Кучмі сьогодні не вдасться навіть напитися з горя.
10/15/2002 | Майдан-ІНФОРМ
До України прибув з дводенним офіційним візитом президент Ірану Саєд Мохаммад Хатамі, який є небажаним гостем в Америці (проти Ірану, якого американці визначили як одну з країн “вісі зла” діють санкції), але бажаним в Кучмоїні.
З цього приводу можемо лише поспівчувати президенту України Леоніду Даниловичу Кучмі, його родичам та олігархам жіночої статі, оскільки іранці висувають дуже специфічні вимоги до дипломатичних зустрічей: присутні на офіційних бенкетах жінки повинні прикривати голови мусульманськими хусточками, а на столах не повинно бути алкогольних напоїв (з цього приводу колись Королівський суд скасував заплановану вечерю з Хатамі, а іспанська королева разом із дружиною прем’єр-міністра вирішили взагалі уникнути урочистих церемоній з іранською делегацією).
Тому сьогодні Кучма є найнещаснішою людиною у світі, яка не може навіть напитися з горя, щоб залити гіркоту відкриття проти нього кримінальної справи горілкою.
З цього приводу можемо лише поспівчувати президенту України Леоніду Даниловичу Кучмі, його родичам та олігархам жіночої статі, оскільки іранці висувають дуже специфічні вимоги до дипломатичних зустрічей: присутні на офіційних бенкетах жінки повинні прикривати голови мусульманськими хусточками, а на столах не повинно бути алкогольних напоїв (з цього приводу колись Королівський суд скасував заплановану вечерю з Хатамі, а іспанська королева разом із дружиною прем’єр-міністра вирішили взагалі уникнути урочистих церемоній з іранською делегацією).
Тому сьогодні Кучма є найнещаснішою людиною у світі, яка не може навіть напитися з горя, щоб залити гіркоту відкриття проти нього кримінальної справи горілкою.
Відповіді
2002.10.15 | Мусульманин
Re: Кучмі сьогодні не вдасться навіть напитися з горя.
Вважав би, що автори цього повідомлення мали б бути більш толерантними до іншої культури.Ісламська Республіка Іран - є однією х провідних держав Південно-Західній Азії з населенням близько 69 млн. чол.
Не розумію, чому треба посміхатися щодо заборони Ісламом вживання алкогольних напоїв?
І останне. "Хусточки" не бувають "мусульманскими..." (як написано у Вашому матеріалі)або христіянськими... . Справа в іншому, жінки - мусульманки мають при чужих чоловіках покривати свої голови хусточкою.
Сподіваюсь на розуміння моїх зауважень з боку авторів сайту.
З повагою.
2002.10.15 | poljoty otcov ukrainskoj demokratii? Step
Vas tozhe nastorozhili nekotoryje rasistsko-religioznyje (-)
2002.10.15 | Фарбований Лис
Я підтримую вашу позицію (-)
2002.10.15 | Політолог
Re: Щодо україно-іранськіх відносин
Ісламська Республіка Іран (ІРІ) визнала незалежність Ураїни однією з перших - 25 грудня 1991 року.Договірно-правова база взаємовідносин між Україною та Іраном налічує понад 81 міждержавних та міжурядових документів.
Базовим документом є Декларація про принципи дружнього співробітництва між Україною та ІРІ, яка буда підпісана Президентами двох держав ще 26 квітня 1992 року.
Товарообіг між Україною та ІРІ є з позитивним сальдо на користь України.Але найбільш перспективними є переговори щодо таких схем транспортування іранського газу до Східної Європи, які б максимально використовували транспортні (трансферні) можливості України.
Не можна говорити й про якусь тотальну ізоляцію ІРІ з боку європейських держав. 17 червня 2002 року Європейським Союзом прийнято рішення розпочати новий раунд переговорів з ІРІ щодо поглиблення торговельних та політичних взаємовідносин.
ІРІ також є державою, яка одразу засудила терористичні акції, здійснені 11 вересня 2001 року на территорії США.
В той же час ІРІ відкідає всіякі спроби з боку будь-якої держави нав'язувати свою волю іншим державам.
Як на мене, потенціал розвитку взаємовідносин України з ІРІ далеко не вичерпаний.
2002.10.15 | subj
Чи дозволять довести справу до завершення
Як Ви вважаєте, чи дозволять довести справу до завершення,до суду ?
2002.10.15 | Адвокат ...
Шановний Масульманине!
Я був би вельми втішений, аби Ви, з рештою,-- не ображали б си на тей матеріял.Ті моменти у тому матеріялі, що не приємно Вас уразили,-- є, скорше наслідком певного невігластва европейців щодо Законів та звичаїв Ісламу,-- аніж проявами ксенофобії щодо мусульман та їхніх держав.
Европейці, переважно завдяки успіхам руху феміністок, дещо болісно сприймають обмеження поведінки жінок на публіці. Ця реакція, де факто, стала автоматичною.
Сподіваю си дуже, що Ви із розумінням поставити си до наших із Вами культурно- етнічних ріжностей.
З повагою.
2002.10.15 | Абдула
Re: Шановний Масульманине!
Це не невігласія, а звичайне безкультур"я, на яке годі ображатися. Досить лише поставити на місце.2002.10.15 | Адвокат ...
Шановний пане!
Абдула пише:> Це не невігласія, а звичайне безкультур"я, на яке годі ображатися. Досить лише поставити на місце.
Концепт "невігластво", серед інших сем, себто: значень, відтінків сенсу,-- містить і "брак культури". З уточненням: "через недостатній рівень освіти".
2002.10.15 | Абдула
Re: Шановний пане!
Дозвольте з Вами не погодитись. Невігластво, яке я для зручності вимови називаю невігласією, що не суперечить нормам української грамитики, є лише відсутність знань у якій-небудь галузі. Висококультурна людина може бути невігласом, скажімо у молекулярній біології. Чи Ви часом не з Полтавщині?2002.10.15 | Адвокат ...
Шановний пане, Абдула!
Абдула пише:> Дозвольте з Вами не погодитись. Невігластво, яке я для зручності вимови називаю невігласією, що не суперечить нормам української грамитики, є лише відсутність знань у якій-небудь галузі. Висококультурна людина може бути невігласом, скажімо у молекулярній біології. Чи Ви часом не з Полтавщині?
Суперечки про "культурність", або "не культурність",-- ( ІМНО ),-- марна праця. Я ся тримаю тієї опінії, що невіглас не може си вважати за культурну людину. Ви ж, як я зрозумів,-- тримаєте си опінії іншої.
Стосовно ж Вашого іншого питання, відповідь: ні, я не з Полтавщини.
2002.10.15 | Мусульманин
Re Шановному пану Адвокату!
Так, з розділяю Вашу точку зору.Скоріш всього, тут не було підстав для широкої діскусії. Я був змушений привернути увагу авторів цього матеріалу на де яку невиваженність.
Дійсно, Ви маєте рацію - неспівпадання звичаїв не є такою перешкодою, через які не можна було б вести дружний діалог між різніми людьми.
До речі, саме Президент Ісламської Республіки Іран Сейєд Мохаммад Хатамі виступів з ініціативою проведення Форуму "Діалог цивілізацій".
І останне, щоб завершити діскусію. Я з повагою відношусь до сайту "Майдан" та його авторів. Тому впевнений, що всі зрозуміли мотиви мого занепокоєння.
Д'якую всім за розуміння!
Українці - чудові люди!
Хай нам всім щастить!
2002.10.15 | Адвокат ...
І я Вам щиро дякую, шановний Мусульманине!
За добрі слова про "Майдан", за Вашу упевненість в тім, що ми з Вами зможемо си порозуміти!Хай Вам щастить!
2002.10.15 | Михайло Свистович
Re: Пане Мусульманине, Ви не так зрозуміли.
Мусульманин пише:>
> Не розумію, чому треба посміхатися щодо заборони Ісламом вживання алкогольних напоїв?
Ніхто не насміхається з мусульманської культури. Навпаки, мене самого іноді відвідує бажання, щоб в Україні заборонили алкоголь, коли спостерігаєш п"яних українців, хоч я і сам вживаю алкоголь, але не до свинячого вереску.
Насмішка тут над схильністю гаранта нашої Конституції до алкоголю.
>
> І останне. "Хусточки" не бувають "мусульманскими..." (як написано у Вашому матеріалі)або христіянськими... . Справа в іншому, жінки - мусульманки мають при чужих чоловіках покривати свої голови хусточкою.
Можливо, але саме так нам повідомили з Іспанії. Зараз викину слово "мусульманські"
Дякую за зауваження і не сприймате це як випад проти великою ісламської культури.
2002.10.15 | Михайло Свистович
Re: Вже виправив. У новинах.
А на форумі хай буде як є, бо тоді ніхто не зрозуміє Вашого зауваження.2002.10.15 | Мусульманин
Re: Вже виправив. У новинах.
Дуже д'якую!2002.10.15 | Л.К.
Re: Бідолашний Кучма-чупсик.
Він зусрічається з президентом Ірану - держави вісі зла, коли в Україні перебувають інспектори "Кольчугогейту". Ну і радники у нього!Таткові самому в пору хусточку на мордочку надіти, щоб люди не бачили виразу його обличча під час цієї зустрічі.
Задорожній теж добрий дядя, знайшов коли тата поінформувати про відкриту проти нього кримінальну справу - перед офіційною зустріччу з Хатамі. Налив би зразу, чи що, бо на татка було боляче дивитися - ледве купи тримався.
Може хоч Люся дома налиє чарку, спакувавши валізку до Варшави.
2002.10.15 | Михайло Свистович
Re: Яка валізка? Уже нікто нікуда нє ідьоть (-)
Якщо не бреше газета.ру, Квасневський відмовився від зустрічі з Кучмою.2002.10.15 | Л.К.
Re: НТВ теж каже, що Кучму ніхто не чекає,
але в АП твердять, що їде.Хіба грипа звалить.
2002.10.15 | vj
У АП Кваснєвського....
...не іде мови про відмову від зустрічі з Кучмою.Акредитовані журналісти запрошені на 14.00(ц.є.ч.)
Немає також жодної інфи про це на ПАПі(офіційна агенція)
Ось їх останнє повідомлення;
Kwaśniewski: Ukraina w trudnym stadium zmian (synteza)
15.10.Warszawa (PAP) - Prezydent Aleksander Kwaśniewski uważa,
że Ukraina "jako młode państwo demokratyczne jest w trudnym
stadium dalszych zmian ustrojowych". Przedstawiciele ukraińskich
władz i opozycji podtrzymali swoje stanowiska.
We wtorek pod patronatem polskiego prezydenta i szefa unijnej
dyplomacji, Javiera Solany, rozpoczęła się w warszawskim
Belwederze międzynarodowa konferencja "Ukraina w Europie". Biorą w
niej udział przedstawiciele ukraińskich władz i opozycji oraz
politycy polscy i z krajów sąsiadujących z Ukrainą - Rumunii,
Słowacji i Węgier.
Oczekiwano, że warszawska konferencja może stać się forum
dialogu między władzą i opozycją na Ukrainie.
Szef administracji ukraińskiego prezydenta Wiktor Medwedczuk
zapowiedział, że Leonid Kuczma nie pójdzie na kompromis z tymi
siłami, które nie chcą modelu europejskiego na Ukrainie.
"To nieprawda; opozycja uważa, że Ukraina powinna iść w kierunku
integracji" - ripostował jeden z liderów opozycji, przewodniczący
Socjalistycznej Partii Ukrainy Ołeksandr Moroz.
Według niego, Ukraina przeżywa obecnie głęboki kryzys ustrojowy:
albo stanie się - podobnie jak w niektórych krajach Ameryki
Południowej - przykładem "kryminalnej dyktatury", albo państwem
demokratycznym.
Zdaniem lidera socjalistów, "władza gospodarcza" na Ukrainie jest
w rękach kilku klanów, które - wykorzystując m.in. resorty
siłowe - dbają tylko o swoje interesy i dławią mały i średni
biznes.
"Jesteśmy za pokojową, konstytucyjną zmianą systemu władzy -
popiera to ponad 80 proc. społeczeństwa" - zapewniał Moroz. Jak
mówił, na Ukrainie powinna być zapewniona wolność słowa i odbudowa
samorządów lokalnych, "zrujnowanych" podczas ostatnich
wyborów przez władze centralne i prezydenta.
Według Moroza, bez uwzględnienia zapisów konstytucji w
obowiązującym na co dzień prawodawstwie ludzie będą wychodzić na
ulicę, ponieważ nie mają innej możliwości "wyrażania swoich
myśli". Władza na Ukrainie przeradza się w juntę, i w takich
warunkach możliwe są sprawy "Kolczugi" i Gongadze, i tak
"haniebne" jak kryminalne oskarżenia prezydenta - mówił Moroz.
We wtorek postępowanie karne wobec Kuczmy wszczął Sąd Apelacyjny
w Kijowie - podały agencje. Kuczma podejrzany jest o
złamanie 12 paragrafów kodeksu karnego.
Według Medwedczuka, opozycji na Ukrainie "nie powiodła się
próba wzniecenia niepokojów", ponieważ sytuacja gospodarcza kraju
jest lepsza niż dwa lata temu, a dochody obywateli podniosły się
o 23 proc.
"Jesteśmy świadomi, że ukraiński model nie może zbliżyć się do
europejskiego bez współdziałania społeczeństwa i władz"
- przyznał Medwedczuk.
Z kolei lider opozycyjnej "Naszej Ukrainy", były premier Wiktor
Juszczenko podkreślał, że warszawska konferencja jest dla
ukraińskiej opozycji bardzo ważna, "bo nie pozwoli milczeć
o tym, co mówią ukraińskie siły polityczne".
Juszczenko powiedział, że Ukraina znajduje się dziś "na
rozdrożu". Zaapelował, by konferencja znalazła "europejski
sposób odpowiedzi na to, co się u nas odbywa". Jego zdaniem,
demokratyzacja systemu politycznego Ukrainy ułatwi jej zbliżenie
z UE.
Zdaniem b. premiera Ukrainy, władze (ukraińskie) nie widzą
opozycji jako strony rozmów. "Bardzo trudno im zrozumieć, że
opozycja jest jedną z politycznych sił, która powinna brać
udział w pracach rządu. Politykę izolacji powinniśmy zmienić na
politykę dialogu" - mówił.
"Warszawskie forum jest dla nas bardzo ważne, bo państwo nie
pozwolą zamilknąć o tym, o czym mówią ukraińskie siły polityczne
- mówił b. ukraiński premier. - To dla nas jedyny kontakt ze
światem i społeczeństwem ukraińskim. Chciałbym, abyśmy z tej
konferencji przywieźli dobre wieści na Ukrainę".
Juszczenko przedstawił pięć kroków rozwiązania problemu
demokratyzacji Ukrainy: po pierwsze, parlament Ukrainy powinien
zostać "politycznie zrestrukturyzowany"; po drugie -
demokratyczna większość powinna stworzyć rząd pojednania
narodowego, który będzie mógł wprowadzić reformy demokratyczne i
gospodarcze.
Trzecim krokiem byłoby - jego zdaniem - podpisanie trójstronnej
umowy o wspólnych działaniach przez parlamentarną większość
demokratyczną, rząd pojednania narodowego i prezydenta; po czwarte
należałoby ostatecznie zlikwidować cenzurę środków
masowego przekazu, a po piąte należy zapoczątkować stały okrągły
stół jako formę dialogu politycznego między władzą a
społeczeństwem i opozycją.
"Powinniśmy zorganizować nasz ukraiński okrągły stół, jeżeli
brakuje nam materiału, to możemy wykorzystać ten stół, za którym
obecnie siedzimy. Jednak ważne jest, abyśmy takie inicjatywy
przeprowadzali w Kijowie" - podkreślił Juszczenko.
Prezydent Aleksander Kwaśniewski powiedział, że "zdajemy sobie
sprawę, iż Ukraina na swojej drodze demokratycznej przeżywa
trudności, które trudno porównać z kłopotami, jakie są udziałem
innych krajów Europy w czasie transformacji". "Nie da się porównać
50 lat PRL-u, z 70 latami komunizmu na Ukrainie, władzy
radzieckiej" - ocenił Kwaśniewski.
"Obserwujemy, że Ukraina jako młode państwo demokratyczne jest w
trudnym stadium dalszych zmian ustrojowych" - zaznaczył. "Z
niepokojem obserwujemy demonstracje oraz wszystko to, co dzieje
się w Kijowie, co organizowane jest przez środowisko opozycyjne" -
mówił.
Uważamy, że Ukraina właśnie w takich momentach swojej historii, w
obliczu swojej europejskiej przyszłości i postawionych sobie
zadań, powinna zachować szczególną rozwagę i starać się wyjaśniać
wszelkie nieporozumienia, które mogą zaszkodzić procesowi
budowania demokratycznej Ukrainy" - ocenił polski prezydent.
Kwaśniewski zaznaczył, że Ukraina jest ważnym uczestnikiem
procesów europejskich zarówno dziś, jak i w
przyszłości."Chcielibyśmy, aby Europa i Ukraina były ze sobą,
potrafiły ze sobą współpracować. Przyszła granica UE nie może
kończyć się na linii Bugu" - podkreślił prezydent.
"Jesteśmy przekonani, że inaczej będzie wyglądała Europa z
demokratyczną, rozwijającą się Ukrainą i inaczej, gdyby takiej
Ukrainy zabrakło" - zaznaczył Kwaśniewski.
Prezydent zapewnił, że Polska od kilku lat chce i stara się
pełnić rolę adwokata ukraińskich dążeń do integracji ze
strukturami europejskimi i euroatlantyckimi. Ocenił, że w
interesie Polski i NATO leży wzmocnienie formuły współpracy
między Sojuszem a Ukrainą. "Postrzegaliśmy zawsze wasz kraj
jako państwo niezwykle istotne dla zapewnienia bezpieczeństwa
europejskiego" - podkreślił.
Kwaśniewski ocenił, "że Polska, jak i Ukraina w UE, oznacza
rozwój naszych krajów, ale oznacza również rozwój Unii".
Przypomniał, że "Europa to nie tylko pojęcie geograficzne, ale też
pewien stan ducha, katalog idei, tradycji, które są nam bliskie".
Według prezydenta, warszawska konferencja "może być istotną
pomocą w zdefiniowaniu przyszłości Ukrainy i relacji między
strukturami europejskimi a Ukrainą".
"Chcielibyśmy bardzo, aby w tym systemie wspólnego
bezpieczeństwa budowanego w NATO i wokół NATO było również
istotne miejsce Ukrainy" - zaznaczył Kwaśniewski.
Z kolei prezydent Ukrainy Leonid Kuczma w liście do Aleksandra
Kwaśniewskiego wyraził wdzięczność za "mądry i wyważony" stosunek
polskiego prezydenta do procesów, które zachodzą na Ukrainie.
List Kuczmy odczytał Kwaśniewski. Sam prezydent Ukrainy
przybędzie do Warszawy w środę z kilkugodzinną, roboczą wizytą
już po zakończeniu konferencji.
"Wyrażam panu swą wdzięczność za osobiste wspieranie ukraińskich
dążeń eurointegracyjnych i euroatlantyckich oraz za głębokie
rozumienie, mądry i wyważony stosunek do tych nieprostych procesów
wewnątrzpolitycznych, które zachodzą obecnie na Ukrainie" -
napisał Kuczma.
"Miło, że nasi polscy przyjaciele i ty osobiście poświęcacie tak
wiele uwagi tematyce ukraińskiej integracji" - brzmi fragment
listu. "Nie oczekujemy, że w czasie konferencji warszawskiej
znalezione zostaną wyczerpujące odpowiedzi na zagadnienia, które
omawiane są już przez kilka lat. Jednocześnie liczę, że szczery
i otwarty dialog będzie jeszcze jednym krokiem w przód w naszych
relacjach z Unią Europejską" - napisał ukraiński przywódca.
W liście Kuczma zaprosił Kwaśniewskiego do złożenia oficjalnej
wizyty na Ukrainie w dogodnym dla polskiego prezydenta terminie.
Obrady konferencji będą kontynuowane w środę. Zakończą się
wczesnym popołudniem.
Do obsługi konferencji akredytowało się ponad 200 dziennikarzy i
fotoreporterów. Dzienikarze pracowali w ustawionym obok Belwederu
ogrzewanym namiocie. Mieli do dyspozcyji komputery, tetefony i
faxy. Obrady konferencji obserwowali na telebimie. Podano też
kawę, herbatę i ciepły posiłek.(PAP)
kg/zig/awi/ hes/
20:28 02/10/15
Line PAP ispl info: job #365 15oct02 18:29:22
2002.10.15 | Stepan Salo
Ну хай тоді накуриться, гашиш же можна курити?
Може у нього потім просвітлення настане, закине справи, поїде жити в глушині на пасіці, думати стане (ну це з області фантастики, звичайно).... Хай і Медведчука накурить за компанію!2002.10.15 | Косарик
Ми дарма мало уваги приділяємо Ірану
Я розумію бажання автора покепкувати з ЛДК ще у такому цікавому світлі. Однак не треба забувати, що зусилля США у виставлення Ірану як країни-ізгоя є надмірними. Іран насправді не так вже і відрізняється від Турції, яка дуже хоче вступити в Європу (як і Україна). Населення в 1,5 рази більше за Україну, приблизно дорівнює турецькому, але дитяча смертність в два рази менша, ніж в Турції. Рівень освіти десь 80% - як серед чоловіків, так і серед жінок.Після Ізраїлю та Турції це можливо найважливіша країна Близького Сходу і Африки. Не треба дивитися на Іран згори вниз. Рівень телефонізації на душу населення в Ірані кращій за Україну в півтора рази, а в перерахунку на родини - це більше. Середня тривалість життя - 69 років для чоловіків, 72 для жінок, що також більше за українські показники (українські чоловіки можуть розраховувати лише на 60 років).
2002.10.15 | Михайло Свистович
Re: Ну сказали вже Вам, що йшлося про Кучму, а не про Іран.
Я, до речі, був одним з лобістів по налагодженню зв"язків між Україною та Іраном: і банкірів на україно-іранські конференції возив, і фірмам іранським допомагав.Ніхто не дивиться на Іран згори вниз, і в новині такого не написано. Але під час кольчужного скандалу зустрічатися з іранським президентом - це дурниця.
А Вам зауваження з розряду тих, які Ви даєте Майдану: не "Турція", а "Туреччина".
Косарик пише:
> Іран насправді не так вже і відрізняється від Турції
2002.10.16 | Ліда
Слава Великому Другу іранського народу- Михайлу Свистовичу! (-)!
2002.10.16 | Косарик
Добре! "Туреччину" приймаю (-)