Малєв-Кучма-Ірак аудіо
04/18/2002 | AST
Там УП проанонсувала звукову версію розмови Малєв-Кучма. Якщо хтось буде слухати, прохання порівняти "офіційний" (як завжди в них невідомо ким і де зроблений) транскрипт з наступним:
========
Малев: (Леонид Данилович), есть вопрос для спецоперации. Обратились, вышли на нас, Ирак, через нашего посредника иорданского на закупку четырех "кольчуг", и (мне?) сразу предлагают за них сто миллионов (.).
Кучма: (Что такое?)?
Малев: "Кольчуга" - это станция пассивного обнаружения (.).
Кучма: (.)
Малев: "Топаз" (Донецк?)... Стоимость ее (.) четыре миллионов (.). (Если брать?) четыре штуки, полный, так сказать, комплект. За комплекс - сто миллионов.
Кучма: Ну, в Иорданию можно продать?
Малев: Значит, Леонид Данилович, я предлагаю, что это надо, чтобы провёл Леонид Васильевич спецоперацию.
Кучма: (.)
Малев: И посмотреть структуру экспорта, которая у нас была на Ирак (.) с нашей территории. Там КРАЗы (...) и они поступят в КРАЗах. В ящиках. Посмотреть, чем промаркировать эти ящики. То есть, должно выйти всё отсюда в ящиках туда. Потому, что туда мы пошлём с чужими паспортами людей, которые проведут ее монтаж, там наладку, значит, полную.
Кучма: Надо, чтоб иорданец, не (дай) Бог, там, блядь…
Малев: (Стоит?)
Кучма: (Оттуда?)
Малев: Он оттуда будет проверять. Мы ж им продаем туда многое. Я имею в виду иорданцев. Продаем. Ну что, посмотрим внимательно, и…?
Кучма: Ну, хорошо.
Малев: Хорошо, да? Спасибо, и ...
розшифровка - AST
====
Вислухаю всі можливі зауваження.
Дякую.
Відповіді
2002.04.18 | Пані
Твоя оцінка?
Угода відбулася чи ні? Тобто кольчуга попала у Ірак чи ні?Я схиляюся до позитивної відповіді, але не впевнена на 100%.
Теж питання й до Шутера.
2002.04.18 | AST
Re: Твоя оцінка?
Я не вірю в записи. Слово "віра" в даному випадку доречна, бо довести з остаточною мірою переконливості автентичність фонотеки майора неможливо.
Так і в цьому випадку з Іраком, я сумніваюсь.
Ну, хоча б таке просте спостереження.
Обговорення "сдєлкі" зайняло в Кучми рівно 1 хв. 30 сек. по хронометражу ВЕК ТЕК. Якби нам навели 10-ти, чи 15-ти хвилинну розмову з цього приводу, то, відповідно, було б більше підстав вважати такий фрагмент автентичним. (Скажімо, розмови про Єльцова і про Банк Слов`янський тривають по 15-30 хвилин. Відповідно, загальна-ймовірнісна оцінка їх автентичності значно вища).
Далі.
Якщо уважно слухати, то речення: "Обратились, вышли на нас, Ирак" Малєв вимовляє дуже повільно, слово за словом. Саме тут не виключений монтаж з штучним вставленням слова "Ірак".
Хоча, якщо за справу береться Л.Деркач (нагадаю, людина з совістю, за визнанням самого Мельниченка) то нічого неймовірного в тому, що "Кольчуга" зрештою знайдеться Іраці я не побачу.
Почитайте ще статтю на cripo.
2002.04.19 | Пані
Мене записи не цікавлять
Чесно. Вибач ;)Я взагалі не беру їх до уваги - бо вони затуманюють справу.
> Хоча, якщо за справу береться Л.Деркач (нагадаю, людина з совістю, за визнанням самого Мельниченка) то нічого неймовірного в тому, що "Кольчуга" зрештою знайдеться Іраці я не побачу.
Тобто твоя відповідь - "Кольчуги таки могли опинитися у Іраці". А як - то інша справа? Я правильно зрозуміла?
Принаймні я сама зробила такий висновок - на підставі спростуваннь нашої сторони (України) та відповідей "їхньої" (всіх інших).
2002.04.19 | AST
І це - правильно!
Спочатку, анєкдот в тему:
- Этот прибор сохраняет свою работоспособность при температуре до минус 500 градусов по Цельсию.
- Товарищ майор, но абсолютный ноль - минус 273 градуса!
- Мы вам сообщаем самые новые, секретные сведения!
====
А якщо серьозно, то я даю відсотків 10% ймовірності. Не більше. Про інтерес іорданців до "Кольчуги" повідомлялось в свій час навіть у відкритій пресі. Відповідно, компетентні служби США однозначно спостерігали за процесом. У випадку найменьших підозр щодо можливого перепродажу комплексу в Ірак, реакція США була б негайною і жорсткою. Ніяких комплексів перед "стратегічним партнером" в таких випадках немає. Можна згадати, наприклад, історію з санкціями американців щодо низки московьких вузів, в яких навчалися іракці - МАІ та ін.(здається, це було в 97-му році).
Мій прогноз: Держдеп невдовзі зробить заяву на кшталт "Ми не будемо коментувати звинувачень, що базуються на свідченнях м.Мельниченка".
У відповідь, майор звинуватить деяких американських політиків в тому, що вони "підкуплені" Кучмою.
2002.04.19 | Пані
Подивимося
AST писав(ла):> А якщо серьозно, то я даю відсотків 10% ймовірності. Не більше. Про інтерес іорданців до "Кольчуги" повідомлялось в свій час навіть у відкритій пресі. Відповідно, компетентні служби США однозначно спостерігали за процесом. У випадку найменьших підозр щодо можливого перепродажу комплексу в Ірак, реакція США була б негайною і жорсткою.
Я не спец з зовнішньої політики США, можу помилятися. Але здається, що вони зазвичай реагують не негайно, а в залежності від своєї поточної мети. Я не знаю, яка в них поточна мета щодо ситуації в Україні.
> Ніяких комплексів перед "стратегічним партнером" в таких випадках немає. Можна згадати, наприклад, історію з санкціями американців щодо низки московьких вузів, в яких навчалися іракці - МАІ та ін.(здається, це було в 97-му році).
Можна згадати. Скільки років до того там навчалися іракці? Реакція була далеко не блискавичною.
> Мій прогноз: Держдеп невдовзі зробить заяву на кшталт "Ми не будемо коментувати звинувачень, що базуються на свідченнях м.Мельниченка".
> У відповідь, майор звинуватить деяких американських політиків в тому, що вони "підкуплені" Кучмою.
Я запам"ятала. Подивимося, який з тебе "піфій" (с) Шутер
2002.04.19 | AST
Re: Подивимося
Трошки не так. Мета застосування дипломатичних механізмів (заяви, попередження, демарші, превентивні санкції) - як-раз запобігти можливим незворотнім діям як-то продаж високотехнологічної зброї відкритим ворогам США.
Скільки коштує "Стелс"? Якщо не помиляюсь, то десь під лімон баксів. Який комерційний сенс в тому, щоб знати що Кучма збирається продати "Кольчугу" в Ірак і мовчати про це?
2002.04.19 | Пані
Як видатний конспіролог пояснюю
AST писав(ла):>
> Трошки не так. Мета застосування дипломатичних механізмів (заяви, попередження, демарші, превентивні санкції) - як-раз запобігти можливим незворотнім діям як-то продаж високотехнологічної зброї відкритим ворогам США.
> Скільки коштує "Стелс"? Якщо не помиляюсь, то десь під лімон баксів. Який комерційний сенс в тому, щоб знати що Кучма збирається продати "Кольчугу" в Ірак і мовчати про це?
А щоб перехватити оту кольчугу по дорозі (в Йорданії, там в них шпигуни товпами бігають), вивчити, можливо переналадити. Чому ні?
2002.04.19 | AST
Re: Як видатний конспіролог пояснюю
В сенсі, що американці все знали, все контролювали, перехопили КРАЗи в Йорданії, а зараз через Мельниченка лише "зливають" інфу щоб засудити проклятого Кучму?
А хто тоді "Стелси" над Іраком збивав без "Кольчуги"? Кузьмук? :-)
І одночасно роблять ідіотами купу кар`єрних дипломатів Держдепа, що займались політикою по відношенню до СНД і України.
Ви уявляєте собі, як зараз почуває себе Паскуаль, який неодноразово декларував що фонотека Колі є його приватною власністю і що цих записів немає в розпорядженні у державних органів США? А тепер раптом виявляється, що там знаходяться відомості що самим акуратним чином відносяться до сфери нацбезпеки США?
Я дотримуюсь іншої точки зору. Американці "прогавили" касетний скандал і зараз за це розплачуються. І мені їх не жалко, дурнів.
2002.04.19 | Пані
Коли це було?
Коли в останній раз над Іраком Стелз збили?Пам"ятаю, що над Афганом минулої осені таки збили. Чи то в мене галюники?
2002.04.19 | trick
Re: Коли це було?
Mabut malos na uvazi zbyttya BSR ( bezpilotnyj litak-rozvidnyk) jakyj zbudovano z zastosuvannyam "stealth" texnologij.2002.04.19 | Пані
Над Афганом?
trick писав(ла):> Mabut malos na uvazi zbyttya BSR ( bezpilotnyj litak-rozvidnyk) jakyj zbudovano z zastosuvannyam "stealth" texnologij.
Якщо його збили над Афганом (чи над Пакистаном біля афганського кордону) у перші місяці антиталібської операції - то так, саме це я і мала на увазі.
2002.04.19 | AST
Над Іраком
Пані, почитайте
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=5&aid=41
Там є вся інфа. Зокрема, про збиті літаки ВВС США над Іраком. Повідомлення про це надходили 17, 27 серпня, 11 вересня та 10 жовтня 2001 р.
2002.04.19 | Пані
Дано, вмовив. Моя версія провалилася.
Буду думати над іншою.Ще питання. А є чим збивати ті літаки, кірм "Кольчуги"? Бо наші ЗМІ вже охрестили її унікальною у цьому сенсі.
2002.04.19 | trick
Re: Дано, вмовив. Моя версія провалилася.
Stosovno "stelthuvatosti" stealthiv:Chuv des taku bajku:
Nibyto buv manenkyj konfuz z amerykanamy na aviashow u Farnboro (UK)- na jakomu amerykany pokazuvaly svij B2 (stealth bomber), to poky vin pidlitav do UK, to jogo "vely" brytijski vojaky z dalnosti 250-300 km.
I nibyto amerykany pislya togo jak im pokazaly dani radariv, duzhe prosyly brytijciv "sylno ne tryndity vgolos" pro takyj konfuz.
IMXO.
2002.04.19 | AST
Re: Дано, вмовив. Моя версія провалилася.
В принципі, я не великий експерт у військових справах. Я більше по аудіозаписах.:-)Спробую. Літаки іракці збивають ракетами типу С-6 виробництва України чи Сербії. А ПВО можуть бути звичайними. До речі, один Стелз легко збили югослави під час "мочіння" Мілошевича.
Проте, якісний ривок в середині 2001 р. у іракських ПВО дійсно відбувся. Але, шеф Пентагону Рамсфельд пояснював це завершенням прокладки оптичного кабелю, який з`єднав в одне ціле всі їх окремі установки.
2002.04.19 | Пані
Ще питання
В мене ще є питання. Може дурне. Я теж не експерт.Нафіга Ефіопії Кольчуги? Невже в Сомалі стелзи завелися?
2002.04.19 | trick
Re: Ще питання
Nu, v xazajstvi zgodytsya...Jaksho ne zgodytsya, mozhna kudys spyxnuty...
IMXO shvydshe za vse vono v Efiopii jaksho i bude, to tilky proizdom.
2002.04.19 | Пані
Які "якщо" про Ефіопію?
Директор Топазу у інтерв"ю БіБіСі заявив, що 3 кольчуги вже продано в Ефіопію і (судячи з контексту всього інтерв"ю) там і провадилася пуско-наладка.Тепер питання, чи вони й досі там?
Я теж не бачу сенсу в інший версії, кірм транзитної.
2002.04.19 | Горицвіт
Вона бачить і наземні цілі
Згідно з повідомленнями, "Кольчуга" бачить усе, що випромінює, в т.ч. і на землі. Тому вона придатна і для Ефіопії, щоб боротися з танками.2002.04.19 | trick
Re: Дано, вмовив. Моя версія провалилася.
IMXO problema ne v tomu chy "bachyt" vono "stealthy" chy ni, problema v tomu sho kolchuga "bachyt" nibyto do 800 km. Zgadajte, jak vidbrixuvalys vsi z rosijskym tu154 - "rakety litajut na 10-20-100 km ne bilshe", "tu154 tilky no vvijshov u zonu" (ce na 300 km). A tut - 800.Sprobuj ne te sho pidletity na dalnist pusku, a vzagali zletity z bazy v Aravii.
IMXO.
2002.04.19 | Shooter
Хіба Cтелси збивали?
AST писав(ла):> А хто тоді "Стелси" над Іраком збивав без "Кольчуги"? Кузьмук? :-
Збивали, наскільки мені відомо, безпілотні літаки-шпигуни. Та й то американці трактують то як "швидше збивали" (тобто вони не впевнені в тому 100%).
2002.04.19 | trick
Re: Подивимося
Stosovno skilky koshtuje Stealth - desho pomylyvsya.==========
Kosten pro Einheit: ca. $1.3 Billionen
Einfќhrungsdatum: Dezember 1993
Im Dienst: Aktive: 21 (geplant); Reserve: 0
==========
http://members.fortunecity.de/brg_gen_lodda/b-2.htm
(Majetsya na uvazi B-2 a ne F-117, jakomu v Iraci robyty nichogo.)
2002.04.19 | trick
For AST : pricelist :)))
http://www.reachingcriticalwill.org/dd/afghanmil.html2002.04.19 | AST
Ну, ось...
Я думаю, зрозуміло, чому американці повинні були тримати "Кольчугу" на постійному контролі?
І що, мабуть, був сенс вербанути за пару сотень баксів прибиральницю на "Топазі"?
Або, за пару штук того чувак, що, теоретично, мусить запаковувати "Кольчугу" в ящики від КРАЗів.
2002.04.19 | trick
Re: Ну, ось...
Amerykany provoronyly 9.11 u sebe vdoma , a ne te sho jakis jashyky na na jakyxos Krazax v jakijs tam Ukraini.2002.04.19 | Пані
І тепер...
... йде болісний пошук крайнього - того, хто прогавив.Які тут заяви та офіційні реакції. Поки крайнього не знайдуть - нічого не буде.
2002.04.19 | trick
Re: І тепер...
Nu, odnogo - Benu Ladana - vzhe shukajut, vse nijak znajty ne mozhut..2002.04.19 | технолог
Re: І це - правильно! Offtopic
АСТе! УК повільно відкривається. І це - неправильно!2002.04.19 | trick
Re: Мене записи не цікавлять
Dlya mene osobysto prosto vrazhae (navit pislya vsogo togo sho chuv, bachyv, znaju sam), sho obgovorennya takogo VAZHLYVOGO pytannya jak jmovirnyj prodazh dostatno vysokotexnologichnoi zbroi do krainy jaka "pid pytannyam" (c) zajnyalo menshe xvylyny. Ne sekret, sho chas vid chasu torgujut zbrojeju do takyx krain jak Irak vsi komu ne linky. A sho - grubi groshi platyat, vse shyto-kryto, on u 91' Francuzy zasvitylys zi svoimy kompleksamy PPO, nibyto i Nimci tezh. Ale ja ne dumaju sho obgovortennya prodazhu v nyx zajnyalo 1 xvylynu bez usilyakyx ekspertnyx ocinok ta konsultacij. A tut - jak pyrizhok prodaty - Dajte meni z kapustoju - Na. Z vas 15 kopijok.Zvidsy mozhlyvyj vysnovok:
Ce mabut ne persha i ne druga prodazh "kontrafaktu" do Iraku pid chas sankcij . Jak po nakatanomu shlyaxu. Treba tudy prodaty - ta zarady boga... Shlyax transportuvannya ta maskuvannya vidpracyovano, chogo tam dovgo mizkuvaty....
IMXO
2002.04.19 | Предсказамус
Вспомнил!
Академик Лысенко.То же качество базы и та же уверенность в правоте.
2002.04.19 | Shooter
Моя оцінка?
Пані писав(ла):> Угода відбулася чи ні? Тобто кольчуга попала у Ірак чи ні?
>
> Я схиляюся до позитивної відповіді, але не впевнена на 100%.
>
> Теж питання й до Шутера.
Як би це...можливо, й попала, проте довести це буде неможливо.
Найсуттєвіший же ж арґумент "за" я бачу не так в записах Мельниченка, як в дивній смерті Малєєва.
Щодо Стелсів і літаків-розвідників, котрі збивали...
Останні, наскільки я орієнтуюся, не є Стелсами. І найбільша проблема з ними - високо літають, собаки (принаймі "великі розвідники" типу Авакс). Тобто "побачити активним радаром" їх годен, а от дістати - важко.
Крім того (з пам'яті) - в американців з'явився новий літак-розвідник, "малий", але ще не до кінця обкатаний. І офіційно американська версія є "літаки зникли" над Іраком. Тобто чи їх збили, чи вони самі кудись не туди залетіли (над Чорне море, наприклад
Резюме: свідчень про застосування Іраком "Кольчуги" немає.
Що, правда, не є запереченням того, що Ірак таки має "Кольчугу".
2002.04.19 | Silver
Re: Представляется весьма вероятным
Представляется весьма вероятным, что:1. Незаконные поставки оружия из Украины в Ирак, причем санкционированные на самом верху в Украине, - действительно имели место. Подтверждение видится в поведении сторон: уж больно уверенно давят одни и уж больно нервно, бестолково и явно нашкодивши ерзают другие.
2. Вряд ли это Кольчуги. Иначе давление и реакция американцев были бы значительно более быстрыми и агрессивными, включая давление на Ирак и внутриамериканские разборки "кто прощелкал?!". Да и скандал бы разразился куда-как раньше, не дожидаясь пленок, а сразу по потере самолета.
3. Поставка Кольчуги обсуждалась, вероятно, в числе прочих. Теперь же, для раскрутки скандала используют именно Кольчуги (как УНИКАЛЬНУЮ технику), - дабы подключить высшие эшелоны в Штатах и раздуть покрупнее скандал. Не представят же право кучманоиды список реальных НЕЗАКОННЫХ поставок оружия: вот-де, оклеветали :) А если потом и выяснится, что в числе поставок оружия Кольчуг не было, - так легче Кучме и К уже не станет.
Что ж, логичный план; контригры не просматривается (разве что и вправду огласить список поствок :)).
3.
2002.04.19 | Shooter
Частково погоджуюсь
В сенсі - розмова могла і бути. Проте поставка могла і не відбутись. Замало даних про це. Бо Стелси (головна "ціль" Кольчуг) таки над Іраком не збивали...Проте гра, яка ведеться, як на мене має за ціль не стільки "зашугати" папіка, як "посварити" його "аканчатєльно і безпаваротна" з Ющенком. Очікувати самовідставку папіка, як і успішний імпічмент, - малореально. От і (виглядає) пресують Кучму, щоб той "до канца" віддався...кому - спробуйте здогадатись.
Або, або, так би мовити.
P.S. Мда, грохнуть чи не грохнуть майора Колю - вот в чьом вапрос...
2002.04.19 | ?
А хто ж тоді вбив Малєва? І для чого? (-)
2002.04.19 | Shooter
А хто вбив Ґонґадзе? І для чого? (-)
2002.04.19 | :(
Re: А відповіді ж і досі нема . (-)
2002.04.19 | Shooter
Возможность продать Ираку "Кольчугу" у Украины была - эксперт
Возможность продать Ираку "Кольчугу" у Украины была - экспертКорреспондент.net
19 Апреля 2002, 11:52
Экс-заместитель главы Специальной Комиссии ООН по Ираку UNSCOM Чарлз Дулфер заявил, что режиму Саддама Хуссейна можно было "передать" такую радарную систему, как украинская "Кольчуга". "Вполне возможно осуществить это. Мы проводили нашу работу непосредственно на территории Ирака, и мы видели очень много единиц большого, важного оборудования, техники, каким-то образом перевезенных в Ирак, однако, понятно, с очевидным нарушением санкций", - заявил Дулфер в интервью украинской службе радио "Свобода".
Чарлз Дулфер указал на то, что "оборудование такой величины, как, например, радарные системы "Кольчуга", можно было обнаружить в различных местах, где проходила работа инспекторов Специальной комиссии ООН. Поэтому не исключено, что Ирак смог импортировать такое оборудование".
Как объяснил Дулфер, его "комиссия и инспекторы на иракской территории занимались вооружениями и технологиями оружия массового поражения", и дело такого оборудования, как украинские радарные системы или обычные вооружения, не входили в предоставленный им мандат ООН
Дулфер, однако, отказался комментировать "происхождение" той техники, которую инспекторы видели в Ираке, и которая принадлежала категории обычных вооружений. Как он отметил, там можно было увидеть и некоторые современные компьютеры, изготовлены в Соединенных Штатах, которые также подпадали под запрет экспорта в Ирак.
"Нельзя осуждать отдельные государства за то, что в Ирак попало изготовленное ими оборудование, однако когда речь идет непосредственно о технике военного назначения и оружии, то здесь вопрос должен быть более простым – ведь все страны обязуются контролировать, каким будет окончательное место назначения произведенных ими вооружений", – отметил Чарлз Дулфер, бывший заместитель председателя UNSCOM, который работал в этой комиссии с 1993 по 2000-й год.
Роль комиссии UNSCOM передана новой Комиссии UNMOVIC, которую теперь возглавляет доктор Ганс Бликс, и которая до сих пор не смогла выслать своих инспекторов в Ирак. Эта новая комиссия создана Советом Безопасности в 1999 году после того, как Саддам Хуссейн решил выдворить из Ирака всех экспертов ООН с оружия.
В интервью американской газете "Свобода", которая выходит на украинском языке (за 12 апреля), доктор Ганс Бликс, исполнительный директор Комиссии ООН по вопросам мониторинга, контроля и инспекции в Ираке UNMOVIC, на вопросы, имеет ли его комиссия прямые доказательства, которые подтверждали бы продажу украинской властью оружия Ираку, ответила, что "нет не то что прямых – нет любых доказательств", передает "Радіо Свобода".
На это заявление часто теперь ссылаются украинские представители власти, когда речь идет об обнародованных в прессе обвинениях о продаже Ираку украинского высокотехнологического оборудования с военным назначением.
В то же время, пресс-секретарь МИД Украины Сергей Бороденков официально заявил 16 апреля, что Украина не поставляла Ираку никакого оружия – ни оружия массового уничтожения, ни обычного оружия.
2002.04.19 | Shooter
стоимость самолетов
283,1 млн. долл. за один B-1B (важкий бомбардувальник) и 1157 млн. долл. за B-2A (Стелс)2002.04.19 | Shooter
Глобал Хоук
(думаю, мочили в Ірак саме їх)http://nvo.ng.ru/armament/2001-12-14/6_pilot.html
2002.04.19 | Shooter
зенитно-ракетную систему сверхмалой дальности скрытного функцион
http://nvo.ng.ru/armament/2001-08-17/6_pvo.htmlДругая известная российская фирма - МФПГ "Оборонительные системы" - демонстрирует на МАКС-2001 продукцию в сфере вооружения и военной техники ПВО, а также ряд новых проектов. "Оборонительные системы" впервые представили концептуально новую зенитно-ракетную систему сверхмалой дальности скрытного функционирования "Феникс", предназначенную для борьбы с воздушными целями, которую невозможно обнаружить обычными средствами радиоэлектронной разведки. Это технологический и тактический прорыв в области построения и боевого применения ЗРК малой и сверхмалой дальности. Разработка учитывает опыт боевого применения сил и средств ПВО в последних военных конфликтах на Ближнем Востоке и Балканах. "Изюминкой" комплекса является то, что он "пассивный" и при работе не дает излучения, поэтому не может быть засечен противником. По мнению авторитетных специалистов и экспертов, "Феникс" имеет значительный экспортный потенциал.