А Запад нас опять продаст
09/18/2002 | Косарик
Почитайте-почитайте, що пише аналітик великої і об'єктивної Бі-Бі-Сі.
Він нам усім радить: "Не тратьте, куме, сили..."
[У дужках мій переклад з української на українську]
===============================================
Аналітик Бі-Бі-Сі про акції української опозиції
18.9.2002 19:40 за Києвом
Українській опозиції вдалося вивести на вулиці десятки тисяч людей, та чи вдасться їй досягти своєї мети -- змусити до відставки президента Кучму, якого опозиція звинувачує в авторитаризмі. Опозиційні рухи в Україні очевидно розчарувало б те, якби Москва, Вашингтон і чимало європейських столиць забажали, аби Леонід Кучма залишився президентом на ще один термін. Точка зору аналітика Бі-Бі-Сі Стівена Іка:
"Що стосується останніх демонстрацій в Україні, то вони практично сприймаються як дежа-вю. Рік тому таке вже було. Опозиційні партії тимчасово відкладають убік свої суттєві ідеологічні розбіжності, і намагаються виглядати єдиними у своїх вимогах.
Одне звинувачення на адресу президента Кучми і його оточення нанизується на інше. Але з минулого року залишається незмінним одне -- опозиція хоче відставки президента Кучми і дострокового проведення президентських виборів.
І все ж Україна сьогодні не така, як рік тому. І, звичайно, не така, як два роки тому, коли жорстоко вбили опозиційного журналіста Георгія Гонгадзе. Багато хто в Україні вважає те вбивство санкціонованим офіційною владою. [То що - краща???]
Цього тижня один з провідників комуністів назвав Україну за часів Леоніда Кучми "фашистським режимом". Однак, демонстрації, до яких приєдналися десятки тисяч людей, дають підстави припускати, що навпаки, в країні є справжнє відчуття громадської свідомості. [Радійте, люде - фашизму нема, є демократія!!!]
Постає чимало питань про те, кого саме представляють ці видимі і галасливі елементи української опозиції ? Чи є вуличні демонстрації виявленням справжньої волі і настрою народу ?
Останнє опитування громадської думки, проведене Фондом демократичних інціатив, показало, що мотиви багатьох учасників протестів були далеко не політичними. Лише дев"ять відсотків сказали, що братимуть участь в акціях ЗА відставку президента Кучми. [Це таким простим способом він визначає, чи представляє акція народ. Доведено. Не представляє]
Сорок п"ять відсотків вказали, що протестуватимуть ПРОТИ свого власного низького рівня життя. Але життя в Україні покращується -- повільно звичайно, і в Києві швидше, ніж в українській провінції.
[Треба лише трішки ще потерпіти - і все буде гаразд]
Політичне життя в Україні є відносно спокійним. Цьогорічні парламентські вибори вперше створили некомуністичну більшість у Верховній Раді. Найбільша за чисельністю місць у парламенті "Наша Україна" колишнього прем"єра Віктора Ющенка обстоює так звані "західні цінності". [Життя повертає на краще. І в парламенті домінують "західні цінності"]
Під цим терміном маються на увазі ринкова економіка, демократизація і членство в західних інституціях. Друга за чисельністю група в парламенті -- незалежні кандидати -- діють як буферна зона між парламентом і президентом Кучмою, який переконав їх, що ще одна криза в президентсько-парламентських стосунках буде не в інтересах країни.
За два роки, що сплили після зникнення Георгія Гонгадзе, опозиція в Україні так і не довела своїх звинувачень. Багатьом з тих звинувачень люди перестали довіряти з тим, як у доказах з"являлися дірка за діркою. [Кому не довела? Злочинцям? Які дірки?]
До президентських виборів залишається два роки. В Україні Леонідові Кучмі не довіряють і його репутація є заплямованою. Але в Москві його вважають більш привабливим, ніж його можливого наступника -- прозахідного Віктора Ющенка. [Дайте Москві кістку - хай вже ці два роки Кучма сидить там де й сидів]
А у Вашингтоні він виглядає не краще, але звичайно і не гірше, ніж більшість керівників країн СНД. Що ж стосується Європи, то тут розуміють, що пан Кучма - це потужний символ того, як Україні, одній з найбільших країн Європи, ще багато потрібно зробити для створення громадянського суспільства і відкритої демократії."
[Народ заслуговує на свій уряд. Це ви, пани, самі собі створили Кучму, ото тепер і живіть з ним]
Він нам усім радить: "Не тратьте, куме, сили..."
[У дужках мій переклад з української на українську]
===============================================
Аналітик Бі-Бі-Сі про акції української опозиції
18.9.2002 19:40 за Києвом
Українській опозиції вдалося вивести на вулиці десятки тисяч людей, та чи вдасться їй досягти своєї мети -- змусити до відставки президента Кучму, якого опозиція звинувачує в авторитаризмі. Опозиційні рухи в Україні очевидно розчарувало б те, якби Москва, Вашингтон і чимало європейських столиць забажали, аби Леонід Кучма залишився президентом на ще один термін. Точка зору аналітика Бі-Бі-Сі Стівена Іка:
"Що стосується останніх демонстрацій в Україні, то вони практично сприймаються як дежа-вю. Рік тому таке вже було. Опозиційні партії тимчасово відкладають убік свої суттєві ідеологічні розбіжності, і намагаються виглядати єдиними у своїх вимогах.
Одне звинувачення на адресу президента Кучми і його оточення нанизується на інше. Але з минулого року залишається незмінним одне -- опозиція хоче відставки президента Кучми і дострокового проведення президентських виборів.
І все ж Україна сьогодні не така, як рік тому. І, звичайно, не така, як два роки тому, коли жорстоко вбили опозиційного журналіста Георгія Гонгадзе. Багато хто в Україні вважає те вбивство санкціонованим офіційною владою. [То що - краща???]
Цього тижня один з провідників комуністів назвав Україну за часів Леоніда Кучми "фашистським режимом". Однак, демонстрації, до яких приєдналися десятки тисяч людей, дають підстави припускати, що навпаки, в країні є справжнє відчуття громадської свідомості. [Радійте, люде - фашизму нема, є демократія!!!]
Постає чимало питань про те, кого саме представляють ці видимі і галасливі елементи української опозиції ? Чи є вуличні демонстрації виявленням справжньої волі і настрою народу ?
Останнє опитування громадської думки, проведене Фондом демократичних інціатив, показало, що мотиви багатьох учасників протестів були далеко не політичними. Лише дев"ять відсотків сказали, що братимуть участь в акціях ЗА відставку президента Кучми. [Це таким простим способом він визначає, чи представляє акція народ. Доведено. Не представляє]
Сорок п"ять відсотків вказали, що протестуватимуть ПРОТИ свого власного низького рівня життя. Але життя в Україні покращується -- повільно звичайно, і в Києві швидше, ніж в українській провінції.
[Треба лише трішки ще потерпіти - і все буде гаразд]
Політичне життя в Україні є відносно спокійним. Цьогорічні парламентські вибори вперше створили некомуністичну більшість у Верховній Раді. Найбільша за чисельністю місць у парламенті "Наша Україна" колишнього прем"єра Віктора Ющенка обстоює так звані "західні цінності". [Життя повертає на краще. І в парламенті домінують "західні цінності"]
Під цим терміном маються на увазі ринкова економіка, демократизація і членство в західних інституціях. Друга за чисельністю група в парламенті -- незалежні кандидати -- діють як буферна зона між парламентом і президентом Кучмою, який переконав їх, що ще одна криза в президентсько-парламентських стосунках буде не в інтересах країни.
За два роки, що сплили після зникнення Георгія Гонгадзе, опозиція в Україні так і не довела своїх звинувачень. Багатьом з тих звинувачень люди перестали довіряти з тим, як у доказах з"являлися дірка за діркою. [Кому не довела? Злочинцям? Які дірки?]
До президентських виборів залишається два роки. В Україні Леонідові Кучмі не довіряють і його репутація є заплямованою. Але в Москві його вважають більш привабливим, ніж його можливого наступника -- прозахідного Віктора Ющенка. [Дайте Москві кістку - хай вже ці два роки Кучма сидить там де й сидів]
А у Вашингтоні він виглядає не краще, але звичайно і не гірше, ніж більшість керівників країн СНД. Що ж стосується Європи, то тут розуміють, що пан Кучма - це потужний символ того, як Україні, одній з найбільших країн Європи, ще багато потрібно зробити для створення громадянського суспільства і відкритої демократії."
[Народ заслуговує на свій уряд. Це ви, пани, самі собі створили Кучму, ото тепер і живіть з ним]
Відповіді
2002.09.18 | Andrij
Re: "Заграніца нам поможет"?
У нас досі інколи думають про Захід, як щось єдине, з жорсткою та непохитною волею. Насправді, Захід -- це громадянське суспільство. Скільки там громадян, стільки й думок. Один репортер з ВВС написав те, що, як він думає, відповідає дійсності. Те, що дійсність може бути іншою, то це не великий секрет ні для кого на Заході. Кучму не будуть знімати санкціями або військовими ударами. Кучму може зняти тільки український народ. Для цього треба загубити страх та повстати з колін саме нам.2002.09.18 | Гура
Та який там "кореспондент"
"Там" все продається.Заказна кучмоноидна стаття.
Чи це вперше?
2002.09.18 | Andrij
Re: А хто ж? Рука ЦРУ? :)
Гура пише:> "Там" все продається.
> Заказна кучмоноидна стаття.
> Чи це вперше?
Так вам кучмоноїди ось таке і напишуть:
"В Україні Леонідові Кучмі не довіряють і його репутація є заплямованою."
2002.09.19 | Гура
А, так это значит Мудведчук его купил - метит в презики :-) (-)
2002.09.19 | Мертві Бджоли Загудуть
"Там" все продається. Там - це в Кучмаїні? Тоді Ваша заява,
шановний Гуро, мусить звучати з вуст закоренілого кучмаїнця, де майже все таки продається, а решта - вбивається шляхом відрізання голови чи якось інакше.А ось "там" якраз продається не все. Багато чого продається, бо там суспільство капіталістичне з вільними ринковими відносинами. Однак саме "там" є речі, які не продаються. Потусуйтеся "там" трохи довше серед "тамтешніх", і зрозумієте, що за межами Кучмаїни існують загальнолюдські принципи, до яких ставляться дуже серйозно та які для великої кількости людей є надзвичайно важливими - заради яких "там" ходили на барикади.
Трохи моралізаторства :)
2002.09.19 | Гура
Ну НЕНАДА вот этавот только
Мертві Бджоли Загудуть пише:> шановний Гуро, мусить звучати з вуст закоренілого кучмаїнця, де майже все таки продається, а решта - вбивається шляхом відрізання голови чи якось інакше.
>
> А ось "там" якраз продається не все. Багато чого продається, бо там суспільство капіталістичне з вільними ринковими відносинами. Однак саме "там" є речі, які не продаються. Потусуйтеся "там" трохи довше серед "тамтешніх", і зрозумієте, що за межами Кучмаїни існують загальнолюдські принципи, до яких ставляться дуже серйозно та які для великої кількости людей є надзвичайно важливими - заради яких "там" ходили на барикади.
>
> Трохи моралізаторства :)
Не надо про "принципы".
Не идеализируйте запад и не придумывайте его себе.
И "тут" и "там" люди борятся за место под солнцем, и "тут" и "там" они хотят урвать кусок получше. Просто западное общество так организовано, что нет смысла "резать головы". Демократия называется :-) Поживите сами так пару поколений - сами разучитесь "хватать и рвать" :-)
2002.09.18 | Гура
Продаст и перепродаст
Запад беспокоится только за свою задницу. Нужна ему "какая-то Украина", которая еще к тому же может на некоторых рынках конкуренцию создать. К тому же за последний год столько глобальных событий произошло. Им действительно теперь НЕ ДО УКРАИНЫ. У них сейчас у самих голова болит от своих новых проблем.В плане морали: западные жлобы за копейку удавятся и будут делать "красивую мину при плохой игре". Это у них в крови.
Так что только мы можем надеяться только НА СЕБЯ!
2002.09.19 | Мертві Бджоли Загудуть
Продали и перепродали б - але ніхто не купує...
Гура пише:> Запад беспокоится только за свою задницу.
- А як стосовно інших частин тіла? Ну там різні геніталії наприклад, мозок, навіть ...серце?
> Нужна ему "какая-то Украина", которая еще к тому же может на некоторых рынках конкуренцию создать.
- Ні, не потрібна. А щодо конкуренції на деяких ринках, то Україна вже випередила всіх у Європі на таких ринках: ринок сексуальної работоргівлі, ринок торгівлі жінками, ринок дитячої порнографії, ринок дешевої робочої сили, ринок золотих унітазів, а також очевидно... ринок мікросхем (із серії першотравневих гасел: "Хай живуть українські мікросхеми - НАЙБІЛЬШІ в світі!")
> В плане морали: западные жлобы за копейку удавятся и будут делать "красивую мину при плохой игре". Это у них в крови.
- За копійку там ніхто не вдавиться. На копійки їм начхати, для них треба інша валюта й інші суми, та й вдавлюватися їм ніякої потреби немає. Можна заробити величезні гроші й чесним шляхом. А щодо крові - у них в крови достатньо гемоглобіну й усього іншого корисного для здорового життя. Щасливе дитинство, помаранчовий сік, вдосталь вітамінів...
> Так что только мы можем надеяться только НА СЕБЯ!
- Абсолютно. Так про це ж і мова!
2002.09.19 | Гура
Вы недооцениваете Украину и переоцениваете Запад
Мертві Бджоли Загудуть пише:> Гура пише:
> > Нужна ему "какая-то Украина", которая еще к тому же может на некоторых рынках конкуренцию создать.
>
> - Ні, не потрібна. А щодо конкуренції на деяких ринках, то Україна вже випередила всіх у Європі на таких ринках: ринок сексуальної работоргівлі, ринок торгівлі жінками, ринок дитячої порнографії, ринок дешевої робочої сили, ринок золотих унітазів, а також очевидно... ринок мікросхем (із серії першотравневих гасел: "Хай живуть українські мікросхеми - НАЙБІЛЬШІ в світі!")
>
Почитайте новости про то, как запад НАГЛО и БЕСПАРДОННО не дает Украине ввозить свою сельхоз продукцию (зерно, в часности).
БОЯТСЯ КОНКУРЕНЦИИ, БОЯТСЯ, ЧТО МЫ ИХ БИЗНЕС ОПУСТИМ!
ЖЛОБЬЕ!!!
> > В плане морали: западные жлобы за копейку удавятся и будут делать "красивую мину при плохой игре". Это у них в крови.
>
> - За копійку там ніхто не вдавиться. На копійки їм начхати, для них треба інша валюта й інші суми, та й вдавлюватися їм ніякої потреби немає. Можна заробити величезні гроші й чесним шляхом. А щодо крові - у них в крови достатньо гемоглобіну й усього іншого корисного для здорового життя. Щасливе дитинство, помаранчовий сік, вдосталь вітамінів...
>
Об этом и речь - они БОЯТСЯ это потерять из-за нас.
При этом они не брезгуют дешевой крепостной силой с востока.
Законы специальные пишут, чтоб не дай бог не "переработались" иностранцы (в смысле зарплаты и т.д.)
Все продумано и все дает прибыль. И это есть МОРАЛЬ Запада.
Конечно это лучше азиатчины, но только не нужно соплей про "ценности".
Ценость одна - товар->деньги. Но деньги вперед :-)
> > Так что только мы можем надеяться только НА СЕБЯ!
> - Абсолютно. Так про це ж і мова!
2002.09.19 | Мертві Бджоли Загудуть
Зовсім не - мова не йде про оцінку Заходу чи України
а мова йде про те, що й там і там живуть суттєво однакові "гомосапієнси", тільки "там" - багаті й задовені своїм життям (переважно), а "тут" - бідні й незадовені своїм життям (переважно). Ось це і накладає свій відбиток на їхню ментальність. Тоді ввижається що всі люди в усьому світі такі ж сволочі без совісті й людського обличчя як навколо себе... і мораль виглядає як буржуазна вигадка багатих сволочів.Гм, шкода. Життя не также вже цинічне як Ви його малюєте.
2002.09.19 | Гура
Re: Зовсім не - мова не йде про оцінку Заходу чи України
Мертві Бджоли Загудуть пише:> а мова йде про те, що й там і там живуть суттєво однакові "гомосапієнси", тільки "там" - багаті й задовені своїм життям (переважно), а "тут" - бідні й незадовені своїм життям (переважно). Ось це і накладає свій відбиток на їхню ментальність. Тоді ввижається що всі люди в усьому світі такі ж сволочі без совісті й людського обличчя як навколо себе... і мораль виглядає як буржуазна вигадка багатих сволочів.
>
> Гм, шкода. Життя не также вже цинічне як Ви його малюєте.
Життя на Заході цинічне навіть між членами родини (переважно).
2002.09.19 | Очерет
Зовсім не - мова не йде про оцінку Заходу чи України
Гура дуже дякую за Ваші чудові повідомлення. М.Б.н.Г. я думаю що Гура досить добре намалював життя на Заході і скоріше погоджуся з Г. ніжз Вашими поглядами, після 10 років в Америці
2002.09.19 | Serhiy Hrysch
BBC SUCKS BIG TIME!!!! (I knew it beforehand.) (-)
2002.09.19 | Augusto
А ви не продавайтеся, ніхто і не продасть.(-)
2002.09.19 | Чучхе
Не продасть, а перекупить. У Росії (-)
2002.09.19 | Augusto
Перший продавальщик став на базар.:))(-)