Dva cikavi sposterezhenn'a
03/23/2002 | Shooter
1. Ostannimi dn'amy znachno zrosla aktyvnist' "troliv zvychajnyx i nezvychajnyx"
2. Vyhl'adaje, shcho ukrajinci "vsix mastej" (jak pysav Rozbijnyk z tankovoju armijeju i pidtverdyv Roman "Halychynu ja ne l'u...") lehko stajut' absol'utnymy sojuznykamy v odnomu pytanni: "ta pishly pevni osoby v odnomu pevnomu chitko vkazanamu napr'amku"
2. Vyhl'adaje, shcho ukrajinci "vsix mastej" (jak pysav Rozbijnyk z tankovoju armijeju i pidtverdyv Roman "Halychynu ja ne l'u...") lehko stajut' absol'utnymy sojuznykamy v odnomu pytanni: "ta pishly pevni osoby v odnomu pevnomu chitko vkazanamu napr'amku"
Відповіді
2002.03.23 | Рoман ShaRP
Підтверджую, ... але одне питання
Ну, підтвердження маєте, а от і питання (з передмовою):Передмова:
Коли їду у поїзді, то можу з першим-ліпшим східняком погомоніти на тему західняків, непорібності українізації та , особливо, перепрошую, нациків. Анекдоти про Львів та націоналістів -- теж улюблена тема.
Питання:
1)Цікаво, які анекдоти розповідає захід про схід?
2)Чи не здається шановному панові, що, одночасно, "східняки усіх мастей" можуть ІНШИХ осіб послати у відомому напрямку (зокрема -- "новоправописників", наприклад)?
3)Чи не є от таке "об*єднання" нестійким і неміцним. Тролі, вони не вічні і погоди не роблять. А от "будувати щось спільне" -- чи вони зможуть?
4)Які ІНШІ засоби об*єднання українців запропонував би пан?
2002.03.23 | Andrij
Запитання
А вам не здається, що ви якось занадто зациклюєтесь на темі нациків? Чесно кажучи, це ваша справа, але дивує така наполегливість. Може вони в вас вкрали щось? Образили? Погано пожартували? Ну шо там ще таке могло статись між вами та нещасними нациками? Східняк, до речі, це звідки? Бо одне діло з Одеси, друге -- з Луганська, третє -- з Житомира. Ви їх теж класифікуєте якось? Який різновид найулюблиніший?2002.03.23 | Остап!
Східняк східняку - друг, товариш і вовк (-)
2002.03.24 | Рoман ShaRP
ОБОВ*ЯЗКОВО ВІДПОВІМ УСІМ, але може пізніше (через добу) (-)
2002.03.27 | Рoман ShaRP
Re: Запитання
>А вам не здається, що ви якось занадто зациклюєтесь на темі нациків?Ні.
>Чесно кажучи, це ваша справа, але дивує така наполегливість.
>Може вони в вас вкрали щось? Образили? Погано пожартували? Ну шо там ще таке могло статись між вами та нещасними нациками?
Нещасними
Анти-нацикізм -- це моя послідовна позиція, настрій мого оточення, батьківський заповіт, на додачу я його для себе обгрунтовую з самих різних сторін.
Я не можу обізвати себе-та-не-тільки-себе повним анти-націоналістом. Вони різні бувають.
На Майдані з боку певних осіб я бачу периодичні "напади" -- вживання слів класу "совок", "жид", "несвідомий українець" і т.д. -- що , за Правилами, наближено до матюків. До названих категорій попадав не раз і я , ну і мої друзі та знайомі , тому що не я один такий з такими поглядами. Не думаю, що то занадто несправедливо виступити з "контрударами".
>Східняк, до речі, це звідки? Бо одне діло з Одеси, друге -- з Луганська, третє -- з Житомира.
Особисто мені знайомі Київ та Кіровоградщина, дещо знайомі Луганськ, Полтава, епізодично був у Дніпропетровську та Запоріжжі.
>Ви їх теж класифікуєте якось?
Ні. Хоча можна було б поділити за ступенем "україномовності". А одесити самі себе ставлять дуже окремо.
>Чесно кажучи, мене здивувало, що на сході розказують анегдоти про нас. Ну, та нехай. Хай сміються - то здорово. Може колись переростуть. До речі, Романе, а можете приклад привести - ми проаналізуємо , або просто посміємося
Замовляйте -- буде на політгуморі, якщо не повбивають.
Найпоширеніші -- про пам*ятник Степану Бандері, про пиляння пилкою москаля, ті, що цитувала Пані -- "зате шмайсер не заіржавіє" (і йому подібні -- про заховану зброю), про можливі полювання на москалів у Львові, про "котра година" ...
Не можу сказати, що я люблю САМЕ ЦІ анекдоти більше інших (я їх багато знаю), але мене ЗДИВУВАЛО що анекдотів про східняків немає.
Може, їх вважають москалями?
2002.03.23 | Mary
В житті не чула анегдотів про східняків.
Чесно кажучи, мене здивувало, що на сході розказують анегдоти про нас. Ну, та нехай. Хай сміються - то здорово. Може колись переростуть. До речі, Романе, а можете приклад привести - ми проаналізуємо2002.03.23 | Адвокат ...
Відсутність анекдотів про східняків -- то
прояв сутности гумору, як такого. Сміятися, кепкувати, глузувати можливо, лише коли є компаративни підґрунтя. "Східняки" ж, після ІІ Війни, викликали у "західняків" лише подив: "Як то можлво є: бути українцем і так ненавидіти Україну?". Який тут сміх...2002.03.23 | Mary
Можливо й так, а може й ні.+Запитання до Пані
В мене таке враження, що на заході просто немає такого свідомого поділу на східняків і західняків. В мітологічному поділі на наші/чужі східняки - то теж наші, і в анегдотах навіть коли зрозуміло, що то більше про східляка, аніж галичанина, східняк - явно наш, тобто позитивний персоніж анегдота. У випадку, якщо анегдот про "нас", тобто з висміюванням нас, а не чукчів, і т.п., то висміюється виразно галицький тип, а не східняцький.Цікаво, ніколи про це не думала, і мені е подобається. Виходить, не такі вже ми і рагулі, бо таки анегдотів про східняків не розказуємо.
І другого боку, є м неме підозра, що Романові анегдоти про нас - явище не таке поширене, як йому би того хотілося. Ну не вірю я, що східняки поголовно, замість того, щоб розказувати анегдоти про американців, німців, поляків, і т.д., розказують їх про нас.
Пані, я Вам довіряю, розказують про нас анегдоти в Харкові, чи ні, і які? (в сенсі, хто ми там, тобто уособлення якого ворога)
2002.03.23 | Мартинюк
Нехай наведе якийсь приклад анекдоту, бо ж цікаво...
Боюсь що це у Шарпа якась родова травма - у його тата хтось напевно в 1946 році стрельнув на Галичині, коли той забирав урожай у місцевих одноосібників чи ходив з наганом НКВС. З тих пір і...2002.03.27 | Рoман ShaRP
Пан би ліпше про свої родові травми :)))
>Боюсь що це у Шарпа якась родова травма - у його тата хтось напевно в 1946 році стрельнув на Галичині, коли той забирав урожай у місцевих одноосібників чи ходив з наганом НКВС. З тих пір і...Пан помиляється. Мій тато, 1947го року народження, служив у 67-69 році у елітній Тульскій дивізії ВДВ, входив у десятку кращих у своєму полку. Дивізія брала участь у подіях у Чехословаччині-68, про що тато фактично не розповідав -- видно, приємних спогадів не було. Зате розповідав і не раз, що весь рід військ ВДВ НЕНАВИДІЛИ "червонопогонників" -- конвойні та внутрішні війська, нащадок НКВС. Комуністом він не був, і вступити взагалі не намагався. Більша частина родини загинула у голодоморі 33го, з родини бабці бо батьку взагалі лишилися тільки вона та молодша сестра. Діди (обидва) брали участь у ІІй світовій на боці Червоної армії (один у піхоті, інший -- у кінноті), та пережили її. Про якісь їх зіткнення з націоналістами мені нічого не відомо. Залишився батьківський заповіт -- не вірити та зв*язуватися з комуністами, кацапами, нациками та сектантами
2002.03.24 | Пані
Всі анекдоти про западенців я чула вже у 60-ті
... єдиний новий доробок новітніх часів це байка про виступ Степана Хмари на сесії ВР про екологію. Здається вона виникла у 1991. Якщо хто її не пам"ятає - звертайтеся.Всі попередні про "комуняку на гілляку" та "зброю, що не поїржавила". Я згодна з думкою, що тут була висловлена про те, що усі ті "анекдоти" були "мейд ін КГБ".
Зустрічається і то нерідко зневажлива згадка про "бандерштадт" (тільки сьогодні одна дама з Енергодара так назвала Чернівці), "бандерівців" і подібне. Але будь яка спроба копнути глибше і витягти з них, що поганого у тому "бандерштадті", закінчується на "бе-е-е-е". Це нав"язані ярлики, за якими реального підгрунтя немає.
Знов повторюю, що розумна культурна політика з найширшим використанням ЗМІ з центру (столиці) вирішить всі ті проблеми "схід-захід" за 5 років - якнайбільше.
2002.03.25 | Shooter
Відповідь для Романа (зі Сходу :): )
Пані писав(ла):> Знов повторюю, що розумна культурна політика з найширшим використанням ЗМІ з центру (столиці) вирішить всі ті проблеми "схід-захід" за 5 років - якнайбільше.
2002.03.25 | Shooter
І як доповнення:
Ви, Романе, досить добра ілюстрація для описаного Пані процесу. Бо, що не кажіть, а балдієте від Скрябіна. А вони, хоч і затуркані, та все ж таки западенці.2002.03.27 | Рoман ShaRP
Дуже сумніваюся.
Справа у тім, що СКРЯБІН таки "утік" зі Львова до Києва, чим "зрадив" западенців.І для мене вони такими не є.
Та й не у мені справа, а якби й була у мені -- то я не такий вже й сильно масовий тіпаж.
2002.03.27 | Рoман ShaRP
Розкрийте , бо щось туманно (-)
2002.03.27 | Рoман ShaRP
Можна більше подробиць.
> Всі попередні про "комуняку на гілляку" та "зброю, що не поїржавила". Я згодна з думкою, що тут була висловлена про те, що усі ті "анекдоти" були "мейд ін КГБ".А хіба так важливо, де вони були мейд ін? Справа у іншому -- вони ЖИВІ і досі.
Досить поширена помилка -- говориться про то, що щось Є, а заперечується -- "його не повинно бути", або "його робили погані хлопці".
>Знов повторюю, що розумна культурна політика з найширшим використанням ЗМІ з центру (столиці) вирішить всі ті проблеми "схід-захід" за 5 років - якнайбільше.
Можна детальніше або посилання (Ви ж кажете "знову") про то, як Ви собі то уявляєте?
2002.03.27 | Рoман ShaRP
А можливо і отак. Специфіка, мем.
>В мене таке враження, що на заході просто немає такого свідомого поділу на східняків і західняків. В мітологічному поділі на наші/чужі східняки - то теж наші, і в анегдотах навіть коли зрозуміло, що то більше про східляка, аніж галичанина, східняк - явно наш, тобто позитивний персоніж анегдота.Гм, але коли то звучить у Майданівській або живій реальності, то далеко не всі Східняки хочуть бути "вашими". Аналогічно можна перечитати статтю, що її постив Максим*як -- про думки харківчан про захід та західняків про схід.
>У випадку, якщо анегдот про "нас", тобто з висміюванням нас, а не чукчів, і т.п., то висміюється виразно галицький тип, а не східняцький.
Ні. Є анекдоти про "сало", анекдоти про незгуртованість та взаємонелюбство українців, а є версія анекдоту з операцією на мізках, що має дві різних кінцівки. Там де мова йде про "хохлів" чи "сало" висміюються ВСІ українці, проте, є досить таки специфічний клас анекдотів саме про західняків і/або наці.
Стоп, ще доречно згадати анекдоти про одеситів.
>Цікаво, ніколи про це не думала, і мені це подобається. Виходить, не такі вже ми і рагулі, бо таки анегдотів про східняків не розказуємо.
Не розумію зв*язку у фразі. Тобто я не хочу сказати, що західняки рагулі -- але не можу зрозуміти, як тут допомагає їм відсутність анекдотів
>І другого боку, є м неме підозра, що Романові анегдоти про нас - явище не таке поширене, як йому би того хотілося. Ну не вірю я, що східняки поголовно, замість того, щоб розказувати анегдоти про американців, німців, поляків, і т.д., розказують їх про нас.
І у Києві і на Кіровоградщині і на Луганщині на кожен анекдот про поляка, німця, мериканця чи англійця є два про захід україни. Більше навіть чув "дитячих" анекдотів про тих. А про західняків -- "недитячих" . Є "анекдотичний відповідник". Мериканці -- гроші , французи -- мода, парфуми, кохання і т.д., англійці -- "англійський" гумор, німці -- "точність до абсурду", шотландці -- жадібність (правда, є і винятків пару), не пам*ятаю, де Габрово -- ще про тих розповідали, єврейські анекдоти -- теж окрема тема.
Але з них тільки останні та про західняків розповідаються з особливою насолодою -- бо шанс побачити єврея чи західняка в Україні більший.
Специфіка, мем.
2002.03.23 | IApple
Зазвичай "західняцький" анекдот - про молдаван чи москалів
деколи про жидів. На сході "молдаванська" тема не популярна - там з Росії імпортували чукчу (відомі закручування лямпочки з табуретки, що крутять четверо, а п"ятий на ній і тримає лямпочку на сході - з чукчою, на заході - з молдаванином). Про "східняків" анекдотів на заході майже нема (я щось жодного пригадати не можу), але часто з-за того, що в розумінні вжитку мови чи язика - то "східняк" можливо часто зливається з москалем. Тим більше, що навіть в разі знання східняком класичної української мови різні західняцькі "діалектизми" - то вже точно "труба".Крім того західняки мають ще деякі "віддушини" - вони непогано орієнтуються і розрізняють на різні групи самих себе й деякі з цих підгруп теж придатні для гуморотворчості, наприклад, гуцули й лемки.
Тому віднайти людину, яка б казала "я лемок" доволі важкувато. З гуцулами теж дивна картина. У Франківську вам скажуть, що гуцулів треба шукати в горах, від Надвірної і далі. В Надвірній дадуть уточнення, що треба шукати від Делятина, а ми - ні. В делятині так само надія слабне - назвуть Коломию чи Ворохту... Зрештою в половині випадків можна перетнути Карпати, не знайшовши гуцулів і отримавши дороговказ назад. Не знаю чи східняки в себе мають якісь орієнтири для поділу й чи використовують в анекдотах (за винятком хіба Одеси).
А на рахунок анекдотів про західняків чи запеклих націоналістів, що з запалом "вішають чи топлять москалів", то з одного боку не впевнений, чи не була якась частка цих анекдотів зроблена на замовлення комуністичної пропаганди, а з іншого боку в мене таке враження, що такі анекдоти на заході більш популярні ніж на сході і набагато частіше "у вжитку".
2002.03.23 | Грек
про пропаганду
Це і є пояснення відсутності феномену західняцьких анекдотів про східняків. Анекдоти "про бендеровцов" створювалися кремлівськими спеціалістами під час партизанської війни на заході України, звідки і запускалися в маси. До речі, так само і значною часткою "антисовєцьких" анекдотів ми зобов"язані американським спецслужбам. Це відомий прийом з арсеналу пропагандистської війни.Але є ще один фактор. Мені здається, "західняки" все-таки, попри всі розбіжності, вважають себе зі "східняками" одним народом (на відміну від останніх), а подібні анекдоти складаються лише про чужі, "екзотичні" народи.
2002.03.27 | Рoман ShaRP
Re: про пропаганду
23-03-2002 18:41, Грекпро пропаганду
>Але є ще один фактор. Мені здається, "західняки" все-таки, попри всі розбіжності, вважають себе зі "східняками" одним народом (на відміну від останніх), а подібні анекдоти складаються лише про чужі, "екзотичні" народи.
Знов же таки відсилаю вас до статті, запощеної Максим*яком -- “Україна занадто мала, аби уникати одні одних”. Там є, зокрема і про то, хто кого ким вважає.
Проблема, імхо, полягає у тому, що на Заході звикли себе вважати "справжніми" українцями, і , відповідно, Схід -- "своїм" , але Схід їм на то досить часто вкаже "відомий напрям".
2002.03.23 | Mary
"західняцький" анекдот про самих себе
> Крім того західняки мають ще деякі "віддушини" - вони непогано орієнтуються і розрізняють на різні групи самих себе й деякі з цих підгруп теж придатні для гуморотворчості, наприклад, гуцули й лемки.> А на рахунок анекдотів про західняків чи запеклих націоналістів, що з запалом "вішають чи топлять москалів", то з одного боку не впевнений, чи не була якась частка цих анекдотів зроблена на замовлення комуністичної пропаганди, а з іншого боку в мене таке враження, що такі анекдоти на заході більш популярні ніж на сході і набагато частіше "у вжитку".
Анегдотів про лемків не чула. Про гуцулів і бандерівців(націоналістів) - чула багацько, але всі вони мали радше позитивний сенс. Тобто мораль анегдота про гуцулів - треба бути як гуцули (н.п. простішими чи природнішими), мораль анегдота про старого діда бандерівця - треба бути як бандерівець (н.п. завзятішим чи принциповішим, чи з гумором(то про з анегдота про чорного, коли герой анегдота каже йому: сиди, синку, і так бачу, шо не москаль))
Тобто анегдоти про вішання чи топлення москалів за своєю суттю - анегдоти не про нацюків, а про москалів, і в мене таке враження, що вони не "природні," а не спродуковані з пропагандистською метою. Хоча, тут я можу помилятися.
Взагалі, це дуже цікава тема - пропоную її розширювати. І подавати приклади анегдотів з метою їх аналізу.
2002.03.25 | Shooter
Приклад "західняцького" анекдоту про "бандєровцев"
Йде дядько з дубельтівкою по лісі. І чує "Ку-ку! Ку-ку!". Починає гарячково водити стволом, шукаючи зозулю в листі, приговорюючи при цьому "Аж ти москалиха!!". Зозуля швиденько змінює "нуту": "Зо-зу! Зо-зу!"Це, помоєму, один з найкращих
В часи, коли сіціалізм лежав на смертному одрі, комсорґ нашого факультету і його колєґа на студентській вечірці (офіційній) розповідали серію таких анекдотів, замінивши "москалі" на "викладачі", а "бандерівці" на "студенти"...Непогано вийшло
Взагалі-то, подібне явище поширене не тільки в Україні. Знову приведу приклад маленької Словаччини. Там не те, що анекдоти реґіон про реґіон розказує, там цілі літературні типажі існують - "загорака" чи "стредословака" наприклад. Подібне спостерігається і в Польщі - "гуралі" - улюблені персонажі польських анекдотів.
2002.03.27 | Рoман ShaRP
Хто над чим сміється
23-03-2002 19:35, Mary"західняцький" анекдот про самих себе
> Крім того західняки мають ще деякі "віддушини" - вони непогано орієнтуються і розрізняють на різні групи самих себе й деякі з цих підгруп теж придатні для гуморотворчості, наприклад, гуцули й лемки.
> А на рахунок анекдотів про західняків чи запеклих націоналістів, що з запалом "вішають чи топлять москалів", то з одного боку не впевнений, чи не була якась частка цих анекдотів зроблена на замовлення комуністичної пропаганди, а з іншого боку в мене таке враження, що такі анекдоти на заході більш популярні ніж на сході і набагато частіше "у вжитку".
>Анегдотів про лемків не чула. Про гуцулів і бандерівців(націоналістів) - чула багацько, >але всі вони мали радше позитивний сенс. Тобто мораль анегдота про гуцулів - треба бути як гуцули (н.п. простішими чи природнішими), мораль анегдота про старого діда бандерівця - треба бути як бандерівець (н.п. завзятішим чи принциповішим, чи з гумором(то про з анегдота про чорного, коли герой анегдота каже йому: сиди, синку, і так бачу, шо не москаль))
На Сході то має інший зміст -- "які вони смішні, ці нацики, що занадто переймаються націоналізмом чи то "полюванням за москалями". Позитиву я тут не бачу, а бачу відмінність Сходу та Заходу.
>Тобто анегдоти про вішання чи топлення москалів за своєю суттю - анегдоти не про нацюків, а про москалів,
А в нас не так.
> і в мене таке враження, що вони не "природні," а не спродуковані з пропагандистською метою. Хоча, тут я можу помилятися.
два "НЕ" одразу -- що то пані мала на увазі?
>Взагалі, це дуже цікава тема - пропоную її розширювати. І подавати приклади анегдотів з метою їх аналізу.
далі буде.
2002.03.27 | Рoман ShaRP
Ашибочка вийшла
>прояв сутности гумору, як такого. Сміятися, кепкувати, глузувати можливо, лише коли є компаративни підґрунтя. "Східняки" ж, після ІІ Війни, викликали у "західняків" лише подив: "Як то можлво є: бути українцем і так ненавидіти Україну?". Який тут сміх...Можливо й так, а може й ні.
Не згоден. Східняки взагалі спокійніші щодо ненависті як на Захід, так і на Схід, як мені здається.
Що ж до "компаративних підгрунть" -- то анекдоти є про кого і про що завгодно, так що це нісенітниця.
"Упаси вас Бог выходить на болота в полночь, когда силы демократии властвуют над всем сущим" © "Теленеделя". Невже її видають коммуністи?
2002.03.23 | Смогитель Вадим
Re: Увага! Повідомлення з херсонщини ...
na Khersonzhini abo vzahali v nashykh pivdennoskhidnykh rehionakh hotuetsya strashna provokatsiya- lyudy chuly, zho "sokoly" yak kolys' na zahidniy z vidpovidnymy
praporamy i symvolykoyu UNSO ta natsionalnymy symvolamy derzhavy povynni vchynyty provakatsiyni demarshy ta inshe... Ya osobysto vypadkovo bachyv dvokh starykh chekistiv shcho poshepky obhovoryuvaly detali...
2002.03.23 | Мартинюк
Так ви ж у Вашингтоні живете?(-)
2002.03.23 | Mary
Вони ж у Вашингтоні і шепталися, виродки імперіалістичні :-)(-)
2002.03.23 | vujko
a dobre, shcho v nas i tam svoyi lyudy ye :-)(-)
2002.03.25 | Смогитель Вадим
Re: Так ви ж теж не на херсонщ. живете?(-)
2002.03.23 | Максим’як
Re: Шутер, це третя схожа тема відкрита вами за два дні!
При чому абсолютно нікчемна, свідомо запущена ПР через франківських єдунів, але Ви того наполегливо не бачите, Вам все цікаво і цікаво, як це 25 вісімдесятилітніх ветеранів УПА з Франківська викликали, аж реакцію Держдуми, а завтра схоже і конгресу та кнесету.Ну, що, уяснили?
2002.03.23 | Mary
При всій мої повазі до Вас, Максим'яче, якщо Вам не цікаво -
не реагуйте. Якщо Вам більше подобається вести безплідні дискусії з хронічними кучмолизами і час від часу кидати гівняшками в модераторів - ніхто вам не заваджає. Я розумію, що тільки Ваші високодуховно-інтелектуальні теми заслуговують уваги справжнього гавицького інтелігента, але ж дозвольте нам, грішним, обговорювати те, що цікавить нас.Вибачайте за різкість, не хотіла Вас образити, но єсть же какая то мєра, (...)
2002.03.23 | IApple
Чому я перестав дописувати в цю гілку
Спробувати поаналізувати народну творчість на сході, заході, поколупатись в свідомості-підсвідомості, типажах і т.д. не є поганою затією взагалі. Але кожному овочу час і місце.Місце - на мовному форумі. А час - явно за тиждень до виборів не найкращий.