Для тих, в кого память коротка
07/23/2003 | Mykyta
Почитайте це:
http://maidan.org.ua/n/arch/1035659947
Предсказамусе, а Вам дивуюсь особливо. Раніше на помічав, щоб Вам було приємно засмічувати форум.
http://maidan.org.ua/n/arch/1035659947
Предсказамусе, а Вам дивуюсь особливо. Раніше на помічав, щоб Вам було приємно засмічувати форум.
Відповіді
2003.07.23 | KE
А на тему, к которой вы себя относите разговаривать не можете?
Только ругаться?Что-то ни один из самоназванных националистов не смог дать, хотя бы частично вразумительного ответа. Это у вас национализм такой или вы все маскируетесь под идиотиков?
Впрочем ... подождем.
PS Кстати, в чем именно вы заметили криминал моего вопроса?
2003.07.23 | Предсказамус
Увы.
Вы думаете, что форум еще есть куда замусоривать? "Майдан", который был, давно сплыл. С КЕ хоть временами есть о чем говорить, в отличие от очень и очень многих, увы. Будете спорить?Так что будем считать, что я приятно провожу время.
2003.07.23 | Mykyta
Успіху (-)
2003.07.23 | Предсказамус
Спасибо.
Если уж здесь позволено справлять интеллектуальную нужду Кактусам с Фикусами, то почему только им?2003.07.23 | Mykyta
Тому що Кактуси і Фікуси, на відміну від Вас
після того, як нагадили, потім не волають до модератора "караул! ми тут гадим, а ти не прибираєш" як от тут, наприклад:http://maidan.org.ua/n/about/1053424659
Я розумію, це логіка типова: хтось написав в кабінці туалету, а мені що, повз унітаз не можна? А тепер всі сидимо в гімні. І ще час від часу можна крикнути: "Давай, модератор, працюй!".
Соррі, модераторе, я не хочу Вас образити; тобто не сприймайте порівняння до себе.
2003.07.23 | Предсказамус
Это уже серьезно.
Ткните-ка меня носом в то, о чем так эмоционально пишете, а именно в то, где я нагадил. Или решили выбирать мне собеседников? Если Вы считаете возможным беседовать с Кактусом, оставьте за мной право беседовать с КЕ. По крайней мере, он гораздо меньше похож на шизофреника.А пока не ткнули, воздержитесь от чтения моралей. Не заслужили. Извините.
2003.07.23 | Mykyta
Re: Это уже серьезно.
Предсказамус пише:> Ткните-ка меня носом в то, о чем так эмоционально пишете, а именно в то, где я нагадил.
Ось в цих двох відповідях Ви це й самі визнали:
http://maidan.org.ua/n/free/1058979927
http://maidan.org.ua/n/free/1058980417
Можете ще тут глянути:
http://maidan.org.ua/n/free/1058974845
>Или решили выбирать мне собеседников?
не маю ні права ні можливості.
>Если Вы считаете возможным беседовать с Кактусом, оставьте за мной право беседовать с КЕ. По крайней мере, он гораздо меньше похож на шизофреника.
Вирішуйте самі.
> А пока не ткнули, воздержитесь от чтения моралей. Не заслужили. Извините.
Вибачте за емоційність. Можливо перебрав. Але від того, що Ви почали засмічувати форум не відмовляюсь. І також самі вирішуйте - варто чи не варто.
2003.07.23 | Предсказамус
Попытка говорить спокойно.
1. С моей точки зрения, 90% того, что в последнее время появляется на форуме, по сравнению с тем, что было тут пару лет назад, есть мусор. Именно в этом смысле я отвечал Вам о том, кому можно это делать и кому нельзя.2. Ни в одном из приведенных Вами постингов нет ни то что нарушений правил форума, но даже простой неучтивости к собеседнику. Цитату из постинга КЕ я не понял вообще - к чему она?
3. Сама по себе тема, поднятая КЕ, ничем не хуже таких, например, как "Цербери і москалізатори", "ХТО ЗА ВЕЛИКУ УКРАЇНУ? (тема для всіх)". По крайней мере, она конструктивнее. А если я начну сейчас перечислять откровенные провокации, к которым ни КЕ, ни Лен не имеют ни малейшего отношения, то наша ругань затянется надолго.
В целом же вынужден согласиться с Шарпом в том, что на Майдане одним из определяющих отношение факторов является язык собеседника. И это, пожалуй, самое отвратительное, что приходится наблюдать, а вовсе не умствования тех, кого Ваши единомышленники именуют русонацюками.
Поэтому предлагаю, прежде чем решать вопрос, что именно и как засоряет форум, просто посмотреть по сторонам. Уверен, ни я, ни даже КЕ в первые ряды "мусорщиков" не попадем.
2003.07.24 | Mykyta
Спроба спокійної відповіді
Предсказамус пише:> 1. С моей точки зрения, 90% того, что в последнее время появляется на форуме, по сравнению с тем, что было тут пару лет назад, есть мусор. Именно в этом смысле я отвечал Вам о том, кому можно это делать и кому нельзя.
ОК
> 2. Ни в одном из приведенных Вами постингов нет ни то что нарушений правил форума, но даже простой неучтивости к собеседнику. Цитату из постинга КЕ я не понял вообще - к чему она?
Так, цілком погоджуюсь. І забираю всі свої слова щодо Вас назад. Дійсно, на форумі важливо не порушувати правил - Ви їх не порушували. А хто чим тут займається - це вже його особиста справа. Далі до Вас жодних претензій не маю.
> 3. Сама по себе тема, поднятая КЕ, ничем не хуже таких, например, как "Цербери і москалізатори", "ХТО ЗА ВЕЛИКУ УКРАЇНУ? (тема для всіх)". По крайней мере, она конструктивнее. А если я начну сейчас перечислять откровенные провокации, к которым ни КЕ, ни Лен не имеют ни малейшего отношения, то наша ругань затянется надолго.
Тут: "Если уж здесь позволено справлять интеллектуальную нужду Кактусам с Фикусами, то почему только им?" я зірвався через таку "логіку". Дійсно, якщо хочете порівнювати хто більше засмічує - думаю, не попадете в першу десятку. Та відповідь була не про те. Відповідь була про логіку.
До речі, про конструктивізм теми. Сама тема дуже навіть конструктивна. А тепер подивіться, яке обговорення. Чи так важко було це передбачити? Адже тема вкидалася явно не для конструктивного обговорення. (Див. також нижче)
> В целом же вынужден согласиться с Шарпом в том, что на Майдане одним из определяющих отношение факторов является язык собеседника. И это, пожалуй, самое отвратительное, что приходится наблюдать, а вовсе не умствования тех, кого Ваши единомышленники именуют русонацюками.
Тут на свій рахунок цього не сприймаю, але визнаю, що на Майдані таке є. Якщо ж Ви про моє ставлення до КЕ, то я про це думаю ось що. Ви ж прекрасно зрозуміли, чому теми про Америку автоматично ідуть на "Без правил"? І як свідчить Ваш діалог з ним тут
http://maidan.org.ua/n/free/1058979609
прекрасно розумієте для чого він вкидає ці теми (до речі, що і сам відкрито визнав). Але якщо перенесення тем про Америку на "Без правил" Ви підтримуєте, то тут ви підтримуєте зовсім інший бік.
2003.07.24 | Предсказамус
О мотивах
Mykyta пише:> прекрасно розумієте для чого він вкидає ці теми (до речі, що і сам відкрито визнав). Але якщо перенесення тем про Америку на "Без правил" Ви підтримуєте, то тут ви підтримуєте зовсім інший бік.
Вне зависимости от того, зачем КЕ открыл тему, она интересна и имеет право на существование. В отличие от "американских тем", этнический национализм соответствует тематике форума. А то, что вместо нормального обсуждения мы читаем ругань, лежит на совести авторов этой ругани. Кроме того, есть непонимание сути вопроса. Например, уважаемый мной Франко в утверждении КЕ о том, что украинская политическая нация существует де-юре, но еще не сформировалась де-факто, усмотрел нарушение правил форума. Хотя это очевидный и совершенно неоскорбительный факт: за 12 лет независимости, да еще такой как у нас, нация и не могла сформироваться. Так, может, вместо выяснения отношений между нами, т.е. спокойными форумцами, лучше поможем неспокойным понять суть вопроса и ответить КЕ не руганью, а аргументированно и достойно?
2003.07.24 | Mykyta
Re: О мотивах
Ось кілка цитат з КЕ лише з цієї теми:Комментарий: фабрики рабочим землю крестьянам? Впрочем, что взять с охлоса
Раздражает ваша и её пафосность на фоне абсолютного нуля.
Читать науцучитесь, мне лень все время Вам показывать что вы слишком мало знаете в этом вопросе.
> Наведіть будь ласка приклади, де я жалівся на те, що мене "угнетают и русифицируют"?
Лень искать!
Скажіть, Предсказамусе, хто зможе довго залишатись холоднокровним? Я ж лише відкрив 3 (три!) його постинги. Хіба це не було наперед зрозуміло?
Предсказамус пише:
> А то, что вместо нормального обсуждения мы читаем ругань, лежит на совести авторов этой ругани.
Це приблизно так само, як би стверджувати, що нормальна робота програми залежить від юзера, який клікає мишкою, а не від програміста, що написав програму. Здебільшого може навіть і правильно, але якщо врахувати, що програма писалася спеціально так, щоб кожні 10хв. вона висла, то теза викликає великий сумнів.
>Кроме того, есть непонимание сути вопроса. Например, уважаемый мной Франко в утверждении КЕ о том, что украинская политическая нация существует де-юре, но еще не сформировалась де-факто, усмотрел нарушение правил форума. Хотя это очевидный и совершенно неоскорбительный факт: за 12 лет независимости, да еще такой как у нас, нация и не могла сформироваться.
По суті погоджуюсь.
>Так, может, вместо выяснения отношений между нами, т.е. спокойными форумцами, лучше поможем неспокойным понять суть вопроса и ответить КЕ не руганью, а аргументированно и достойно?
Предсказамусе, ну от приходить до Вас в темному під"їзді молода людина спортивної статури і починає з того, чи на дасьте закурити. В принципі нічого, прохання як прохання. Але ж Ви знаєте, що йому ж не закурити треба. Ви пропонуєте починати з ним дискусію, коли й так відомо, чим це закінчиться?
2003.07.24 | Предсказамус
Некорректная аналогия
Mykyta пише:> Ось кілка цитат з КЕ лише з цієї теми:
> Комментарий: фабрики рабочим землю крестьянам? Впрочем, что взять с охлоса
> Раздражает ваша и её пафосность на фоне абсолютного нуля.
> Читать науцучитесь, мне лень все время Вам показывать что вы слишком мало знаете в этом вопросе.
>> Наведіть будь ласка приклади, де я жалівся на те, що мене "угнетают и русифицируют"?
> Лень искать!
А вот не из КЕ:
" Вони тут розмножуються, чи що ці ІнтерНаці"
"Не твій націоналізм - не чіпай !!! (-)"
Внутрь лазить неохота, но не думаю, что найду что-то неожиданное.
> Скажіть, Предсказамусе, хто зможе довго залишатись холоднокровним? Я ж лише відкрив 3 (три!) його постинги. Хіба це не було наперед зрозуміло?
Есть такой провокационный вопрос: испытываете ли Вы те же чувства, читаю, к примеру, Адвоката? Он, кстати, бывает здесь чаще, чем КЕ. Тестер временами тоже от Адвоката недалек. Перечислять дальше? Думаю, нет необходимости.
>> А то, что вместо нормального обсуждения мы читаем ругань, лежит на совести авторов этой ругани.
> Це приблизно так само, як би стверджувати, що нормальна робота програми залежить від юзера, який клікає мишкою, а не від програміста, що написав програму. Здебільшого може навіть і правильно, але якщо врахувати, що програма писалася спеціально так, щоб кожні 10хв. вона висла, то теза викликає великий сумнів.
Надеюсь, Вы не хотели сказать, что вопрос о целесообразности существования этнического национализма при существующем независимом государстве (это было конечной целью этнического национализма), содержит в себе некую "провокационую программу"? Скорее, мешает сам КЕ и его манера вести дискуссию. Ну так не обращайте на него внимания. Я же на адвокатоподобных не обращаю, хотя это сложнее, т.к. их гораздо больше.
>>Так, может, вместо выяснения отношений между нами, т.е. спокойными форумцами, лучше поможем неспокойным понять суть вопроса и ответить КЕ не руганью, а аргументированно и достойно?
> Предсказамусе, ну от приходить до Вас в темному під"їзді молода людина спортивної статури і починає з того, чи на дасьте закурити. В принципі нічого, прохання як прохання. Але ж Ви знаєте, що йому ж не закурити треба. Ви пропонуєте починати з ним дискусію, коли й так відомо, чим це закінчиться?
Некорректная аналогия. Хмурого спортсмена в подъезде Вы игнорировать не сможете при всем желании. А вот КЕ - без напряжения. Кроме того, гораздо лучше вместе найти ответы на такие провокационные вопросы на форуме, чем лихорадочно искать их в реале, когда времени на обдумывание ответа нет.
2003.07.24 | Mykyta
Re: Некорректная аналогия
Предсказамус пише:> А вот не из КЕ:
> " Вони тут розмножуються, чи що ці ІнтерНаці"
> "Не твій націоналізм - не чіпай !!! (-)"
> Внутрь лазить неохота, но не думаю, что найду что-то неожиданное.
Є лише одна різниця - цю тему почав КЕ і почав так, щоб отримати ці відповіді. Але добре, погоджуюсь, що вони будуть з обидвох боків.
>
> > Скажіть, Предсказамусе, хто зможе довго залишатись холоднокровним? Я ж лише відкрив 3 (три!) його постинги. Хіба це не було наперед зрозуміло?
> Есть такой провокационный вопрос: испытываете ли Вы те же чувства, читаю, к примеру, Адвоката?
Не знаю, я якось не звернув увагу на спосіб спілкування Адвоката. Коли ми говорили з Адвокатом, то я образ не помітив ( а всі постинги я не перечитую, звичайно), тому не можу нічого про це сказати. А от, наприклад, дещо з постингів Augusto мене таки дратувало. І його я теж не читав як і КЕ.
>
> >> А то, что вместо нормального обсуждения мы читаем ругань, лежит на совести авторов этой ругани.
> > Це приблизно так само, як би стверджувати, що нормальна робота програми залежить від юзера, який клікає мишкою, а не від програміста, що написав програму. Здебільшого може навіть і правильно, але якщо врахувати, що програма писалася спеціально так, щоб кожні 10хв. вона висла, то теза викликає великий сумнів.
> Надеюсь, Вы не хотели сказать, что вопрос о целесообразности существования этнического национализма при существующем независимом государстве (это было конечной целью этнического национализма), содержит в себе некую "провокационую программу"?
Ні, не хотів.
>Скорее, мешает сам КЕ и его манера вести дискуссию.
Саме це.
>Ну так не обращайте на него внимания. Я же на адвокатоподобных не обращаю, хотя это сложнее, т.к. их гораздо больше.
А як це зробити, коли припускається, що буду відповідати на його питання? Це якесь роздвоєння - одночасно відповідати на питання та не звертати уваги.
> Кроме того, гораздо лучше вместе найти ответы на такие провокационные вопросы на форуме, чем лихорадочно искать их в реале, когда времени на обдумывание ответа нет.
А от тут повна згода. Але все як завжди - коли нарешті дійшли до найцікавішого, то... я вимушений покидати Інтернет. Жаль. Може ще ввечері щось напишу, але всеодно на широку дискусію часу нема. Перенесемо на осінь?
2003.07.24 | Предсказамус
ОК ;) (-)