домовляйся зі своїм Кучмою сам.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.12.11 | Максим'як

      Re: Може перед Майданом не стоїть така проблема, як перед Івасю

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.12.12 | ilia25

        Максим'як, ви моральний урод. Хлопці вчора мерзли в наметах, а с

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.12.12 | Наталя

          Ми забов"язані дізнатись правду, щоб завтра не приєднатись до "т

          По-моєму варто просто подивитись в очі Лесі Гонгадзе, а потім уявити на її місці свою маму... Як Ви вважаєте - треба після цього з"ясовувати істину чи ні?! За що так страждає ця жінка? За що хлопці на Майдані мерзли в наметах, а тепер сидять в райвідділі? Якщо сидіти по домівках, та просто філосовствувати на сайті, то завтра може і цього сайту не бути-подивіться як той "Гарант" взявся за Інтернет!Не можна дати знищити все,за що ми боролись! А Гія потрапив у ситуацію не випадково-у Львові його добре знають (саме ЗНАЮТЬ, бо я не хочу вірити,що він мертвий)-він не міг би змовчати там,де відчував неправоту. А може варто замислитись-чому "раптом" у Львові з"явились "свідкі", які "бачили" Гію після зникнення? І яка подальша доля цих дивних людей? Вони ж,ніби то живуть тут, у Львові...У цій справі важливі деталі-якщо ставиться мета знайти вбивцю, і не важливі деталі, а важливий загальний політичний фон-якщо шукати замовника. А якщо плутати це між собою,то ніколи істину і не з"ясуєшь. Не треба здаватись-треба вірити!
          -Наталя.Львів-
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.12.12 | ilia25

            Для того, щоб дізнатись правду, треба усунути Кучму від влади

            Кучма вже більше року блокує розслідування справи Гонгадзе -- і доки в нього вистачить влади, він не дозволить з'ясувати правду. Отак просто.
          • 2001.12.12 | zinc

            Re: Ми забов"язані дізнатись правду, щоб завтра не приєднатись д

            цікаво, а у Львові всі кажуть "забов'язаний" та "рахувати" замість "вважати", чи тільки справжна львів'янка Наталя ?
        • 2001.12.12 | zinc

          Re: без пафосу можна ?

          Я (морально) на боці тих, хто бореться проти кучми. Також я на боці тих, хто хоче встановити правду. Але, якби хто нас в цьому не переконував, не завжди перше тотожне другому. Саме про це говорив Івасюк і писав Максим'як. А ярлички вішати -- це якраз для "моральних уродів" справа.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.12.12 | ilia25

            Це не пафос -- це щира правда, від першої букви, до останньої (u

            zinc писав(ла):
            > Я (морально) на боці тих, хто бореться проти кучми. Також я на боці тих, хто хоче встановити правду. Але, якби хто нас в цьому не переконував, не завжди перше тотожне другому. Саме про це говорив Івасюк і писав Максим'як. А ярлички вішати -- це якраз для "моральних уродів" справа.

            Максим'як отримав звання морального урода не тому, що недобачає зв'язок між Кучмою та вбивством Гонгадзе. А тому, що мав нахабство публічно засумніватись, чи мають майданівці на меті добиватись істини в цій справі.
  • 2001.12.12 | вебмайстер

    Re: Про Гонгадзе. Нова версія Івасюка з "голосу України". Які бу

    Дуже багато правильних акцентів. Але : де перебуває сам Володимир Івасюк, чим він займається і чи має моральне право обвинувачувати інших ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.12.12 | Максим’як

      Re: Взагалі, він нікого і не звинувачує.

      Скоріше всього, що він дійсно співставив, те, що невдавалося йому раніше, що блокувалося на психологічному рівні сенсанційністю змісту плівок. Всі перебували під сильним враженням вбивства Гонгадзе, а тут справжні записи з кабінету Кучми.

      Ось як він каже: «Якщо проаналізувати все, що трапилося у "справі Гонгадзе", всі очевидні нині факти, то вимальовується навіть не версія, а причинно-наслідковий ланцюг, ланками якого є конкретні люди. Узагальнено відповім так: Георгій не був метою цієї розробки, він був засобом досягнення результату.»

      Я це теж говорив не раз, та крім цього я ще вважаю, що і Мельниченко був засобом досягнення результату.

      Пригадую колись цирковий дресерувальник котів Куклачов розказував, що він їх не дресерує, а із великої кількості відбирає одиниці із вродженою поведінкою. В середовищі людини це теж дуже надійний метод, необхідно лише створити відповідне найближче оточення, яке посилюватиме впевненість, переконуючи щоденно в правильності думок, чи підготовки до вчинку. Так саме були здійснені всі розколи в національно-демократичних партіях.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.12.14 | Чучхе

        І між іншим узгоджується з версією, що Кучма страждає глибоким р



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".