Український народ мусить вибачитися!
09/18/2002 | Габелок (Habelok)
Якось, за кілька років до більшовицької революції, британський посол до Російської Імперії, пордив Ніколаю Другому вибачитися перед російським народом. Але російський цар відоповів, що це він не може пробачити російському народу.
Український народ образив Кучму, чи мусить тепер український народ вибачатися?
Демонстранти порушили закон: потоптали газони та зупинили рух, через те весь світ, як каже Кучма, буде боятися України. Те що він підмінив конституцію й став фактичним тираном України не є таким "страшним" злом, як топтання газонів. ЯКОГО ДІДЬКА ВЕСТИ ПЕРЕГОВОРИ З ТАКИМ ЗУХВАЛИМ УВБИВЦЕЮ?! ЯКОГО ДІДЬКА ЮЩЕНКО ЧУХАЄТЬСЯ?!
Український народ образив Кучму, чи мусить тепер український народ вибачатися?
Демонстранти порушили закон: потоптали газони та зупинили рух, через те весь світ, як каже Кучма, буде боятися України. Те що він підмінив конституцію й став фактичним тираном України не є таким "страшним" злом, як топтання газонів. ЯКОГО ДІДЬКА ВЕСТИ ПЕРЕГОВОРИ З ТАКИМ ЗУХВАЛИМ УВБИВЦЕЮ?! ЯКОГО ДІДЬКА ЮЩЕНКО ЧУХАЄТЬСЯ?!
Відповіді
2002.09.18 | A.Social
Нам ще далеко до демократичних критеріїв волевиявлення мас
Габелок (Habelok) пише:> Демонстранти порушили закон: потоптали газони та зупинили рух, через те весь світ, як каже Кучма, буде боятися України. Те що він підмінив конституцію й став фактичним тираном України не є таким "страшним" злом, як топтання газонів.
Значна частка масових виявлень протесту у вільному світі супроводжується биттям поліції, скляних вітрин, перевертанням і підпалюванням авто, метанням каміння і запалювальних сумішей. Поки що нам далеко до західних стандартів волевиявлення. Ми ще не євро-атлантика а слухняна азія.
2002.09.18 | Гура
Дайте только срок
в комфортабельной камере с квалифицированным адвокатом.Тогда можна на баррикады, как на работу ходить :-)
2002.09.19 | Corr
Практика показывает.
Практика показывает, что не может долго продолжаться так, чтобы власть применяла силовые методы, а митингующие постоянно были лояльны. Те, кто имеет отношение к ликвидации массовых беспорядков на государственном уровне, прекрасно знают, что общество делится на поддерживающих власть, равнодушных и преступников. Промежуточных градаций нет. Если в стране существует достаточно большое количество граждан, которые выступают против власти, то погасить такие выступления силовыми методами нельзя. Разве что уничтожить или посадить не менее 75% таких людей. Необходимо рещать вопрос на договорном уровне. При отсутствии такого варианта, выступления противников власти, в подавляющем большинстве случаев, перерастают в грандиозные массовые беспорядки.Исходя из собственного опыта хочу добавить - нынешнии "Беркуты" и т.п. слабо представляют себе что такое толпа в 30-50 тыс. человек. Никакие дубинки, щиты и все двенадцать номеров "Черёмухи" не помогут. Первые несколько рядов толпы будут мёртвыми - но упасть им не дадут. Будут продолжать давить. Своими глазами видел.
Вот понимают ли это высокопоставленные правоохранители, натравливая спецназ на народ? И ещё маленький штришок. По моим абсолютно достоверным сведениям со всей Украины группами по 100-150 чел. в Киев направлены солдаты Национальной гвардии для "ликвидации массовых беспорядков". Интересно - согласны ли родители этих 18-20-летних пацанов на то, чтобы пацаны подставляли свою голову, защищая президента от народа? Папы и мамы отдавали сына служить и защищать Родину. В Украине(да и везде) понятие "Родина" и "президент" не одно и то же.
2002.09.19 | Rost
Re.: в Киев направлены солдаты
Corr пише:> По моим абсолютно достоверным сведениям со всей Украины группами по 100-150 чел. в Киев направлены солдаты Национальной гвардии для "ликвидации массовых беспорядков".
- Про це, якщо маємо докази, просто необхідно розголосити на всю Україну і на весь світ!
2002.09.19 | vj
Чи можна точніше:де ,коли??
Де і коли Ви своїми очима бачили такі жахи???Corr пише:
Первые несколько рядов толпы будут мёртвыми - но упасть им не дадут. Будут продолжать давить. Своими глазами видел.
Не лякяйте потенційних учасників МИРНИХ акцій ( і ментів також).
2002.09.19 | Rady
Re: Практика показывает.
Corr пише:>По моим абсолютно достоверным сведениям со всей Украины группами по 100-150 чел. в Киев направлены солдаты Национальной гвардии для "ликвидации массовых беспорядков"
Ув. Corr, простите, о какой нацгвардии Вы ведете речь? Насколько я помню, ее довольно успешно в свое время разогнали, а командующего, шоб не прыгал, назначили министром обороны. В прошлом году смотрел по ТВ какую-то клоунаду с Президентским полком, но дальнейшего развития темы не знаю. Просвятите, пожалуйста! С уважением RADY
2002.09.18 | Габелок (Habelok)
У Празі все було мирно... Оксамитова революція
2002.09.19 | DADDY
Re: Український народ мусить вибачитися!
Габелок (Habelok) пише:ЯКОГО ДІДЬКА ВЕСТИ ПЕРЕГОВОРИ З ТАКИМ ЗУХВАЛИМ УВБИВЦЕЮ?! ЯКОГО ДІДЬКА ЮЩЕНКО ЧУХАЄТЬСЯ?!
Підтримую обома руками.Візьмемо такий приклад:
до вашої оселі вдерлися грабіжники та вбивці.Замість того щоб взяти бейсбольну біту та проламати їм голови ви починаєте з ними переговори.
НЕ МОЖЕ БУТИ НІЯКИХ ПЕРЕГОВОРІВ ЩО ПРИВЕДУТЬ ДО ТОГО ЩО ПАХАН ЗАЛИШИТЬСЯ У СВОЄМУ КРІСЛІ. Переговори можуть буди тільки про процедуру усторонення пахана від влади.
DIXI
2002.09.19 | Гура
Міркування що до потрібної тактики дій опозиції
DADDY пише:> Габелок (Habelok) пише:
> ЯКОГО ДІДЬКА ВЕСТИ ПЕРЕГОВОРИ З ТАКИМ ЗУХВАЛИМ УВБИВЦЕЮ?! ЯКОГО ДІДЬКА ЮЩЕНКО ЧУХАЄТЬСЯ?!
> Підтримую обома руками.Візьмемо такий приклад:
> до вашої оселі вдерлися грабіжники та вбивці.Замість того щоб взяти бейсбольну біту та проламати їм голови ви починаєте з ними переговори.
> НЕ МОЖЕ БУТИ НІЯКИХ ПЕРЕГОВОРІВ ЩО ПРИВЕДУТЬ ДО ТОГО ЩО ПАХАН ЗАЛИШИТЬСЯ У СВОЄМУ КРІСЛІ. Переговори можуть буди тільки про процедуру усторонення пахана від влади.
> DIXI
IMXO український народ ніколи дозріє до румунського варіанту. Залишаеться тактика облоги та народно-депутатського контролю рухів влади, яку треба ВЧИТИ та змушувати поступово ділитися повноваженнями.
Треба МЕТОДИЧНО макати її в своє дерьмо та ЗМУШУВАТИ послабляти пресинг. Всі головні випадки "хитрих порушень Конституції", брутального поводження треба виборювати юридично та постійно про них нагадувати прилюдно владі.
Потрібна інформація населення про те, як опозиція бореться за народ і які вона бачить подальші кроки та реальну перспективу, яка допомога з боку народу їй потрібна і як опозиція зможе народ захистити.
Зараз народ отримав шанс для успішної боротьби. Але про це він повинен знати! Кожна людина виважує - який є ризик та які можуть бути реальні позитивні наслідки якихось дій. Якщо народ побачить, що його підтримують мудрі рішучі депутати, які ЗМОЖУТЬ використати початкову енергію народу для юридичних дій в парламенті, то він вийде на вулиці!
2002.09.19 | DADDY
Re: Міркування що до потрібної тактики дій опозиції
Щодо змін за допомогою цілеспрямованих дій у Парламенті, то гадаю відповіді є в інтерв"ю, яке давала Пані Юлія Володимірівна десь два тиждні тому (десь на старих гілках є ссилка).Дуже просто (просто на схемі, але не просто виконати): силові міністри, голова СБУ та Генпрокурор призначуються парламентскою опозицією.Все.Далі піде як по маслу.Щодо інформування населення: я вже неодноразово писав, що йти "від хати до хати" у 21-му сториччі - це "курам на сміх".Вже сьогодні і вже в Україні є сучасні західні технології, які унеможливлюють "профілактику правди".Ці технічні засоби не використовують ніякого підконтрольного державі ресурсу крім електричного струму (а якщо поставити дізель-генератори як у американській амбасаді, то і струму від пахана не треба). Нажаль всі пропозиції, передані до штабу НУ, десь лягли чи "під сукно", чи на дно, чи на стіл СБУ.
DIXI