10/18/2002 | Bob

Пятый Элемент, 18.10.2002, 00:18 Eastern, далее обновляется постоянно

www.5element.net

С момента открытия сайта «5-й элемент» к нам обращаются с вопросами наши читатели. К сожалению, мы не может индивидуально ответить каждому. Вместо этого, воспользовавшись приездом в США Александра Жира, мы решили взять у него интервью, которое, надеемся, удовлетворит любопытство многих.

Итак, Александр Александрович Жир, депутат Верховной Рады Украины 2-го и 3-го созывов, бывший председатель следственной комиссии парламента по делу Гонгадзе и другим резонансным делам.

Вопрос: Вы принимали активное участие в открытии интернет-сайта «5-й элемент». В чем состоит цель сайта?

Ответ: Украиной руководит клан Леонида Кучмы, установившего криминальный режим. Единственная возможность клана удержаться у власти – скрыть от народа правду о том, что на самом деле происходит в стране. Кучма и его окружение больше всего боятся правды. Практически все СМИ в стране принадлежат клану. В этой связи, как первый шаг, мы посчитали необходимым донести правду до народа Украины и международной общественности, показать истинную природу режима Кучмы. Именно в этих целях был открыт «5-й элемент».

Вопрос: На сайте публикуются материалы, ранее известные как «пленки Мельниченко». Как они к вам попали? Каков их объем?

Ответ: В парламенте 3-го созыва я возглавлял следственную комиссию по делу Георгия Гонгадзе и другим громким делам. Записи бесед в кабинете Кучмы проливают свет на многие из этих дел. В частности, уже нет сомнений в причастности Кучмы к исчезновению Гонгадзе, избиению депутата Ельяшкевича, пыткам Алексея Подольского, разорению банка «Славянский» и фабрикации уголовного дела против Бориса Фельдмана.

В то же время мною были получены записи из кабинета Кучмы, которые касаются не только предмета расследования комиссии, но и других деяний президента, которые носят признаки тяжких преступлений, в том числе международных. Речь идет, в частности, о санкционировании поставок оружия в нарушение резолюций ООН, организации тотального прослушивания телефонных разговоров в Украине, слежки за ее гражданами, фальсификации выборов и референдума, финансовых преступлениях и отмывании денег, подавлении свободы слова и гонениях на СМИ.

Эти записи были получены в ходе мероприятий, проведенных с участием ряда народных депутатов Верховной Рады. Речь идет о сотнях часов записей.

Вопрос: Есть ли сомнения в их аутентичности?

Ответ: Мы провели экспертизу критически важных эпизодов записей. Сомнений в их аутентичности нет. Это подтверждено и официальными заявлениями правительственных учреждений США. Таким образом, вопрос об аутентичности снят окончательно и бесповоротно. Попытки адептов Кучмы ввести общественность в заблуждение относительно этого вопроса – это попытка покрыть преступления. Хотел бы подчеркнуть, что записи из кабинета Кучмы – это не записи Мельниченко, Кучмы, Медведчука, Жира или кого-то другого. Эти записи принадлежат Украине, ее народу. Страна должна знать правду о том, кто и как ею руководит.

Вопрос: Почему транскрипты даются не в оригинале, а на русском языке?

Ответ: Не все люди поймут речь нашего президента в оригинале. Нам бы хотелось довести эти записи до самой широкой аудитории, в том числе и в России, поскольку определенная часть записей касается и нашего северного соседа. Следует также признать, что мы действуем в рамках весьма ограниченных финансовых ресурсов, которые пока не позволяют делать транскрипты на суржике и английском. В ближайшем будущем мы планируем заняться решением этого вопроса.

Вопрос: Некоторые читатели утверждают, что в ваших транскриптах имеются неточности, в том числе в датах, когда состоялся тот или иной разговор.

Ответ: Видите ли, записи в кабинете Кучмы по качеству очень отличаются от, скажем, записи диска Аллы Пугачевой. Они далеко не идеальны по звучанию. В этой связи транскрипты максимально приближены к тому, как эти разговоры слышатся. Мы не претендуем на идеальность наших распечаток. Именно поэтому мы параллельно развешиваем на сайте сами звукозаписи, чтобы каждый мог их прослушать и сделать свои выводы. В этих целях мы разместили звукофайлы, очищенные от посторонних шумов. Всем должно быть понятно, что это – не оригинал. Оригинал отличается от того, что мы помещаем на сайте, только одним: наличием шумов. Оригиналы мы представляли и еще неоднократно представим для технической экспертизы на предмет их возможного монтажа и аутентичности.

На самом же сайте нам нужна наилучшая слышимость. Возьмите, например, эпизод с «Кольчугами». Именно на наших файлах впервые стала отчетливо слышна реплика Кучмы насчет 7-го флота США. Да и по общему признанию, наши транскрипты и звуковые файла на порядок лучше всего, что до сих пор делалось достоянием гласности. Что касается точных даты, когда сделана та или иная запись, то мы вынуждены полагаться на тех, кто эти записи делал. Они вели хронологию, и именно эти даты мы выставляем на своих транскриптах. Если в этих датах имеются неточности, то это произошло не по нашей вине.

Вопрос: Говорят, на этих записях есть гостайна...

Ответ: Самая большая гостайна в Украине – как столько времени преступный режим может находиться у власти. В записях содержится информация о деяниях президента и его окружения, носящих признаки преступлений, в том числе международных. Информация такого характера не может являться тайной. В международной практике на этот счет существуют совершенно конкретные прецеденты. Например, в ходе Нюренбергского процесса, как известно, были раскрыты «тайны» гитлеровского режима. Если бы этого не произошло, то не было бы самого процесса. Таким образом, с точки зрения международного права, «тайны» режима Кучмы секретной информацией не являются. Опять же с точки зрения международного права, а также Конституции Украины, международные правовые нормы, признанные Украиной, имеют приоритет над национальным законодательством. Поэтому подчеркиваю: мы говорим не о гостайнах Украины, а о преступлениях правящего режима. Следует также четко разделять Украину и ее народ, с одной стороны, и преступный режим – с другой.

Вопрос: В чем цель вашего визита в США?

Ответ: Все, что происходит в Украине – наши внутренние дела. Вместе с тем я, как и многие другие граждане Украины, прекрасно понимаю, что страна под руководством Кучмы стремительно катится к тоталитаризму. Режим становится все более циничным. Силовые структуры, прокуратура все больше превращаются в инструменты личной власти президента и используются им для подавления недовольства, расправы над неугодными. Без сотрудничества с международными институтами и общественными организациями остановить этот процесс практически невозможно. За восемь лет работы в Верховной Раде у меня сложились тесные рабочие отношения с целым рядом политиков, в том числе американских, зарубежными общественными организациями и средствами массовой информации. В ходе последних выборов в парламент я неоднократно заявлял, что все, чем я занимался в следственной комиссии Верховной Рады, будет доведено до логического конца. С этой целью я и приехал в США. Должен сказать, что, как и раньше, я нахожу здесь полное взаимопонимание и поддержку.

Вопрос: Какой вам видится перспектива?

Ответ: Обратимся опять к истории. Вспомните, как закончил режим Маркоса на Филиппинах, Мобуту и Бокасса в Африке или того же Чаушеску. Так же завершится и режим Кучмы. Он не имеет перспектив. Рано или поздно за все приходится отвечать. Об этом должны помнить те, кто помогают Кучме в настоящее время или защищают его – прежде всего в Украине