Цікаве з Гааги (як Запад "любить" слов"ян)
09/28/2002 | Гура
В ходе первой стадии процесса над Милошевичем, который завершился 11 сентября и был посвящен Косову, обвинение так и не сумело представить ни одного серьезного свидетеля, а обвиняемый продемонстрировал прекрасное умение защищать себя и вести очень жесткие перекрестные допросы.
Из сообщений российских информагентств
В Гааге на этой неделе возобновился процесс по делу экс-президента Югославии Слободана Милошевича, которого обвиняют в военных преступлениях в бывшей Югославии. "Косовский" этап завершен - начался второй, "хорватско-боснийский" (рассматриваются события 1991-95 гг. в Хорватии и Боснии).
Между прочим, страсти вокруг данного процесса на Западе, заметьте, уже заметно поутихли, зарубежные СМИ поостыли в своей критике бывшего лидера СРЮ. Милошевич приводит, по сути, убийственные аргументы - это отмечают многие наблюдатели, - и противнику зачастую просто "крыть нечем". "Судебный процесс", все обвинения шиты белыми нитками. В такой ситуации лучше не поднимать лишнего шума, а просто, самим фактом процесса, демонстрировать миру, что ожидает всех других, несогласных с мнением "международного сообщества" (а именно США и НАТО).
Итак, в пятницу Слободан Милошевич заявил на процессе о том, что главной причиной войны в Хорватии был "национализм местных хорватских властей", которые пришли к власти в Загребе в 1990-м году. Восстания в сербских анклавах в Хорватии провоцировали беспрестанные преследования и унижения сербов. Хорваты стремились вообще выжить их из республики. Сербов увольняли с работы, несогласных избивали, сербские селения разрушали и грабили, и т.д. и т.п. В подтверждение своих слов Милошевич приводил конкретные цитаты из официальной хорватской прессы тех дней, цитировал заявления общественных деятелей Хорватии, передают РИА "Новости".
После того, как к власти в Хорватии пришел неофашист Франьо Туджман, из конституции республики вообще исключили упоминание о сербах как национальной группе, живущей на территории Хорватии. А наиболее рьяные призывали создать для сербов специальные гетто и всех их переселить туда.
Во время своего выступления Милошевич много говорил о той атмосфере "националистической истерии и межэтнической ненависти", которая нагнеталась Загребом... Дело, как оказалось, отнюдь не в том, что "сербы сами не хотели жить в Хорватии", как то заявляют гаагские "судьи".
ВВС приводит слова Милошевича о том, что и резня в Сребренице в 1995 году, когда погибло несколько тысяч мусульман, была специально организована людьми, целью которых была сатанизация сербов в глазах остального мира. Нужно было также найти предлог для военной интервенции в Боснию. В подготовке этой акции принимали непосредственное участие "французские секретные службы и правительство боснийских мусульман". План резни был разработан в июле 1995-го - всего за несколько дней до событий в Сребренице. Массовое убийство совершили наемники, послушно исполнившие волю заказчиков.
Вообще, "собранная мной информация говорит о том, что Изетбегович (лидер боснийских мусульман - С.Ю.) использовал Сребренницу как средство для различных манипуляций и держал ее в резерве для осуществления политических манипуляций", - заявил Милошевич и добавил: "Я хочу, чтобы прозвучала правда об этом безумном преступлении, чтобы она была представлена мировой общественности".
Известны довольно непростые отношения, которые тогда имели место между Слободаном Милошевичем и лидером боснийских сербов Радованом Караджичем (из-за чего, в частности, даже появились слухи о том, что Караджич якобы намерен свидетельствовать на процессе против Милошевича, - оказавшиеся, как выяснилось вскоре, беспардоннной ложью и очередным этапом психологической атаки на сербов), - однако на процессе в Гааге экс-президент Югославии твердо отрицал вину Радована Караджича и командующего тогда армией боснийских сербов генерала Ратко Младича за разразившееся кровопролитие в Боснии.
"Радован Караджич поклялся мне, что ничего не знал об этом событии (в Сребренице - С.Ю.). Я убежден, что воинская честь Младича и Крстича не позволила бы им казнить мирных жителей... - заявил Милошевич. - Правда прямо противоположна тому, что вы говорите... Именно сербы были теми, кого преследовали, кто был в опасности, кому угрожали и кого убивали".
Милошевич утверждает, что этнические конфликты в Хорватии и Боснии были спровоцированы Западом, целью которого было расчленение единого югославянского государства.
На следующей неделе "гаагское судилище" продолжится - выступлением на процессе нынешнего президента Хорватии Стипе Месича.
Месич будет держать отчет перед Милошевичем. "Слоба" обвинил Месича в разжигании хорватского национализма, следствием чего стал развал Союзной Федеративной Республики Югославии. Кроме того, пред взором Милошевича предстанет и американский спецпосланник Ричард Холбрук - "архитектор боснийских мирных соглашений", подписанных на костях боснийских сербов.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2842509&s=4
Из сообщений российских информагентств
В Гааге на этой неделе возобновился процесс по делу экс-президента Югославии Слободана Милошевича, которого обвиняют в военных преступлениях в бывшей Югославии. "Косовский" этап завершен - начался второй, "хорватско-боснийский" (рассматриваются события 1991-95 гг. в Хорватии и Боснии).
Между прочим, страсти вокруг данного процесса на Западе, заметьте, уже заметно поутихли, зарубежные СМИ поостыли в своей критике бывшего лидера СРЮ. Милошевич приводит, по сути, убийственные аргументы - это отмечают многие наблюдатели, - и противнику зачастую просто "крыть нечем". "Судебный процесс", все обвинения шиты белыми нитками. В такой ситуации лучше не поднимать лишнего шума, а просто, самим фактом процесса, демонстрировать миру, что ожидает всех других, несогласных с мнением "международного сообщества" (а именно США и НАТО).
Итак, в пятницу Слободан Милошевич заявил на процессе о том, что главной причиной войны в Хорватии был "национализм местных хорватских властей", которые пришли к власти в Загребе в 1990-м году. Восстания в сербских анклавах в Хорватии провоцировали беспрестанные преследования и унижения сербов. Хорваты стремились вообще выжить их из республики. Сербов увольняли с работы, несогласных избивали, сербские селения разрушали и грабили, и т.д. и т.п. В подтверждение своих слов Милошевич приводил конкретные цитаты из официальной хорватской прессы тех дней, цитировал заявления общественных деятелей Хорватии, передают РИА "Новости".
После того, как к власти в Хорватии пришел неофашист Франьо Туджман, из конституции республики вообще исключили упоминание о сербах как национальной группе, живущей на территории Хорватии. А наиболее рьяные призывали создать для сербов специальные гетто и всех их переселить туда.
Во время своего выступления Милошевич много говорил о той атмосфере "националистической истерии и межэтнической ненависти", которая нагнеталась Загребом... Дело, как оказалось, отнюдь не в том, что "сербы сами не хотели жить в Хорватии", как то заявляют гаагские "судьи".
ВВС приводит слова Милошевича о том, что и резня в Сребренице в 1995 году, когда погибло несколько тысяч мусульман, была специально организована людьми, целью которых была сатанизация сербов в глазах остального мира. Нужно было также найти предлог для военной интервенции в Боснию. В подготовке этой акции принимали непосредственное участие "французские секретные службы и правительство боснийских мусульман". План резни был разработан в июле 1995-го - всего за несколько дней до событий в Сребренице. Массовое убийство совершили наемники, послушно исполнившие волю заказчиков.
Вообще, "собранная мной информация говорит о том, что Изетбегович (лидер боснийских мусульман - С.Ю.) использовал Сребренницу как средство для различных манипуляций и держал ее в резерве для осуществления политических манипуляций", - заявил Милошевич и добавил: "Я хочу, чтобы прозвучала правда об этом безумном преступлении, чтобы она была представлена мировой общественности".
Известны довольно непростые отношения, которые тогда имели место между Слободаном Милошевичем и лидером боснийских сербов Радованом Караджичем (из-за чего, в частности, даже появились слухи о том, что Караджич якобы намерен свидетельствовать на процессе против Милошевича, - оказавшиеся, как выяснилось вскоре, беспардоннной ложью и очередным этапом психологической атаки на сербов), - однако на процессе в Гааге экс-президент Югославии твердо отрицал вину Радована Караджича и командующего тогда армией боснийских сербов генерала Ратко Младича за разразившееся кровопролитие в Боснии.
"Радован Караджич поклялся мне, что ничего не знал об этом событии (в Сребренице - С.Ю.). Я убежден, что воинская честь Младича и Крстича не позволила бы им казнить мирных жителей... - заявил Милошевич. - Правда прямо противоположна тому, что вы говорите... Именно сербы были теми, кого преследовали, кто был в опасности, кому угрожали и кого убивали".
Милошевич утверждает, что этнические конфликты в Хорватии и Боснии были спровоцированы Западом, целью которого было расчленение единого югославянского государства.
На следующей неделе "гаагское судилище" продолжится - выступлением на процессе нынешнего президента Хорватии Стипе Месича.
Месич будет держать отчет перед Милошевичем. "Слоба" обвинил Месича в разжигании хорватского национализма, следствием чего стал развал Союзной Федеративной Республики Югославии. Кроме того, пред взором Милошевича предстанет и американский спецпосланник Ричард Холбрук - "архитектор боснийских мирных соглашений", подписанных на костях боснийских сербов.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2842509&s=4
Відповіді
2002.09.28 | jo
Pytannia do Gury:Tobto kil'ka francuz'kyh rozvidnykiv za zgodoju
musul'mans'kogo lidera (zakonno obranogo) vbyly kil'ka tysiach musul'maniv z tym, shchoby napakostyty Miloshevychu - ja pravyl'no Vas zrozumiv?2002.09.28 | Гура
Ви були неуважні
Там пишеться, що "резню" зробили "найманці".А по-друге, головні "дійові особи" - це не виконавці, а "ідеологі".
І ще. Я не хочу нікого виправдовувати. Просто в міжетнічних конфліктах справедливості не може бути по визначенню.
2002.09.28 | jo
Dobre, povtoriu zapytannia tak: uriad francuz'koji respubliky +
za zgodoju zakonno obranogo lidera musul'man najniav golovoriziv, (chy ne rosijan/ukrajinciv chasom?-vvazhajuchy na nashi ekonomichni probliemy) i vyrizav kil'ka tysiach musul'maniv z tym, aby dyskredytuvaty Milishevycha. Teper pravyl'no?2002.09.28 | Гура
На це питання відповідь може дати тільки суд (-)
2002.09.28 | Augusto
Гуро, я сам був в Боснії в 1993 році.
Я майже не бачив війскових злочинів в той час (один раз молодий хлопець вбив бабку-мусульманку в кинутому селі, просто приколовся, спочатку: "Бако (бабко), маркі імаш? (марки (німецькі) є?) дуже популярна валюта на Балкані була, як долари в Україні)", "Нємам, сіне", він пійшов немов би собі, а потім різко повернувся та як дав кроків з пяти бабці в груди з 7,62 мм калашнікова, та як лялька підлетіла та гепнулась, ніхто і рота розкрити не встиг, я не вдаюся в деталі, але якщо зараз Гура почне мені заливати, що той хлопець був французом, а не сербом... Основні злочини сталися, як я зараз знаю, в 1991-1992 роках, та в 1995. В Вішеграді мусульманський район (махалля) стояв порожній, в деяких домах ще лежали мертві, всі речі лежалі на місці, навіть документи - паспорти з мусульманськими іменами, теплі речі, трудові книжки, дідови медалі за партизанськi подвиги, нічого не понесли з собою. Селяне казали, що четники (четніці) всіх, хто не втік до Сараєва (а то були переважно люди, які були налаштовані жити і далі разом з сербами) погнали на Вішеградську ГЕС та примушували скочити в шахти на плотині, я дивився в ті шахти, метрів з пятдесять летіти, гарантовано вбиваєшся, але казали, були і виживші, так четники йшли берегом Дріни та з карабінів (паповок - пап то полуавтоматска пушка, напівавтоматична гвінтівка) добивали. Я жив в сусідній касарні з групою Црного, це їхній командир був Црні - чорний, це його зараз шукають з Гаазького трибуналу, це саме він перехопив поїзд з Сербії в Сербію коли той їхав через Боснію (сербську частину), вони поперевіряли документи та зняли з поїзда всіх мусульман, яких вони знайшли, Црні їх бив доки руки та ноги собі не повідбивав, а потім повбивав, вони особливо і не крилися, навіть хизувалися, якщо це були французи то я - нанаєць. В деяких місцях, як ото в Вішеграді, ненависть була скажена, а Сребрениця, випадково, нещасливо, лежить близько від Вішеграда, то боюся якщо 2 Подрінська Лакопешадійська Брігада (Дріна - ріка, лакопешадійська - легкої пехоти) приймала участь, то там в складі було багато садистів (доречі, на відміну від кучмоїнських "героїв", то ненормальні, які легко вбивають цивільних, але не сцять йти в атаку, хоча стільки і так радісно як боснійці - як мусульмани так і серби, бігали з позицій з киданням набоїв та зброї, не бачив ніколи та і не думав, що то є можливим). Я досить багато чув та бачив, щоб добрати, що ніякі французи не наймали нікого вбивати, досить було палких ентузіастів з місцевих талантів. Єдине - все це було в Боснії, з якою в Сербії був кордон з прикордонниками, не знаю, як воно було там, але мені неясно, чому Мілошевич так винний за Боснію... В 1991 році - може, вірю, там таке робилося, що волосся руба стає, але в 1995 в Слоби мало було влади, наприклад в 1993 році він розмахнувся підписати "мир", боснійські серби його послали подалі, в Бєограді був хор: вдарили ножем в спину! (забілі нож в леджа!) та відноси постали карколомні. Караджич, а особливо Младіч - самі серйозні круті хлопці, їм памперси непотрібні. Взяттям Сребреніци командував особисто Младіч, на ногах, він знимався на відео, як він посилає хлопців туди, сюди, щось я жодного разу не вловив французького вираза, окрім матюків, мордяки всі костурбато-боснійськи. Слобо тут загибає, може він і сам не знав, що діялося, в це я вірю, але в те, що якісь французи заковбасили вісім тисяч роззброєних мусульман... Попродавай це деінде іншому!2002.09.28 | Мертві Бджоли Загудуть
Августо, чи Ви вже пишите свої Спогади про Боснію в 1993 році?
Якщо ні, то чому?Дуже цікаво було б прочитати про воєнні пригоди українця в Боснії, з української точки зору (тобто, бажано б НЕ з сербської чи мусліманьської). А якщо б ще українською мовою видати - то взагалі чудово! Коли вже не українською - тоді б англійською - авжеж грубі гроші заробите і корисну справу зробите.
Дайте знати, чи маєте натхнення писати мемуари про війну. Бо треба. Якщо потрібно було б Вам пораду з цього питання - дай знати. Завжди раді.
До праці!
2002.09.29 | АВ
Не отвлекайте Аугусту, он готовит акцию "Киев-Збруч 2003".:)(-)
2002.09.28 | Гура
Re: Гуро, я сам був в Боснії в 1993 році.
Цікаво...Чого тільки ти там забув?
Я нічого не "продаю".
Я дивився художній фільм про ті події - фільм настільки жахливий, що моя дружина не змогла його дивитись...
Я просто мало знаю про все це.
2002.09.29 | Augusto
Правда життя та реалістичність мистецтва.
Художній фільм, як реалістично не знятий-зиграний залишається мистецьким твором. В житті після батальної сцени ніхто не підіймається.Що я там забув? Я пав жертвою такої же пропаганди, відлуння якої я зараз чую: Захід не любить, мусульмане, джіхад, жорстокість, братській народ, католики, православні, візерунки, пулемьоти дир-дир-дир, автомати - тра-та-та, Алєксандр був - Матросов, вороги підступно напали на Кічманду (десь обов'язково є і така країна, що потерпає від чогось), помрем же всі на барикадах, як героїчні зулуси за єдину та неподільну Японію!
Полуда з очей спала пізно, але спала. Зараз, з тим, що я знаю, бачив, зрозумів, я б не зробив цей крок другий раз, але тоді все видавалося логічним, як Гурі зараз не спадає на думку подумати, а нафіга кому потрібні змови проти збоченого комуніста Мілошевича????
І що, наприклад, в історії Україні немає (ніколи не було), жодного війскового конфлікту з Америкою, немає частин американської армії (жодного солдата) на території України, немає американської індустрії, чи взагалі яких-небудь істотних речей, на які можна було б показати пальцем та сказати: "Ото воно! Ого, яке воно велике!", але чомусь Америка, як отой привід комунізму (комуністів на час написання ком. Маніфеста в Брюселі було людей з тридцять, і зараз ненабагато більше) причаїлась в темному місці під ліжком та непокоїть перед дощем (чи коли довго не миєш).
2002.09.29 | -
Як відрізнити хорвата від серба? (-)
2002.09.29 | Augusto
Дуже просто - по розмові.
Якщо розмовляє кирилицею - серб, якщо латиницею - хорват.А нащо їх розрізняти, це який-небудь конкурс з призами, чи просто хобі?
2002.09.29 | -
А у бойовій ситуації "свій-чужий" ? (-)
2002.09.29 | Хорват
Письмово. Серби пишуть кирилицею, а хорвати латиницею :) (-)
2002.09.29 | Mykyta
Nesuttyeve utochnennya: serby pyshut' "sumishyu" kyr. i lat. (-)
2002.09.29 | jo
Pane Awgusto, bud'te oberezhni, bo, jak ja zrozumiv z vyhidnogo+
postyngu, Slobo hoche vse zvalyty na takyh, jak Vy.2002.09.29 | Augusto
Хай звалює.
На мене він де сяде, там і злізе, бо я ніяк не міг бути присутній під час подій, в яких його звинувачують через сувору географію - відстані, відстані, тисячі кілометрів.Я був в регулярних частинах (ніяких воєнізованих формувань), в військовій формі (це щоб можна було розрізнити цивільного та війскового), все зі мною окей.
Я ні в якому разі не пробую звинуватити сербський народ вцілому, всі можливі дурниці тут за мене скажуть.
Наприклад, що жахливий сербський націоналіст, хорват Йозо Броз а.к.а Тіто, пригничував всі національні меншини для ідеї великої Сербії, яку оспівував, наприклад, в своїй творчості нобелевській лауреат, підступний сербський імперіаліст, хорват Іво Адріч, а нахабний сербський генерал, хорват Франьо Туджман, що під час жахливого пригничення сербським націоналістом хорватом Тіто став генералом на пригніченні національних меншин ім'ям Матушкі Сербії, захопив владу в Хорватії та відокремив останню від решти Югославії, ось так. Ще нагадаю, що лідера сербських націоналістів Дражу Міхайловіча підступний сербський імперіаліст хорват Тіто наказав судити та розстріляти через брак ентузіазьму в імперіалізьмі та пригніченні національних меншин Матушкою Сербією, як і прихильників СССР-Росії всередині жахливо сербсько-націоналістичного Союзу Комуністів Югославії (справа Інформбюро). Ура.
Тіто, партія, омладіна (молодь), акція!
Я розцінюю і зараз сербській народ, як братів, хто там не брат, та сестра, але є страшні уроди (що за щаслива сімя без урода???).
2002.09.29 | Габелок (Habelok)
Міжетнічний конфлікт?
Коли Гітлер загарбав Чехословаччину, чи була це міжетнічна війна? Це те що трапилося в Югославії, Сербія захотіла мати все, й використала свої нац. меншини, як німці використали у свій час суддетських німців.Прошу дуже, хоча б половиньте ті помиї, які Ви приносите з собою. Я думаю читачі цього форуму знають де знайти помиї коли захочуть. Будь ласка, не приносьте їх з собою.
2002.09.29 | Габелок (Habelok)
Питання: Навіщо Ви переливаєте на Майдан російські помиї?(-)
2002.09.29 | Гура
Бо своїх немає
Це може Ви такий грамотний, все знаєте "з перших рук".А я хочу послухати різні точки зору, бо істина, як відомо, лежить "посередині".