Что на это скажет КЕ?
10/27/2002 | Englishman
Число погибших в результате вчерашней утренней операции заложников в театральном центре "Норд-Ост" уже вчера к вечеру превысило 90 человек. Таковы официальные данные. Те, кто остался в живых, находятся в больницах. К заложникам не пускают родственников, к иностранным заложникам – представителей дипмиссий их стран. Врачам запрещено сообщать родственникам и прессе все, что касается диагноза и физического состояния больных. Напомним, по неофициальным данным, причина гибели большинства – газ, который пустил в здание ДК спецназ перед началом операции. Газом поражены, в основном, и те заложники, кто остался в живых. Списки заложников в больницах неполные, люди ищут родственников и знакомых, нашли пока не всех.
И пожалуйста, не нужно снова про русофобию. Приведенный абзац был взят с российского сайта polit.ru
И пожалуйста, не нужно снова про русофобию. Приведенный абзац был взят с российского сайта polit.ru
Відповіді
2002.10.27 | Shooter
Эксперты: При штурме использовали газ, содержащий валиум или BZ
Эксперты: При штурме использовали газ, содержащий валиум или BZhttp://top.rbc.ru/index3.shtml
Военные эксперты и токсикологи США предполагают, что российские спецслужбы использовали при штурме здания театрального центра на Дубровке газ, содержащий валиум. Российские власти не указывают, какой именно препарат был запущен через вентиляционную систему ДК. В нескольких странах, в том числе и в США, развито применение не смертельных веществ для предотвращения массовых беспорядков. Эти препараты могут также стимулировать удушье, тошноту и галлюцинации в зависимости от дозировки.
Согласно рассказам заложников, они испытывали сонливость и смятение, но никто из них не заметил облако пара, не почувствовал химического запаха и не испытывал симптомов, характерных для слезоточивого газа или перечного спрея. Эксперты говорят, что российские спецслужбы могли применить концентрацию газа сильнодействующего успокаивающего, такого как валиум или, возможно, использовали форму газа BZ - галлюциногенного препарата, действие которого широко изучалось в 1960-е гг., но работы над которым впоследствии были замедленны.
Некоторые специалисты высказывают мнение, что вещество, использованное ФСБ, не похоже ни на один препарат, имеющийся в арсенале США, передает АР. "Не удивительно, что русские имеют такой вид материала. Они потратили 30 лет на его получение. Нам запрещены подобные работы в соответствии с определенными соглашениями и директивами властей", - заявил служащий ВМС США и эксперт по не смертельному оружию в университете Пенсильвании Рон Мадрид.
Специалисты также полагают, что это мог быть BZ или 3-хинуклидинилбензилат. Он принадлежит к классу препаратов, известных как антихолинергические средства. Они прерывают химический обмен между клетками мозга, что ведет к смятению и галлюцинациям. Действовать этот препарат начинает через час после активации. BZ также вызывает сон, поэтому в Америке после испытаний его назвали "усыпляющее вещество". Расстройство сознания, которое он провоцирует, может продлится два или три дня.
2002.10.27 | Shooter
Цікаво, чи ...
...будуть оприлюднені дані скільки заручників загинули від кульвоих поранень, а скільки, так би мовити, з інших причин.2002.10.27 | Shooter
Среди погибших заложников – гражданка Нидерландов
Среди погибших заложников – гражданка Нидерландовhttp://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2002/10/27/27112216_bod.shtml
Министр иностранных дел Нидерландов Йоазис ван Аартсен заявил сегодня утром, что среди погибших заложников в Москве есть гражданка Голландии - Наталья Жирова. По словам представителя МИД Нидерландов, Н.Жирова умерла от воздействия газа, который использовали спецназовцы во время штурма здания театра на Дубровке.
2002.10.27 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: Что на это сказал ВААСЯ ?
ну от і все..... ( ВААСЯ ПУПКІН, 26-10-2002 09:29)Чергова спроба відстояти незалежність Ічкерії провалилася.
Що буде тепер ?
1) Чеченські повстанці врахують цей сумний досвід і наступного разу будуть діяти більш рішуче і професійно. Їм би не завадило переглянути фільм "Пароль : риба-меч"
2) Путінські фашисти теж будуть діяти більш рішуче, будуть вбивати більше мирного населення, крім чоловіків, будуть вбивати ще й жінок, дівчат і дітей.
3) Люди- заручники , які вижили:
3.1. Частина обізлиться на чеченців і на українців, бо чечечнці виділили українців в окрему групу.
3.2. Частина стане активно боротися проти війни у Чеччні , і їх доб"є рідне ФСБ. Скажуть, що вони були у сговорі із чечечнцями, або співробітничали із террористами під час акції.
2002.10.27 | Гура
Re: Что на это сказал ВААСЯ ?
ВААСЯ ПУПКІН пише:> ну от і все..... ( ВААСЯ ПУПКІН, 26-10-2002 09:29)
> Чергова спроба відстояти незалежність Ічкерії провалилася.
> Що буде тепер ?
> 1) Чеченські повстанці врахують цей сумний досвід і наступного разу будуть діяти більш рішуче і професійно. Їм би не завадило переглянути фільм "Пароль : риба-меч"
> 2) Путінські фашисти теж будуть діяти більш рішуче, будуть вбивати більше мирного населення, крім чоловіків, будуть вбивати ще й жінок, дівчат і дітей.
> 3) Люди- заручники , які вижили:
> 3.1. Частина обізлиться на чеченців і на українців, бо чечечнці виділили українців в окрему групу.
> 3.2. Частина стане активно боротися проти війни у Чеччні , і їх доб"є рідне ФСБ. Скажуть, що вони були у сговорі із чечечнцями, або співробітничали із террористами під час акції.
Вже говорять:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2919640
2002.10.27 | Englishman
И еще, теперь с gazeta.ru
По подсчетам «Газеты.Ru», в московские больницы поступило около 550 человек из числа освобожденных заложников; при этом, правда, нет данных из 7-й и 68-й городских больниц. Таким образом, выходит, что людей освобождено меньше, чем утверждали власти.Как утверждается, все освобожденные заложники развезены по московским больницам. Их имена в большинстве случаев установлены, большинство имеет диагноз «отравление» и пребывают в шоковом состоянии. В тяжелом состоянии два 13-летних подростка в 13-й детской больнице – один из них находится в коме, а второй постоянно теряет сознание.
С утра к институту имени Склифосовского выстроилась очередь из машин «скорой помощи» с освобожденными заложниками. Начиная с 7.00 в больницу поступили 42 человека. Как заявил сотрудник института Владимир Рябинин, все пострадавшие «находятся в сложном состоянии, все отравлены неизвестным газом», использовавшимся при освобождении. Как сообщили «Газете.Ru» в приемном отделении больницы, огнестрельных ранений ни у кого из людей нет. У большинства наблюдается сердечная и легочная недостаточность. Медики говорят, что это последствия применения во время штурма газа.
В 53-й городской больнице «Газете.Ru» сообщили, что пять человек, поступившие к ним, огнестрельных ранений не имеют. Все пострадавшие находятся в тяжелом, но стабильном состоянии. Они также отравлены газом. Их имена и возраст уточняются.
Два 13-летних подростка, Никита (фамилия которого пока не известна) и Дмитрий Долгин, актер «Норд-Оста», поступили в реанимацию отделения токсикологии 13-й детской городской больницы. По словам главного врача отделения, один из мальчиков сейчас находится в коме. Состояние другого подростка остается крайне тяжелым. Медики предполагают, что причиной тяжелого состояния подростков стало отравление газом. Как стало известно позже, в другое отделение этой больницы была доставлена 15-летняя девушка.
2002.10.27 | SpokusXalepniy
КЕ скажет, что лес рубят - щепки летят, а вот, что...
...боевое оружие кто-то потерял во время операции - за это положен трибунал.Кстати, ФСБ рассказала медикам от какого газа надо лечить?
Или опыты еще не завершились - надо сначала точную статистику подсчитать: сколько умерло самостоятельно (от середечно-сосудистых заболеваний и от коклюша), сколько - в результате лечения; сколько - лет каждая из возврастных групп проживет после действия газа, и т.д.
И вот только тогда, при повторной террористической атаке, можно будет смело сказать врачам, от каких химических веществ надо лечить.
Действительн, с этой неплановой экономикой пора кончать!!!
Ке, я правильно рассуждаю?
Ке у нас такой... он соврать не даст.
2002.10.27 | Englishman
В больнице скончалась 13-летняя заложница
Скончалась гражданка Казахстана Александра Литяга, находившаяся в заложниках у террористов в Москве.По информации посольства Республики Казахстан в России, в больнице скончалась 13-летняя Александра Литяга. Об этом сообщается в распространенном в воскресенье сообщении МИД республики.
Посольство, взаимодействуя с российскими властями, продолжает работу по поиску других граждан Казахстана, находившихся среди заложников у террористов в Москве. Об этом сообщило агентство "Интерфакс".
Александра Литяга была дочерью Светланы Губаревой, которая также находилась в театральном центре, а после освобождения заложников была госпитализирована в седьмую городскую больницу Москвы. Ее состояние после госпитализации оценивалось как средней степени тяжести.
Среди заложников, по официальным данным, находилось четверо граждан Казахстана, одного из которых - Антона Зеленина - террористы освободили сами.
Между тем, казахстанская сторона пока не располагает данными о судьбе еще одного гражданина республики - Владимира Коваленко.
http://www.gazeta.ru/2002/10/27/last66891.shtml
2002.10.27 | 123
Убежден, что говорить с КЕ -- пустое. К чему опять пытаться? (-)
2002.10.27 | Englishman
Последние официальные данные - 118 погибших
По официальным данным, число погибших среди заложников в театральном центре "Норд-Ост" превысило сотню. Телеканал ТВЦ сообщил, что по данным на 13.00 число погибших - 118 человек, всего спасено - 750. Не совсем ясно, входят ли по официальным данным погибшие в число спасенных.2002.10.27 | Недоумевающий
"входят ли по официальным данным погибшие в число спасенных" !??
Ну и ну!Это так шутят сейчас в России?
Юмор "от ФСБ"?
2002.10.27 | Тінь
Re: Что на это скажет КЕ?
"Газета "Коммерсант" приводит в воскресенье новые подробности штурме Театрального центра на Дубровке и событий, последовавших после освобождения заложников.Газ, который использовал спецназ, рассказывали потом участники штурма, вызывает паралич при первом же вдохе. Концентрацию давали в принципе не опасную для жизни, но "помещение замкнутое, люди за три дня плена физически и морально измотаны, так что за последствия никто не ручался. Но раз команду дали, ее надо выполнять".
В здании спецназ разделился. Одна группа в противогазах работала непосредственно в захваченном зале. Другая - зачищала фойе и гримерки. Последняя группа первой вступила в огневой контакт. Именно она уничтожила Мовсара Бараева - единственного из террористов, который с начала захвата был без маски.
Кто-то из спецназа потом уже лежащему на полу боевику вложил в руку бутылку коньяка "Хеннесси". Возможно, таким образом они хотели показать "истинное" лицо борца за веру. Но трюк не удался - бутылка была пыльной, не распечатанной, да и ваххабит Бараев, как рассказывают знавшие его семью люди, предпочитал наркотики.
В зале альфовцам пришлось не воевать, а спасать людей. Лишь несколько боевиков, которых почему-то не вырубил газ, попытались оказать сопротивление. Но под воздействием газа, рассказывают штурмовики, они в основном попадали в заложников, находившихся вокруг. С террористами в зале было покончено в течение пяти-десяти минут. Женщин-шахидок, которые так и остались сидеть в креслах, добили выстрелами в затылок.
"Добивали всех, на ком была взрывчатка,- рассказывает альфовец.- Потому что люди еще могут отойти или, наоборот, у них начнутся конвульсии. В общем, чтобы случайно никто не нажал на кнопку, делали контрольные".
По некоторым сведениям, одну из шахидок взяли живой. Также были задержаны трое предполагаемых участников захвата. Один - в здании, а еще двое - в толпе за оцеплением. Именно они сообщали подельникам о действии спецназа по телефону. Еще как минимум пара боевиков скрылась, смешавшись с заложниками. Их сейчас ищут как по больницам, так и в городе.
Вошедшим в зал ДК открылась страшная картина
Журналистов в здание после штурма не пускали. Видеосъемку для телеканалов вели сами сотрудники ФСБ уже после того, как оттуда эвакуировали заложников. Трупы боевиков оставили. Во-первых, для зрителей, а во-вторых, для судмедэкспертов и прокуроров, которым еще предстоит провести следственные действия в здании.
Корреспонденту "Коммерсанта", которому на пару минут удалось проникнуть в помещение, открылась страшная картина - пол фойе усыпан битым стеклом, повсюду разбросаны шприцы, кровь запеклась целыми лужами. В зале, несмотря на то что после операции прошло уже больше часа, по-прежнему было трудно дышать и кружилась голова.
Чтобы проветрить помещение, спецназовцы выбили стекла и прорезали "окна" в плакате с надписью "Норд-Ост" на фасаде. Саперы работали над трупами, лежащими на сцене, снимая с них "разгрузки". Другие трупы, которые не успели убрать, лежали в проходах и сидели в креслах. В основном это были женщины. Как рассказывали оперативники, участвовавшие в осмотре, спецназ стрелял не в каждую из них. Некоторые погибли, захлебнувшись в рвотных массах - рвоту вызвал газ.
Как выносили заложников
Первых заложников начали выводить и выносить из здания центра минут через 30 после начала спецоперации. Вначале к фойе подъезжали только "скорые" и труповозки, а затем и автобусы. Было задействовано более 100 "скорых", однако их все равно не хватало. Как свидетельствуют корреспонденты газеты, работавшие у ДК, трупы и живых в салоны "скорых" забрасывали вместе, а машины отъезжали после того, как внутри у них не оставалось свободного места.
Отъехав метров на 300-400 от здания центра, "скорые" останавливались на площадке, где пострадавших и трупы наконец сортировали. "Сюда раненых. Трупы – там",- кричала на санитаров какая-то женщина в испачканном кровью халате.
В окна подъехавшей "скорой" были видны чьи-то ноги в оранжевых ботинках. Когда двери открылись, оказалось, что внутри нее человек семь лежат вповалку. Крупную женщину вначале бросили на носилки возле черных мешков с погибшими, но потом кто-то из врачей обнаружил у нее пульс. Пострадавшую снова закинули в карету, но уже на носилки, а всех, кто лежал возле нее, в проходе, стали упаковывать в мешки.
Спасатели, да и сами спецназовцы рассказывали потом, что люди, которым сразу удалось сделать инъекции антидота и восстановить дыхание, останутся живы. Тем, которые пробыли в отравленном помещении больше получаса, помочь вряд ли удастся. "
2002.10.27 | Гура
Да-а :-((( Спасибо за информацию (-)
2002.10.27 | юрко
Re: Что на это скажет КЕ?
>Спасатели, да и сами спецназовцы рассказывали потом, что люди, которым сразу удалось сделать инъекции антидота и восстановить дыхание, останутся живы. Тем, которые пробыли в отравленном помещении больше получаса, помочь вряд ли удастся. "отже, ті шприци, розкидані навколо, були не для наркотиків терористів, а спецназ вживав їх, бо містили антидот. Якщо так, то російська влада виявила недбальство щодо людей, бо кількість спецназівців до кількості закладників була непропорційно мала, тому, всім закладникам не вдалося негайно ввести антидот. Також, навіть ті, котрі очухаються з коми, будуть каліками.
2002.10.27 | Гура
влада просто вбила людей :-( (-)
2002.10.27 | Englishman
Заложники власти
http://www.grani.ru/Events/Terror/m.13111.htmlПобедные реляции об освобождении большей части заложников были встречены средствами массовой информации с большим энтузиазмом и вздохом облегчения: угроза репутации страны, кажется, миновала. Российская власть прошла через испытание, подобное тому, которое выпало Соединенным Штатам в сентябре прошлого года. В официальных комментариях международное измерение захвата заложников на улице Мельникова в Москве подчеркивалось особо: в этом виделось своего рода подтверждение полноправного участия России в решении проблем, стоящих сегодня перед международным сообществом. Ничего, что пока только в решении проблем – вкушение плодов от сближения с Западом тоже не за горами...
Трудно сказать, насколько штурм здания, в котором удерживались заложники, будет способствовать победе над международным терроризмом. Более значимо, на мой взгляд, помещение данной ситуации в контекст внутрироссийской политики. Причем не столько с ее прошлым – розыгрышем чеченской карты в ходе президентских выборов 1999 года, сколько с ее будущим. Как мне представляется, освобождение заложников именно таким образом – через штурм и отказ от переговоров по существу – при всей привлекательности в краткосрочной перспективе создает значительные проблемы для власти в будущем. Не окажется ли объявленная победа над террористами в конечном счете Пирровой?
Прежде всего вызывают сомнения методы, которыми она достигнута. Десятки погибших в ходе штурма заложников ("дозированный" и фрагментарный характер официальной информации не позволяет с уверенностью оперировать цифрой в 67, 90 или 118 жертв, объявленной много позже завершения операции) заставляют усомниться в приоритете защиты их жизни и здоровья, провозглашенном президентом накануне штурма. Уже после его завершения помощник президента Сергей Ястржембский признался, что столь "небольшие" цифры потерь оказались для организаторов операции счастливым сюрпризом – число спасенных могло оказаться и меньше. Как совершенно справедливо подчеркивает Сергей Ковалев, "главным приоритетом не была жизнь заложников". Налицо двоемыслие представителей власти: публичное провозглашение целей операции, приемлемых для общества, в то время как на практике они ориентировались на достижение совершенно иных целей – как выйти из сложившейся ситуации с минимальными потерями для международного реноме президента и его высокого рейтинга, являющегося пока единственным подтверждением стабильности внутрироссийской ситуации. Двоемыслие хорошо знакомо россиянам, ибо к нему они были вынуждены прибегать, чтобы облегчить бремя жизни в системе, основанной на лжи...
Низкая ценность жизни заложника для представителей государства подтверждает на первый взгляд парадоксальный тезис о навязанном характере власти в постсоветской России (да и не только в России – в этом смысле она не намного отличается от других постсоветских стран). Интересы гражданина и интересы представителей власти совпадают лишь случайно, а механизмы, позволяющие гражданину донести до власти и защитить свои интересы, отсутствуют. Ведь нельзя же рассматривать формальную выборность власти в качестве серьезной гарантии: серия недавних скандалов, связанных с выборами, позволяет избавиться от излишнего оптимизма на этот счет.
Навязанный характер власти не исключает, что рейтинг президента после всего происшедшего не пострадает, а даже вырастет, и избиратели проголосуют за него на следующих выборах. Вспомним хотя бы "стокгольмский синдром" солидаризации заложников с теми, кто их удерживает вопреки их воле. Безысходный характер ситуации требует солидаризироваться с навязанной властью, чтобы выжить. Настоящая проблема в том, что заложниками являлись не только те, кого удерживали на улице Мельникова, но и в некотором смысле – учитывая навязанный характер власти - остальные российские граждане.
Сегодня подавляющему большинству российских граждан посчастливилось наблюдать за развитием событий со стороны. Но завтра любой из нас может оказаться на их месте – как спасенных, так и принесенных в жертву "высшим интересам государства". Выбранный метод разрешения сегодняшнего кризиса не исключает повторения подобных ситуаций и в будущем. Власти и средства массовой информации попытались изобразить захвативших заложников людей исключительно как "отморозков". Организация захвата, а так же во многом символический характер избранного места – патриотический мюзикл, не позволяют усомниться в продуманном и осознанном решении тех, кто встал на путь террора. Как учит история тюремных бунтов, захват заложников иногда становится отражением невозможности донести до власти свое мнение по жизненному вопросу иными методами, ввиду ее неготовности слушать. Сегодня президент еще больше укрепился в своем решении о недопустимости ведения каких-либо переговоров с чеченскими сепаратистами и их сторонниками. Напомним, властями были запрещены даже чрезвычайно малочисленные митинги родственников заложников с требованием прекратить войну в Чечне. Дескать, "сейчас не время для дискуссий". И это несмотря на уверенность большинства москвичей, опрошенных РОМИРом, в необходимости как минимум вести переговоры с захватчиками. Образ сильного политика, умеющего навязать свою волю другому, оказался президенту дороже, чем жизни заложников сегодняшних и, как это ни прискорбно, завтрашних. Причем завтра мы можем стать жертвами значительно более "слепых" террористических действий. Если власть даже в условиях прямой и достоверной угрозы жизни заложникам отказывается от любых конструктивных переговоров, то в будущем становятся более вероятными и формы террора, заведомо исключающие диалог (закладка взрывных устройств, например).
Поэтому – как ни прискорбно об этом говорить – мы все остаемся заложниками: и тех, кто решил бороться за независимость Чечни, и представителей российского государства. Той, за которую проголосует большинство россиян на грядущих выборах...
Антон Олейник, доктор социологии, к.э.н.
2002.10.27 | Гура
Великолепная статья - маски с циничной власти сорваны! (-)
2002.10.27 | line305b
!!! Пожалуйста читайте (-)
2002.10.27 | line305b
Еще: "Путинская десятина"
http://grani.ru/Events/Terror/m.13104.htmlПутинская десятина
В телеобращении к нации президент Путин попросил прощения за то, что его спецслужбы "не смогли спасти всех" заложников. Тем не менее в Кремле вот уже второй день принимают поздравления. Кто бы ни звонил кремлевскому начальству – каждый начинает разговор со слов: "Поздравляю с успешной операцией!". Хорошо, что никому из "поздравляющих" не приходит в голову позвонить и сказать те же самые слова родственникам почти сотни заложников, убитых в ходе операции. А также тем, кто догоняет своих братьев по несчастью в госпиталях, отравившись "спасительным" газом.
Отец одного из удачливейших международных авантюристов прошлого века, Тивадар Сорос, переживший нацистскую оккупацию, сказал однажды очень точную фразу: "Удивительно, как легко люди переносят чужие страдания". Так что нет абсолютно ничего нового в том, что после штурма мои и ваши соседи с облегчением выдохнули: "Лучше все-таки 100 погибших, чем 1000". Конечно, ведь они-то, наши соседи, так испереживались за эти дни, сидя у телевизоров. А теперь - "Слава Богу, все кончилось!".
А уж в заявлениях представителей спецслужб о том, что "10 % убитых заложников – это международная норма" и подавно ничего странного нет: спецслужбам все-таки кушать хочется, а не под суд.
Но вот более пытливым кремлевским и околокремлевским политикам, спорящим сейчас на закрытых совещаниях о том, "мало" все-таки или "много" погибло заложников в ходе штурма, можно предложить очень простой способ это вычислить.
Помните, как несколько депутатов (числом, кажется, не более двух) предложили заменить заложников собой? Так вот, если по-честному, то заменить всех невинных жертв собой должны были не они, а тот человек, который больше всех в стране получил выгоды от войны в Чечне. Догадались, как фамилия человека? Правильно: Путин Владимир Владимирович. Ведь именно его три года назад новая война в Чечне сделала президентом, подняв копеечный рейтинг аппаратно назначенного регента до заоблачных высот вождя.
Так вот, для чистоты эксперимента кремлевское сообщество должно было бы в пятницу, перед штурмом, просто послать Путина Владимира Владимировича в захваченный зал со словами: "Володя, любишь кататься – люби и саночки возить". Потому что сколько бы ни погибло в ДК заложников, КАЖДЫЙ из них - без преувеличения - расплатился собственной жизнью за политику, которую проводит Путин в Чечне.
И вот если бы он, наш кабинетный герой Путин, всех этих невинных людей заменил собой и отважился бы встретиться со своим "врагом" лицом к лицу, вот тогда сегодняшние академические споры в высоких кабинетах о "допустимых пропорциях жертв" приобрели бы хоть какую-то жизненность. Дискуссии звучали бы, скажем, так:
- Слушайте, да что же этот ваш спецназ натворил?! Нашему президенту голову оторвало!
- Ну, знаете, это вполне в пределах мировых норм. Голова ведь это всего 10 % от тела президента...
За два дня до штурма российские телевизионщики брали интервью у одного из депутатов израильского Кнессета и неосторожно брякнули: "Скажите, а что бы делало израильское правительство, если бы у вас возникла такая ситуация?". У еврея даже глаза на лоб полезли от изумления: "Да вы что?! У нас вообще по определению не могла возникнуть такая ситуация! Чтобы 50 вооруженных "коммандос" в центре столицы беспрепятственно проникли в здание театра – это же невозможно! Я не знаю, как ваши спецслужбы их пропустили!"
Он "не знает", зато мы все хорошо знаем. Точно так же, как все три года, прошедшие с момента взрывов жилых домов – то есть после начала террористической войны - вместо того чтобы гарантировать гражданам защиту от терактов, столичные менты регулярно выбивали на улицах взятки у моих коллег-журналистов "кавказской наружности". Точно так же, как мою подругу-еврейку, сотрудницу иностранного телеканала, ночью, когда она возвращалась с работы, "антикавказский рейд" спьяну принял за азербайджанку и потребовал расплатиться "любовью" за то, чтобы ее отпустили домой.
Ведь заместитель министра внутренних дел Владимир Васильев совершенно искренне признался нам на днях с телеэкрана: "Силы у органов правопорядка - не резиновые". И я прекрасно понимаю: после всего вышеописанного сил на эффективную антитеррористическую деятельность у них, конечно же, не осталось.
Что же касается президента, то после терактов трехлетней давности, продолжая в Чечне жестокую силовую операцию, не оказаться готовым к новым терактам в собственной столице можно было только в одном случае: если он вообще был на сто процентов уверен, что совершать эти теракты просто некому.
Словом, после этого звучавшие накануне штурма призывы представителей спецслужб запретить журналистам давать какую-либо информацию о событиях в ДК и "дать профессионалам сделать свою работу" - это уж как-то совсем перебор. Свою работу спецслужбы уже и так сделали, пропустив вооруженный отряд в здание ДК. А потом – доделали, убив "минимум заложников". Или, по версии нашего президента, прозвучавшей в телеобращении, "сделав почти невозможное – спася жизни сотен, сотен людей".
Впрочем, у всей этой истории, безусловно, есть и свои плюсы. Нет, не для погибших, конечно, для других. Как в 1999 году Путин-политик должен был благодарить тех, кто устроил взрывы жилых домов, потому что это помогло ему стать президентом, так и теперь карты опять ложатся в его пользу. Ведь теперь он еще крепче подружится с международным клубом антитеррористов во главе с США, которые теперь уж точно надолго прекратят зудить по поводу нарушений прав человека в Чечне.
О'кей, казалось бы – прекрасный момент: избавившись от придирок международных правозащитников, быстренько "зачистил" Чечню – и все. "Нет" - войне, "да" - миру. Но готова поспорить с Путиным хоть на целый шекель: никакого мира в Чечне он даже после этого не установит. Потому что, похоже, Чечня у нас сознательно превращается в какую-то гигантскую государственную безотходную фабрику. Примерно как в сталинское время ГУЛАГ. Заодно и реформу в армии проводить никакую не надо. Плохо, конечно, эта фабрика работает, но на жизнь пока хватает. Если, конечно, не считать десяти процентов.
Елена Трегубова, 'Коммерсант' - специально для Граней.Ру
27.10.2002
2002.10.27 | АВ
Я скажу.
Результат:1. Спасено 750 жизней.
2. Спасён район театра и прилегающие районы.
3. Спасены жизни чеченцев в Чечне.
4. Спасены русские и украинцы на Тереке.
Кто недоволен - напоминаю, что попустительство в Будённовске привело к 20000 убитых режимом Дудаева казаков в районе Терека.
Кто чеченец, сами посчитайте, во что обошлись чеченцам режим Дудаева и ваххабиты, а также вспомните, что сказали вайнахи-ингуши про режим Дудаева и ваххабитов, полностью отойдя от Чечни по этим вопросам.
Кто опять недоволен - намекаю, газ был привезен из Израиля с химиками, по согласованию с США. (Данные из неформальных источников).
Кто снова недоволен - к Бушу, он в Мексике на заседании мировой антитеррористической коалиции, с Касьяновым общается. Вопрос о поддержке Украиной террористов ещё не обсуждался, но назревает...
Параллельно происходит персонифицированное отождествление пособников террористов, а также агитаторов террористов, включая компьютерные и телефонные сети.
В Украине правительство по непонятным причинам этим официально не занято, вероятно скоро от добровольцев дело перейдёт к официальному закрытию чеченских информационных центров во Львове, Одессе и местах локального проживания чеченцев в Украине.
В Баку уже закрыт чеченский информационный центр, начато следствие по чеченской диаспоре с целью выявления пособников террористов.
Во Львове выяснилось, что некая Зоряна вела пропаганду из редакции газеты, находящемся в здании УВД, с техники на балансе УВД, т.е. за счёт налогоплательщиков.
ИТ-специалисты - добровольцы, по слухам, уже коллекционируют логи обсуждений чеченской тематики и отправляют их на fsb@fsb.ru.
В обществе назревает раскол по отношению к террористам и России, совпадающий по границам так же, как и по вопросу русского языка.
2002.10.27 | Адвокат ...
Отой "ізраїльський" газ моськалі , часом, не на Вас випробували,
перед тим, як звільнили від тяжкого обов'язку жити моджахедів та більше сотні їхніх заручників?2002.10.27 | Справжний Українець
Ні, на Ляшкє Олегові у дурдомі КДБ.
triquinucliduny benzilateПотім він купляв свою медічну справу за веліки гроши в запроданців - докторів.
Нажаль, від терорізму цей газ не лечіть, без кулі у потиліцю.
2002.10.27 | Недоумевающий
Особенно вот это трогательно: "ИТ-специалисты - добровольцы" :-)
> ИТ-специалисты - добровольцы, по слухам, уже коллекционируют логи> обсуждений чеченской тематики и отправляют их на fsb@fsb.ru.
"Еслы вы не отзоветесь мы напишем в спортлото"
2002.10.27 | Гура
Жалко, что ты с Путиным не был там в зале :-(((
АВ пише:> Результат:
>
> 1. Спасено 750 жизней.
Ложь.
> 2. Спасён район театра и прилегающие районы.
Мудак.
> 3. Спасены жизни чеченцев в Чечне.
Ложь.
> 4. Спасены русские и украинцы на Тереке.
> Кто недоволен - напоминаю, что попустительство в Будённовске привело к 20000 убитых режимом Дудаева казаков в районе Терека.
>
> Кто чеченец, сами посчитайте, во что обошлись чеченцам режим Дудаева и ваххабиты, а также вспомните, что сказали вайнахи-ингуши про режим Дудаева и ваххабитов, полностью отойдя от Чечни по этим вопросам.
>
> Кто опять недоволен - намекаю, газ был привезен из Израиля с химиками, по согласованию с США. (Данные из неформальных источников).
>
> Кто снова недоволен - к Бушу, он в Мексике на заседании мировой антитеррористической коалиции, с Касьяновым общается. Вопрос о поддержке Украиной террористов ещё не обсуждался, но назревает...
>
> Параллельно происходит персонифицированное отождествление пособников террористов, а также агитаторов террористов, включая компьютерные и телефонные сети.
>
> В Украине правительство по непонятным причинам этим официально не занято, вероятно скоро от добровольцев дело перейдёт к официальному закрытию чеченских информационных центров во Львове, Одессе и местах локального проживания чеченцев в Украине.
>
> В Баку уже закрыт чеченский информационный центр, начато следствие по чеченской диаспоре с целью выявления пособников террористов.
>
> Во Львове выяснилось, что некая Зоряна вела пропаганду из редакции газеты, находящемся в здании УВД, с техники на балансе УВД, т.е. за счёт налогоплательщиков.
>
> ИТ-специалисты - добровольцы, по слухам, уже коллекционируют логи обсуждений чеченской тематики и отправляют их на fsb@fsb.ru.
>
> В обществе назревает раскол по отношению к террористам и России, совпадающий по границам так же, как и по вопросу русского языка.
Ложь, ложь и ложь.
Жалко, что такие мерзавцы как ты с Путиным не были среди заложников :-(((
2002.10.27 | Справжний Українець
Мову вивчи, кацапє сраний! (-)
2002.10.27 | Гура
Остап, "доброе утро, страна" :-) (-)
2002.11.01 | Михайло Свистович
Re: Пане Гуро, це був не Остап. Ви здивуєтесь, але цей придурок
за національністю росіянин.Нормальна людина? Він навіть свій народ обзиває, аби Вам дошкулити.
2002.10.27 | .
Ви "Справжний" чи "Справжній" ? (-)
2002.10.27 | Тінь
Re: Я скажу.
Результат:<Спасено 750 жизней.>
А 118 умерших заложников в это число вошли?
<2.Спасён район театра и прилегающие районы.
3. Спасены жизни чеченцев в Чечне.
4. Спасены русские и украинцы на Тереке.>
Про жизни чеченцев в Чечне - это Вы, уважаемый шутки шутите? если да - то юмор у Вас гниловатый. Там опять пошли зачистки.
Русских и украинцев на Тереке и так никто особо не трогал.
Причем тут заложники "Норд-Ост"?
<Кто недоволен - напоминаю, что попустительство в Будённовске привело к 20000 убитых режимом Дудаева казаков в районе Терека.>
Вы где эту цифру взяли? Пожалуйста, источник. Я уже давно таким громким и крупным цифрам не верю.
<Кто чеченец, сами посчитайте, во что обошлись чеченцам режим Дудаева и ваххабиты, а также вспомните, что сказали вайнахи-ингуши про режим Дудаева и ваххабитов, полностью отойдя от Чечни по этим вопросам.>
Я ни разу не чеченец, но не надо путать Дудаева и ваххабитов. Это две большие разницы. Попрошу так же посчитать, во сколько обошлось Чечне тусование там российских войск с 1995 года. Ваххабиты отдыхают.
<Кто опять недоволен - намекаю, газ был привезен из Израиля с химиками, по согласованию с США. (Данные из неформальных источников).
Кто снова недоволен - к Бушу, он в Мексике на заседании мировой антитеррористической коалиции, с Касьяновым общается. Вопрос о поддержке Украиной террористов ещё не обсуждался, но назревает...>
Буш мне глубоко фиолетов. Пусть у себя в стране порядки наводит.
<Параллельно происходит персонифицированное отождествление пособников террористов, а также агитаторов террористов, включая компьютерные и телефонные сети.>
Угу. Подсказать как это называется? И чем это закончится? Или догадаетесь сами?
<В Украине правительство по непонятным причинам этим официально не занято, вероятно скоро от добровольцев дело перейдёт к официальному закрытию чеченских информационных центров во Львове, Одессе и местах локального проживания чеченцев в Украине.>
Если правительство Украины этим займется, оно еще дурее, чем мне раньше думалось. Кстати, что имеется в виду под "местами локального проживания чечецев"? Назовите мне эти локальные места, т.е. населенные пункты. Вы, случаем, чеченцев с крымскими татарами не спутали?
<Во Львове выяснилось, что некая Зоряна вела пропаганду из редакции газеты, находящемся в здании УВД, с техники на балансе УВД, т.е. за счёт налогоплательщиков.>
Кем выяснилось? Какая Зоряна? Из какой газеты?
<ИТ-специалисты - добровольцы, по слухам, уже коллекционируют логи обсуждений чеченской тематики и отправляют их на fsb@fsb.ru.
В обществе назревает раскол по отношению к террористам и России, совпадающий по границам так же, как и по вопросу русского языка.>
Специалисты-добровольцы - это, проще говоря, стукачи? Эк Вы их культурно назвали...
В обществе ни фига не назревает, к сожалению. И по вопросу языковому тоже. Обществу это все неинтересно. Соц. опросы посмотрите. Общество у нас занято вопросом: работа-семья-зарплата-экономика.
Уважаемый, пока что Ваши доводы из серии "одна баба на базаре сказала".
2002.10.27 | Володимир
Re: Я скажу.
АВ пише:> Во Львове выяснилось, что некая Зоряна вела пропаганду из редакции газеты, находящемся в здании УВД, с техники на балансе УВД, т.е. за счёт налогоплательщиков.
Чи це часом не та Зоряна, яка подала в тій газеті інформацію про порушення кримінальної справи проти г.Кучми? (http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_news&key=1035539031&action=view)
А тонель від Бомбею до Лондона вона ще не встигла вирити?
2002.10.27 | Порох
Отак починали хвашисти.... "Євреїв/чечнів нафіг"...(-)
2002.11.01 | Михайло Свистович
Re: АВ, Ви читаєте когось крім себе?
Скільки Вам писати, що Ваш опонент - не чеченець.АВ пише:
> Результат:
>
> 3. Спасены жизни чеченцев в Чечне.
> 4. Спасены русские и украинцы на Тереке.
А чеченці в Чечні і росіяни на Тереку (яких там майже не залишилося) теж були захоплені в заложники?
>
> Кто недоволен - напоминаю, что попустительство в Будённовске привело к 20000 убитых режимом Дудаева казаков в районе Терека.
Брехня. Там вже на той час не було кого вбивати.
>
> Кто чеченец, сами посчитайте, во что обошлись чеченцам режим Дудаева и ваххабиты, а также вспомните, что сказали вайнахи-ингуши про режим Дудаева и ваххабитов, полностью отойдя от Чечни по этим вопросам.
І що сказали вайнахи-інгуші?
>
> Кто опять недоволен - намекаю, газ был привезен из Израиля с химиками, по согласованию с США. (Данные из неформальных источников).
А Дудаєв живе в Індонезії. Ми це вже проходили.
>
> Вопрос о поддержке Украиной террористов ещё не обсуждался, но назревает...
Ви про яких терористів? Про Саддама?
>
> Параллельно происходит персонифицированное отождествление пособников террористов, а также агитаторов террористов, включая компьютерные и телефонные сети.
Брехня. На мене як на терориста №1 (за Вашим визначенням) і досі не надіслано документів з Росії з вимогою видати мене. Поки що такі документи є лише на Закаєва. Але він лише терорист №6 (після мене, бін-Ладена, Басаєва, Гелаєва і Масхадова)
>
> В Украине правительство по непонятным причинам этим официально не занято, вероятно скоро от добровольцев дело перейдёт к официальному закрытию чеченских информационных центров во Львове, Одессе и местах локального проживания чеченцев в Украине.
Ну і що? Вони відкриють віртуальний центр.
>
> В Баку уже закрыт чеченский информационный центр, начато следствие по чеченской диаспоре с целью выявления пособников террористов.
Багато виявили?
>
> Во Львове выяснилось, что некая Зоряна вела пропаганду из редакции газеты, находящемся в здании УВД, с техники на балансе УВД, т.е. за счёт налогоплательщиков.
Пропаганду чого? Вах, яке гарне чеченське ім"я - Зоряна.
>
> ИТ-специалисты - добровольцы, по слухам, уже коллекционируют логи обсуждений чеченской тематики и отправляют их на fsb@fsb.ru.
Допоможіть їм. Відправте мій лог.
>
> В обществе назревает раскол по отношению к террористам и России, совпадающий по границам так же, как и по вопросу русского языка.
Це в якому суспільстві? В російському?
2002.10.27 | Englishman
В реанимации- 150 человек
646 человек, пострадавших в результате теракта на Дубровке, находятся в медицинских учреждениях столицы. Об этом заявил на пресс-конференции главврач Москвы Андрей Сельцовский.По его словам, в том числе 150 человек помещено в реанимацию, 45 из них находятся в тяжелом состоянии. По состоянию на 15.00 мск, насчитывается 117 погибших заложников, из них 63 мужчины, 54 женщины. На 18:00 51 человек опознан.
Как сообщалось ранее, в минувшую субботу в результате спецоперации по освобождению заложников было освобождено более 750 человек и уничтожено 50 террористов. При проведении операции по освобождению заложников в Доме культуры на Дубровке было использовано вещество общенаркотического действия. Об этом на пресс-конференции в воскресенье сообщил главный анестезиолог Москвы Евгений Евдокимов.
По его словам, "оно (это вещество - Ред.) используется для общего наркоза".
Он отметил, что при увеличенных дозах этого вещества "происходят изменения основных функций организма". К этим изменениям можно отнести потерю сознания, а также нарушения дыхательной системы и кровообращения.
http://www.grani.ru/Events/Terror/m.13135.html
2002.10.27 | Englishman
США требует назвать газ, примененный приштурме ДК ГПЗ
США требуют от российских властей назвать газ, который был применен при штурме ДК ГПЗ. Как сообщает Edicom, такая информация требуется посольству для того, чтобы знать, каким образом необходимо лечить бывших заложников, среди которых граждане США.Представители американского консульства сообщили, в ближайшее время в Россию должны прибыть врачи из США, которые должны помочь в лечении пострадавших, передает РБК.
2002.10.27 | Shooter
Почти все заложники погибли от ввсе заложники погибли от воздейс
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20021027193525.shtmlКомитет здравоохранения Москвы: Почти все заложники погибли от воздействия газа.
РБК. 27.10.2002, Москва 19:35:25. Все, кроме одного из бывших заложников погибших в результате операции по спасению захваченных в ДК ГПЗ людей, погибли от действия газа. Лишь один из экс-заложников погиб от пулевых ранений, сообщает АР со ссылкой на комитет здравоохранения Москвы. По словам специалиста-анестезиолога, фатальное воздействие газа было обусловлено общим ослабленным состоянием заложников, которые провели 58 часов под стрессом и практически без воды и пищи.
2002.10.27 | Kollega
Re: Почти все заложники погибли от ввсе заложники погибли от воздейс
Непонятно только почему планировики операции из оперативного штаба не учли того обстоятельства, что большинство заложников ослаблено.А если серьезно, то такая конспирация с обслудемыми заложниками заставляет задуматься, а нежелает ли власть утаить что то и сейчас под предлогом мед. обследования осуществляется выявление среди заложников тех, кто увидел и узнал лишнее. Хотя возможно это просто бред моего больного, обколотого наркотой мозга ;-(
2002.10.27 | KE
То, что говорил с самого начала.
1. Штурм был необходим.2. Для удачного проведения штурма необходимо было применение газа.
3. Газ не является ядовитым.
4. Газ оказал отрицательное воздействие на заложников исключительно в купе с теми издевательствами, которыми заложников уничтожали террористы, нет еды, нет воды.
5. Никто не говорит сейчас о том, что люди умирали бы и без газа, даже без расстрелов, просто от обезвоживания. А зря.
2002.10.27 | Englishman
У меня к вам остался только один вопрос.
Как вы думаете, почему российские власти до сих пор тщательно скрывают от врачей название и природу примененного газа, не смотря на необходимость полной и правдивой информации для спасения человеческих жизней? И как это может быть оправданно, с вашей точки зрения?2002.10.27 | Аля
Re: ДЕЙСТВИЕ ПРИМЕНЕННОГО ГАЗА ОБРАТИМО
http://izvestia.ru/capture/article25746ЛЕВ ФЕДОРОВ: "ДЕЙСТВИЕ ПРИМЕНЕННОГО ГАЗА ОБРАТИМО"
- Судя по тому, что было видно в выпусках новостей, был применен газ, относящийся к группе так называемых инкапаситантов, то есть несмертельных отравляющих веществ, которые на какое-то время выводят противника из строя. В основном это происходит за счет засыпания, но иногда - за счет обездвижения или галлюциногенного воздействия. Главное, что действие этого вещества обратимо и совершенно безопасно - при условии отсутствия передозировки. Иначе говоря, для всех людей, которые после воздействия газов очнулись, все происшедшее останется без последствий - все равно что после снотворного.
Еще в 1967 году вышло постановление ЦК о создании этой группы газов для проведения специальных операций. Их испытания закончились успешно к концу 80-х, и в 1991 году разработчики получили Ленинскую премию. Для каждого из них существуют свои нормы концентрации, но при нормальных условиях человек засыпает через 10-15 минут. В августе 1991-го рассматривались варианты применения этого газа у Белого дома, но тогда не рискнули. А в субботу мы были свидетелями по сути первого их боевого применения.
В данном случае, на мой взгляд, получился явный перебор по дозе примененных веществ. Иначе говоря, эффект получился такой же, как если бы один человек принял не таблетку снотворного, а целую пачку. Штурмующие достигли цели в том смысле, что зал уснул, и они перестреляли своих врагов. Но заложников надо было немедленно спасать, прямо в зале колоть им антидот, то есть противоядие. А штурмующие, видимо, в зале никому помощи не оказывали, а уже на улице кому-то кололи антидот, а кому-то нет, остальных раскидали по больницам. Не знаю, почему так произошло, может быть, из-за непрофессионализма военного токсиколога.
2002.10.27 | Augusto
Розкажіть це Олєгу Жірову.
Це чоловік вмерлої громадянки Нідерландів. Я розмовляв з ним телефоном декілька годин тому, його дружина однозначно вмерла від неотруйного газа, жінка взагалі здорова була. Син 14 років зараз в реанімації, теж отруєний неотруйним газом, в хлопчика є шанси вижити.2002.10.27 | ???
вопрос был: "почему..до сих пор тщательно скрывают от врачей"!?
почему российские власти до сих пор тщательно скрывают от врачей название и природу примененного газа, не смотря на необходимость полной и правдивой информации для спасения человеческих жизней?????
2002.10.27 | KE
потому что врачи это не спрашивают, это спрашивают журналисты(-)
2002.10.27 | Shooter
США требуют назвать газ, который применялся при штурме ДК ГПЗ
США требуют от российских властей назвать газ, который был применен при штурме ДК ГПЗ. Как сообщает Edicom, такая информация требуется посольству для того, чтобы знать, каким образом необходимо лечить бывших заложников, среди которых граждане США.
Представители американского консульства сообщили, в ближайшее время в Россию должны прибыть врачи из США, которые должны помочь в лечении пострадавших.
2002.10.27 | KE
Уже дали... им(-)
2002.11.01 | Михайло Свистович
Re: Уже дали... им(-)
Це Вам сказали... вони?Вам не здається, що Вам вже ніхто не вірить? То Ви з піною біля рота доводите, що лікарі не питали. Потім, коли Вам довели, що питали, стверджуєте, що їм вже дали.
А вибачитись за брехню? Адже Ви збрехали, що лікарі не питали.
2002.11.01 | Михайло Свистович
Re: Знову брешете.
Це питають офіційні представники Держдепу США.2002.10.27 | Shooter
Угу.
Аля пише:> http://izvestia.ru/capture/article25746
>
> В данном случае, на мой взгляд, получился явный перебор по дозе примененных веществ. Иначе говоря, эффект получился такой же, как если бы один человек принял не таблетку снотворного, а целую пачку. Штурмующие достигли цели в том смысле, что зал уснул, и они перестреляли своих врагов. Но заложников надо было немедленно спасать, прямо в зале колоть им антидот, то есть противоядие. А штурмующие, видимо, в зале никому помощи не оказывали, а уже на улице кому-то кололи антидот, а кому-то нет, остальных раскидали по больницам. Не знаю, почему так произошло, может быть, из-за непрофессионализма военного токсиколога.
______________________________
Одним словом, вішло как всєгда...((
Расєя (Пуцін) на колєна нє сталі - уйті из Чєчні? да нікоґда!!! пєрєговори с Масхадовим? да ні в жисть!!
мачіть, мачіть, мачіть!!!!
Результат: один труп - від терористів, сотня трупі - від "своїх".
Як шкода, що в залі не було дітей Путіна...Ніякого штурму тоді би не було.
2002.10.27 | KE
Причина проста.
Ничего нового врачи там уже не сделают. Если человек был на столько ослаблен, что его организм не был в состоянии выдержать воздействие газа, то, к сожалению, ему уже не помогут. Эти виды газа, сами прекращают свое действие, без следа для организма. А то, что произошло с людьми, это не газ, это результат их планомерного уничтожения террористами.2002.10.27 | Englishman
Вопросов больше нет (-)
2002.10.27 | 123
Только сейчас? Наконец-то! (-)
2002.10.27 | KE
Так что там Эхо Москвы? Узнало в террористах КГБистов?:-)(-)
2002.10.27 | Shooter
Ух!!!
КЕ: А то, что произошло с людьми, это не газ, это результат их планомерного уничтожения террористами.Приєднуюсь до Вас, пане Євгене.
В тов. КЕ в хворому мозку пакручє галюциногенів буде...
2002.10.27 | Augusto
А, не звизди, прімадона!
Лікарі кажуть, що пробують в реанімації застосувати лікування, яке застосовується при передозировці наркотиків, бо всі однозначно отруєні. Але чим отруєні, велике запитання, бо воно секретне.2002.10.27 | KE
Августо, думай!
Иные лекарства применять бессмысленно, так как этот газ не предусматривал возможностей лечения от него, он - не ядовит.2002.10.27 | Augusto
Каже хто?(-)
2002.10.27 | KE
Сельцовский
"Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на председателя комитета здравоохранения Москвы Андрея Сельцовского, пресс-конференция которого состоялась в воскресенье.Сельцовский, однако, отметил, что: "В чистом виде от применения таких спецсредств не погибают".
По его словам, воздействие спецсредств лишь осложнило такие губительные факторы, созданные действиями террористов, как гиподинамия у заложников, отсутствие воды и пищи, имеющиеся хронические заболевания, психогенный шок, общая стрессовая ситуация
"
2002.10.27 | ???
там же: "Когда говорят, что люди умирают не от отравления"
http://www.grani.ru/Events/Terror/m.13135.htmlАбдурашид Саидов, врач-хирург
Когда говорят, что люди умирают не от отравления, просто нет слов. Любое тяжелое отравление переходит в острую сердечную недостаточность, легочную недостаточность, из-за чего больной и умирает. Так если судить, и от кровопотери человек никогда не умирает, а умирает от шока, к которому привело это кровотечение.
Еще вечером 25 октября я как врач поликлиники, не смог госпитализировать тяжелую больную, в диспетчерской города мне объяснили, что прием больных прекращен из-за предстоящих массовых поступлений из ДК. Было это в районе 16 часов. Выходит, уже планировался штурм с химической атакой
2002.10.27 | KE
Молодцы, значит предусматривали и такой исход.
Напомню, о состоянии здоровья и содержания заложников никто ничего не знал уже много часов. (с 10 утра 25-ого точно)2002.10.27 | Володимир
Та певно тільки такий і передбачали (-)
2002.11.01 | Михайло Свистович
Re: Молодці, бо запланували смерть сотні людей?
КЕ, Ви гуманіст, однако.KE пише:
> Напомню, о состоянии здоровья и содержания заложников никто ничего не знал уже много часов. (с 10 утра 25-ого точно)
Та що Ви кажете? А російські телеканали передавали, що знають. І передавали, що їх там погано годують і води мало дають.
2002.10.27 | Kollega
Re: Сельцовский
Так почему же до приминения газа, никто об этом не подумал2002.10.27 | KE
Может и подумали, но посчитали, что так лучше для всех(-)
2002.10.27 | Kollega
Re: Может и подумали, но посчитали, что так лучше для всех(-)
Я С ВАМИ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН.ВИДИМО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРИМИНЕНИЕ БОЕВОГО ГАЗА ПРОТИВ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ ЛУЧШЕ ДЛЯ ЭТОГО НАСЕЛЕНИЯ. ОСОБЕННО УМЕРШИХ И ТЕХ КТО ЕЩЕ УМРЕТ ОТ ЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ.
или нет ???
2002.11.01 | Михайло Свистович
Re: А в спецназівця, який помер від "неотруйного" газу,
теж була гіподинамія, зневоднювання і т. ін.?2002.10.27 | ???
"так как ЭТОТ газ .. не ядовит"... !!! КАКОЙ ГАЗ??? (-)
2002.10.27 | KE
Видимо, он знает, а журналистам это знать не обязательно(-)
2002.10.27 | ???
Людям которіе умирают это ТОЖЕ знать НЕОБЯЗАТЕЛЬНО? (-)
Вы таки фашист КЕ.Законченный.
2002.10.27 | !!!
Вы таки фашист КЕ. Сформировавшийся. Законченный (-)
2002.10.27 | Kollega
ВЫ ПРАВЫ КАК ВСЕГДА
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОБРАБОТАННЫЕ ЭТИМ ГАЗОМ НЕ ПОДЛЕЖАТ ЛЕЧЕНИЮ, Т.К. ЭТОТ ГАЗ ДОЛЖЕН ПРИМЕНЯТЬСЯ ТОЛЬКО В БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ ПРОТИВ ЖИВЫХ СИЛ ПРОТИВНИКА ЛИБО В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ ПРОТИВ ЗАКЛЮЧЕННЫХ ПРИ ВОССТАНИЯХ В ТЮРЬМАХ.ПЕРЕДОЗИРОВКА ГАЗОМ - ЛЕТАЛЬНЫЙ ИСХОД ЛИБО В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ИНВАЛИДНОСТЬ И ЛЕЧИТЬ ОТ ЭТОГО БЕСПОЛЕЗНО, ТЕМ БОЛЕЕ ПОСЛЕ ТОГО КАК ПРОШЛО БОЛЕЕ ПОЛУЧАСА С МОМЕНТА ЕГО ПРИМИНЕНИЯ. так мне сказал мой товарищ-стройбатовец.
2002.10.27 | KE
Глупости сказал Ваш товаришь. Или он в состоянии назвать газ?(-)
2002.10.27 | Аля
Re: Причина проста.
KE пише:> Ничего нового врачи там уже не сделают. Если человек был на столько ослаблен, что его организм не был в состоянии выдержать воздействие газа, то, к сожалению, ему уже не помогут. Эти виды газа, сами прекращают свое действие, без следа для организма. А то, что произошло с людьми, это не газ, это результат их планомерного уничтожения террористами.
Почти согласна. Но обращаюсь снова к высказыванию Федорова:
"В данном случае, на мой взгляд, получился явный перебор по дозе примененных веществ. Иначе говоря, эффект получился такой же, как если бы один человек принял не таблетку снотворного, а целую пачку. Штурмующие достигли цели в том смысле, что зал уснул, и они перестреляли своих врагов. Но заложников надо было немедленно спасать, прямо в зале колоть им антидот, то есть противоядие. А штурмующие, видимо, в зале никому помощи не оказывали, а уже на улице кому-то кололи антидот, а кому-то нет, остальных раскидали по больницам. Не знаю, почему так произошло, может быть, из-за непрофессионализма военного токсиколога".
2002.10.27 | KE
Уточнение.
НИКТО НЕ ЗНАЛ О РЕАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ ЗДОРОВЬЯ ЗАЛОЖНИКОВ. Потому расчетов тут не было. Никто не подозревал, что могут быть такие тяжелые последствия.2002.10.27 | Аля
Re: Уточнение.
Тогда, как Вы объясните заявление Ястржемского, что они ожидали много худшего?И не в качестве ответа, но дополнительная информация:
ГОЛОД СПАС НЕКОТОРЫХ ЗАЛОЖНИКОВ ОТ СМЕРТИ
Голод ослабил воздействие отравляющего газа на некоторых заложников. Такое мнение высказал доктор химических наук, президент Союза за химическую безопасность Лев Федоров. "Любой анестезиолог знает, что больного под наркоз лучше класть голодными. Больших рвотных масс у голодных заложников, в отличие от террористов, не быть могло", - считает он.
http://www.km.ru/news/view.asp?id=A88CB0D64B974B60A184B088AD704D1E
2002.10.27 | KE
Re: Уточнение.
"Считает он". Возможно, что и голод спас многих, возможно наоборот, как говорит Сельцовский. Два доктора, два мнения - это норма.Что до слов Ястржемского, то мои знакомые спецы в этом вопросе утверждали, что лучший вариант исхода, это 50% потерь заложников, от газа или от пуль.
2002.10.27 | Shooter
Звичайний фашизм
KE пише:> Что до слов Ястржемского, то мои знакомые спецы в этом вопросе утверждали, что лучший вариант исхода, это 50% потерь заложников, от газа или от пуль.
Та чого так скромно? 99,6% давай!
Главноє - Росія на колєні нє стала!!!
І Путік зберіг свої преференції.
А за ценой...как всігда..
((
2002.10.27 | KE
Re: Звичайний фашизм - сказал нацист Шутер и..
даже не смог подсчитать, что в случае взрыва погибло бы на много больше людей, в случае уступок, в сотни раз больше людей, чем погибло бы при взрыве.2002.10.27 | Kollega
СТАНДАРТНЫЕ ПОТЕРИ
ПОДУМАЕШЬ ПОГИБНЕТ 300-500 ЧЕЛОВЕК, ТЕМ БОЛЕЕ МОСКВИЧЕЙ.ЗАТО ТЕРРОРИСТЫ БУДУТ ЗНАТЬ, ЧТО РОССИЙСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ИМ НИКОГДА НЕ УСТУПИТ. И ЭТО ПРАВИЛЬНО, НО...
ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ ЕСЛИ АКЦИЮ ПЛАНИРОВАЛИ И ОРГАНИЗОВЫВАЛИ ЧЕЧЕНЦЫ, А ЕСЛИ НЕТ ?
ТОГДА КОШМАР ПОВТОРИТСЯ, ВЕДЬ ЧИЧЕНЦАМ НАДО ПОКАЗАТЬ, ЧТО ПРОФЕССИОНАЛЬЗМ СПЕЦНАЗА - ЭТО ПОКАЗУХА.
или нет ???
2002.10.27 | Kollega
ВЫ НЕ ОПРАВДУЙТЕСЬ
МЫ ВАМ И ПУТИНЦАМ ВЕРИМ, ЧТО ОНИ НЕДОГАДЫВАЛИСЬ О ПОСЛЕДСТВИЯХ ПРИМИНЕНИЯ ГАЗА.ХОТЯ ЕСЛИ РАБОТАЛИ ПРОФЕССИОНАЛЫ О ЧЕМ ВСЕ ГОВОРЯТ, ТО ЭТО СТРАННО.
2002.10.27 | KE
мне то чего? Я на штурм не шел и заложников не брал(-)
2002.10.27 | Kollega
НУ МАЛО ЛИ ЗАЧЕМ
ВАМ ВИДНЕЕ ;-)2002.11.01 | Михайло Свистович
Re: КЕ, Ви - газовик?
KE пише:> Ничего нового врачи там уже не сделают. Если человек был на столько ослаблен, что его организм не был в состоянии выдержать воздействие газа, то, к сожалению, ему уже не помогут. Эти виды газа, сами прекращают свое действие, без следа для организма. А то, что произошло с людьми, это не газ, это результат их планомерного уничтожения террористами.
Ніхто не знає, що то був за газ. А КЕ знає. Може він його розробник?
2002.10.27 | Kollega
С ВАМИ НЕ СОГЛАСНО РОССИЙСКОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ
Коллега !Я с Вами абсолютно согласен. Все, что сделали путинцы абсолютно правильно.
Но вот несостыковка. Российское телевидение утверждает, что заложники были обеспечены водой, а Вы утверждаете, что заложники были на грани обезвоживания.
Я Вам полностью верю. Видимо как обычно пропутинское телевидение врет.
Или нет ???
2002.10.27 | KE
Это Вы плохо смотрите!
Российское телевиденье утверждает, что воду и продукты заложникам передавали. Только оно не в состоянии утверждать, что вода и продукты до заложников доходили, так как оставляли и то и другое у террористов.2002.10.27 | Kollega
СМОТРЮ ХОРОШО
поэтому вижу и слушу, что заложники говорят, что они СМАЧИВАЛИ ткань, когда почуствовали, что в зал пошел газ.Или нет ???
2002.10.27 | KE
Да, есть такое.
Только не понятны тогда слова Сельцова.2002.10.27 | Тінь
Re: То, что говорил с самого начала.
<1. Штурм был необходим.2. Для удачного проведения штурма необходимо было применение газа.
3. Газ не является ядовитым.
4. Газ оказал отрицательное воздействие на заложников исключительно в купе с теми издевательствами, которыми заложников уничтожали террористы, нет еды, нет воды.
5. Никто не говорит сейчас о том, что люди умирали бы и без газа, даже без расстрелов, просто от обезвоживания. А зря.>
КЕ, нет, ей-Богу, мне действительно интересно с Вами дискутировать!
Штурм - да, был необходим, не спорю.
Применение газа - тоже было необходимо.
Дальше - пошли у Вас неувязки.
Возможно, этот газ не является ядовитым. Но, поданный в изрядном объеме, в закупоренное помещение, плюс там еще в подвале прорвало трубы с горячей водой и шел пар, - так поданный в помещение неядовитый газ превратил помещение в газовую камеру.
Кроме того. Газ оказал бы отрицательное воздействие на заложников в любом случае, даже если бы те не были ослаблены голодом и стрессом.
Потому как газа было много!!
Обезвоживания не было! Прочитайте показания заложницы Марии Школьниковой. Чеченцы давали пить воду, были соки в буфете.
Скорее всего, российские военные, по своей вечной привычке решили перестараться и напустили газу столько, чтоб уж была 100% уверенность - враг не уйдеть. Или газ был.. гм.. уж больно некачественный.
2002.10.27 | KE
В ответе Августо "Сельцовский" приведены слова
там и читайте. Про воду и т.д.Что до заявлений Марии Школьниковой, я не могу найти её слова после освобождения, потому то и доверяю тому, что писал Сельцовский.
2002.10.27 | Тінь
Re: В ответе Августо "Сельцовский" приведены слова
На "Эхо Москвы" Школьникова давала интервью.2002.10.27 | KE
Re: В ответе Августо "Сельцовский" приведены слова
Тогда я не могу сопоставить слова Школьниковой и доктора, за исключением того, что ЭХО МОСКВЫ - всегда поддерживало чеченских боевиков.2002.10.27 | Тінь
Re: В ответе Августо "Сельцовский" приведены слова
Угу, только я почему-то больше верю Школьниковой, как человеку, сутки проведшему рядом с терорристами. И, кстати, врачу по профессии.2002.10.27 | KE
Re: В ответе Августо "Сельцовский" приведены слова
а я буду делать выводы через некоторые время, когда будет больше информации. Эти выводы, будут только о качестве проведения штурма и подготовки к лечению заложников, остальных вопросов у меня нет.2002.10.27 | KE
Первичный итог.
появляются странные не состыковки в отношении состояния заложников. Заявления докторов, уп. лиц, одних заложников и других, немного противоречат друг другу.Причины, я, пока, назвать не могу и потому не берусь судить.
Возможные варианты:
1. заложники были разделены террористами по "фейс контролю" и гражданской принадлежности. И потому у них было разное состояние.
2. Заложники не имели полного количества еды и воды, на всех.
3. применили газ, который сам по себе мог вызвать тяжелые заболевания, а именно сильно ослабляющий иммунную систему человека, в этом случае, у кого иммунитет сильнее тот и выживает.
2002.10.27 | Kollega
УГУ
или газ воздействовал на людей конкретной группы крови и т.д. и т.п.2002.10.27 | KE
не думаю(-)
2002.10.27 | Аля
Зарин
Бывший заложник, болгарский гражданин, который среди других был освобожден из здания Театрального центра на Дубровке, утверждает, что российские спецподразделения применили при штурме газ зарин.27 Октября 2002 22:05:37
ФРАНС-ПРЕСС сообщает об этом, ссылаясь на интервью, которое 28-летний болгарин Весселин Недков дал болгарскому радио. По его словам, первое, что он услышал, когда очнулся в больнице, - это то, что в театральный зал был пущен зарин. "Я не знаю, правда ли это, - уточнил молодой человек, - но я это слышал". Люди, по его словам, приходя в себя, чувствовали себя ужасно, многих сильно тошнило каким-то веществом черного цвета.
Зарин ? это отравляющее вещество нервно-паралитического действия. Именно его в свое время применили представители секты Аум-Синрикё во время смертельной атаки в Токийском метро.
2002.10.27 | KE
странное доказательство,
больше похоже на то, что заложник знает только это название газа.2002.10.27 | Аля
Re: Доказательство? Просто очередная информация или дез (-)
2002.10.27 | KE
Или утка, Удачи! (-)
2002.10.27 | Englishman
Ничего себе... надеюсь, это неправда (-)
2002.10.27 | Володимир
Може тоді по "фейс контролю"? (-)
2002.10.27 | KE
Не вижу, вины фейсоой, пока нет обратной информации (-)
2002.10.27 | Kollega
Re: Може тоді по "фейс контролю"? (-)
По "фейс контролю" врядли, а вот по гену возможно.2002.10.27 | Тінь
Re: Первичный итог.
<появляются странные не состыковки в отношении состояния заложников. Заявления докторов, уп. лиц, одних заложников и других, немного противоречат друг другу.Причины, я, пока, назвать не могу и потому не берусь судить.
Возможные варианты:
1. заложники были разделены террористами по "фейс контролю" и гражданской принадлежности. И потому у них было разное состояние.
2. Заложники не имели полного количества еды и воды, на всех.
3. применили газ, который сам по себе мог вызвать тяжелые заболевания, а именно сильно ослабляющий иммунную систему человека, в этом случае, у кого иммунитет сильнее тот и выживает.>
Что, тоже просекли несостыковки?
Заложники были поделены на россиян и "иностранцев". Мужчин и женщин рассадили в разные концы зала. Детям разрешили остаться при женщинах.
Еды было действительно очень мало. Но вот жидкости хватало.
Основная, я думаю, причина несостыковок - это стрессовое состояние заложников. Плюс дурноватое и неуместное желание властей затушевать некие острые углы.
2002.10.27 | KE
Деталь
У властей не состыковок нет, не состыковки есть у врачей.2002.10.27 | Володимир
Перепрошую, то Ви тут московські власті озвучуєте? (-)
2002.10.27 | KE
Нет, воюю с антирусской истерией и пытаюсь быть объективным(-)
2002.10.27 | Augusto
Так в тебе война, а ти солдат? Чи генералісімус?
Чи може єфрейтор? Отак і Бараєв казав. І Осама бін Ладен. А тобі в голову не приходило, що вся русофобія iснує в тобі самому?2002.10.27 | KE
Моя война началась давно и русофобия по мне ударила очень сильно
В детали я вдаваться не буду, скажу только, что меня все называли "russian". Так что о существовании русофобии я знаю не понаслышке, а о звании ... я не вхожу в движения или партии, не вхожу в кланы, считай меня партизаном.Все Августо, время, Удачи!
2002.10.27 | Kollega
ТАК ВЫ ТОЖЕ ТЕРРОРИСТ ???
РАЗ ВОЮЕТЕ В ПАРТИЗАНСКОМ ОТРЯДЕ, КАК ЧИЧЕНЦЫ2002.10.27 | Аля
Re: ТАК ВЫ ТОЖЕ ТЕРРОРИСТ ???
Kollega пише:> РАЗ ВОЮЕТЕ В ПАРТИЗАНСКОМ ОТРЯДЕ, КАК ЧИЧЕНЦЫX
Kollega, неужто Вам доставляет радость подобная провокация?!
NB! Вообще-то, следует писать "чеченцы" - и это не описка у Вас, т.к. Вы пишете "чиченцы" во всех постингах.
2002.10.27 | Kollega
Re: ТАК ВЫ ТОЖЕ ТЕРРОРИСТ ???
Коллега !Вы не правы, в одно месте я допустил опечатку и написал ЧЕЧЕНЦЫ, а в остальных действительно пишу чиченцы, но это сути не меняет.
Что же до провокации, то КЕ и есть провокация, а я ему в этом помогаю ;-)
2002.10.27 | Аля
Re: ТАК ВЫ ТОЖЕ ТЕРРОРИСТ ??? ДА!!!!
Коллега!Да, я террористка, бандитка, разнофобка, многомужка и т.п.
Относительно "чиченцев" приношу извинения: поняла - это не ошибка, это стиль!
2002.10.27 | Kollega
Я СРАЗУ ПОЧУСТВОВАЛ В ВАС СВОЕГО КОЛЛЕГУ
МЫ ПРОСТО БРАТЬЯ ПО КРОВИ.или нет ???
2002.11.01 | Михайло Свистович
Воно і видно Re: русофобия по мне ударила очень сильно
Мабуть по голові.2002.10.27 | Тінь
Re: Нет, воюю с антирусской истерией и пытаюсь быть объективным(-)
КЕ, надеюсь, что меня все же нельзя упрекнуть в антирусской истерии.Вообще истерик не люблю.
Может, лучше все же не воевать, а попытаться как-то нормально решать проблему?
2002.10.27 | Тінь
Re: Деталь
КЕ, я Вами от души восхищаюсь!Вы до сих пор верите тому, что говорят власти?:-)
Они ж до сей поры не могут прийти к общему знаменателю: сказать прессе, какой газ давали, или не сказать?
Я еще одну тему подыму.
Как эти честные власти собираются объяснять появление в театре 50 шт. боевиков в полном вооружении?
До сей поры никаких объяснений нет.
Видимо, боевики просто так... мимо проходили.
2002.10.27 | KE
Re: Деталь
Не делайте опрометчивых выводов!1. Я не защищаю власти, а пытаюсь быть объективным.
2. Власти уже давно сообщили, что газ давали, но от газа никто умереть не мог.
3. Я не верю любым властям, но и верить русофобской агитации не собираюсь, для признания (а не веры) у меня мало фактов, нужно больше.
4. О прохождении террористов в театр, Вы можете задавать вопрос, ответ прост, это не возможно проконтролировать. Или надо вводить массовый контроллинг, что будет против основ демократии.
Все, удачи!
2002.10.27 | Kollega
В МОСКВЕ УЖЕ ДАВНО ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ
МЕСТНАЯ МИЛИЦИЯ ЛЕГКО ВЫЯВЛЯЕТ УКРАИНЦЕВ И БЕЛОРУССОВ, ТАК ЧТО ЖЕ ЕЙ ПОМЕШАЛО ВЫЯВИТЬ "ЛИЦ КАВКАЗКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ" ПЕРЕВОЗЯЩИХ ПО МОСКВЕ ВООРУЖЕНИЕ, БОЕПРИПАСЫ И ВЗРЫВЧАТКУ.2002.10.27 | Kollega
ВСЕ ПРОСТО
Операция готовилась федеральными властями России2002.10.27 | KE
Предложение.
Я перестаю, временно, интересоваться маркой газа и основными причинами отравления заложников. Нужно время, время для подведения итогов и время для поступления бОльшего количества информации. Уверен, что для этого потребуется 1-2 дня. Либо правительств РФ, сообщит что-либо официально, а потому мы сможем сопоставить слова МНОГИХ заложников, врачей и т.д.Предлагаю, временно прекратить фантазировать и пользоваться журналистскими утками, коих развелось очень много. Нужно время. Время - 24 часа.
Всем - Удачи!
2002.10.27 | Kollega
НЕ НАДЕЙТЕСЬ
Чем больше пройдет времени с момента приминения боевого газа, тем меньше будет поступать информации. Власть сделает все, чтобы оптимизировать информацию.2002.11.01 | Михайло Свистович
Re: А Ви виправдовуєте цей тваринний підхід.
KE пише:>
> Возможные варианты:
>
> 3. применили газ, который сам по себе мог вызвать тяжелые заболевания, а именно сильно ослабляющий иммунную систему человека, в этом случае, у кого иммунитет сильнее тот и выживает.
2002.11.01 | Михайло Свистович
Re: То, что брехал с самого начала.
KE пише:> 3. Газ не является ядовитым.
Вам вже повідомили його формулу?
> 4. Газ оказал отрицательное воздействие на заложников исключительно в купе с теми издевательствами, которыми заложников уничтожали террористы, нет еды, нет воды.
Якби терористи хотіли знищити заложників, то просто б перестріляли їх. До того ж їжа і вода там була, хоча і не у великих кількостях.
> 5. Никто не говорит сейчас о том, что люди умирали бы и без газа, даже без расстрелов, просто от обезвоживания.
Не говорять, бо такого не було б. Воду заложникам давали, хоч і не так, як би тим хотілося. Але без води зовсім не залишали.
2002.10.27 | звертаються і пишуть до, власне, бандюги ... ...
Re: Не може зрозуміти чому з КЕ люди розмовляють(-)
2002.10.27 | ЙУВ
Научное обьяснение интернет-явления КЕ!!!
Научное обьяснение интернет-явления КЕ.Цитатами некоего мудреца Чжуанцзы с форума Укр. Правды
----------------------------------------------------------------
Глупости это все.
Автор: Чжуанцзы
Дата: 27 Жовт 2002 18:53
Российские ребята озвучивают на форуме давнюю мечту - чтоб и в Украине начались этнические разборки. Независимо от того, на каком языке они пишут, это именно российские ребята. Менталитет не спрячешь, прет...
----------------------------------------------------------------
А Вы не удивляйтесь
Автор: Чжуанцзы
Дата: 27 Жовт 2002 19:24
С легкой руки Павловского PR-решения частенько первоначально отрабатываются в сети, идет поиск ключевых фраз, уязвимых мест и т.п. Вот и работают ребята. Ну а те, кто не работает. просто не понимает, "чего это хохолы, салоеды, не хотят своих черных резать, раз мы очень хотим?" Они искренне не видят разницы менталитетов, вот и выливают...
----------------------------------------------------------------
ЙУВ
2002.10.27 | Kollega
ВОТ И Я ОБ ЭТОМ ЖЕ
;-(