2 trick & НеДохтор
10/22/2002 | AST
Якщо є час та натхнення, відгукніться.
Є цікавинка по експертизі запису з "Кольчугою".
Є цікавинка по експертизі запису з "Кольчугою".
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2002.10.22 | trick
Nu?(-)
2002.10.22 | AST
Re: Nu?(-)
Ти, мабуть, будеш сміятись, але "Кольчуга" таки змонтована.
Скачай запис з 5element і подивись уважно на фразу Малєва:
Обратились, вышли на нас Ирак через нашего посредника иорданского на закупку четырех «Кольчуг».
За таймкодом це грубо: 07:09 - 07:17
Відкрий в Cool`і сонограму в B/W і полддивись уважно на це речення.
На мій скромний погляд (і не тільки на мій) видно що слово "Ирак" чітко вирізняється в сонограмі за рівнем фонового шуму.
Якщо викинути слово "Ирак", то речення цілком відповідає граматичним нормам мови:
Обратились, вышли на нас, через нашего посредника иорданского на закупку четырех «Кольчуг».
Як стверджують фахівці, відмінності в фоновому шумі (ймовірний монтаж)кратний 512 Байтам.
І це не єдина підозра на монтаж в цьому записі.
Я знаю, що ти не любиш тягнути на свій хард щось "ліве", але спробуй. Мені цікава твоя думка.
2002.10.22 | trick
???
Dyvytys na spektr mp3 sho buv jakos rakom perekodovanyj z DMR ta lezhyt na jakomus sajti, ta she j vynosyty jakis IMXO stosovno togo?"de pidpys i pechatka?!" (c) Augusto
2002.10.22 | AST
Re: ???
По-перше, хоч ти його тричі раком перекодуй таких ефектів бути не повинно.По-друге, строго кажучи, невідомо хто і яким раком кодував в dmr те, що вивчали американці.
2002.10.22 | trick
Re: ???
Mozhlyvo "elementshyky" podsylyly i pochystyly "kodovi" frazy?(do rechi des tam bulo imy napysano sho vony shos take robyly (jaksho ne pomylyajus) - zadlya polegshennya spryjnyattya )
A to sho v amerykaniv na DMR - to poky sho lyshe odna z versij (tvoja) - sho tam shos xtos "robyv"...Taka zh sama jak i insha - nixto tam nichogo ne "robyv".
IMXO
2002.10.22 | AST
Короче
Ти сонограму дивився?
І чи збираєшся це взагалі робити?
Інакше я не хочу сперечатись, бо це марна трата часу.
Картинку цієї ч/б сонограми з словом Ірак - це те, що подарували Паскуалю в ноті українського МЗС.
Так, елементщики з записами "щось робили". Вони це визнають. Але дуже підозріло, що всі сліди можливих маніпуляцій повторюються в записі з "Кольчугою" з кратністю, що відповідають славнозвісним dmr-івським 512 Байт.
2002.10.23 | trick
Re: Короче
AST пише:>
> Ти сонограму дивився?
O. a po waveform amplitude ty vzhe ne dyvyshsya? ;)
> ? чи збира?шся це взагал? робити?
> ?накше я не хочу сперечатись, бо це марна трата часу.
I ne budu dyvytys "robleny" fajl. bo ce she bilshe marnuvannya chasu.
> Картинку ц??? ч/б сонограми з словом ?рак - це те, що подарували Паскуалю в нот? укра?нського МЗС.
Nu j dovbni. Naspravdi ce 100% prychyna shob ix poslaly podali.
Prynesty jakyjs shit nevidomogo poxodzhennya i na cyomu bazuvaty noty?
Zovsim u chuvakiv pogano z golovoju.
> Так, елементщики з записами "щось робили". Вони це визнають.
Vse. Krapka.
>Але дуже п?дозр?ло, що вс? сл?ди можливих ман?пуляц?й повторюються в запис? з "Кольчугою" з кратн?стю, що в?дпов?дають славнозв?сним dmr-?вським 512 Байт.
A she duzhe pidozrilo, sho klastery na dyskax kratni 2048, a na dysketax - tak i vzagali 512 bajt. To vse klyatyj Bill Gates prydumav i "xvinansiruvav"(c).
A m.M. - naspravdi pidpilnyj dystrybjutor M$Windows.
IMXO.
2002.10.23 | AST
Ну понятно (МОД)
Та сама дурня.Я записи не слухав, але не сумніваюсь в їх автентичності.
Значить, цифрові записи з елементу - не оригінал, тому їх не можна аналізувати?
Але ж в грудні 2000 всі верещали що аудіокасета Мороза - взірець автентичності, сували цю аудіокасету на експертизу в TNO і нікого не цікавило, що вона в чистому вигляді була "лайном невідомого походження".
Закінчив розмову.
2002.10.23 | trick
Re: Ну понятно
AST пише:>
> Та сама дурня.
> Я записи не слухав, але не сумн?ваюсь в ?х автентичност?.
Ja take skazav? Koly, de?
> Значить, цифров? записи з елементу - не ориг?нал, тому ?х не можна анал?зувати?
100%.
> Але ж в грудн? 2000 вс? верещали що ауд?окасета Мороза - вз?рець автентичност?, сували цю ауд?окасету на експертизу в TNO ? н?кого не ?бало що вона в чистому вигляд? була "лайном нев?домого походження".
Nu, tak TNO tak samo i skazav, ale bilsh "politkorektno".
> Зак?нчив розмову.
OK. G'night.
2002.10.23 | Shooter
Гм, гм...
AST пише:>
> Ти сонограму дивився?
> І чи збираєшся це взагалі робити?
> Інакше я не хочу сперечатись, бо це марна трата часу.
>
> Картинку цієї ч/б сонограми з словом Ірак - це те, що подарували Паскуалю в ноті українського МЗС.
>
> Так, елементщики з записами "щось робили". Вони це визнають. Але дуже підозріло, що всі сліди можливих маніпуляцій повторюються в записі з "Кольчугою" з кратністю, що відповідають славнозвісним dmr-івським 512 Байт.
Як ти думаєш - чи вміють ФБРні експерти рахувати до 512 і чи знають вони що то за звір такий - байт?
Нота, звісно, була смішнюча - як і все метушіння Мудведчука.
Якщо зауважив, Паскуаль ще раз і ще підтвердив, що американці 100% впенвнені, що розмова була.
Виходячи з цього, можна зробити кілька припущень:
1) в ФБР експерти - шмаркачі в порівнянні з НДІСЕ
2) американці знають, що запис був змонтований, проте гатять в чоло відверту брехню (мабуть і в них якийсь мєстний мудведчук завівся)
3) експертиза таки однозначно довела, що розмова БУЛА.
Вибирай.
2002.10.23 | AST
Re: Гм, гм... (МОД)
Є ще пару варіантів.Експертизу ФБР робив пенсійного віку "спеціаліст", зажовуючи цю справу МакДональдсом та Кока-Колою. Він був крайнім, тому його нагрузило цією "дурнею" керівництво, бо решта експертів було зайнято більш важливими (з точки зору американців) справами.
Або ще швидше:
Експертизу ФБР взагалі не робило (за браком часу на таку дурницю), а підшило до справи висновки експертизу Кеніга. А заяви Держдепу і поїздка комісії в Україну - лише політичний тиск на Кучму і намагання зясувати достовірність хоч щонайменших підозр про Кольчуги перед війною в Ірак (цілком слушно).
Все, дискусію закінчив.
2002.10.23 | Мертві Бджоли Загудуть
Re: Гм, гм... (Реклама для "БЕК ТЕК")
Фірма Брюса Кеніга "БЕК ТЕК" займається тим, що проводить експертизи аудіозаписів для ФБР та інших органів США, урядів інших країн, трибуналу ООН тощо.Якщо ФБР збиралося б зробити й собі найбільш професійну експертизу, то звернулося б до фірми... "БЕК ТЕК", яка має найкращу репутацію в цій галузі в усьому світі. Але ж відомо, що українська влада живе в іншому світі, точніше, на іншій планеті.
2002.10.23 | trick
Nichogo, sho ja "vklynus"?
AST пише:>
> ? ще пару вар?ант?в.
>
> Експертизу ФБР робив пенс?йного в?ку "спец?ал?ст", зажовуючи цю справу МакДональдсом та Кока-Колою. В?н був крайн?м, тому його нагрузило ц??ю "дурнею" кер?вництво, бо решта експерт?в було зайнято б?льш важливими (з точки зору американц?в) справами.
AST, ty dijsno vvazhaesh, sho Xpertyzy takogo gatunku (i polit-perspektyv dlya USA jaksho vono bude takym jak vono zdaetsya) doruchat jakomus "didusevi z McDonaldsom"?
>
> Або ще швидше:
> Експертизу ФБР взагал? не робило (за браком часу на таку хуйню), а п?дшило до справи висновки експертизу Кен?га.
"Nu ce vzhe bl*a vaabshe..." (c). To mozhe j chipy vony sami zklepaly?
Pryamo na chipovij xvabryci?
> А заяви Держдепу ? по?здка ком?с?? в Укра?ну - лише пол?тичний тиск на Кучму ? намагання зясувати достов?рн?сть хоч щонайменших п?дозр про Кольчуги перед в?йною в ?рак (ц?лком слушно).
tut 100%. Nezalezhno vid chipiv i ixnyoi spravzhnosti.
IMXO.
2002.10.23 | привід архіву
а чим зажовувати?
AST пише:> Експертизу ФБР робив пенсійного віку "спеціаліст", зажовуючи цю справу МакДональдсом та Кока-Колою.
салом та горілкою?
2002.10.23 | AST
Про ВЕК ТЕК (для англомовних)
Ось уривок з розшифровки спільної прес-конференції Мельниченко\Кеніг\Купчинський в травні в Вашингтоні:
=============
Bruce Koenig: Good morning, would it be helpful if I gave you a little
bit more
of my background, cuz I think that s certainly important. (Someone
else)
Could you spell your name, sir? Sure its K-O-E-N-I-G, first name is
Bruce,
ahh,I started in this field of analyzing audio and video recordings as
a
supervisory special agent in the FBI in 1974 and continued through my
retirement in 1995. My fulltime work there was looking at audio and
video
recordings, when I retired I continued doing exactly the same thing. So
I've
been in the field for 25 years doing this. My background educationally
I have
Physics and Math degrees from the University of Maryland, which is just
outside
Washington here Masters degree from George Washington University in
forensic
science, courses from places like Devry and graduate courses at
Massachusetts
Institute of Technology, and others, um, I ve worked on over 13,000
investigative matters involving, um 13,000 recordings on over 5,000
investigations, I have a number of papers I have published in the
field, and
this field we often call today is authenticity, um, I ve been involved
for
instance in the Ad Hoc Sub-Committee, on the ahh, erase of 18 and a
half minute
gaps in the Nixon tapes, um I ve worked on, the, in fact did most of
the work
on the Linda Tripp tapes for authenticity, the Henry Cisnerous tapes, I
worked
on the Kennedy Assassination tapes, um the tapes involving the
attempted
assassination of Ronald Regan, many I ve recently been involved in the
Yugoslavian trials at the Hague by the U.N. world tribunal, um, a lot
of major
airline crashes, espionage cases. I ve testified in judicial
proceedings in
over 330 crimes, taken numerous numbers of professional courses in this
field,
I m a member of a number of professional societies; hold a number of
security
clearances for my work. Um, In this case, I was asked to look at
various
portions of recordings, I know people refer to them as tapes, I m old
enough
that when I started this everything was tapes, well these were not.
They were
smart media cards, they are often used in cameras, I know Olympus uses
them in
their digital cameras, they are little disks that can hold digital
information,
it s all 0 s ad 1 s, I know how complicated everybody thinks it is, but
computer systems are just 0 s and 1 s,and they just add them and
multiply them
together. And I was asked to look at these smart media cards, certain
segments
of recordings to determine if they re authentic or not. And by
authentic I
mean have they been altered in someway, have they been edited in some
way, umm,
any kind of modification made to them, um, so that s what we re looking
for.
We spent the first 50 hours or more analyzing the system, they use a,
ahh,
suffix on the end of the audio file called DMR, and its made by
Toshiba, its
proprietary to them, most people familiar with audio files, it would be
WAV,
wave files at the end, ok, that s a very important distinction here,
because
these are not file that if I handed you one of them, you could play
back that
you have to have specialized software to even play them which is made
by
Toshiba. Um, so we had to figure out the actual filing systems on
these, um, I
wont go into a lot of technical details, but um, basically, the systems
use
half second blocks and put 512 pieces of data or numbers in it, and if
you try
to alter this number sequence, in most ways it fails, it wont play
back, its
corrupted, its static-y, you wont hear anything. So, see, first of all
you
have to have the right software program, and that takes you to a wave
file, a
standard audio, and digital file. OK, there is no software we ve ever
seen
that would allow you to go back from wave file, back to the DMR file.
So once
you come out, that s what you have, I mean, you still have the DMR
file, so it
is very difficult to alter it, because if you try to alter the DMR file
directly, and there are programs that potentially can do that, it
probably will
corrupt the file, in other words, it just wont play. And if you do it
in an
odd way, it s going to be very obvious, for instance, what if I made a
recording in this room, and then went over to Roman s office, and made
another
recording and tried to edit them together, even if you might not hear
the edit,
you would hear the difference in this very large room, and the sounds
here,
than you would in his office. So ahh, its very difficult to do that.
Second,
you can't really edit words together; to make it a new sentence the
reason is
Ukrainian, Russian words, like English, we run our words together. We
don t
say the little red car , ok, if we did, you could potentially
edit
those four words together to make that sentence, how do we talk the
little red
car , now, what if I took red from some other place, well the words
before
and after it modify how we say it, if you heard it, it would sound very
funny.
You may not know what's wrong, but you d listen to it and say wait a
minute ,
and you all working in the radio business and the T.V. business, know
that at
times you re trying to edit things together, where you put the together
the
wrong way, they sound really funny. That s one of the things we look
for,
that s a clue to us, doing it, so were any of these recordings, is it
possible
that people pieced together a six-word sentence, from six different
words
someplace? No. You wouldn t need me to tell you that, anybody in this
room
could listen to it and say wait a minute, there s something wrong with
that
sentence . So, umm, you know, people forget that as human beings, we
listen to
speech all day, we re very good at hearing speech and what should sound
right.
So we went through and looked at it with great detail in these little
segments
we were asked to look at, we did not look at, I don t know how many
hundreds of
hours of recordings there are, but we looked at portions that were of
interest
that was picked by the major and other people involved in this matter,
umm, not
by us, and looked at them in great detail. And we found nothing wrong
with any
of these, however we, we had to put a aaa statement in here, to make
sure that
it was accurate that is it possible to digitally edit something in a
way that
is not detectable on a digital recording, and the answer is
probably+however,
you re limited, again, you cant piece words together to make a
sentence, it s
going to be very difficult to take something that was said a different
day or a
different place, and patch it in to this recording and make it work.
Those
kind of things you re going to pick up, and we re going to pick them up
not
only by listening, but by instrumentation work and looking at the
actual
digital files themselves to ensure they haven t been corrupted in some
way.
What might sound fine to you, when we look at the numbers we would say
wait a
minute, something happened here ok. The only way, and we don t
believe this
happened in any way on any of these recordings, if it was somehow
altered in a
way that is now not detectable, and again we don t believe that
happened, it
would have meant that somebody would have had to remove something, so
it just
wouldn t be there, what is there, happened. Could there have
potentially been
something there that we now don t have, not likely, in fact, probably
improbable, but if it did, that would be what happened. Something was
actually
gone, that used to be there.
(Someone else): Thank you Mr. Koenig, we ll open it up to questions
now+
============
1...the systems use half second blocks and put 512 pieces of data or numbers in it, and if you try to alter this number sequence, in most ways it fails, it wont play back, its corrupted, its static-y, you wont hear anything.
По-перше. Якщо навіть американський "гуру" говорить про блоки по 512 байт в записах dmr, то може і мені дозволите?
По-друге - хуйня. Можно монтувати, якщо обережно. НеДохтор і trick пробували - в них вийшло з першого разу.
2.OK, there is no software we ve ever seen that would allow you to go back from wave file, back to the DMR file.
Пишеться за день кваліфікованим програмером.
2.Ще один перл "метра". На цей раз з лінгвістики:
Second, you can't really edit words together; to make it a new sentence the reason is Ukrainian, Russian words, like English, we run our words together. We don t say the little red car , ok, if we did, you could potentially edit those four words together to make that sentence, how do we talk the little red car , now, what if I took red from some other place, well the words before and after it modify how we say it, if you heard it, it would sound very funny.
Мені, грішному, здається, що в українській та російській мовах, де нема визначеного порядку слів (на відміну від англійської) дуже просто монтувати по словах:
Так абсолютно некримінальне репліка Малєва
>Обратились, вышли на нас, через нашего посредника иорданского на закупку четырех «Кольчуг».
Легко перетворюється в "злочин" прости вмонтуванням слова "Ірак" всередину:
>Обратились, вышли на нас, Ирак, через нашего посредника иорданского на закупку четырех «Кольчуг».
При цьому, слово Ірак дійсно виглядає сумнівно на сонограмі.
Може хоч одна людина скачає цей файл і подивиться?
Чи будемо вважати себе дурнішими за американців "за визначенням"?
2002.10.23 | AST
the FBI report was the product of incompetence
А тут можна почитати як критикують експертів, що працювали над справою вбивства Кеннеді. Включаючи "зірку" Кеніга.http://pages.prodigy.net/whiskey99/hearnoevil.htm
2002.10.23 | Мертві Бджоли Загудуть
Who is this Dr. Donald B. Thomas anyway?
Шановний ASTе,Будьте ласкаві, скиньте якесь інфо про цього Dr. Donald B. Thomas. Інакше виходить пустопорожня війна слів на кшатлт "he said she said"
Дякуємо.
2002.10.23 | AST
He is paid by Kuchma! ;-))
Шутка.А ви що, комахи, не вмієте googl`oм користуватись?
http://more.abcnews.go.com/sections/scitech/DailyNews/grassyknoll010326.html
"[T]he gunshot-like sounds occur exactly synchronous with the time of the shooting," writes Donald Thomas, author of the report which was peer-reviewed and published in Science and Justice, a journal of Britain's Forensic Science Society.
Друкується в серйозних виданнях, цитується ABC.
2002.10.23 | Мертві Бджоли Загудуть
an entomologist with ,,, the U.S. Department of Agriculture?!!!
Шановний ASTe,Дякуємо за посилання.
Перше, що ми зробили - пошук на googl*ях, однак надибали усього близько семи тисяч різних "Дональдів Томасів"... Чимало з гітів стосувалися якогось фахівця з Мін-ва сільського господарства США. Здалося, що то просто інший Дональд Томас. Аж, бачся, таки ні - це все не жарт.
Американський агроном критикує ФБР за те, що вони не досить професійно виконувало свою працю при розслідуванні вбивства Кеннеді... і ще до нього прислуховуються і друкують у серйозних виданнях і цитують на АВС.
Отакої! (Із серії - What a country!) Це вже дійсно не жарт. Це вже цілий "зсув парадігми"!
Коли вже в Україні такого діждемося, щоб наші агрономи критикували Генпрокуратуру!
ASTе, це уривок з Вашого лінку:
But Thomas, who conducts his research on the assassination independently from his work as an entomologist with a Texas branch of the U.S. Department of Agriculture, claims Ramsey's team overlooked a key excerpt in the recordings.
http://more.abcnews.go.com/sections/scitech/DailyNews/grassyknoll010326.html
AST пише:
> Шутка.
>
> А ви що, комахи, не вмієте googl`oм користуватись?
>
> http://more.abcnews.go.com/sections/scitech/DailyNews/grassyknoll010326.html
>
> "[T]he gunshot-like sounds occur exactly synchronous with the time of the shooting," writes Donald Thomas, author of the report which was peer-reviewed and published in Science and Justice, a journal of Britain's Forensic Science Society.
>
> Друкується в серйозних виданнях, цитується ABC.
2002.10.23 | AST
Ну, бачите
Я не винен, що невігластво експертів ФБР очевидне навіть для працівників галузі сільського господарства США. :-)))2002.10.23 | Мертві Бджоли Загудуть
Бачимо. Але чи це означає, що
наступну експертизу по аудіозаписах проводитиме не колишній агент ФБР, а видатний американський агроном, який критикував працю ФБР?2002.10.23 | 007
Os' scho najbil'sh pidozrilo: 512=2*2*2*2*2*2*2*2*2 (-)
2002.10.23 | AST
Війна експертиз
http://www.korrespondent.net/main/57879/
=======
Иракгейт": МИД Украины просит ФБР предоставить результаты экспертизы пленок Мельниченко
Министерство иностранных дел Украины обратилось с нотой к США с просьбой предоставить результаты экспертизы ФБР об аутентичности записи экс-майора охраны Президента Николая Мельниченко, на основании которой США подозревают Украину в продаже систем раннего оповещения "Кольчуга" Ираку, передают Українські Новини.
Корреспондент.net
22 Октября 2002, 17:33
Об этом заявил сегодня, 22 октября, глава пресс-службы МИДа Сергей Бороденков. По его словам, 21 октября в Вашингтоне посол Украины в США Константин Грищенко передал ноту с такой просьбой помощнику заместителя государственного секретаря США по делам Европы и Евразии, бывшему послу США в Украине Стивену Пайферу.
По словам Бороденкова, в ноте содержится просьба предоставить украинской стороне результаты экспертизы записей Мельниченко или дать любую другую возможность украинским экспертам ознакомиться с результатами экспертизы Федерального Бюро Расследований.
Как сообщал Корреспондент.net, 11 октября МИД вручил Карлосу Паскуалю ноту с выводами официальной украинской экспертизы. В ноте говорилось, что, записи телефонной беседы, якобы сделанные экс-майором украинской Госохраны Николаем Мельниченко в июле 2000 года и на основании которых Госдепартамент США выдвинул обвинения в адрес Украины в продаже в Ирак радарных систем "Кольчуга", смонтированы.
==========
Подивимось, як США відреагують на це звернення.
Якщо вони дійсно впевнені в крутизні власної експертизи, то немає підстав приховувати її технічні висновки.
Аргументацію української сторони американці отримали і, за словами Паскуаля, передали всі документи в Вашингтон.
2002.10.23 | Shooter
Війна експертиз?
AST пише:>
> Якщо вони дійсно впевнені в крутизні власної експертизи, то немає підстав приховувати її технічні висновки.
> Аргументацію української сторони американці отримали і, за словами Паскуаля, передали всі документи в Вашингтон.
Як ти думаєш - чисто технічно, - котра з експертиз має більше шансів бути вірною - експертиза .dmr файлу на чіпі з диктофону чи експертиза .mp3 файлу, скачаного з інтернету?
2002.10.23 | AST
Re: Війна експертиз?
Безумовно, більш легитимною є експертиза що працює з тим, що проголошується як немонтований оригінал. (Проголошується - але довести так це, чи не так повинна сама експертиза!)Записи з 5 елементу, апріорі оригіналом не називаються. Але стверджують, що їх відмінність полягає лише в зміненні формату та очищенні від шумів. При цьому таких ефектів, що спостерігаються на сонограмі не повинно, по ідеї, виникати.
Тому і виникає потреба звернутись до оригіналу. Принаймні до dmr-копії, не кажучи вже про саму смарт-картку.
2002.10.23 | SpokusXalepniy
Можливо я не уважно слухав (читав), але...
Мельниченко, кажется, говорил, что его устройство было без вставляемой (сменной) памяти. Это значит, что на компьютер записи попадали путем подсоединения и копирования с устройства.Раз речь идет о цифровом звуке, то по определению любая копия с такого файла будет 100% равна первоисточнику. Записи же перекодированные в другой формат, уже не обладают такой идентичностью, хотя и в этом случае умышленная подделка (типа - вставливание звуков, не говоря уже о словах) невероятно сложное мероприятие. Конечно, совсем не сложно вставить, но сделать это так, чтобы нельзя было бы распознать вставленный кусок... (?)
Так что ваше требование выдать смарт-карту не совсем, так сказать, "смарт".
Вообще-то, ваше замечание о слове "Ирак" в записях, которые есть на www.5element.net действительно очень красивое (само по себе). Это слово там, как прыщ на заднице. С другой стороны, если послушать другие беседы, то таких прыщей мы найдем тысячи.
Но вот я посмотрел на различные графики указанных вами секунд в этом файле, переделанном в MP3-формат,но ничего подозрительного не нашел. Поясните точнее как надо разглядывать. У меня популярный GoldWave редактор.
2002.10.23 | AST
Re: Можливо я не уважно слухав (читав), але...
SpokusXalepniy пише:> Мельниченко, кажется, говорил, что его устройство было без вставляемой (сменной) памяти. Это значит, что на компьютер записи попадали путем подсоединения и копирования с устройства.
Що було насправді читайте тут
http://maidan.org.ua/n/free/1035325221
> Раз речь идет о цифровом звуке, то по определению любая копия с такого файла будет 100% равна первоисточнику. Записи же перекодированные в другой формат, уже не обладают такой идентичностью, хотя и в этом случае умышленная подделка (типа - вставливание звуков, не говоря уже о словах) невероятно сложное мероприятие. Конечно, совсем не сложно вставить, но сделать это так, чтобы нельзя было бы распознать вставленный кусок... (?)
Так стверджують же що розпізнали.
> Так что ваше требование выдать смарт-карту не совсем, так сказать, "смарт".
За два роки можна хоч одну з цих карток пред`явити для української експертизи? Як ви думаєте?
> Но вот я посмотрел на различные графики указанных вами секунд в этом файле, переделанном в MP3-формат,но ничего подозрительного не нашел. Поясните точнее как надо разглядывать. У меня популярный GoldWave редактор.
Вам потрібна функція "сонограма" в чорно-білому варіанті. Я не знаю, чи вона є вашому редакторі. Пошукайте. Або скачайти собі демо-версію Sound Forge на http://www.sonicfoundry.com
2002.10.23 | Shooter
Ну то об чім базар? (було: Війна експертиз)
AST пише:> Безумовно, більш легитимною є експертиза що працює з тим, що проголошується як немонтований оригінал.
Ура!!!! І продовжую: експертиза ФБР була експертизою. Експертиза НДІСЕ не була експертизою, оскільки експертизі піддавалась компресована і ощищена копія ориґіналу. Доречі, НДСІЕ так і писав (приблизно), що з матеріалу, який вони аналізували, неможливо встановити - були зроблені зміни чи не були.
>Проголошується - але довести так це, чи не так повинна сама експертиза!
А звідки такі висновки, що експерти ФБР повірили Мельниченку на слово і не пересвідчилися в тому, що вони аналізують немонтований ориґінал?
> Тому і виникає потреба звернутись до оригіналу. Принаймні до dmr-копії, не кажучи вже про саму смарт-картку.
Я тобі ще щось скажу. Тільки смарт-карта попаде в Україну - її відразу попиляють; подряпають голкою; розріжуть пополам ножицями; загублять; виріжуть кусок, "піднімуть" на децибел, потім вставлять назад - і почнуть кричати, підскакуючи: "Монтаж!!! Монтаж!!!" (можеш доповнити варіанти).
Принаймі, поки буде Кучма при владі. Якщо прийде до влади Ющенко - справу замнуть (якщо папік цих два роки, що залишилося, не буде сильно залупатися). Якщо ж би прийшов до влади, не дай Боже, "справедливий" Мудведчук - українських експертів так би притиснули за яйця, що вони би самі набалакали на диктохвон "шо нада", провели експертизу зі 100% результатом, після чого папік би опинився на нарах, а Мудведчук би начепив на свою гирю чергового німба "наймудрішого і найсправедливішого".
2002.10.23 | AST
Базару нема
Як за два три постинги зробити плавний перехід від сонограми аудіофайлу до Медведчука-Президента - запитайте в Шутера.
Схоже на анєкдот:
В 1912 г. в Сибири упал тунгусский метеорит. На первый взгляд, Виктор Медведчук тут не причём...
2002.10.23 | Shooter
Себто по суті тобі знову нічого сказати?
Про експертизу і про "експертизу", замовлену Мудведчуком, BTW.2002.10.23 | AST
Re: Себто по суті тобі знову нічого сказати?
При чому тут Медведчук?Рахуй, що першим ту експертизу замовив я, а не він. Як тільки з`явилась в Інеті "кольчуга", я пішов в КНДІСЕ, заплатив 150 гривень в касу і замовив експертизу цього аудіозапису. Бо він мене особисто цікавить. Так само, це може зробити кожний інший громадянин України.
Я дискутую виключно технічний аспект справи, не політичний.
Замовником експертизи ВЕК ТЕК був Мельниченко, а сплачено за неї грошима близького до Мороза Ю.Литвиненка, що засуджений і сидить зараз в американській тюрьмі за фінансові махінації.
Ну то й що? Я ж не інкриміную це Кенігу і не кажу, що він продажний.
Але експерти КНДІСЕ, до речі, з Медведчуком та Кучмою на спільні прес-конференції не ходять. А Кеніг - з Мельниченком та Купчинським ходив. То яка з експертиз більш ангажована?
2002.10.23 | Shooter
Себто по суті тобі знову нічого сказати - 2
Як ти ловкенько з базару з'їзджаєш, оминаючи суть суперечки, натомість чіпляючись за "орнамент".Щоб не давати тобі для цього ані найменшого приводу, повторю ЩЕ РАЗ те ж, але без Мудведчука.
AST пише:
> Безумовно, більш легитимною є експертиза що працює з тим, що проголошується як немонтований оригінал.
Ура!!!! І продовжую: експертиза ФБР була експертизою. Експертиза НДІСЕ не була експертизою, оскільки експертизі піддавалась компресована і ощищена копія ориґіналу.
А тому висновками "експертиз" НДІСЕ собі можна підтерти задницю. або повішати в рамочку на стіну - але це вже для канкрєтних фетишистів. Проте в жодному випадку ця "експертиза" не може бути підставою для ноти МЗС в якій стверджується, що запис - хвальшивка.
Доречі, НДСІЕ так і писав (приблизно), що з матеріалу, який вони аналізували, неможливо встановити - були зроблені зміни чи не були.
Цікаво, куди на цей раз "уєдєшь".