Почти потерянные возможности и ли для пана Corrа
09/30/2002 | KE
Для начала, следует дать оценку современному украинскому обществу.
1. оно – инертно
2. украинское общество пережило за последние 10 лет больше неприятных моментов, чем есть сейчас. Для особо любящих поискать кучмоноидов сообщаю, что заслуги Кучмы в этом нет, в этом есть заслуга времени, которое всегда стремится все расставить по своим местам.
3. украинское общество не монолитно
4. украинское общество не имеет четкого виденья своего будущего
Из всего вышесказанного следуют выводы:
1. на Украине революции сейчас не будет
2. на Украине возможен лишь государственный переворот, к чему оппозиция и стремится
3. на Украине пришло время политических реформ
4. линия политических реформ на Украине не определена ни кем из противостоящих групп.
Общий вывод прост, стране нужен не путч или государственный переворот, а политические реформы. С этим согласны многие, вопрос состоит только в оценке возможности реформ и принятию решений, куда двигаться.
Кучма утверждает, что стране нужна реформа государственного строя. На сколько более демократичную систему он предлагает, судить не трудно, можно сразу сказать, что предлагает он не демократическое развитие. А, (как я и предсказывал на этом форуме) олигархократическую систему, олигархократию. Самое интересное, что я это предсказывал в качестве контр аргумента оппозиции. Ну ладно.
Итак, суть того строя, что подсовывала нам, вначале оппозиция, а теперь Кучма, заключается в жестком определении кланов – управленцев. От которых будет зависеть все. Для пущей поддержки этих кланов и Кучма, и оппозиция, в первую очередь пан Ющенко, не собираются менять такую тоталитарную систему, как губернаторство по-украински.
В этой системе есть и свои плюсы, а именно, резкое усиление регионов, которое приведет к бОльшей демократизации на местах. Однако пункт о губернаторах портит всю картину.
Итак, если бы оппозиция думала не о своих будущих карманах, а о народе, то стратегия действий находилась бы не в плоскости личностных отношений, а в плоскости нахождения союзников, среди тех, кто не относит себя к «вечным жидам» (жид – не национальность, а черта характера, в политике – способ выживания) и боится за завтрашний день.
На основе оппозиционных групп, можно было бы создать группу «движения» и заставлять Кучму и ВР двигаться в нужном русле.
Только по одесской области прошли в ВР 3-е. Которым губернатор Одессы Гринивецкий, как кость в горле. Уверен, что аналогично и в других регионах.
С тактикой постоянного торга и требований не пустых рассмотрений вопросов о политическом кризисе, в причине которого оппозиция занимает не последнюю роль, а действительно важных вопросов, таких как: губернаторство, судебная реформа, местное самоуправление, увеличение местных бюджетов, вид пропорциональной системы, полномочия президента и ВР. Даже при Кучме, можно было сделать фигуру президента номинальной, просто дав ему законное право избежать грядущих последствий для него и его семьи. Не загонять эту крысу в угол, таковой была бы разумная стратегия оппозиции, а на фоне его страха, перед грядущим 2004, проталкивать демократические законы и поправки в Конституцию.
Шанс еще есть. Этот шанс находится у оппозиции до 8 октября, максимум 10. После этих дат, оппозиция потеряет то, что Кучма ей подарил в качестве откупного, это комиссии. И все что останется, это бунтовать, драться, заявлять и … никаких положительных результатов. Максимум, что есть, это разгон ВР. Даже вариант с досрочными президентскими выборами уже потерян, так как потерян темп.
Очень надеюсь, что мое, крайне низкое мнение о лидерах оппозиции вырастет до 10 октября.
1. оно – инертно
2. украинское общество пережило за последние 10 лет больше неприятных моментов, чем есть сейчас. Для особо любящих поискать кучмоноидов сообщаю, что заслуги Кучмы в этом нет, в этом есть заслуга времени, которое всегда стремится все расставить по своим местам.
3. украинское общество не монолитно
4. украинское общество не имеет четкого виденья своего будущего
Из всего вышесказанного следуют выводы:
1. на Украине революции сейчас не будет
2. на Украине возможен лишь государственный переворот, к чему оппозиция и стремится
3. на Украине пришло время политических реформ
4. линия политических реформ на Украине не определена ни кем из противостоящих групп.
Общий вывод прост, стране нужен не путч или государственный переворот, а политические реформы. С этим согласны многие, вопрос состоит только в оценке возможности реформ и принятию решений, куда двигаться.
Кучма утверждает, что стране нужна реформа государственного строя. На сколько более демократичную систему он предлагает, судить не трудно, можно сразу сказать, что предлагает он не демократическое развитие. А, (как я и предсказывал на этом форуме) олигархократическую систему, олигархократию. Самое интересное, что я это предсказывал в качестве контр аргумента оппозиции. Ну ладно.
Итак, суть того строя, что подсовывала нам, вначале оппозиция, а теперь Кучма, заключается в жестком определении кланов – управленцев. От которых будет зависеть все. Для пущей поддержки этих кланов и Кучма, и оппозиция, в первую очередь пан Ющенко, не собираются менять такую тоталитарную систему, как губернаторство по-украински.
В этой системе есть и свои плюсы, а именно, резкое усиление регионов, которое приведет к бОльшей демократизации на местах. Однако пункт о губернаторах портит всю картину.
Итак, если бы оппозиция думала не о своих будущих карманах, а о народе, то стратегия действий находилась бы не в плоскости личностных отношений, а в плоскости нахождения союзников, среди тех, кто не относит себя к «вечным жидам» (жид – не национальность, а черта характера, в политике – способ выживания) и боится за завтрашний день.
На основе оппозиционных групп, можно было бы создать группу «движения» и заставлять Кучму и ВР двигаться в нужном русле.
Только по одесской области прошли в ВР 3-е. Которым губернатор Одессы Гринивецкий, как кость в горле. Уверен, что аналогично и в других регионах.
С тактикой постоянного торга и требований не пустых рассмотрений вопросов о политическом кризисе, в причине которого оппозиция занимает не последнюю роль, а действительно важных вопросов, таких как: губернаторство, судебная реформа, местное самоуправление, увеличение местных бюджетов, вид пропорциональной системы, полномочия президента и ВР. Даже при Кучме, можно было сделать фигуру президента номинальной, просто дав ему законное право избежать грядущих последствий для него и его семьи. Не загонять эту крысу в угол, таковой была бы разумная стратегия оппозиции, а на фоне его страха, перед грядущим 2004, проталкивать демократические законы и поправки в Конституцию.
Шанс еще есть. Этот шанс находится у оппозиции до 8 октября, максимум 10. После этих дат, оппозиция потеряет то, что Кучма ей подарил в качестве откупного, это комиссии. И все что останется, это бунтовать, драться, заявлять и … никаких положительных результатов. Максимум, что есть, это разгон ВР. Даже вариант с досрочными президентскими выборами уже потерян, так как потерян темп.
Очень надеюсь, что мое, крайне низкое мнение о лидерах оппозиции вырастет до 10 октября.
Відповіді
2002.09.30 | Corr
Всего лишь Ваше вИдение ситуации...
...и результаты Вашего персонального анализа. Они имеют право на жизнь, но вряд ли в жизнь воплотятся.Что касаемо Вашей уверенности в том, что изменение корректности власти в Украине необходимо проводить долгой подспудной подготовкой, то Вы, по-видимому, не в силах понять, что преступное сообщество нельзя изменить, кивая на законы. Оно потому и преступное, что законам не подчиняется. И пока будут проводится различные подготовки и "внедрения", может статься так, что в стране не останется людей, способных указать на преступность режима. Как, например, с диссидентами в СССР. "...иных уж нет, а те далече..."
Кстати. Второй час мой компьтер атакует какой-то недоумок. По-видимому наш спор заинтересовал не только нас. Или "талантливый хакер" обиделся, или ...
2002.09.30 | KE
Я Вам открою секрет
В истории не существует альтернатив этому шагу. Ни революции, ни перевороты, ни захваты власти или свержения тиранов никогда не приводили к демократии или благополучию. Только законными путями менялись системы.Corr пише:
> Кстати. Второй час мой компьтер атакует какой-то недоумок. По-видимому наш спор заинтересовал не только нас. Или "талантливый хакер" обиделся, или ...
надеюсь, ему не удастся навредить.
2002.10.01 | АВ
Вопросы...
...и результаты Вашего персонального анализа. Они имеют право на жизнь, но вряд ли в жизнь воплотятся.Что касаемо Вашей уверенности в том, что изменение корректности власти в Украине необходимо проводить долгой подспудной подготовкой, то Вы, по-видимому, не в силах понять, что преступное сообщество нельзя изменить, кивая на законы.
--- Точно. Но у действительно преступного есть процедуры типа "сходняка", "правежа" и даже "суда", где можно дать отвод судьям. Т.е. процедура независимого (действительно) суда, если речь идёт о "гражданине преступного сообщества", а не "враге на поле боя". Вроде правильно изложил "со стороны".
***
Оно потому и преступное, что законам не подчиняется.
--- Да, когда есть возможность писать Указы, отменяя Закон, то Указ становится над Законом. И "одному виднее, чем всем", что несправедливо по форме и опасно по жизни. Не может вождь у костра всему племени регламентировать, как охотиться вдалеке от него...И зачем оппозиция не ускоряет "парламентскую республику" и не настаивает на сокращении полномочий президентского тоталитаризма, не знаю. Пока что они отстраняют персону, а полномочия оставляют...
***
И пока будут проводится различные подготовки и "внедрения", может статься так, что в стране не останется людей, способных указать на преступность режима. Как, например, с диссидентами в СССР. "...иных уж нет, а те далече..."
--- Указать мы можем все. И даже сформулировать, в чём режим состоит, и где его нужно изменить, как, например, сделано в США, включая поправки в Конституцию. Но "изменить" режим может только гуманная сила, а не просто "меняющая царя на батюшку". Придёт, как в 1993 очень милый и вежливый "сменщик", а к 2010 окажется, что он тоже тиран, т.к. монархия остаётся, даже если Кучма уйдёт сам. Диссидент ли Егор Яковлев, диссидент ли Михаил Горбачёв - тема долгая, пока не буду. Но они сменили механизм власти де-факто, разговоры же велись столетиями, и столетиями же жил тоталитаризм.
***
Кстати. Второй час мой компьтер атакует какой-то недоумок. По-видимому наш спор заинтересовал не только нас. Или "талантливый хакер" обиделся, или
--- С одного адреса, или с нескольких? Вид атаки? Порты? Я приведу пример того, что я отключил на "Майдане", чтобы не мешало, т.к. через подобные сервисы возможно получить доступ к возможности атаки:
01.10.02 3:58:49 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:58:49 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:58:49 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:58:49 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:58:49 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:58:49 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:58:49 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:58:49 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:58:49 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:58:49 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:58:49 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:58:49 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:59:37 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:59:37 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:59:37 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:59:37 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:59:37 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:59:37 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:59:37 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:59:37 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:59:37 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:59:37 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:59:37 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 3:59:37 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:01:19 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:01:19 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:01:19 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:01:19 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:01:19 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:01:19 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:01:19 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:01:19 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:01:21 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:01:21 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:01:21 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:01:21 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:02:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:02:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:02:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:02:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:02:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:02:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:02:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:02:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:02:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:02:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:02:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:02:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:05:44 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:05:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:05:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:05:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:05:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:05:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:05:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:05:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:05:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:05:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:05:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:05:45 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:08:20 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:08:20 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:08:20 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:08:20 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:08:20 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:08:20 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:08:20 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:08:20 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:08:20 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:08:20 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:08:20 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:08:20 Заблокирован сценарий Java или VBScript maidan.org.ua
01.10.02 4:08:53 Заблокирован сценарий Java или VBScript ya.ru
01.10.02 4:09:15 Заблокирован сценарий Java или VBScript www.yandex.ru
01.10.02 4:09:15 Заблокирован сценарий Java или VBScript www.yandex.ru
01.10.02 4:11:08 Заблокирован сценарий Java или VBScript www.yandex.ru
01.10.02 4:11:08 Заблокирован сценарий Java или VBScript www.yandex.ru
2002.10.01 | Augusto
1337 hax0r не хоче cookies? Харроший 1337 hax0r!:))
А сайт твій вже потихеньку стає долгостроєм?2002.10.01 | АВ
Знаешь, Августейший, уж сентябрь заканчивается...
А почему про кросс-скриптинг молчишь?Кстати, знал бы ты, что деется, понял бы, что долгострой оправдан. С чисто технической точки зрения. И не только технической. Узнаешь, когда приглашу. Вообще-то ты мне нравишься иногда:
1. С деньгами знаком не понаслышке.
2. Тему войны легко ведёшь, а не только мира и интриг лукавых.
3. Советы бесплатные даёшь, добрый значит.
Хороший противник! Пока на мелочи не размениваешься и не вынуждаещь меня вспоминать, что:
1. Незалежна 11 лет вот строится, и никак построиться не может толком.
2. Закрытый форум разработчиков на "Майдане" сие недемократично, ложа какая-то...А по результатам умственной деятельности для народа, ещё и лажа тоже...Да и мансы типа "игнор" тоже радости не добавляют.
3. Готовые сайты типа "майдана" порой вдруг меняют ориентацию, типа с "украина без Кучмы" на "пульс спротиву".
Может нам пока ограничиться следующими постулатами:
1. На каком-то официальном языке говорить необязательно, граждане имеют право выбора, дабы договориться, или страна недемократична.
2. Вести высказывания строго по теме, а не по собеседнику.
3. Не делать наездов в стиле Кучмы, типа "не мужики" и т.п., а то перепугаем читателей оппозицией, в Хорватию разбегутся...
4. Ну и не имитировать массовость поддержки тучей ников, помнить о наличии лингвоанализа и возможности его применения. Кстати, 31337 оно пишется, или 313373, а не 1337, я об этом читал.
По задержке сайта. Слушай, ну зачем мне сайт открывать, если в стране возможны перспективы пролития крови? А дабы надёжно разворачиваться вне страны и стран, нужны средства, усилия, а прежде всего время. Ага?
И если помнишь, как проверяли всяких новаторов во времена Одина, т.е. "на дереве", то поймёшь, что всякие смешки-издевки параллельны.
Жаль, что Изолятор пропал, порой толковые вещи излагал в принципе. Хотя ему вроде вместе обьяснили, что интернета бояться - по жизни не ходить.
2002.10.02 | Serhiy Hrysch
Слова, слова, слова...
Не можете технічно зробити сайт. Написали десяток постингів про те, що буде, а його немає. Казали про дадатковий ресурс, який всі привітали. Хоч би вибачились перед тим, кому пообіцяли.2002.10.02 | АВ
Конкретные слова. Ещё немного слов.
Вчитайся, Сергій, в слова:http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_about&key=1025403719&first=1033552349&last=1031737706
Гарантии:
Гарантия - только моё "доброе имя", и если вы сейчас читаете этот постинг, значит оно в чём-то доброе... Поэтому Вы можете сейчас копировать постинги, а решение принимать по готовности нового сайта. Рекомендую копировать постинги немедленно, т.к. вся администрация сайта однозначно заявила "вдаляти будемо усе, що не сподобуеться".
А теперь - в свои:
Не можете технічно зробити сайт. Написали десяток постингів про те, що буде, а його немає. Казали про дадатковий ресурс, який всі привітали. Хоч би вибачились перед тим, кому пообіцяли.
***
В общем - Вы создаёте конфликт от имени "оскорблённой добродетели". Я это предполагал изначально, зная психологию националистов. Потому так и формулировал "гарантии". Продолжайте...
Как переводится на мову слово "злорадство"? "Злорадність" или иначе?