Поки звільнення заручників-українців не відбулось
10/25/2002 | Майдан-ІНФОРМ
Стало відомо що українськi дипломати передали представникам Червоного Хреста список 30 українських громадян, що
перебувають у заручниках у Будинку культури в Москвi.
Ведеться інтенсивний пошук контактних осіб, через яких можна було б вийти на чеченців що утримують заручників.
Через 3 години у випадку якщо ситуація з заручниками - українцями не вирішиться, в Москву вилітає народний депутат Андрій Шкіль.
перебувають у заручниках у Будинку культури в Москвi.
Ведеться інтенсивний пошук контактних осіб, через яких можна було б вийти на чеченців що утримують заручників.
Через 3 години у випадку якщо ситуація з заручниками - українцями не вирішиться, в Москву вилітає народний депутат Андрій Шкіль.
Відповіді
2002.10.25 | Абдула
Re: Поки звільнення заручників-українців не відбулось
Майдан-ІНФОРМ пише:> Через 3 години у випадку якщо ситуація з заручниками - українцями не вирішиться, в Москву вилітає народний депутат Андрій Шкіль...
робити собі піар. Жодних симпатій до ні до УНА-УНСО, ні до українців взагалі чеченці не мають, бо для цього нема жодних підстав.
2002.10.25 | Нестор Мазепа
Тепер би ще в мудака Корчинського запитати,
заради чого загинули в Чечні ті УНСОвці під його проводом.2002.10.25 | Shooter
Re: Поки звільнення заручників-українців не відбулось
Абдула пише:> Майдан-ІНФОРМ пише:
>
> > Через 3 години у випадку якщо ситуація з заручниками - українцями не вирішиться, в Москву вилітає народний депутат Андрій Шкіль...
>
>Жодних симпатій до ні до УНА-УНСО, ні до українців взагалі чеченці не мають, бо для цього нема жодних підстав.
Гм...навіть участь УНСОвців в "першій чеченській" на боці дудаєвців не є підставою?
2002.10.25 | AST
Re: Поки звільнення заручників-українців не відбулось
Shooter пише:> >Жодних симпатій до ні до УНА-УНСО, ні до українців взагалі чеченці не мають, бо для цього нема жодних підстав.
>
> Гм...навіть участь УНСОвців в "першій чеченській" на боці дудаєвців не є підставою?
Наївний. Цим звірям все до дупи. Абсолютно.
Ти для них такий самий москаль, як КЕ. Повір.
Для них навіть звичайні мусульмани (не вахабіти) - теж зрадники.
Я вже розповідав тут історію Масюк з НТВ. Під час першої чеченської войни займалась в ефірі апологетикою чеченського "визвольного руху" та неодноразово гостювала в оточенні Басаєва та брала інттерв`ю в нього.
В 97-му чеченці "віддячили" - посадили в яму на два місяці і попросили викуп. Її друг Шаміль при цьому сказав "я не втручаюсь, це чужі справи".
2002.10.25 | andre
Re: Поки звільнення заручників-українців не відбулось
AST пише:> Наївний. Цим звірям все до дупи. Абсолютно.
> Ти для них такий самий москаль, як КЕ. Повір.
> Для них навіть звичайні мусульмани (не вахабіти) - теж зрадники.
Брехня.
2002.10.25 | Augusto
На превеликий жаль не зовсім.
Таких випадків, коли люди, які приймали участь в першій війні на стороні Дудаєва, а потім ставали жертвами бандитів - досить багато, це стосується не тільки українців, а і грузин, наприклад. Я уважно дивився за історієй з грузинським журналистом-романтиком, ще в часи "влади" Масхадова. Він поперся в Панкиську Долину за старою памяттю (когось вкрали бандити, він думав, що владнає), в нього завжди були чудові контакти, фотки з Д. Дудаєвим та ін., але взяли як тварину заручником, перевезли в Ічкерію та вимагали грошей від батька (батя - багатенький буратіна (буратінашвілі, буратінідзе)), зламали ногу, тримали на ланцю, били ногами "шоб жізьнь маліной не казалса", годували недоїдками з собачого полумиска без серветки, ножа та виделки (ложки теж не було, як і китайських паличок). Це було за прінципом: заходить хтось, починає розмову: "Гіві, слюшай, как діла, как єда, как всьо, братан?", той за дурною звичкою починає показувати грузинську гордість: "Дякую, все добре" (яке в п*зді "добре" на ланцю????), тоді починається: "Ах, собака, тобі ще тут і подобається????!!!!" і понеслося. Тато звертався до всіх чеченців, яких знав, "влада" Масхадова знала чудово де хлопець, приїздять героїчні масхадовські частини, починають вилазити з автобуса з планом обколювати село, поки злазять, вони вже і самі обколені бандитами, починається розмови: "Чого це за христянського собаку повинна чеченська кров литися??? Хлопці, лізте в автобус, паняйте назад, скажіть, що не знайшли". Лізуть, паняють. Той хлоп казав, що це ціла індустрія, його перевозили між селами, всюди дома де тримають заручників, всі знають, всі в курсі, діти допомогають (інколи казав прямо в гостинній до батареї приковували, дітлахи граються поруч, звикають), цілі клани живуть з викупів. Так би і помер, бо бандити такий викуп заломили, що батько ніяк не міг заплатити, але батяня все ж домовився з високим достойником з масхадовської влади, який був на лікуванні в Грузії, той дав слово, що поверне сина. Поїхали знов героїчні частини Масхадова, але той достойник поїхав з ними і сказав, що фіга поїде назад, бо слово дав, тому якщо треба буде кров проливати чеченців, тягните ночви, бо поллється зараз: християнський собака - собакою, а слово - чеченське. Віддали, бо того воно не варто було (з початку себто теж було не варто, як я розумію). Цікво, що як зараз дають з театра дзвонити, так тоді вони брата (він з молодшим братом був разом) відпустили, щоб сказав батьку "готуй гроші", а перед тим на його очах зламали брату ногу (щоб не збіг і для психологичного ефекта). Так півтора року гостював друг Дудаєва на ланцю та їв з собачого полумиска і ніхто йому не допоміг. Хто їздив в Ічкерію з західняків (справжніх я маю на увазі, а не з хутора під Коломиєю), казав, що треба дуже добре домовлятися, щоб за тебе весь час відповідав хтось з "авторитетів" та не відходити від охорони і на крок, інакше - гаплик. Єдине що я хочу зауважити, що хто перший страждає від бандитів - самі чеченці, як це нацистікам як АВ чи КЕ не дивно, але потерпають самі чеченці і не слабо.2002.10.25 | Shooter
Мова дещо про інше
Розглядаймо конкретні умови: українські заручники в БК ДПЗ в Москві. Мають на них вплив "чеченські верхи"? Думаю, так.Має контакти Шкіль з ними? Теж вірно.
2002.10.25 | Augusto
Вони на "місії від Бога".
Масхадов - пристойний дядько, шкода лише його ніхто не слухається, які "верхи"? Відморозки? Треба (п)ослу Кучмаїни йти прямо всередину, ось англійській посол заходив сьогодня і корона не впала! Доки є ще час!P.S. А які ж русонацики гади: будь-якого "чєрножопаво" обличчям в багнюку "хабарів давай, хабарів!!!!", а тут сидять бандити, всі обвішені кулеметами, автоматами, гранатометами, по пять кіло пластита на кожному, в плямистому вбранні з мішками на писку і ніхто бне помітив!
2002.10.25 | Shooter
Re: Вони на "місії від Бога".
Augusto пише:> Масхадов - пристойний дядько, шкода лише його ніхто не слухається, які "верхи"? Відморозки?
Шкіль мав би мати зв'язки і з "польовими командирами".
>Треба (п)ослу Кучмаїни йти прямо всередину, ось англійській посол заходив сьогодня і корона не впала! Доки є ще час!
Чесно - Шкіль для чеченців є більший авторитет, ніж осел Кучмаїни.
2002.10.25 | Augusto
Illusions never change into something real...(-)
2002.10.25 | Shooter
into something real.
something не може бути the (я так думаю :))побачим
2002.10.29 | Михайло Свистович
Re: Не всі вони на "місії від Бога".
Augusto пише:> Масхадов - пристойний дядько, шкода лише його ніхто не слухається, які "верхи"?
Це не так. Масхадов має вплив, хоча й не абсолютний. На одних більший, на інших - менший. А те, що його ніхто не слухається, піарить сам Масхадов. Зараз йому це вигідно. Коли буде вигідне протилежне, він казатиме протилежєне і доведе це, наскільки буде спроможний.
>
> P.S. А які ж русонацики гади: будь-якого "чєрножопаво" обличчям в багнюку "хабарів давай, хабарів!!!!", а тут сидять бандити, всі обвішені кулеметами, автоматами, гранатометами, по пять кіло пластита на кожному, в плямистому вбранні з мішками на писку і ніхто бне помітив!
Просто бандити хабарі дають до того як їх попросять.
2002.10.25 | юрко
Re: На превеликий жаль не зовсім.
ага, якраз це стало причиною, чому ентузіазм щодо чеченців у західних захисників прав людини почав різко падати після першої війни. А після того, як захопленому британцеві відрізали голову, щоб бува не втік, бо без голови не видно, куди бігти, то й зовсім тихо стало. Хоча час від часу згадують про порушення прав людини, але вже в контексті росіяни - чеченці бойовики проти цивільного населення, а не росіяни - чеченці. Тим більше, що чеченських бойовиків мало не відділом Аль Кайди вважають. Очевидно, це лише шкодить визвольному рухові чеченців.2002.10.25 | Абу
гм,
AST пише:> Наївний. Цим звірям все до дупи. Абсолютно.
> Ти для них такий самий москаль, як КЕ. Повір.
про ставлення чеченців до українців в самій Чечні спитайте краще у Тетяни Чорновол. вона має польовий досвід, і не має звички брехати
а по прилеглим до Чечні територіям можу сказати з власного досвіду - зустріч з українцями викликає у чеченців шквал позитивних емоцій.
> Для них навіть звичайні мусульмани (не вахабіти) - теж зрадники.
а звідки ви взяли що ті, хто захопив є ваххабітами?
>
> Я вже розповідав тут історію Масюк з НТВ. Під час першої чеченської войни займалась в ефірі апологетикою чеченського "визвольного руху" та неодноразово гостювала в оточенні Басаєва та брала інттерв`ю в нього.
> В 97-му чеченці "віддячили" - посадили в яму на два місяці і попросили викуп. Її друг Шаміль при цьому сказав "я не втручаюсь, це чужі справи".
захопив її арбі бараєв, такий собі кончений відморозок, якого весь Кавказ обзивав фсб-шним агентом. саме завдяки цьому виродку Чечня в потрібний для Москви момент залишилася без мобільного звязку (історія з відрубаними головами британців і новозеландців), завдяки йому були напади на дружніх чеченцям журналістам, проводилися в потрібний момент провокації. Інша справа що таких виродків війна в Чечні настругала багато.
2002.10.25 | AST
ГМ
Я не буду сперечатись. Звичайно, куди мені до Тетяни Чорновіл з її "польовим" досвідом.
Зазначу лише, що смішно все валити на "відморозка" Бараєва. Так, групу Масюк утримував цілий "консорціум" вископосадових бандитів. Басаєв був не останнім серед них.
Взагалі, викрадення людей з метою отримання викупу в Чечні було загальнонаціональним бізнесом. Так відкрито функціонували ринки невільників, біржі. Процвітав обмін та перепродажа людей.
Ніякого значення національність чи походження заручників не мали. До уваги приймалась лише вартість "тіла" і ймовірність внесення за нього викупу.
Як це корелюється з принципами "спротиву окупантам" - вирішуйте самі.
2002.10.29 | Михайло Свистович
Re: ГМ
AST пише:>
> Я не буду сперечатись. Звичайно, куди мені до Тетяни Чорновіл з її "польовим" досвідом.
І дійсно. Ви ж не подорожували Чечнею самі автостопом як Тетяна.
>
> Зазначу лише, що смішно все валити на "відморозка" Бараєва. Так, групу Масюк утримував цілий "консорціум" вископосадових бандитів. Басаєв був не останнім серед них.
Басаєв не мав відношення до викрадення Масюк. Те, що він не допоміг їй, ніяк не свідчить, що він її викрав.
> Взагалі, викрадення людей з метою отримання викупу в Чечні було загальнонаціональним бізнесом. Так відкрито функціонували ринки невільників, біржі. Процвітав обмін та перепродажа людей.
> Ніякого значення національність чи походження заручників не мали. До уваги приймалась лише вартість "тіла" і ймовірність внесення за нього викупу.
>
> Як це корелюється з принципами "спротиву окупантам" - вирішуйте самі.
Нормально корелюється. Окупаанти від цього не перестають бути окупантами, а спротив - він різний буває. І методи спротиву різні: на війні як на війні.
2002.10.29 | Михайло Свистович
Re: Не всім і не все там до дупи.
AST пише:>
> Наївний. Цим звірям все до дупи. Абсолютно.
> Ти для них такий самий москаль, як КЕ. Повір.
> Для них навіть звичайні мусульмани (не вахабіти) - теж зрадники.
Все не так, а, точніше, не зовсім так. В чеченському опорі є бійці, яким все і всі до дупи, а є такі, яким не все і не всі. Є такі, для яких Шутер "такий самий москаль, як КЕ", а є такі, для яких він - брат. Є такі, для яких "звичайні мусульмани (не вахабіти) - теж зрадники", а є такі, для яких мусульмани неваххабіти зовсім не зрадники. І в самому чеченському опорі ваххабітів навіть не більшість.
>
> Я вже розповідав тут історію Масюк з НТВ. Під час першої чеченської войни займалась в ефірі апологетикою чеченського "визвольного руху" та неодноразово гостювала в оточенні Басаєва та брала інттерв`ю в нього.
Наталі Масюк не повезло. Вона нарвалася на чеченців з п.2
> В 97-му чеченці "віддячили" - посадили в яму на два місяці і попросили викуп. Її друг Шаміль при цьому сказав "я не втручаюсь, це чужі справи".
Басаєв не був її другом (або у Вас і в нього різне розуміння цього слова). Його позиція невтручання пояснюється тим, що він не міг собі дозволити під час війни заради Масюк воювати з іншими антиросійськими чеченцями (ворог мого ворога - мій друг), хоча необов"язково схвалював їх вчинок.
2002.10.29 | Михайло Свистович
Re: Мають. І підстави є.
Абдула пише:>
> Жодних симпатій до ні до УНА-УНСО, ні до українців взагалі чеченці не мають, бо для цього нема жодних підстав.