МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Дурацкая идея (из личной переписки) для Ю.Т.

01/24/2002 | Roller
По почте я получил письмо от одного из участников форума. В письме обсуждается идея, которая была не воспринята участниками, но ее оценил специалист. Текст ответа 9 листов.
В конце ответ на личные вопросы. Текст без сокращений. Имя автора затер, надеюсь он не будет возражать. Обсуждается тема сертификатов применительно к выборам женщины, имя которой я смогу назвать после 9-го февраля, на букву Ю. Для безплатного пользования.



ХХХХХ - Майдан
Дата 08.01.02 06:57
От кого
[добавить в адресную книгу] добавить адрес в книгу [заблокировать адрес: АНТИ-СПАМ] заблокировать адрес
Кому
<http://img.yandex.ru/mail/i/lingvo-logo.gif> Словари он-лайн


Привет, Валентин!
Восхищает:

http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1010102442&first=1010391861 Во-первых, я уверен, что Юля это не возьмёт, хотя идея - изящна.

Ш Спасибо. Но вы, по-моему, единственный кто ее оценил.
“Первому устрица, второму раковина”, Карнеги. Если идею не возьмет Юля, тем хуже для Юли, но не для идеи. Но вы, кажется, не очень уверены,

Во-вторых, тут получается, что сначала голосуем за ВР, потом - получаем, а
потом - и Президента выбираем... Т.е. вполне реально.

Но согласится ли Тимошенко огрести бесправные бумажки вместо
монаршьего благословения на монополизм от папочки-Кучмы?

Ш Нет, не согласится. Вы же сказали, что уверены в этом.
Но ей их никто и не даст, хотя это и бесправные бумажки. Это она должна их взять и наполнить правами, а не соглашаться, или нет.

Возможно, вы спрашиваете о том, сможем ли мы ее уговорить с Вами. Об этом можно поразмышлять. Думаю да. Но, для этого треба иметь «доступ к уху», или сделать так, чтобы идея пришла ей в голову самой. У меня такого доступа нет.

Это должно быть выгодно ей. И зависит от планки, которую она себе установила, от размера цели, которую ставит перед собой. На сегодня у нее незавидные перспективы. Цель расплывчата, судя по программе блока.

Я бы представил это дело аналогией акция 11 сентября. Никто не мог поверить, что это возможно, поэтому это и случилось. Малые затраты, психологический эффект, неожиданность. Но Бен ставил себе большую цель, поэтому ему удалось и малое. То же в отношении Юли. Если для нее планка президента не планка, по сравнению с национальным героем, она станет и президентом и героем, если нет, и суда нет.

Что бы что-то иметь, треба что-то вложить, правильно говорят. Что вкладывает она на первом этапе выборов? Нуль.

Практически ничего. Расходы по обслуживанию приема и расходы на рекламу.
Конечно, это упрощенно, большая организационная работа, шумиха - бесплатная реклама, но на это тратятся все. Она ведь не выкупает сертификаты, но получает их, и не только их, но и их право.
Что получает?

Потенциально большинство голосов в парламенте, в перспективе пост президента.

Поэтому я бы спросил по-другому, сможет ли она отказаться от них, от бумажек?
К тому же ждать ей монаршеьго благословения не приходится, она лидер оппозиции, АнтиКучмист, на этом построен ее имидж.
Я постараюсь Вас убедить, раз Вам это нужно.

>Т.е. если за бумажками "больше денег", чем в голой и холодной степи с
пустыми трубопроводами, то Юля на это пойдёт...

Но вкладывать - то придётся эти бумажки ещё при Кучме. Или запродать
их Путину, пусть он Кучму сам двигает, как умеет.

.> Кучма может, уйти раньше срока, если потребуется и он уйдет раньше, но не в этом дело. Он себя исчерпал и стал не интересен. Путину их продавать ни в коем случае нельзя, это против идеологии самостийности. За это Юлю собственно и сняли, сразу после звонка Путина, Юля была категорически против объединения систем, и это ей стоило своего поста, но она ушла достойно.

С ними, с бумажками, можно просто ничего не делать до следующих выборов, шутка. Или по приходу к власти, ежегодно поднимать их стоимость, погашать платежи, но уже за счет госбюджета. Это деньги Юли, которые она отдает, но... не сразу.

Если выплатить через год даже 10 грн, народ не поймет. И... тут можно много фантазировать, что будут и говорить о счастливом будущем, это информационный аспект акции. Ниже я приведу и цифры.

Основное то, что гражданам предоставляется право голосовать деньгами.
Возможная реакция публики.
Стоимость сертификатов занижена, колхозники получили больше, и вопрос будет ставиться в ВР, гарант Юля, и ее интересы совпадают с интересами вкладчиков.
Тем, кто имеет сертификаты становится обидно, и Юля обещает им помочь по мере сил. У нее и своих вкладчиков хватает, У нее есть пункт по долгам трастов, она постарается его решить, если ей доверят. И так далее. То есть PR эффект, все начнут вспоминать свои потери, им тоже можно обещать помочь, если.

Но затрат то пока практический нуль. Кто станет читать другие программы о справедливости, когда вот она, на блюдечке справедливость, доступная каждому, сдай и получай.

Ваша идея мной разрабатывалась, как "природный сертификат", где
гражданин получает отчисления от ренты земель и добычи природных
ресурсов, причём в пропорции к задолженности Сбербанка УССР.

> Это интересно, я рад за Вас.

Это хорошо, что моя идея уже обсуждалась. Но, я все же постараюсь, ее немного пояснить. Жалко, я уже набил текст, но был удар по сети, и все накрылось. Приходится набивать текст во второй раз, и он получается уже другим. Я ведь сбросил идею, так походя, без особой надежды, что на нее обратят внимание.

Но вы обратили, даже знаю почему. Я сбросил ссылку на это предложение в список Свистовича. И написал там. “Все думают, что этого сделать нельзя. (До тех. пор, пока это, кто это сделает). Все так и здесь. Тут треба загореться, взять и сделать. Только тогда и будет эффект и чем это будет неожиданнее….. Но, времени очень мало, хотя это дело можно и растянуть до президентских выборов. (но, это уже будет не то)

Ведь на них опять придется “покупать голоса”, а механизм уже готов, оплачен, приватизирован, причем его можно развивать и им можно регулировать в зависимости от ситуации.


Главное это выборы, все привязано к ним. Это конкретный, а не общий случай. Теорию можно сочинить по ходу дела и сделают это лучше пиарщики, вместе с экономистами.

Суть для Тимошенко.
Повторюсь. Суть состоит в том, что в том, что все это привязывается к конкретным выборам. Механизм фактически позволяет купить голоса избирателей, без предоплаты. Т.е. на момент выборов за сертификат деньги не выплачиваются, стоимость его не сегодня нулевая, по сложившимся ценам не выше 10 гон. т.е. максимальная условная (психологическая, а не реальная) цена всего пакета 100 млн. грн за 10 млн. голосов, с отсрочкой платежа, пусть 150 млн. При долгах которые делала Юля в 450 млн., баксов для нее это привычные цифры и это не наличка.

Фактически на такую сумму передаются не деньги, а собственность Тимошенко, газовой принцессы, как ее назвали конкуренты, за что она им может теперь сказать спасибо, Они хорошо поработали на ее имидж и народ теперь знает, что Тимошенко это газовая принцесса, а значит ей можно доверять, она никуда не убежит, у нее собственность, она будет сидеть в ВР, но может и в премьеры пойдет. Это важный момент. Потому, что у других такого имиджа нет, и даже если они начнут дергаться, будет непонятно, что они предлагают, свое, или вообще.

Тимошенко отдает свою собственность, свои 100 млн. ( все равно могут отобрать), но на руки ничего не выдаст (денег), в этом и фокус, но она не дурит народ. Она может, конечно, и выплатить, если захочет, но зачем, если можно не платить?

То есть 100 млн. стоит ее авторитет, пусть 150 млн. Она может нечего и не обещать в цифрах, хотя в ее интересах, платить и подключать к этому делу госбюджет, но сначала треба что-то сделать. Тут место экономистов, но на вскидку ясно, что это стоит не больше 10 гон за голос, или того меньше. Такие деньги с удовольствием бы заплатили ее конкуренты, но у них нет такой возможности, и таких масштабов.

Вспомним, что Волков собрал Кучме 10000 голосов. А это в тысячу раз больше. Кажется, во мне разгорается аппетит. Здесь можно размечтаться и о вознаграждении, но не стоит, потому, что ничего не будет, Вы правы.

Но, даже если через год выплатить полную стоимость сертификатов, в виде 100% процентов прибыли, или выкупить сертификат по этой стоимости, что лишает права собственности вкладчика, это все равно получается всего 10 гон за голос, но через год. Но и этого лучше не делать. Вернее кто хочет, пожалуйста, получай 10 гон, ну пениіонер пойдет, один другой, и все. Сто млн, нет лучше 150млн грн на шару. Ну это я загнул, конечно, но где-то так близко, и не потратить, а получить в пользование. Вы откажитесь от такого, а Тимошенко может отказаться, если сможет.

Т.е стоимость и риск не так велики.

Но количество голосов не будет ровно 10млн. Это зависит от успеха акции. Она может провалиться, на уровне 3-ех млн., состояться, на уровне 6.7 млн., по пропорции золотого сечения. Или превзойти все ожидания, поскольку вкладчики превращаются в рекламных агентов, агитаторов. Т.е выше 10 млн., на уровне 13 млн., свыше 10 млн бесплатно. Это за пятьдесят процентов. Но получится просто пшик, вообще никто этим заниматься не будет, и все.

Это все может быть привязано к избирательным участкам, и это можно объяснить властям масштабом «акции справедливости», бесплатная реклама, скандал. Я не знаю, возможно, ли это сделать по почте, думаю да, тогда на участках, в сберкассах, или только в приемных пунктах, можно получать бесплатно заказной конверт от представителя с портретом ЮЛИ.

Я набивал в два захода, так что где-то текст может повторяться, рихтовать не охота.
Надеюсь, я Вас в чем-то убедил. Но слово должен сказать и специалист - это Вы.
>Лично: Что Вас мирит с некоторыми нацюками, работа на Юлю или
убеждённость в их действительной оппозиционности? Я убеждён в
обратном:

Я не знаю кого Вы именно в виду.
Лично меня с ними ничего не мирит, но и не особенно ругает. На Юлю я так же не работаю.
Вообще с нацюками я длительное время вел активную борьбу на страницах гостевой книги сайта «Вечерний Киев», ультроправое издание. Почти год, до тех пор пока не случилась история с Гонгадзе. После чего гостевую прикрыли, (наверное, не без моей помощи, а уехал отдыхать, пропустил торжественный момент), так что можно сказать, что я даже где-то победил.

Их было много, я один и еще Самсонов с Канады, с которым мы тоже иногда цапались. Но, я не занимался политикой. Все началось со статьи о князе Боголюбском, которого они поливали, и мне показалось это странным, потом я понял их идеологию от Марии Терезы. Я отстаивал фактически свои права русскоязычного и мне было странно, почему это никого не трогает. Еще был класс с учителем, который говорили на русском в метро и скандал, который затеяла депутат Галина Демблович, кажется. Я писал и учился быть убедительным. В общим сплошной спам, перепалка.



Сегодня я вижу, что на форуме это есть, кому это делать, и не вмешиваюсь в редких случаях. Это стоит мне денег. Но, как вы правильно заметили, среди них есть и нормальные люди. Для себя как «самого слабого звена» в цепочки власти я вывел, что по отношению к власти и к нацюкам треба иметь гибкую позицию, действовать методами власти.
.
За время общения с ними мои взгляды тоже притерлись. Если я раньше был категорически против запрета на русский язык, то сейчас я тоже против, но не так категоричен, я за развитие Украинской мовы и русского в школах.

В плане соборности я был настроен против Киевского патриархата, не говоря о католицизме, но под давлением России я становлюсь на сторону Киевского патриархата, единой поместной, соборности, хотя Филорет сейчас в опале.

Те есть, моя позиция зависит от того, какое давление оказывается на Украину и чем это грозит мне русскому украинцу. Если давят нацюки, я призываю Россию, давит Россия, мне ничего не остается делать, как становиться союзником нацюков, хотя я русский.

Такая вот не корректная позиция. Но, и нацюки изменились, не тот нацюк пошел. Это видно по конгрессу. Стало ясно по тому же руху и из текстовок, продажный пошел нацюк.

Для нацюков я подкинул соску. Одних называю арийцы, других хахлы, ну и москали. И они сразу успокаиваются. Потому, что арийцы с хахлами всегда «поскубутся» (в пользу москалей), мне и вмешиваться не треба. Их как собак стравить только, дальше они сами гавкают. А если их вообще не трогать, то и тогда перегрызутся, был бы повод.

Ну, появится новый придурок, типа Гитлера. Никому уже и не интересно ему объяснять, что все уже говорено, переговорено. Люди представляют какие-то партийные интересы.
Ну, слава Украине, Украина украинцам, ненька. А когда я прошу, назовите мне хоть одного чистого украинца, молчек. Как его определить, по коду ДНК?

Я например познакомился с Загравой, Мери, Мазепой, ну основных знаю. Остапа на поляков натрави, он будет рад до слез. Меня кто-то обвинил Технолог, кажется,, что я организатор. И я ему ответил, ничего подобного. Лидерство это действие. Когда они начинают поднимать хвост, требуется дезинфекция и люди собираются, разные и их даже не знаю.

Да у меня появились и другие интересы. Мне стало интересней общаться с незнакомыми людьми, создать образ, развить его, так, что бы в нем был тот человек, с которым я разговариваю, так для заводки больше. У меня стало меньше времени работать в интернет, бабки знаете-ли, хотя я плачу только за телефон, приятель дал интернет коннект плохой, работает ночью. А развить тему, требует усилий, мне это нравиться, но, я, короче запутался, треба как-то выкарабкиваться.

Вот такие дела.

За бабки можно было бы поработать и на другого. Я ведь за Тимошенко не агитирую, хотя мог бы, что набудь придумать забойное. Да на форуме все майдан информ больше сообщает.

Так что, если Ваш вопрос о Тимошенко на предмет возможных планов конкурентов, то у меня их нет, как у нее не знаю. Мороз же назвал Юлю женщиной. Ну и я написал «Подарок женщине к 8-марта» ( На 10 млн. голосов.)
Ну, я совсем заболтался.
Пока. Вы не сказали, как вас правильно зовут. С Новым годом, Рождеством, Успехов.

Если у Вас есть что, предлагайте. Оформить в виде чего-то, что можно представить Тимошенко. Если нет, значит нет.
Вход и выход всегда есть.
Тук,тук, штаб на Прорезной, кто-то говорил,
Пока.
Brgds,
Roller

…….объекты Украины, не рассчитываясь по долгам Украины перед гражданами - и запустили гады национальную рознь, и засунули одиозных Жулинских Драчей в рулёж информационной икультурной политикой.
Результат - люди как бы забыли об имуществе, вроде будучи отвлечены
национальными проблемами.
Но суть - прежняя, нацюки и кучмальчики - одно и то же, и счёт
грядёт."

>Да счет грядет, но платить прийдется как всегда нам.
Пока. Извините за задержку с ответом, я редко просматриваю мыло. Пишите прямо на адрес.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".