НУ справді кинула комуністів? А шановна Л.К. таки була права?
05/26/2002 | ilia25
"У Компартії впевнені, що при голосуванні за пакет "Мартинюк-Безсмертний-Тимошенко" зрадила їх "Наша Україна", яка задіяла "Лазаренкову схему на спікеріаді 1998 року". "Підходить Павло Іванович і питає: скільки бюлетенів не вистачає? Три. Він приносить три бюлетені, але коли вже голосування закінчилося", - розповідають комуністи з досвідом.
За їх словами, так само вчинила і "Наша Україна", яка свідомо затягнула час. Отримавши всю пачку у 108 бюлетенів перед закінченням голосування, комуністи почали перевіряти, чи правильно проставлено хрестики. Вкидали їх у скриньки партіями по 20 папірців. Дві пачки вкинули. 68 бюлетенів не встигнули.
Версію про те, що КПУ сама завалила голосування, щоб не виконувати свої зобов'язання, комуністи зустрічають праведним гнівом: "Ми що, голосували проти свого спікера Мартинюка?" І хай 217 бюлетенів не робили його спікером, це могло стати відправною точкою у переговорах, оскільки тоді у комуністичного пакету був би найвищий рейтинг."
http://www.pravda.com.ua/?20526-1-new
Якщо це дійсно так, то по-перше, це було з боку НУ найтупішим вчинком, який тільки можна було втулити! Бо якщо спікером таки стане Литвин, то в цьому Ющенко та НУ матимуть винити лише себе.
По-друге, це означає, що ще є надія. Що НУ встигне утямити, що краще мати спікером Мартинюка, анід віддати керівництво парламенту Кучмі.
По-третє, Ющенко дійсно має негайно вибачитись. Бо якщо він цього не зробить, це буде означати одне з двох -- або він дійсно не знає, що робиться і його фракції, або він знає, що комуністів кинули, але не хоче че визнати. В обох випадках подальші переговори в четвірці не мають сенсу.
По-четверте, тоді, виходить, права була Л.К., бо лише вона запідозрила, що за заявою Тимошенко про необхідність вибачення стоїть дещо більше, аніж просто відчай.
За їх словами, так само вчинила і "Наша Україна", яка свідомо затягнула час. Отримавши всю пачку у 108 бюлетенів перед закінченням голосування, комуністи почали перевіряти, чи правильно проставлено хрестики. Вкидали їх у скриньки партіями по 20 папірців. Дві пачки вкинули. 68 бюлетенів не встигнули.
Версію про те, що КПУ сама завалила голосування, щоб не виконувати свої зобов'язання, комуністи зустрічають праведним гнівом: "Ми що, голосували проти свого спікера Мартинюка?" І хай 217 бюлетенів не робили його спікером, це могло стати відправною точкою у переговорах, оскільки тоді у комуністичного пакету був би найвищий рейтинг."
http://www.pravda.com.ua/?20526-1-new
Якщо це дійсно так, то по-перше, це було з боку НУ найтупішим вчинком, який тільки можна було втулити! Бо якщо спікером таки стане Литвин, то в цьому Ющенко та НУ матимуть винити лише себе.
По-друге, це означає, що ще є надія. Що НУ встигне утямити, що краще мати спікером Мартинюка, анід віддати керівництво парламенту Кучмі.
По-третє, Ющенко дійсно має негайно вибачитись. Бо якщо він цього не зробить, це буде означати одне з двох -- або він дійсно не знає, що робиться і його фракції, або він знає, що комуністів кинули, але не хоче че визнати. В обох випадках подальші переговори в четвірці не мають сенсу.
По-четверте, тоді, виходить, права була Л.К., бо лише вона запідозрила, що за заявою Тимошенко про необхідність вибачення стоїть дещо більше, аніж просто відчай.
Відповіді
2002.05.26 | Предсказамус
Не думаю
Предлагаю такую ролевую игру:Вы - Ющенко, в Вашей фракции полсотни Andrijев и Ваась Пупкиных.
Задача - за 45 минут собрать от них не менее 40 голосов за список коммунистов. Беретесь?
Я б не взялся.
2002.05.26 | Адвокат ...
Нарешті!
"Смірєніє пачє ґордості" ( з Вашого боку,-- то дивина!... ну тепер Ви, нарешті вкурили, чому Ви, та до Вас подібні "дєятєлі", не здатні змагатися із Ющенком?
2002.05.26 | ilia25
Вы хотите сказать, что НУ вообще не отдала 108 бюлетеней? (-)
2002.05.26 | Shooter
Саме так.
Комуністи їх вкрали в НУ. А потім НУ оточила щільним колом урну для голосування, і комуністи не змогли пробитися до урни, щоб вкинути вкрадені в НУ бюлетні.2002.05.26 | Augusto
Ілія, Ви, вибачте, чого?!
Товариші "не встигли" вчасно проголосувати, рахують погано, за роздумами про ХІХ том робот Сталіна (та про зиск для визволення засобів виробництва від персонального збагачення товаришів з КПУ) забули навчитися і хто винний? Лазаренко, хто ж ще! Ну і звичайно НУ, яка чомусь встигла проголосувати. Вони навіть наводять гордо кількість бюлетенів (сильно занижену), які вони НЕ вкинули (бо Лазаренко!) і за це треба ще перед ними вибачатися!А взагалі, добавкою епітета "Лазаренко" їм здається, мабуть, можна виправдати будь-які дії.
Завтра вони гордо ляжуть "для зупинення Лазаренковських дій НУ, та самозваної опозиції" під Q-чмo, бо "треба ж зупинити Лазаренка", чого там, воні праві! Бо Лазаренко ж!
2002.05.26 | ilia25
Я вже не знаю кому вірити. Особливо з огляду на ...
... останню заяву Ющенка, щодо зриву голосуваня. Досілвно:"Люди, які відповідали за процедуру голосування мають бути вислухані і прийнято відповідне рішення"
Це виглядає, наче він сам не є впевненим у провині комуністів. Інакше чому він так і не скаже?
В принципі, з огляду на якості Ющенка-політика, мене не здивує, що його могли кинути "відповідали за процедуру" товариші по фракції, що дуже вже не бажали бачити Маритнюка спікером. Тим більше, це ті ж самі люди, що зовсім не проти бачити спікером Литвина.
2002.05.26 | vujko
Iлько, раз Ви в такому розпачi, моя Вам порада:
вiрте комунiстам. Зекономите багато розумовоi енергii.2002.05.27 | Богдан
Re: Я вже не знаю кому вірити. Особливо з огляду на ...
Дивна мені ця дискусія. Я не стверджую, що Ющенко не здатний на обман та підставу. Здатний ще й як. Але мене дивує раптова ідеалізація комуністів. Всі чомусь почали сприймати як опозицію.Раніше, під час касетного сткандалу всі знали, що Симоненко - кучмівся ка шестірка і ні в кого це не викликало сумнівів. Досить згадати, як Грач мітинги на підтримку Кучми в Криму мітинги скликав. А тепер всі дивуються зраді комуністів.
Особисто мене дивує протилежне. Чому вони досі не дали потрібної кількості голосів для Кучми? Може треба відновлювати імідж борців з антинародним режимом. Цей імідж в них здорово підупав. Але то, що вони рано чи пізно ляжуть під Кучму, то це факт.
2002.05.27 | Л.К.
Re: З прогматичних міркувань
комуняк просто треба використати. Склалася ситуація, коли без них а на ну, а ні гну. Ніхто не увірував у їх чесність і опозиційність, але політичний момент вимагає гнучкого компромісу. А Ющ затявся. Дитячий садок якийсь - не буду вибачатися і все. Та що з нього шкіра злізе чи що.2002.05.27 | ilia25
Не все так просто
Богдан писав(ла):> Особисто мене дивує протилежне. Чому вони досі не дали потрібної кількості голосів для Кучми? Може треба відновлювати імідж борців з антинародним режимом. Цей імідж в них здорово підупав. Але то, що вони рано чи пізно ляжуть під Кучму, то це факт.
Саме так, -- їм треба відновлювати імідж борців. І не лише імідж. Щоб там хто не казав (Симоненко в тому числі), але КПУ -- то парламентська партія. Навіть коли припустити, що керівництво комуністів нічого, крім грошей, не цікавить, треба визнати, що єдиним джерелом цих грошей є їх популярність серед виборців. І цю популярність можна конвертувати в щось більш суттєве лише за доволі високого рівня демократії -- бо за диктатури, ця популярність, разом з самим виборцями нікого вже обходити не буде (приклад -- як Путін опустив Зюганова).
Таким чином, в довгостроковій перспективі КПУ зацікавлена і в обмеженні повноважень Кучми, і в підсилені повноважень парламента, і, навіть, в свободі слова та ліквідації адміністративного тиску. Не кажучи вже про провал імплементації.
Але тут є два але. По-перше, керівництво КПУ цілком може задовольнитись короткостроковою перспективою. По-друге, в зовсім довгостроковій перспективі, розвиток демократії та підвищення рівня життя призведе до зменшення порпулярності комуністів.
Коротше кажучи, то дуже темна справа. Тому краще почекати пару днів -- там буде видно.
2002.05.26 | ilia25
Це теж ясності не додає
Я маю на увазі, що саме там відбулося:http://www.razom.org.ua/news/?news_id=5023
2002.05.26 | vujko
Re: НУ справд? кинула комун?ст?в? А шановна Л.К. таки була права?
108 бюлетенiв, по три секунди на бюлетень - це 324 секунди, тобто 5 з половиною хвилин. Це якщо один перевiряe. Билетенi принесли за десять хвилин (iз слiв самих комi). Купи не тримаeться. Нехай щось розумнiше придумають.2002.05.26 | Shooter
кинула комуністів
vujko писав(ла):> 108 бюлетенiв, по три секунди на бюлетень - це 324 секунди, тобто 5 з половиною хвилин. Це якщо один перевiряe. Билетенi принесли за десять хвилин (iз слiв самих комi). Купи не тримаeться. Нехай щось розумнiше придумають.
А навіщо взагалі перевіряти? Все ж після голосування і так відразу стало явним.
А розумніше їм нічого не вдастья придумати - тупуваті же ж.
2002.05.26 | ilia25
Хто вам сказав, що бюлетені принесли за 10, а не за 7 хвилин?
І хто вам сказав, що на перевірку бюлетеню в середньому витрачалось 3, а не 4 з половиною секунди?Ні, це все далеко не так однозначно.
2002.05.26 | Shooter
:)))
ilia25 писав(ла):> І хто вам сказав, що на перевірку бюлетеню в середньому витрачалось 3, а не 4 з половиною секунди?
Ілля, поясність мені взагалі доцільність подібної перевірки. Якщо наперед було відомо, скільки голосів яка фракція з 4-ох дасть?
> Ні, це все далеко не так однозначно.
Окрім одного - при дотриманні домовленостей спікером ставав Безсмертний. А навіщо НУ спікер Безсмертний? "Логічно".
Мда..."к тєрапевту!" Вам, як каже АСТ.
2002.05.26 | Л.К.
Re: :)))
Shooter писав(ла):> > Окрім одного - при дотриманні домовленостей спікером ставав Безсмертний. А навіщо НУ спікер Безсмертний? "Логічно".
>
Не логічно.
При дотриманні домовленості спікером ставав Мартинюк.
Після провалу пакету №1 на порядку денному мало виноситися голосування пакета №2 - Безсмертний...
Пакет №2 бажаніший для Юща, ніж пакет №1. То хто кого "прокотив"?
Відповідь на питання чому комуняки не встигли проголосувати треба шукати у відповіді на інше питання, а саме: Кому вигідно провал Мартинюка?
Чому Ющенко зняв пакет №2 із голосування? А він його зняв (див.http://www.razom.org.ua/news/?news_id=5023).
Очевидно пакет №2 знято у четвер із голосування бо комуняки, розлючені результатами першого голосування, нізащо би його не підтримали.
Що стосується походів на Банкову, то там бував не тільки Симоненко, а і Ющенко.
Хто, в що грає побачимо у вівторок, якщо не перенесуть голосування.
Одне ясно - уся гра на користь Єдунам і Кучмязі.
І чому би Ющу не вибачитися щоб зрада комуняк була очевидною? Тільки заради цього я би вибачилася.
І ще одне. До терапевта треба не Іллі, який намагається з різних сторін аналізувати ситуацію, а тим, хто не може вирватися з полону стереотипного і шаблонного мислення типу: раз комуняка, то лізь на гілляку.
І борони Вас Боже записати мене у червоні на підставі вище сказаного.:-))
2002.05.27 | Andrij
Re: Я би теж вибачився перед Пєдєю,
якби знав за що. До фракції КПУ було передано 108 бюлетенів НУ, з яких чомусь 68 "не встигнули кинути до урни". Нехай ображений лідер КПУ ще раз гляне на домовленості досягнтуті з НУ, БЮТ, та СПУ, та ще раз скаже, що він ті домовленості не порушив.КПУ не буде голосувати разом з трійкою. Це є факт, під який знайдеться сотня можливих обґрунтувань. Звичайно, "глибока образа" є не дуже переконлива, але що робити?
2002.05.27 | Л.К.
Re: Хто придумав базар зі 108 голосами?
Давайте повернемося до подій 23.05.Ранком стало відомо про те, що “четвірка” виставляє на голосування два пакети:
Під номером 1067.3 пакет: Адам Мартинюк (КПУ) - спікер, Роман Безсмертний ("Наша Україна")- перший віце-спікер, Юлія Тимошенко (БЮТ) - віце-спікер.
Під номером 1067.4 пакет: Роман Безсмертний ("Наша Україна") - спікер, Адам Мартинюк (КПУ)- перший заступник голови парламенту, Станіслав Ніколаєнко (СПУ) - заступник.
Турбувало лише одне питання : Як забезпечити 100% голосування, щоб набрати 226 голосів.
Балачки про 108 голосів виникли, з подачі УП, після провалу пакета №1. І всі зав»язли у цьому базарі.
Ну подумайте самі, навіщо комунякам було погоджуватися на заздалегідь непрохідну кількість 216 (СПУ-21+БЮТ-23+КПУ-64+НУ-108) по першому пакету? Що їм це давало? І що це давало взагалі кому не будь? Розминки ради?
Згадайте також, що одразу після голосування Ющ сказав, що їх “кинули” на 110 голосів. Це як?
Суцільна єрунда виходить.
Добре, що БЮТ, СПУ, НУ і КПУ не поділяють вашої думки про те, що “КПУ не буде голосувати разом з трійкою. Це є факт, під який знайдеться сотня можливих обґрунтувань», - і продовжують шукати компромісу.
Комуністи не зацікавлені у "спікеріаді", вважає Мороз
УП, 23.05.2002, 17:15
Лідер фракції Соцпартії Олександр Мороз переконаний, що фракція комуністів не зацікавлена у затягуванні процедури обрання керівництва Верховної Ради.
В інтерв'ю журналістам у четвер у Києві Мороз висловив думку, що комуністам це не вигідно.
Він також не вбачає зв'язку між ситуацією навколо обрання керівництва парламенту і майбутнім з'їздом Компартії, який відбудеться у найближчі вихідні.
ЮЩЕНКО ГОТОВИЙ ПОМИРИТИСЯ З КОМУНІСТАМИ
УП, 24.05.2002, 12:34
Лідер "Нашої України" Віктор Ющенко вважає, що фракція має продовжувати переговори з усіма силами парламенту, в тому числі і з Комуністичною партією України. "Якійсь стороні треба бути мудрішою, перегорнути цю сторінку і ще раз дати шанс для порозуміння", - заявив Ющенко після засідання політради "Нашої України", на якій обговорювалося питання подальшої співпраці в обранні керівництва парламенту.
"Треба давати чіткі сигнали на готовність до переговорів", - прокоментував Ющенко позицію "Нашої України" у зв'язку з конфліктом із КПУ. За його словами "Наша Україна" залишається "відкритою і конструктивною" за умови, щоб із фракцією чинили "чесно і прозоро".
Ющенко повідомив, що на засіданні фракції лунали думки вийти із переговорного процесу у рамках четвірки. "Це гарячкувата позиція. Блок повинен бути в режимі переговорів і не втрачати зв'язки із жодною із сторін", - прокоментував він.
Ющенко також повідомив, що "давати політичні вибачення" треба буде після того, як фракції заслухають пояснення від "людей, що відповідають за голосування". Те, що відбулося у четвер, він назвав "принизливим", і йому було "по-людськи боляче".
Тимошенко готова вибачитися, щоб тільки був спікер від опозиції
УП, 24.05.2002, 12:54
Лідер БЮТ Юлія Тимошенко заявляє, що четвірка продовжуватиме "боротися за свій пакет", хоча після конфлікту між "Нашою Україною" та КПУ збільшилися шанси Володимира Литвина стати спікером парламенту.
Якщо лідер "Єдиної України" стане головою ВРУ, то, вважає Тимошенко, це означатиме, що "дві найбільші фракції не змогли знайти порозуміння заради України". "Мені не цікаво, хто з них винний", - зазначила вона в інтерв'ю журналістам. Тимошенко повідомила, що у четвер Верховна Рада мала шанси обрати свого голову. "Вчора Роман [Безсмертний] повинен був стати спікером", - сказала вона.
Тимошенко пояснила, що четвірка свідомо вносила два пакети, і хоч комуністи мали проблеми із залученням 226 голосів за свій пакет, це давало можливість КПУ "зберегти своє обличчя".
Коментуючи вимогу Симоненка від Ющенка, Тимошенко зауважила, що "заради майбутнього України" вона б вибачилась у такій формі, яка б дозволила зберегти почуття гідності і водночас дійти порозуміння усередині четвірки.
2002.05.27 | Andrij
Re: Ви в Симоненка не питали?
> Добре, що БЮТ, СПУ, НУ і КПУ не поділяють вашої думки про те, що “КПУ не буде голосувати разом з трійкою. Це є факт, під який знайдеться сотня можливих обґрунтувань», - і продовжують шукати компромісу.Пробачте, але КПУ поки що нічого подібного не казала. Їхня позиція -- вибачайтесь за те, що ми не кинули бюлетені в скриньку, а тоді подивимось, чи будемо ми з вами далі розмовляти. Звичайно, можна ще раз вибачитись, навіть подарувати Симоненкові квіти та шоколад, але чи кине він від того свою стародавню професію? Ну не вистачає КПУ часу для голосування разом із трьома іншими партіями. Не ті умови.
Розумієте, я був би повністю "за" співпрацю з КПУ. Але ці люди мають злочинну психологію, котру вони зберігли з часів СССР. Наріжний камінь цієї психології -- обман. Гомо сов'єтікус не визнає голодоморів, катастроф, економічного падіння. А ви хочете, щоби вони ЧЕСНО проголосували не за "свого". Подивіться на той самий з'їзд КПУ. Нормальні люди вже давно би відправили Пєдю на відпочинок, бо той фактично скоротив представництво КПУ в парламенті з 239 до 65. Але ні, Пєдя й не думає нікуди йти. Що радує, бо він дійсно знищив популярність комуністичної ідеї в Україні.
2002.05.27 | Shooter
Думати - це добре
>Хто придумав базар зі 108 голосами?Що саме Ви маєте на увазі?
Якщо "базар" для Вас обмін 108 на 60 - то це взаємна домовленість комуняк і НУ.
Л.К. писав(ла):
> Ну подумайте самі, навіщо комунякам було погоджуватися на заздалегідь непрохідну кількість 216 (СПУ-21+БЮТ-23+КПУ-64+НУ-108) по першому пакету? Що їм це давало? І що це давало взагалі кому не будь? Розминки ради?
Думання - це ґут. Спробуйте ще подумати, для чого на це пішло НУ.
Щоб було легше - підкажу. І комуняки, і НУ хотіли, щоб пройшли їхні пакети (відповідно не пройшли не-їхні пакети). Проте без "голосування навзаєм" ні один з цих пакетів не був прохідним (ще порахуйте пакет НУ, замінивши 64 на 60 і 108 на 118). Тому домовленість була така, що взаємним голосуванням досягнеться кількість "під необхідну" (226 голосів), а решта голосів - то вже проблеми комуняк чи НУ (при дотриманні домовленості між НУ і комуняками пакет НУ "голосами 4-ох" набирав 221 голос). Якщо ж прикинути шанси "додаткової мобілізації", то стає зрозумілим, що вони у пакета НУ були набагато вищими, ніж в пакета комуняк. І комуністи вже перед "своїм" голосуванням знали, що їхній пакет не проходить (хоча під час домовленості з НУ вірили, що 10 додаткових голосів для них - не проблема). Натомість "здогадувались", що в разі дотримання домовленостей з НУ, спікером таки стане пан Роман.
Тому то й комуняки "включили дуру". Заваливши перше голосування, після якого в другому голосуванні НУ розраховувати на 60 голосів комуністів не могло. Так би мовити, "сам не гам й іншому не дам". Крім того, недільний з'їзд КПУ, як і "грачівські настрої" певної частини КПУ, але в той же час розуміння необхідності зберегти "опозіціонноє ліцо", були додатковими арґументами для нерозумних дій комуністів в четвер.
І все-таки, було би цікаво почути від Вас версію необхідності перевірки комуняками 108 бюлетнів НУ. Якби не це - то спікером би став Безсмертний.
2002.05.27 | Л.К.
Re: Думати - це добре
Shooter писав(ла):> “…обмін 108 на 60 - то це взаємна домовленість комуняк і НУ».
Ви можете назвати джерело цієї інформації? Власне у її правдивості я сильно сумніваюся.
Виконання таких домовленостей робить не прохідними обидва пакети.
Прошу дуже: при умові, що НУ віддає 108 голосів за спікера Мартинюка пакет № 1 набирає 216 голосів (СПУ-21+БЮТ-23+КПУ-64+НУ-108) і не проходить.
При умові, що КПУ віддає 60 голосів за спікера Безсмертного пакет № 2 набирає 222 голоса(21 СПУ+23 БЮТ+118 НУ+ 60 КПУ) і теж не проходить.
Нонсенс.
Навіщо комунякам бавитися у 108 і 60, коли вони чудово знають, що без їх підтримки «трійці» ніколи не виграти спікеріаду? Вони виставляють Мартинюка і розраховують на 226 голосів. Безсмертний їм нафік не нать. Навіть Слава Стецько, Левко Лук»яненко і Хмара голосують за комуняк, розуміючи, що інакше прийде Литвин. Сьогодні Рухівці кажуть, що любий комуняка краще за єдуна у кріслі спікера.
То на біса, розуміючи це, треба було взагалі виставляти другий пакет? Щоб створити прецедент? Створили.
Самі творимо труднощі і самі успішно їх долаємо – так можу охарактеризувати всю цю дурнувату метушню довкола обрання спікера.
Версії необхідності перевірки комуняками 108 бюлетенів НУ у мене немає.
Не бачу сенсу, бо як уже писала не вірю у домовленості про 108 і 60.
У ВР щось намагалися з»ясувати з приводу порушених домовленостей, але так нічого не з»ясували. І не з»ясують. Проїхали.
Треба було голосувати за Мартинюка ще 15.05. Уже би працювали собі далі.
Тепер непокоїть припущення Жовтяка.
Дивись тут: http://www.unian.net/ukr/news/news-15297.html.
Ось фрагмент:
На його (Жовтяка) думку, КПУ не хоче зізнатися в тому, що ніколи не підтримає на посаді спікера некомуніста. Є.ЖОВТЯК вважає, що посада першого заступника голови ВР в конфігурації "четвірки" комуністів не приваблює, оскільки "ті фінансові можливості, які вони мають зараз і можуть мати, якщо А.МАРТИНЮК буде заступником В.ЛИТВИНА, на декілька порядків вищі, ніж ті, які матимуть комуністи, якщо А.МАРТИНЮК буде заступником когось з "четвірки".
На переконання Є.ЖОВТЯКА, це необхідно визнати та зрозуміти, що "четвірка" не має іншого вибору і повинна погодитись на варіант, за яким А.МАРТИНЮК обирається спікером парламенту.
2002.05.27 | Л.К.
Re: Думати - це добре
Shooter писав(ла):> “…обмін 108 на 60 - то це взаємна домовленість комуняк і НУ».
Ви можете назвати джерело цієї інформації? Власне у її правдивості я сильно сумніваюся.
Виконання таких домовленостей робить не прохідними обидва пакети.
Прошу дуже: при умові, що НУ віддає 108 голосів за спікера Мартинюка пакет № 1 набирає 216 голосів (СПУ-21+БЮТ-23+КПУ-64+НУ-108) і не проходить.
При умові, що КПУ віддає 60 голосів за спікера Безсмертного пакет № 2 набирає 222 голоса(21 СПУ+23 БЮТ+118 НУ+ 60 КПУ) і теж не проходить.
Нонсенс.
Навіщо комунякам бавитися у 108 і 60, коли вони чудово знають, що без їх підтримки «трійці» ніколи не виграти спікеріаду? Вони виставляють Мартинюка і розраховують на 226 голосів. Безсмертний їм нафік не нать. Навіть Слава Стецько, Левко Лук»яненко і Хмара голосують за комуняк, розуміючи, що інакше прийде Литвин. Сьогодні Рухівці кажуть, що любий комуняка краще за єдуна у кріслі спікера.
То на біса, розуміючи це, треба було взагалі виставляти другий пакет? Щоб створити прецедент? Створили.
Самі творимо труднощі і самі успішно їх долаємо – так можу охарактеризувати всю цю дурнувату метушню довкола обрання спікера.
Версії необхідності перевірки комуняками 108 бюлетенів НУ у мене немає.
Не бачу сенсу, бо як уже писала не вірю у домовленості про 108 і 60.
У ВР щось намагалися з»ясувати з приводу порушених домовленостей, але так нічого не з»ясували. І не з»ясують. Проїхали.
Треба було голосувати за Мартинюка ще 15.05. Уже би працювали собі далі.
Тепер непокоїть припущення Жовтяка.
Дивись тут: http://www.unian.net/ukr/news/news-15297.html.
Ось фрагмент:
На його (Жовтяка) думку, КПУ не хоче зізнатися в тому, що ніколи не підтримає на посаді спікера некомуніста. Є.ЖОВТЯК вважає, що посада першого заступника голови ВР в конфігурації "четвірки" комуністів не приваблює, оскільки "ті фінансові можливості, які вони мають зараз і можуть мати, якщо А.МАРТИНЮК буде заступником В.ЛИТВИНА, на декілька порядків вищі, ніж ті, які матимуть комуністи, якщо А.МАРТИНЮК буде заступником когось з "четвірки".
На переконання Є.ЖОВТЯКА, це необхідно визнати та зрозуміти, що "четвірка" не має іншого вибору і повинна погодитись на варіант, за яким А.МАРТИНЮК обирається спікером парламенту.
2002.05.27 | Shooter
Думати дальше, вище, сильніше
Л.К. писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > “…обмін 108 на 60 - то це взаємна домовленість комуняк і НУ».
>
> Ви можете назвати джерело цієї інформації? Власне у її правдивості я сильно сумніваюся.
> Виконання таких домовленостей робить не прохідними обидва пакети.
> Прошу дуже: при умові, що НУ віддає 108 голосів за спікера Мартинюка пакет № 1 набирає 216 голосів (СПУ-21+БЮТ-23+КПУ-64+НУ-108) і не проходить.
> При умові, що КПУ віддає 60 голосів за спікера Безсмертного пакет № 2 набирає 222 голоса(21 СПУ+23 БЮТ+118 НУ+ 60 КПУ) і теж не проходить.
> Нонсенс.
Спробую його застосувати. Серед всіх пакетів, котрі "пробувалися", ні один не набирав (мається на увазі теоретично) 226 голосів. З тієї простої причини, що такий раскладєц. І що "золотою акцією" стали не комуняки, а саме позафракційні депутати. За тих умов співпраця НУ і комуняк в минулий четвер на умовах "108 за 60" була абсолютно логічною. Причому виходячи з того, що потенційно пакет комуністів голосами фракцій 4-х набирав на 6-7 голосів менше, ніж пакет НУ, логічною було голосування за їх пакет першим.
А от про "необхідну решту" для 226-ого мінімуму комуняки і НУ мали потурбуватися самі.
> Тепер непокоїть припущення Жовтяка.
> Дивись тут: http://www.unian.net/ukr/news/news-15297.html.
>
> Ось фрагмент:
> На його (Жовтяка) думку, КПУ не хоче зізнатися в тому, що ніколи не підтримає на посаді спікера некомуніста. Є.ЖОВТЯК вважає, що посада першого заступника голови ВР в конфігурації "четвірки" комуністів не приваблює, оскільки "ті фінансові можливості, які вони мають зараз і можуть мати, якщо А.МАРТИНЮК буде заступником В.ЛИТВИНА, на декілька порядків вищі, ніж ті, які матимуть комуністи, якщо А.МАРТИНЮК буде заступником когось з "четвірки".
> На переконання Є.ЖОВТЯКА, це необхідно визнати та зрозуміти, що "четвірка" не має іншого вибору і повинна погодитись на варіант, за яким А.МАРТИНЮК обирається спікером парламенту.
Та чого ж нема. Ось дивіться.
http://www.liga.kiev.ua/news/show/?id=40180
27.05.2002, 18:37
В парламенте зарегистрирован "пакет" со спикером Р.Бессмертным
В парламенте зарегистрирован пакет кандидатур на руководящие должности ВР, в котором спикером предлагается Роман Бессмертный, первым вице-спикером Геннадий Васильев, вице-спикером Станислав Николаенко.
Как стало известно корреспонденту Центра "ЛИГА", указанный пакет внес народный депутат – член фракции "Наша Украина" Сергей Терехин.
І пролітають/можуть пролетіти комуняки, як фанєра над ПарижОм - еге ж?
Пакет НУ в четвер був для них найідеальнішим. Але ж тупуваті вони.
І ніц з тим не зробиш.
2002.05.27 | Л.К.
Re: Думати дальше, вище, сильніше
Я пожую до завтра.А із сьогоднішнього піруету НУ можна припустити, що вони таки "кинули" комуняк.:-)) Може не з ініціативи Юща, а в результаті роботи "п"ятої колони" в НУ. Як на мене, то пакети від 23.05. були кращі за Терьохінський. І кожен наступний буде гіршим від попереднього. Як передбачає Предсказамус настає час сушити весла.
Але почекаємо завтра.
2002.05.27 | Shooter
Re: Думати дальше, вище, сильніше
Л.К. писав(ла):> Як на мене, то пакети від 23.05. були кращі за Терьохінський. І кожен наступний буде гіршим від попереднього.
Я погоджуюсь з Вами. Проте комуняки, котрі все (і для них) завалили в четвер, зараз можуть звинувачувати виключно себе.
>Як передбачає Предсказамус настає час сушити весла.
Та він вже багато чого прєдсказував.
2002.05.27 | Л.К.
Re: Думати дальше, вище, сильніше
ОК!
Shooter писав(ла):
> Л.К. писав(ла):
> > Як на мене, то пакети від 23.05. були кращі за Терьохінський. І кожен наступний буде гіршим від попереднього.
>
> Я погоджуюсь з Вами. Проте комуняки, котрі все (і для них) завалили в четвер, зараз можуть звинувачувати виключно себе.
>
> >Як передбачає Предсказамус настає час сушити весла.
>
> Та він вже багато чого прєдсказував.
А з Терьохіним то неувязочка вийшла. :-))
2002.05.27 | Shooter
Re: Думати дальше, вище, сильніше
Л.К. писав(ла):> А з Терьохіним то неувязочка вийшла. :-))
Хто зна... мо' якраз і ув'язочка... з допомогою якої комуністам продемонстрували їхню ринкову вартість на 27.05.2002
2002.05.27 | Л.К.
Re: Погоджуюся. Цікаво живемо! (-)
2002.05.27 | Пані
Яка неув"язочка?
НУ + СПУ + БЮТ + Данецькі + кілька мажоритарників = абсолютно реальний розклад. Як не на завтра, то через тиждень.Як на мене, то навіть ідеальний розклад за поточних умов.
2002.05.27 | vujko
Не iдеальний. ПЕК зруйнують, Донбас розорять. (-)
2002.05.27 | Пані
Бачила я той розорений Донбас
У порівнянні з деякими містами, навіть маленькими, Харків виглядає великим смітником.Можу сказати, що мої власні уявлення про Донбас, де я не була років двадцять, дуже сильно відрізнялися від побаченого там, особливо враження від місцевих. Якщо і ваші уявлення "заочні", то реальність із ними може вступити у протиріччя.
Не так там все однозначно.
2002.05.27 | vujko
Заочнi (+)
Чув про депресивнi райони. Може Вас не туди вoзили?2002.05.27 | Пані
Що це таке? (-)
2002.05.27 | vujko
це там, де шахти встигли закрити. крiм того
iснуe думка, що така норма прибутку, до якоi звикли донецькi неможлива без бюджетних грошей i пiльг навiть при дуже хорошомуменеджментi. Якщо це так, то не зрозумiло, як Ющ i донецькi розiйдуться.
Прокоментуeте?
2002.05.27 | Пані
Прокоментую
Коментар дуже попередній, бо треба ж переварити враження.vujko писав(ла):
> iснуe думка, що така норма прибутку, до якоi звикли донецькi неможлива без бюджетних грошей i пiльг навiть при дуже хорошому
> менеджментi.
Місцева версія - пільги та бюджетні гроші були колись і з них скористалися прямо на місці і розумно вклали, а не вивезли забугор, як наприклад з Дніпра (оце ненависть я вам скажу!). Тож тепер і знимають вершки. А рівень менеджемнту там справді дуже високий. Щоправда круто замішаний на почутті страху за життя - пролита колись кров досі дається взнаки.
Зараз (знов-таки за свідченнями місцевих) їх доять, вони виступають донорами чи не для всієї України, і ніяких пільг чи то дерібану бюджету там давно вже не бачили.
В мене немає інформації ні на спростування, ні на підтримку цієї версії, але настрої такі здається домінуючі серед бізносменів.
> Якщо це так, то не зрозумiло, як Ющ i донецькi розiйдуться.
Я задавала це питання, чіткої відповіді не отримала, крім запевнень, що то - "технічна справа".
2002.05.27 | vujko
Якщо цьому вiрити:
>нiяких пiльг чи то дерiбану бюджету там давно вже не бачили.то коло дерибанщикiв дуже вузьке i страшно далекi вони вiд чесних пацанiв. Стаe цiкаво - хто ж вони?
2002.05.27 | Пані
Пацани вважають, що...
... усі дерібанщики сидять у Дніпрі та Києві. А казки про "звіряче обличчя данецькіх" то чорний піар. Принаймні своїх паханів вони вважають у цьому відношенні білими та пухнастими.2002.05.27 | vujko
Re: Пацани вважають, що...
Гарно спiвають. Що вони ноти добре можуть вивчити, тут сумнiву нема. А от що складнiсть "технiчноi справи" можуть недооцiнити, як i всi новачки, теж можливо.2002.05.27 | Shooter
Згода!
Пані писав(ла):> НУ + СПУ + БЮТ + Данецькі + кілька мажоритарників = абсолютно реальний розклад. Як не на завтра, то через тиждень.
>
> Як на мене, то навіть ідеальний розклад за поточних умов.
Мені, доречі, такий варіант теж більше подобається. Який на сьогодні толк від комуняк? Жодного.
А з данєцкими на певних умовах модна домовлятися. Заодне їх цивілізовувати (хоч як це не важко
2002.05.27 | Shooter
Re: Згода +
До того ж, пакет з комуняками - чистої води "протест щодо папіка". Пакет х данєцкими ж має певну перспективу для виживання.2002.05.27 | Пані
Таки має.
Shooter писав(ла):> До того ж, пакет з комуняками - чистої води "протест щодо папіка". Пакет х данєцкими ж має певну перспективу для виживання.
Ще минулого тижня мені було сказано різними людьми у різних комбінаціях, що якщо заслуги данецькіх не будуть оцінені достойно, то вони перебіжать до Юща. Бо хоча він і за федералізм (?!!! - поширена думка, до речі, а там це лайка), але людина слова і він не кине.
2002.05.27 | vujko
федералiзм - це що ??? (-)
2002.05.27 | Пані
У тамошньому викладенні...
... ось таке.Ющ за укрупнення областей та виборність губернаторів, тож розвалюється вертикаль управління, тоді кожний регіон тянутиме у свій бік, а це і є федералізм. А це погано тому, що Захід потягне на Захід, Північ та Схід (але не Донецьк!) у Росію, Південь- у ж**у, а ми (Донецьк) лишимося самі як єдині провідники справжнього незалежного не від кого українського шляху.
Гадаю, що інші обізнані з матеріалом, можуть докидати своїх відповідних вражень.
2002.05.27 | Shooter
Ого!
Сурйозны, одначе, пацани в Донецьку...2002.05.27 | ilia25
Я до цього чув, що донецькі навпаки за федералізм
Вони й у велику політику йдуть лише для того, щоб на них перестали наїзжати через центр.Чому власне вони переймаються, що Галичину віддадуть американцям, а Крим Росії?
2002.05.27 | Пані
Я теж чула, але там такого не побачила
ilia25 писав(ла):> Вони й у велику політику йдуть лише для того, щоб на них перестали наїзжати через центр.
Так. Але стратегічна мета - захопити центр, бо тільки так можна зупинити наїзди.
> Чому власне вони переймаються, що Галичину віддадуть американцям, а Крим Росії?
"Па панятіям" - це ж потенційно наше (див. вище), як же віддати???
2002.05.27 | Л.К.
Re: Я теж чула, але там такого не побачила
Захід - заходу. Північ - Сходу, а Донецьк у центр - це кошмарний сон, а не федералізм. Це коритні інтереси вузьколобих бізнесменів, які тільки і навчилися, що сливки зберати. Це аборт української державності.2002.05.27 | Пані
Що ви читаєте?
Точно не мене.Л.К. писав(ла):
> Захід - заходу. Північ - Сходу, а Донецьк у центр - це кошмарний сон, а не федералізм. Це коритні інтереси вузьколобих бізнесменів, які тільки і навчилися, що сливки зберати. Це аборт української державності.
Данецька модель це НЕ віддавати ані захід, ані північ, анічого.
І ще крики - ми більші націоналісти, ніж усі інші, бо тільки ми розуміємо унікальний національний інтерес (близький до ідей чучхізму, до речі, як то - опора на власні сили, замкнений цикл).
2002.05.27 | Shooter
Я теж чула
Л.К. писав(ла):> Це коритні інтереси вузьколобих бізнесменів, які тільки і навчилися, що сливки зберати.
Бізнесмени, швидше, люблять трясти сливкИ, а не їх збирати.
2002.05.27 | Л.К.
Re: Я теж чула
Ура!!! Я зрозуміла. Ми з Вами про те саме, але з різних боків.Shooter писав(ла):
> > Бізнесмени, швидше, люблять трясти сливкИ, а не їх збирати.
Я мала на увазі сметанку, а Ви дерево.
Видно в інших дописах наш "неконтакт" слід шукати у тій же площині.
Це не наша вина, а похибка спілкування у віртуальному просторі.
2002.05.27 | Shooter
:)
Л.К. писав(ла):> Ура!!! Я зрозуміла. Ми з Вами про те саме, але з різних боків.
> Shooter писав(ла):
> > > Бізнесмени, швидше, люблять трясти сливкИ, а не їх збирати.
> Я мала на увазі сметанку, а Ви дерево.
> Видно в інших дописах наш "неконтакт" слід шукати у тій же площині.
> Це не наша вина, а похибка спілкування у віртуальному просторі.
Можливо, можливо...
2002.05.27 | Л.К.
Re: :)
Shooter писав(ла):> >
>
Вірно. Русифікація мови - наслідок тривалого проживання у Києві.
Треба теміново виїзати на пару діб на Батьківщину для реанімації.
2002.05.27 | ilia25
Л.К. -- це дійсно не федералізм
Л.К. писав(ла):> Захід - заходу. Північ - Сходу, а Донецьк у центр - це кошмарний сон, а не федералізм. Це коритні інтереси вузьколобих бізнесменів, які тільки і навчилися, що сливки зберати. Це аборт української державності.
Це дійсно не федералізм, і, між іншим, нема причин вважати, що федералізація матиме такі наслідки. Але навіть якщо хтось в Донецьку вважє такий розвіток подій імовірним, -- моє питання було чому їх це так бентежить?
Адже вони і так сидять на грошах, значна (якщо не більша) частина українського ВВП виробляється в Донбасі. Зараз вони мають цим усім ділитись, а отримай вони більшу самостійність (чи навіть незалежність) -- вони від цього лише виграли б.
2002.05.27 | Л.К.
Re: Якщо Терьохін самозванець,
що випливає зі слів Ющенка, то його пакет просто не зареєструють.Таки же фальшстарт був перед першим голосуванням.
Доречі, ці фальшстарти вказують на керованість процесу. Кучоноїди не такі вже винахідливі. За браком творчої ініціативи вони люблять штампувати по матриці.
2002.05.27 | Shooter
Е-е-е...
Л.К. писав(ла):> що випливає зі слів Ющенка, то його пакет просто не зареєструють.
> Таки же фальшстарт був перед першим голосуванням.
> Доречі, ці фальшстарти вказують на керованість процесу. Кучоноїди не такі вже винахідливі.
Терьохін - кучноїд? Це, по-моєму, ще похлєще, ніж НУ кинула в минулий четвер комуністів
За браком творчої ініціативи вони люблять штампувати по матриці.
Я б хід Тєрьохіна, швидше, назвав саме творчою ініціативою. Причому, байдуже, чи це робилося з а чи без відома Юща.
Комуністам дали останній шанс. Як Ви думаєте, порозумнішають? Чи завтра скажуть, що почали запихати по 22 бюлетні (щоб хоч на цей раз встигнути) - і таким чином "заштопорили" дірку в урні для голосування?
2002.05.27 | Л.К.
Re: Е-е-е...
Shooter писав(ла):> >
> Терьохін - кучноїд? Це, по-моєму, ще похлєще, ніж НУ кинула в минулий четвер комуністів
>
Та хіба я таке казала?
Не пересмикуйте. Я говорила, що ситуація повторюється і це свідчить про можливість існування певного шаблону. Терьохіна могли і "в сліпу" використати.
А ця інформашка не наштовхує Вас на думку про троянського коня або “п”яту колону” в таборі Юща?
«Позиція депутатської групи "Разом" "категорична і жорстка" у ставленні до тих народних депутатів, які входять до фракції "Наша Україна", однак голосують всупереч її рішенням. Про це УНІАН повідомив представник новоствореної групи "Разом", народний депутат України Юрій ПАВЛЕНКО.»
http://www.unian.net/ukr/news/news-15359.html
>
Комуністам дали останній шанс. Як Ви думаєте, порозумнішають? Чи завтра скажуть, що почали запихати по 22 бюлетні (щоб хоч на цей раз встигнути) - і таким чином "заштопорили" дірку в урні для голосування?
Побачимо.
2002.05.27 | Shooter
Re: Е-е-е...
Л.К. писав(ла):> Shooter писав(ла):
> А ця інформашка не наштовхує Вас на думку про троянського коня або “п”яту колону” в таборі Юща?
> «Позиція депутатської групи "Разом" "категорична і жорстка" у ставленні до тих народних депутатів, які входять до фракції "Наша Україна", однак голосують всупереч її рішенням. Про це УНІАН повідомив представник новоствореної групи "Разом", народний депутат України Юрій ПАВЛЕНКО.»
> http://www.unian.net/ukr/news/news-15359.html
Та ні, швидше на те, що Юща вже вкорінь заграли "вибрики" як, з одного боку, Рухів, так і кума Пєті. Ось і "зібрав кулак". Який, виглядає, буде бізнесовою основою його партії на установчому з'їзді восени цього року. Бог йому в тому помагай.
2002.05.27 | romulus
обмєльчалі ниньчє коммі, слава іллічу... гигиги (-)
2002.05.26 | vujko
Re: Хто вам сказав, що бюлетен? принесли за 10, а не за 7 хвилин?
subj: неодноразово згадувалось в новинахilia25 писав(ла):
> ? хто вам сказав, що на перев?рку бюлетеню в середньому витрачалось 3, а не 4 з половиною секунди?
здоровий глузд каже, що того, кому треба на таку дiю 4 секунди, не приймуть навiть до КПУ
>
> Н?, це все далеко не так однозначно.
боронь боже, Iлько, де б хто таке i казав. Як вже Ви так вважаeте, то принаймнi двозначно.
2002.05.26 | ilia25
А що вам скаже здоровий глузд...
Що вам скаже здоровий глузд про людину, яка не може збагнути, навіщо комуністам, взагалі, потрібно було перевіряти бюлетені від НУ?Можете йому це пояснити самі -- я не збираюсь, бо це буде пуста трата часу. Ні на що, окрім хамства, ця людина не здатна.
До речі, ви теж даремно намагаєтесь вивести мене з рівноваги (мій нік -- ilia25). Спроби образити опонента свідчать лиш про те, що нічого більш суттевого ви сказати не можете.
2002.05.26 | vujko
Re: А що вам скаже здоровий глузд...
ilia25 писав(ла):skip...
> До реч?, ви теж даремно намага?тесь вивести мене з р?вноваги (м?й н?к -- ilia25). Спроби образити опонента св?дчать лиш про те, що н?чого б?льш суттевого ви сказати не можете.
Боже борони, просто пiдсвiдомий протест проти номеру - вiн бiльше пасуe пристрою, а не людинi. Буду старатися називати Вас ilya25
2002.05.26 | Shooter
Re: А що вам скаже здоровий глузд...
ilia25 писав(ла):> Що вам скаже здоровий глузд про людину, яка не може збагнути, навіщо комуністам, взагалі, потрібно було перевіряти бюлетені від НУ?
Здоровий глузд, якого Вам явно бракує, каже, що у разі дотримання всіма 4-ма домовленостей, "перший" пакет би набрав 22 + 21 + 66 + 108=217 голосів. В разі "кідалова" з боку НУ і вкинення в скриньку все тих же ж 108 бюлетенів НУ результат би відрізнявся від передбачуваних 217.
Здоровий глузд також каже, що 22 + 21 + 60 + 118 = 221. Крім того, здоровий глузд каже, що ще з десяток депутатів "з не фракцій 4-ох" би проголосували за Безсмертного-спікера.
Ну і на закінчення здоровий глузд підказує, що ймовірність обрання в четвер Безсмертного спікером була набагато більшою, ніж Мартинюка.
Ало що Вам до здорового глузду...
P.S. Перепитате в Cіманєнки, чи були "кидальні" серед 108 бюлетнів НУ. Хоч би один.
2002.05.27 | Богдан
Re: А що вам скаже здоровий глузд...
> Здоровий глузд, якого Вам явно бракує, каже, що у разі дотримання всіма 4-ма домовленостей, "перший" пакет би набрав 22 + 21 + 66 + 108=217 голосів. В разі "кідалова" з боку НУ і вкинення в скриньку все тих же ж 108 бюлетенів НУ результат би відрізнявся від передбачуваних 217.>
> Здоровий глузд також каже, що 22 + 21 + 60 + 118 = 221. Крім того, здоровий глузд каже, що ще з десяток депутатів "з не фракцій 4-ох" би проголосували за Безсмертного-спікера.
Поясніть будь ласка. Яким чином 108 голосів від Ну в першому пакеті чарівним чином перетворилися на 118 голосів в другому пакеті. І яка різниця між результатом 217 і 221? Коли студент отримує 47 чи 49 балів, то це все одно двійка.
2002.05.27 | Shooter
Все, що він каже, ...
...знайдете тутhttp://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1022518329&first=&last=
2002.05.27 | Л.К.
Re: Все, що він каже, ...
Завтра почнемо новий тур.2002.05.26 | Shooter
Ги-ги :)))
Не знаю, хто більший ідіот - Ілля чи комуністи, котрі всіх мають за ідіотів. Або і той, і ті, особливо якщо взяти до уваги твердження Іллі, що КПУ вдвічі корисніша для української демократії, ніж НУ.Комуняки кажуть (а дурний Ілля їм вторить):
>"Наша Україна", яка свідомо затягнула час. Отримавши всю пачку у 108 бюлетенів перед закінченням голосування, комуністи почали перевіряти, чи правильно проставлено хрестики (!).
Ну страшенно цікава ситуація. Якби комуняки "не перевіряли хрестики", а НУ їх надула, то було би зовсім неможливо здогадатися, хто порушив домовленості.
Ідіоти. Кончєні.
А потім не вистачило 20 сек, щоб вкинути ще 3 партії по 22 папірці.
Особливо, коли взяти до уваги, що (там же)
>З іншого боку, лічильну комісію очолює член фракції КПУ Валерій Мішура, який міг би проявити ініціативу і залучити всі бюлетені.
На чому, доречі, наполягав Соболєв.
Кретини комуняцькі. І всіх за кретинів мають. Дехто ведеться.
>Версію про те, що КПУ сама завалила голосування, щоб не виконувати свої зобов'язання, комуністи зустрічають праведним гнівом: "Ми що, голосували проти свого спікера Мартинюка?" І хай 217 бюлетенів не робили його спікером, це могло стати відправною точкою у переговорах, оскільки тоді у комуністичного пакету був би найвищий рейтинг.
А тут - чистої води піздьож. Оскільки шляхом нескладних арифметичних підрахунків, можна прийти до висновку, що в разі "бартеру" 108 голосів НУ за 60 комуняцьких, спікером ставав Безсмертний.
http://www.pravda.com.ua/?20523-7-new
Представники ж "Нашої України" всі як один стверджують, що обіцяне виконали: 108 бюлетенів від фракції передали комуністам за 10 хвилин до закінчення голосування. Однак у скриньці знайшли тільки 151 бюлетень...Питання в тому, як так сталося, що КПУ не вистачило часу. Їх версія в тому, що фракція Ющенка спеціально принесла бюлетені так пізно. У "Нашій Україні" абсолютно впевнені в іншому – це комуністи свідомо затягнули час. Оскільки, зрозумівши в момент голосування, що їх пакет не проходить, у такий спосіб вони вирішили відмовитися виконувати своє зобов'язання перед блоком Ющенка... Більше того, розрахунок показує, що КПУ не вкинула… свої власні бюлетені. 21 соціаліст + 22 шанувальника Тимошенко (саме стільки було на сесії у четвер) + 108 "нашоукраїнських" - виходить рівно (!) 151 бюлетень. Саме стільки було у скринці...
У КПУ були вигідніші умови – їх пакет голосувався першим. Однак безумовні шанси мав Безсмертний. У "Нашої України" і впливу побільше буде, і перспективи на 2004 рік переконливіші. За Безсмертного могли б проголосувати деякі позафракційні на кшталт Плюща, Гавриша, Сташевського та навіть деякі "єдуни". Ще перед голосуванням у кулуарах на власні очі можна було побачити, як Ющенко особисто просив одного із харчоблоківців віддати голос за цей пакет...
Безсмертний красиво обирався спікером. Можливо, він набрав би 230 голосів
Лікуватися Вам потрібно, Ілля. І то вже давно.
2002.05.27 | Augusto
Чому "партії" бюлетенів були саме по 20 і не могли бути по 22.
Shooter писав(ла):> А потім не вистачило 20 сек, щоб вкинути ще 3 партії по 22 папірці.
Бо в людини-члена фракції КПУ лише 20 пальців (на руках і ногах), так зaповідав Великий Жовтневий Лєнін, і 22 бюлетеня (22 пальця! абсурд!) це вже "тьма". Соромтеся! Не знати простих речей! Читайте ХVІІ том робот Леніна, стор. 223, третій абзац з гори!
2002.05.27 | Богдан
Безсмертний та Мартинюк - сволота одного калібру
Особисто мені байдуже хто став би спікером. Обидва - приховані кучмісти. В тій ситуації з бюлетенями виглядає винні комуністи. Але не все так однозначно. В НУ повно кучмістів і вони не бігли стрімголов віддавати свої бюлетені. Принаймі бігли торшки помаліше ніж бігли би до Литвина :-) Взяти того ж Костенка. Він аж пищав, так хотів стати замом Литвина.На мій погляд в опереації були задіяні кучмісти з обидвох фракцій НУ і КПУ. От і вийшов потрібний результат. Таким чином підверджується моя думка, що велика фракція НУ це пшик, коли в ній є багато кучмістів. Те ж саме стосується і комуністів.
2002.05.27 | ilia25
Я вже так не думаю
Якщо вони справді кучмісти, нащо їм -- та Ющенку -- наполягати на необхідності обмежень повноважень президента? Подивіться політичну частину договору, що його запропонувала НУ, та яку, до речі, підтримав Мартинюк. За її прийняття, Кучму буде просто позбавлено влади та виключено з української політики.Ющенко просто ніякий політик -- це інша справа. Але в мене все менше сумнівів, що він хоча б на загальному рівні розуміє, що є корисним для України, а що ні, і намагається це розуміння втілити в життя.