Складывается неприятное ощущение.
12/19/2003 | Предсказамус
Возможно, я неправ. Возможно. Но давайте промоделируем ситуацию: зима 2004-го, выборы выигрывает Ющенко. Что бы о нем ни говорилось (мной в том числе), праволиберальный сдвиг в политике можно считать гарантированным. Опять таки не хочу спорить, хорошо это или плохо. Констатирую практически очевидное. Теперь зададимся вопросом: для кого это плохо? Точнее, кому будет хуже всех? Не привластным олигархам и даже не чиновникам, а нашему северному соседу.
Олигархов не раскулачат, чиновники на то и чиновники, чтоб прижиться при любой власти. А вот у Путина со товарищи под боком появится пример альтернативного решения. Не факт, что при Ющенко станет намного лучше, но точно не станет хуже, т.к. особенно хуже и некуда. В то же время подкратывается снижение цен на энергоносители, есть прогнозы существенных экономических проблем в России примерно в 2006 году, что, в свою очередь, вполне может вызвать озлобленность россиян. Т.е. ухудшение там вполне возможно. Может ли Путин позволить существование у себя под боком такого раздражителя как стабильная и более-менее прогрессирующая Украина, у власти в которой находятся правые либералы?
Как мы уже успели увидеть, в том числе на форуме, россияне считают украинцев теми же русскими, но говорящими на местном диалекте и от этого тронувшимися умом на почве независимости. И вот рядом с ними, русскими, почти такие же русские нормально живут. А все потому, что выбрали нового президента, причем из либералов.
Есть ли у Путина аналитики, предположившие такой вариант развития событий? Есть, не может не быть. Надеюсь, он не воспринял их выводы всерьез.
Олигархов не раскулачат, чиновники на то и чиновники, чтоб прижиться при любой власти. А вот у Путина со товарищи под боком появится пример альтернативного решения. Не факт, что при Ющенко станет намного лучше, но точно не станет хуже, т.к. особенно хуже и некуда. В то же время подкратывается снижение цен на энергоносители, есть прогнозы существенных экономических проблем в России примерно в 2006 году, что, в свою очередь, вполне может вызвать озлобленность россиян. Т.е. ухудшение там вполне возможно. Может ли Путин позволить существование у себя под боком такого раздражителя как стабильная и более-менее прогрессирующая Украина, у власти в которой находятся правые либералы?
Как мы уже успели увидеть, в том числе на форуме, россияне считают украинцев теми же русскими, но говорящими на местном диалекте и от этого тронувшимися умом на почве независимости. И вот рядом с ними, русскими, почти такие же русские нормально живут. А все потому, что выбрали нового президента, причем из либералов.
Есть ли у Путина аналитики, предположившие такой вариант развития событий? Есть, не может не быть. Надеюсь, он не воспринял их выводы всерьез.
Відповіді
2003.12.19 | Shooter
В мене теж
Але з іншого приводу - (високо)ймовірної урзупації бандюками влади 23 грудня 2003...2003.12.19 | Предсказамус
Это само собой
Но обсуждать особо нечего, если узурпируют - будем думать, в каких краях леса гуще и схроны надежнее.2003.12.19 | KE
Складывается неприятное ощущение.
что Пр-ус, не только ошутерился но и опровокатился. С целью искусственного поднятия "патриотизма", в который таких как Пр-уса и шутеров убедили за время ситуации с Тузлой, Пр-ус готов пойти на мелкую провокацию.Цель, как бы подготовка борьбы с РФ и Путиным за свое счастье, а на самом деле. попытка объединить националистов с патриотами под знаменем априорности успехов правого либерализма.
Ну что ж, пан Пр-ус. Перечисляю ошибки:
1. Ошибки проющенковские: а) Ющенко не сможет принести ничего хорошего, так как он не контролирует финансы страны и ему придется воевать с богатыми людьми, даже не с олигархами. б) Украина не сможет подняться без РФ, а правый либерализм, априори не предусматривает сотрудничества.
2. Ошибки расчетов: а) не надо Путину устраивать конфликты, достаточно будет перейти на реальные рельсы в экономике, с Украиной и любое правительство этой страны не выдержит. б) крах российской экономики не реален, но даже если такое чудо случится, то у Украины вообще все рухнет, причем очень тяжело и серьезно. Я понимаю, что Пр-ус ошутерился на столько что верит в то, что Украина больше с ЕС торгует, чем с РФ, трудно будет людям с такой логикой что либо доказывать, остается только напомнить, что когда в РФ экономика пошла в верх, во всех странах СНГ началось то же самое.
3. Ошибка политических расчетов: чхать патриоты хотят на Ваши глупости, Предсказамус, мы знаем, что все это Ваши попытки добиться отрицательного отношения к РФ и все это следствие Вашего отношения к РФ. Отношения не патриота, а националиста (если не сказать грубее, но. правдивее)
2003.12.19 | Предсказамус
Это было бы поводом для оптимизма...
... если бы были основания надеяться на то, что в ВВП думает так же, как Вы.К сожалению, он умнее.
2003.12.19 | KE
К сожалению для Вас, Все это не реально, Ющ не пройдет (-)
2003.12.20 | Len
Re: ничего не складывается !
Вельмишановный пан Пред! Вы мне напоминаете Элочку Щукина из "12 стульев". Она пыталась соперничать своими нарядами с дочерью американского миллионера. К СОЖАЛЕНИЮ по уровню жизни Украина сильно отстала от РФ. И никакие придуманные Вами экономические трудности в 2006 году(!!!!!!) не спасут положения. Разрыв такой что выйти на показатели в социальной области НЫНЕШНЕЙ РОССИИ Украина сможет в лучшем случае после 2010 года. Не буду голословным и не прибегая к методам пана Ш.... по коверканью статистики и изложу некоторые факты.Если Вы погуляете по магазинам среднего областного центра и сравните цены в магазинах с украинскими путем деления на 5 или 6 , то прийдете к выводу что при делении на 6 цены получаются ниже а при делении на 5 выше украинских( сам проверял). В московских магазинах эта цифра перевода будет примерно 8. Т.е можно спокойно считать гривну равной по покупательной способности от 5 до 6 росрублям. Это соотношение подтверждается соотношением между прожиточным минимумом в России и Украине - примерно 5.7.
Итак средняя зарплата в России( 5700 руб) - 1000 гривен, на Украине где то 500.
Вывести Украину на 1000гривен невозможно до 2010 года да еще с учетом инфляции. Средняя пенсия России - 1892 рубля - примерно 370 гривен. Недостижима до 2015 года.
Так что может случится такое на Украине что может заставить россиян ПОЗАВИДОВАТЬ украинцам ?????? ответ : НИЧЕГО.
Ющенко был премьером! Ну и что ?? Вся его политика выражалась новой версией Шарикова : Взять все и продать. Я думаю что такое Россия будет приветствовать.
Вот и все !
Кстати про 23 декабря. Ну и что может страшного произойти. Ну , примут политреформу. И Украина со временем превратится в парламентскую республику как Эстония, Латвия, Чехия и многие другие. И страна станет более демократической. Просто для такой республики человек который хочет ей руководить должен обладать политическими способностями что у Ющенко например и в помине нет. Вспомните бездарно проведенную им спикериаду в 2002 году.
2003.12.20 | Рюген
На Украине средняя зарплата ок. 360 грн (-)
2003.12.20 | vic
Re: ничего не складывается !
>К СОЖАЛЕНИЮ по уровню жизни Украина сильно отстала от РФ. И никакие придуманные Вами экономические трудности в 2006 году(!!!!!!) не спасут положения. Разрыв такой что выйти на показатели в социальной области НЫНЕШНЕЙ РОССИИ Украина сможет в лучшем случае после 2010 года.Len,
Otkuda ves etot bred?
Po vsei dostupnoi v ineternete analitike blagosostoyanie grazhdan Rossii i Ukrainy priblizitleno odinakovo. Odinakovo nischenskie zarplaty, odinakovo nesorazmenrnaya stoimost potrebitelskoi korziny v sravneniui s dohodami.
To zhe podtverzhdaetsia i lichnymi nabludeniyami.
Pri etom v Rossii, v otlichie ot Ukrainy, est esche i ogromnaya zadolzhennaost po zarplatam v gossektore (Primor'e). Tam ludi zarplaty ne videli uzhe tri goda.
I vse eto, nesmotria na ogromnye prirodnye bogatstva Rossii i otsutsvie takovyh v Ukraine.
T.e. realno, pri maleishem padenii mirovyh zen na neft, v Rosii, kak expotere nefti, momentalno stanet gorazdo huzhe, a v Ukraine - kak importere - naoborot - luchshe.
I povtoritsia istoriya 1989-90 godov, kogda golodnye Moskvichi okkupirovali Kievskie poezda "za kolbasoi".
Tak, chto ne smeshyte.
2003.12.20 | Len
Re: Вы МОД и сала переели !
Вельмишановный пан Вик. Что с Вами ! Вы пишете : "Otkuda ves etot bred?".Имеено это я хочу у ВАС СПРОСИТЬ ?? Откуда Вы взяли ахинею: "Po vsei dostupnoi v ineternete analitike blagosostoyanie grazhdan Rossii i Ukrainy priblizitleno odinakovo.".
В отличие от Вас я привел ФАКТЫ: средняя зарплата, средняя пенсия.
Зачем ВЫ из себя ДУРАКА СТРОИТЕ ??? Вам не стыдно. Посмотрите статистику ООН, ЦРУ, ОЭСР и других организаций.
Зачем Вы голословно питридите: "Pri etom v Rossii, v otlichie ot Ukrainy, est esche i ogromnaya zadolzhennaost po zarplatam v gossektore".
И опять я в отличие от Вас привожу факты: задолженность в России 33 млрд рублей ( примерно 6 млрд гривен) , на Украине 3,2 млрд гривен.
А так как Россия по населению примерно в три раза больше Украины, то сравнению не в пользу Украины.
У Вас " pri maleishem padenii mirovyh zen na neft, v Rosii, kak expotere nefti, momentalno stanet gorazdo huzhe, a v Ukraine - kak importere - naoborot - luchshe.".
Вы повторяете штампы руссофобской пропаганды. В действительности весь российский экспорт нефти (180 млн тонн) стоит всего 50 млрд долларов что составляет примерно 10% ВВП в номинальных долл или 3% в ППС.
Не соответствует действительности Ваше утверждение что Украина импортер нефти, в действительности "импорт нефти" осушествляют российские компании на СВОИ заводы на Украине и цены по которым они поставляют нефть на свои заводы не имеет значения: это внутренние цены компаний.
У Вас " povtoritsia istoriya 1989-90 godov, kogda golodnye Moskvichi okkupirovali Kievskie poezda "za kolbasoi"."
Глупость и брехня. Никаких голодных москвичей в 89-90 году не было.
И вообще вся дискуссия с Вами заставляет меня Вас считать неспособным к анализу. В Вашем постинге нет ни одной цифры а полная галиматья голословная и брехливая.
Еще раз убедился в качестве пишущих транслитом. Дураки и идиоты.
С уважением Len 20 декабря 2003 года. г. Киев
2003.12.21 | vic
Re: Вы МОД и сала переели !
>Зачем ВЫ из себя ДУРАКА СТРОИТЕ ??? Вам не стыдно. Посмотрите статистику ООН, ЦРУ, ОЭСР и других организаций...Posmotrel. Na osnovanii etogo utverzhdayu, chto uroven zhyzni v Ukraine i Rossii prakticheski odinakov. Vozmozhno, v Rossii (za islucheniem Moskvy), dazhe slegka pohuzhe.
A vy sami to posmotreli,cho tak kipiatites? Esli da, to, pozhaluista, ssylochki. A to ochen u vas goloslovno poluchaetsia, tovarisch.
2003.12.21 | Len
Re: .(-)
2003.12.22 | Navigator
Шановний Лєне, проаналізуйте: ціни в універсамі Патерсон
в Росії на грудень 2003 року: яблука (українських нема) - 1-3 долари за кг, перець - 4 долари за кг, картопля - 0,4 долари за кг. На шести сотках нічого не росте із-за клімата - тому всі отоварюються виключно в магазинах. От і порахуйте рівень життя. Середня зарплата лікаря - 4 тис крб. Був на дні народження на роботі у одного лікаря. Купили сухий торт (пів кілограма) і пляшку дешевого вина - на 18 чоловік.І відсвяткували.
2003.12.22 | KE
Нафигатор :) Сядь, пересчитай цены с нашими и сравни! :) (-)
2003.12.22 | Рюген
А он не знает, какие цены в Киеве или тем более в Одессе. (-)
2003.12.22 | Тульский пряник
Навигатор у Вас своя "особенная" Россия.
Navigator пише:> в Росії на грудень 2003 року: яблука (українських нема) - 1-3 долари за кг,
Есть и украинские и молдавские и стоят 18-22 руб/кг, а это меньше 1 доллара.
>перець - 4 долари за кг,
Какой перец? Черный молотый помола "экстра" - 250руб\кг, помола высший сорт - 180 руб\кг, 1 сорт - 150 руб\кг, 2 сорт - 120 руб\кг, 3 сорт - 80 руб/кг. Сорта определяются следующим образом: берется перец горошком мелется и просеивается - высший сорт, что не просеялось опять мелется и просеивается - высший сорт и т.д.
Болгарский перец стоит от 60-90 руб\кг в зависимсти от цвета и опять не 4 доллара.
> картопля - 0,4 долари за кг.
Вот здесь в среднем правильно от 8 до 15 руб в зависимости от размера и сорта.
>На шести сотках нічого не росте із-за клімата - тому всі отоварюються виключно в магазинах.
И на оптовых рынках, про которые Вы умалчиваете, а там цены значительно ниже чем в магазинах.
>От і порахуйте рівень життя. Середня зарплата лікаря - 4 тис крб.
Я думаю, что уже около 6 тысяч. Например в Подмосковье (а это не Москва!) зарплата учителя составляет уже около 6 тысяч в обыкновенной школе, не в частной.
>Був на дні народження на роботі у одного лікаря. Купили сухий торт (пів кілограма) і пляшку дешевого вина - на 18 чоловік.
> І відсвяткували.
Петербуржцы всегда отличались редкой неприспособленностью к жизни, зато прекрасным умеют восхищаться в любой обстановке.
Я думаю,чтои на бюджетную зарплату можно было разгуляться круче
2003.12.20 | НеДохтор
Re: рецепт вони мають
Предсказамус пише:> Возможно, я неправ. Возможно. ...
...
> Есть ли у Путина аналитики, предположившие такой вариант развития событий? Есть, не может не быть. Надеюсь, он не воспринял их выводы всерьез.
Можливо я також помиляюсь. Але думаю, що для для Росії (Путіна) це не проблема. Рецепт такий же простий як із гІмном: використають більшість старих радянський рецептів(надзвичайна ізоляція, надзвичайна пропаганда, надзвичайний народ, надзвичайні комісії ...)
Північна Корея живе поряд з Південною і ненавидить її ...
2003.12.21 | Предсказамус
Деталь
НеДохтор пише:> Північна Корея живе поряд з Південною і ненавидить її ...
Есть тонкость. Северная Корея не притворяется либеральной, а "группа товарищей под коллективным псевдонимом "Путин"" взяла именно такой курс. Обратите внимание на высказывания ВВП в этом вопросе.
2003.12.21 | НеДохтор
Re: Деталь
Предсказамус пише:> > Есть тонкость. Северная Корея не притворяется либеральной, а "группа товарищей под коллективным псевдонимом "Путин"" взяла именно такой курс. Обратите внимание на высказывания ВВП в этом вопросе.
Чесно кажучи, взагалі від Путіна не чув словосполучень в яких присутнє "лібераль..."
Хоча погоджуюсь, що до виборів Україні в Путіна може бути свій план.
Також свій план може бути ще в трьох групах в Україні (Пінчук-Медведчук-Янукович).
Як вважаєте, кому з них найбільше допоможе Росія (звичайно вона буде намагатись допомогти собі, але, напевно, через когось з них)
2003.12.21 | Предсказамус
Думаю, вопрос стоит несколько иначе
НеДохтор пише:> Чесно кажучи, взагалі від Путіна не чув словосполучень в яких присутнє "лібераль..."
Но зато было много слов о том, что кадровый резерв правых будет задействован, а также много других слов вполне либерального толка. Особенно прозвучало, когда он назвал тех, кто провозгласил лозунг "Россия для русских" придурками или провокаторами.
> Як вважаєте, кому з них найбільше допоможе Росія (звичайно вона буде намагатись допомогти собі, але, напевно, через когось з них)
Думаю, задача будет звучать не "помочь такому-то", а "помешать Ющенко". Т.е. не "протолкнуть" своего, а "оттолкнуть" чужого.
2003.12.20 | Рюген
Re: Складывается неприятное ощущение.
Вас тошнит?От собственных предсказаний?
Украина беднее в 3 раза!
Если даже произойдет все то, о чем вы говорите (приход Ющенко к власти и снижение цен на нефть - заметьте - нефть, а не энергоносители!) - золотовалютные резервы просто будут пополняться медленнее и начнется более интенсивный переток капитала в обрабатывающую промышленность. Результат? Украинцев начнут больше брать на низкоквалифицированные работы в России. И все. И "такие же русские" станут "точно так же", только еще больше, понимать как их самостийныческие козлы обдурили. А если Ющенко действительно либерал (в чем я стал сомневаться) - то самая либеральная мера для него была бы - перевести скрытую безработицу в явную. И см. выше.
2003.12.22 | Navigator
самостийныческие козлы обдурили
вже Східну Європу і Прибалтику. Необдурені залишились тільки Куба і Корея, що живуть по вашим прекрасним чесним порадам.2003.12.22 | Рюген
Сколько смотрю на Ваши постинги, столько и удивляюсь:
Вы лжец патологический или целенаправленный? Изначально думал, что патологический, но Вы нет-нет да и правду брякнете (про сударя). Остается второе?Navigator пише:
> вже Східну Європу і Прибалтику. Необдурені залишились тільки Куба і Корея, що живуть по вашим прекрасним чесним порадам.
1. Восточная Европа как раз свою самостийность и засунула туда куда надо. А если недостаточно, то ее дозасунут.
2. Прибалтика. Тут история длиннее, но если коротко, то они не стали жить намного лучше, чем при СССР. Не стали жить намного хуже, как украинцы, - это верно. В любом случае они не носятся со своей самостийностью - они ее отнесли в другую контору. Выиграют от этого или проиграют - еще посмотрим.
3. Ни Куба, ни Северная Корея по моим порадам не живут. Увы. Но Куба уже приходит в себя и скоро утрет нос Украине, будьте спокойны. А вот Северной Корее я бы как раз посоветовал воссоединиться с Южной как можно скорее (заметьте, не с Китаем, Россией, Тайванем, Японией или даже АСЕАН). Но там тоже сидят мудаковатые самостийныки.
4. И последнее (почему Украине не засунуть бы свою самостийность куда Вам желательно). Расскажу историю из своих студенческих лет. Учился я на втором курсе и был у нашей компании приятель-первокурсник. Он мандражировал перед первой сессией и я ему посоветовал по одному предмету следующую тактику: если тебя оценка не устраивает, договорись с преподавателем о пересдаче. Он к этому относится неплохо и у тебя нормальные шансы. Он послушал моего совета, но с одним изменением: он применил его к другому предмету. Результат: его натянули по тому предмету по самые уши, и когда пересдавал, то получил тот же трояк, что и изначально. Мораль (если еще не догадались): то, что подходит для чехов, вовсе не обязательно подойдет Украине. Тем более, что ей никто чешский костюмчик и не предлагает (кроме ни за что не отвечающих майдановцев, естественно).
5. Вопрос приватный. Почему Вам доставляет удовольствие лгать? Ваша ложь легко разоблачается и имейте в виду, что ее разоблачение приносит удовольствие бОльшее, чем ее создание. Просто лгать проще, легче. Я понимал бы Вашу позицию, если бы Вы были антинационалистический провокатор. Не одобрял бы, но понимал. Но если это не так, то Вы эффективно дискредитируете национализм прямо изнутри. И это хорошо. Желаю дальнейших успехов!
2003.12.20 | Роман ShaRP
Кажется, Вы перепутали лошадь и телегу.
Предсказамус пише:> Возможно, я неправ. Возможно. Но давайте промоделируем ситуацию: зима 2004-го, выборы выигрывает Ющенко. Что бы о нем ни говорилось (мной в том числе), праволиберальный сдвиг в политике можно считать гарантированным. Опять таки не хочу спорить, хорошо это или плохо. Констатирую практически очевидное. Теперь зададимся вопросом: для кого это плохо? Точнее, кому будет хуже всех? Не привластным олигархам и даже не чиновникам, а нашему северному соседу.
А почему?
> Олигархов не раскулачат, чиновники на то и чиновники, чтоб прижиться при любой власти. А вот у Путина со товарищи под боком появится пример альтернативного решения.
Не поооооооонял. А Прибалтика на что? Вообще, если посмотреть на Россию вдоль, впоперек, и даже проиграть в исторической плоскости, то у нее давнооооо были разные "альтернативы". Но Россия всегда шла прямо
>Не факт, что при Ющенко станет намного лучше, но точно не станет хуже, т.к. особенно хуже и некуда.
Всегда есть куда. И будет. Обязательно. До выборов - точно, это они умеют. Учитывая качество наших оппо..зиционеров (Вы только посмотрите, как разительно изменилась ситуация за полтора года после выборов! А ведь это еще цветочки!), любую их "победу" наши власти сумеют поворотить что дышло.
>В то же время подкратывается снижение цен на энергоносители, есть прогнозы существенных экономических проблем в России примерно в 2006 году, что, в свою очередь, вполне может вызвать озлобленность россиян. Т.е. ухудшение там вполне возможно. Может ли Путин позволить существование у себя под боком такого раздражителя как стабильная и более-менее прогрессирующая Украина, у власти в которой находятся правые либералы?
Прибалтику же проглатывают? А куда деваться? А Прибалтика прогрессирует и прогрессировала круче нас. И будет прогрессировать круче.
Большая страна - большие проблемы, тут тебе и вся Средняя Азия, и Китай, и Япония ... Украина тихо-мирно сдалась экономически. Что еще надо? Ну, почти сдалась.
Кроме того, Вы совершенно забыли один важнейший момент, одно из самых кардинальных отличий России от Украины. В России либеральные инициативы проигрывают. Везде и всегда. Результаты последних выборов, по-моему, показали это достаточно красноречиво. А по моему личному мнению из некоторых наблюдений - эти инициативы даже не рассматривались всерьез. Наверное, для России президент-либерал это нечто вроде "умного мента" из анекдота. Существо мифическое.
Не Россия смотрит на нас, нет - наоборот! В Украине смотрят на Кучму и смотрят на Путина, и видят, что второй смотрится явно лучше чем первый. Где-то уже были голоса по поводу того, что "Украине нужен свой Путин", кажется, так даже мэром кое-кто стал...
Думаете, это изменится?
> Как мы уже успели увидеть, в том числе на форуме, россияне считают украинцев теми же русскими, но говорящими на местном диалекте и от этого тронувшимися умом на почве независимости.
Я бы так не сказал... Россия большая и живут там разные ...
> И вот рядом с ними, русскими, почти такие же русские нормально живут. А все потому, что выбрали нового президента, причем из либералов.
1) никто никому не будет говорить, как где кто живет, точно так же, как этого никто не говорит у нас.
2) ни факт падения России ни факт подъема Украины еще далеко не очевиден. Мне почему-то кажется, что нам во многих областях, например, в той же масс-культурной, до России еще подниматься и подниматься.
3) я уже на наших "правых либералов" не надеюсь. Повторяюсь, за прошедшие 3 года никто не помог Кучме так, как "предохранительный клапан" Ющенко. Не словом, а делом.
4) Россия уже не раз в истории показывала умение жить "в нищете да не в обиде". Боюсь, что без немецких денег ни у каких либералов ничего не получится. И то, не пришлось бы им после победы заводить "либеральный террор".
> Есть ли у Путина аналитики, предположившие такой вариант развития событий? Есть, не может не быть. Надеюсь, он не воспринял их выводы всерьез.
А какие выводы? Основная опора Путина внутри страны. Думаю, что у него достаточно людей и технологий для того, чтобы любой вариант развития событий на Украине осветить в выгодном для себя свете. Сделать, так сказать, контрвыводы. Вот и все.
2003.12.21 | Предсказамус
Не думаю
Обратите внимание, что речь в постинге шла о весьма гипотетической ситуации, причем только о том, что будет после ноября 2004 года. Выборы вообще могут не состояться. На них может победить не Ющенко. Победивший Ющенко может взять крен в сторону олигархическх интересов и т.п. Но и развитие событий, при котором победит Ющенко и ситуация в Украине существенно улучшится, тоже вполне вероятно и не может не учитываться.Роман ShaRP пише:
> 1) никто никому не будет говорить, как где кто живет, точно так же, как этого никто не говорит у нас.
Россия и Украина на уровне общения еще весьма интегрированы. Так что особенно и говорить не нужно.
> 2) ни факт падения России ни факт подъема Украины еще далеко не очевиден.
Конечно. Я рассматриваю только тот вариант, при котором это произойдет.
> Мне почему-то кажется, что нам во многих областях, например, в той же масс-культурной, до России еще подниматься и подниматься.
Массовая куольтура не знаимает первое место в определении уровня жизни, а речь именно о нем.
> 3) я уже на наших "правых либералов" не надеюсь. Повторяюсь, за прошедшие 3 года никто не помог Кучме так, как "предохранительный клапан" Ющенко. Не словом, а делом.
Не спорю, но и не исключаю реального улучшения ситуации.
> 4) Россия уже не раз в истории показывала умение жить "в нищете да не в обиде". Боюсь, что без немецких денег ни у каких либералов ничего не получится. И то, не пришлось бы им после победы заводить "либеральный террор".
Ну, насчет "умения" я бы не сказал. Последние события, в частности вокруг ЮКОСа показали, что тех, кто живет лучше, терпеть согласны, если они далеко. А мы, увы, близко. Насчет либералов и т.п. - см. выше.
>> Есть ли у Путина аналитики, предположившие такой вариант развития событий? Есть, не может не быть. Надеюсь, он не воспринял их выводы всерьез.
> А какие выводы? Основная опора Путина внутри страны. Думаю, что у него достаточно людей и технологий для того, чтобы любой вариант развития событий на Украине осветить в выгодном для себя свете. Сделать, так сказать, контрвыводы. Вот и все.
Даже сугубо экономически выгоднее не дать правым прийти к власти в Украине, чем выстраивать потом "железный занавес".
2003.12.20 | litovka
Re: Від душі бажаю "Вашому теляті вовка з'їсти"
Предсказамус пише:> Возможно, я неправ. Возможно.
100%
>>Не факт ,что при Ющенко станет намного лучше, но точно не станет хуже, т.к. особенно хуже и некуда.
Согласна с первым Вашим предположением:
"Не факт ,что при Ющенко станет намного лучше". Не факт!
А вот второе-"но точно не станет хуже" -это еще "Бабушка надвое сказала",
А так как вам -националистам, претит равняться на Россию, то ориентируйтесь на Грузию, на Таджикистан...Там пока хуже, чем в Украине. То есть, как раз сейчас ,там жизнь"особенно хуже и некуда".
>>> Может ли Путин позволить существование у себя под боком такого раздражителя как стабильная и более-менее прогрессирующая Украина, у власти в которой находятся правые либералы?
Для России, для ее президента ,как и для всех здравомыслящих россиян, чем богаче Украина, тем лучше! Потому, что богатый и стабильный сосед, ВСЕГДА лучше,чем бедный и злой . И только мыслящие по принципу"Пусть лучше у меня корова сдохнет, чем сосед вторую купит" (которые есть в любом государстве)могут думать,что Россия "напугается " экономического роста Украины.
>>И вот рядом с ними, русскими, почти такие же русские нормально живут. А все потому, что выбрали нового президента, причем из либералов.
От души желаю "Вашому теляті вовка з'їсти"
2003.12.20 | Petro
Сприйняв, сприйняв всерйоз - можете не сумніватися.
Режисер подій 31 жовтня - саме там. А не в донецькому Білому домі, на Банковій, чи в Ботанічному саду.2003.12.22 | Следопыт с ледорубом
Петро как чревовещатель Путина на Майдане. Забавно:-)(-)
2003.12.21 | Горицвіт
Фінляндія, Естонія, Японія, ...
Росіяни мають тісний зв'язок з цими сусідніми країнами. Відповідно бачать різницю (багато років). І це не привело до радикальних змін. Тому, мабуть, поява ще одного успішного сусіда нічого не змінить. IMHO.2003.12.21 | Предсказамус
Об этом уже говорилось
Особенность в том, что они (фины, японцы и т.п.) не "братья". Они, наоборот, буржуи.2003.12.21 | Горицвіт
може й так. Залежить від рівня "братерства", який зберігся. (-)
2003.12.21 | Andrij
Re: Цей рівень гарно замірили на прикладі Тузли
В Москві майже 90% більше цінують острів "Коса Тузла", ніж хороші стосунки з Україною. Ось і все братерство.2003.12.21 | litovka
Re:в Москве едва ли найдется 9 человек из 100, кто знает про эт
Andrij пише:> В Москві майже 90% більше цінують острів "Коса Тузла", ніж хороші стосунки з Україною. Ось і все братерство.
Откуда у Вас такие сведения?
Думаю, что в Москве едва ли найдется 9 человек из 100, кто знает про этот остров. Эта проблема волнует Украину , а не Россию.
2003.12.21 | Горицвіт
Re: Цей рівень гарно замірили на прикладі Тузли
по-перше, про 90%: ця цифра пішла гуляти, але не забувайте, що це було опитування серед слухачів радіопередачі про Тузлу. А ця вибірка ніяк не репрезентативна.По-друге (і головне): "братерство", про яке пише Предсказамус, це не "дружба", а відчуття, що "брати" – "такі ж, як ми". Це зовсім різні речі. Такого брата можна ненавидіти і одночасно відчувати спорідненість (однаковість).
2003.12.21 | Боровик
«Скрипка грає»
Скрипка дав гарне інтерв*ю, що перегукується з даною гілкою, подаю уривок:«Скрипка грає»
Роман КУЛЬЧИНСЬКИЙ
.......
— Ви часто гастролюєте в Москві? Чи змінилося там ставлення до вас пiсля Тузли, як до українців?
— До українців ставлення змінилося раніше. Десь два роки тому тамтешня влада провела кампанію з перебудови образу українця. На нас наклеїли наличку ворога. У свідомості росіян українець з меншого брата — трішки придуркуватого, але симпатичного й веселого — перетворився на хохла, який приїжджає й забирає роботу, пухне з голоду в Україні й не хоче приєднуватися до Росії. Пропаганда проводилася не прямо, а, так би мовити, нишком-тишком. Наприклад: «На півдні Італії забороняють міні-спідниці, а у Львові — російську мову». Слова про Львів йдуть рефреном до всього. Навіть в анекдотах. Ще приклад: «Городок» зробив цілу передачу, в якій українців було показано аж ніяк не з кращого боку. Це робиться акуратно, але дуже професійно. Але у наших прихильників і наших фанів ставлення не змінилося. Хоча нас почали «вичищати» з ОРТ, з російського МТВ, російських «ефемок».
.....
Інтерв*ю повністю http://www.kontrakty.com.ua/show/ukr/article/13/5020031488.html
2003.12.22 | Следопыт с ледорубом
Re: «Скрипка грає»
Скрипка отыграла. Пришел закономерный, обусловленный старением и утратой креативности (мое субьекивное мнение)конец. На сцене более молодые и, так сказать, адекватные.Предствление о среднем украинце в России многогранно. Странно, что пан Скрипка этого не понимает. Очевидно, во время гастролей не очень много времени, чтобы "вникнуть". Зато после гастролей пояляется время, чтобы дать интервью:-)
Что касается "Городка": пан Скрипка, извините. врет. Есть пара сюжетов, где фигурируют на стройках "хохлы" и молдаване. Правда, не в бровь, а в глаз:-). Остальные сюжеты "Городка" прививают чувство неполноценности как раз россиянам:-) И - о ужас - даже в историческом плане.
Но россиянам это нравится, судя по рейтингу передачи.
Поступайте, как россияне! Поступайте лучше их!
2003.12.22 | Следопыт с ледорубом
Логика примерно как в анекдоте +
Ага, он меня рыбкой назвал.Акула тоже рыбка, но у неё есть зубы.
Зубы есть и у собаки!
Граждане, он меня с.... обозвал!!!!
ЗЫ. Когда думками богатеть перестанете? Смешно вас читать:-)
2003.12.22 | Предсказамус
Еще анекдот.
Даже не анекдот, а фраза: "Я знаю кун-фу, карате, дзюдо и много других страшных слов".А Вы знаете слово "логика", что обнадеживает.
P.S. Как я заметил, на россиянских форумах не принято быть аргументированным, но это украинский форум, так что напрягитесь в порядке исключения.
2003.12.22 | Следопыт с ледорубом
Это где Вы узрели в своем посте логику?:-)(-)
2003.12.22 | Слеодпыт с ледорубом
Это камлание и мантры 12-годовой давности. "Все песнь поют..+
одну и ту же".Вот найдете золото Полуботка - тогда и поговорим.
А то одно не смогли найти - забыли - сейчас рассуждают уже о другой манне небесной:-)
Когда поумнеете?
2003.12.22 | Предсказамус
Откровенно говоря, в содержательности ответа не сомневался;) (-)
2003.12.22 | Шим
Re: Складывается печальное ощущение,
что гипотетические проблемы взаимоотношений Украины Ющенко с Россией Путина - всего лишь розовая мечта... Да и не проблемы это - уважающий себя добьется уважения и со стороны соседей. Самоуважение, на мой взгляд - важнейший фактор успеха на внешнеполитической арене.Как поспособствовать приходу в руководство тех, кто уважает себя и страну (на смену тем, кто за бабло позволит как угодно на себя и страну плевать) - вот вопрос. А с Путиным как нибудь уладится.
Уладить бы дома. Отож.