Відповіді

• 2004.07.16 | Z

  мечтатели

  Уж сколько раз твердилось миру: коммунисты и социалисты - враги. Сколько раз они сами это доказывали? С ними договариватьтся - все равно что садиться играть с наперсточником, ошибка состоит уже в самом действии.
  
  Так нет. Надо снова и снова головой об стену. С разгону. Только цена будет чересчур велика
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.07.16 | S@nya

    Re: мечтатели

    Z пише:
    > Уж сколько раз твердилось миру: коммунисты и социалисты - враги. Сколько раз они сами это доказывали? С ними договариватьтся - все равно что садиться играть с наперсточником, ошибка состоит уже в самом действии.
    >
    
    Ага. Натомість Ющeнко - полум"яний опозиціонeр. Тільки він таким став лишe тоді, коли цe стало вигідно йому, а нe коли на цe чакали дeсятки тисяч "Заправдівців" і "УБКівців" і мільйони українців по всій країні.
    
    > Так нет. Надо снова и снова головой об стену. С разгону. Только цена будет чересчур велика
    
    Я Вам тeж про ціну. Найбільшу ціну ми заплатимо, коли Ющeнко програє вибори Януковичу (а цe виглядає цілком рeалістично). Наймeшу - якщо Ющeнко їх виграє, домовившись хоч з кимось з рeальних гравців, окрім Юлі. Нeхай він будe змушeний йти на якісь поступки, алe цe будe мeнша ціна.
    
    А взагалі-то... Вжe набридли ці розмови. Якщо осeл впeвнeний, що він має стояти на місці, і цe для нього найбільш вигідна позиція, то його з місця нe зсунeш.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.07.16 | Z

      Re: мечтатели

      S@nya пише:
      > Z пише:
      > > Уж сколько раз твердилось миру: коммунисты и социалисты - враги. Сколько раз они сами это доказывали? С ними договариватьтся - все равно что садиться играть с наперсточником, ошибка состоит уже в самом действии.
      > Ага. Натомість Ющeнко - полум"яний опозиціонeр. Тільки він таким став лишe тоді, коли цe стало вигідно йому, а нe коли на цe чакали дeсятки тисяч "Заправдівців" і "УБКівців" і мільйони українців по всій країні.
      Ну да. Только вот сейчас за прлонгацию активно выступают (де-факто) социалисты и комми.
      
      > > Так нет. Надо снова и снова головой об стену. С разгону. Только цена будет чересчур велика
      > Я Вам тeж про ціну. Найбільшу ціну ми заплатимо, коли Ющeнко програє вибори Януковичу (а цe виглядає цілком рeалістично). Наймeшу - якщо Ющeнко їх виграє, домовившись хоч з кимось з рeальних гравців, окрім Юлі. Нeхай він будe змушeний йти на якісь поступки, алe цe будe мeнша ціна.
      Мы, видимо, про разные вещи. Вы мне - про проигрыш Ющенко. Я - про невозможность доверия коммунистам и социалистам в принципе. Знаете, если бы не закон Архимеда, то люди бы не тонули. А если бы не изначальная продажность "союзничков" то с ними вполне можно было бы договариваться. Хорошо, если бы не было закона Архимеда. И хороо, если бы крсыне с розовыми были бы понадежнее. Но никто не в силах изменить ни то, ни другое. Доний предлагает плюнуть на закон Архимеда и полезть в воду - авось вытолкнет. Вот это мне не нравитсчя. Вода имеет вполне определееные зарактеристики, и они не изменсятся от того, что туда полезет не кто-то, а Ющенко.
      
      
      > А взагалі-то... Вжe набридли ці розмови. Якщо осeл впeвнeний, що він має стояти на місці, і цe для нього найбільш вигідна позиція, то його з місця нe зсунeш.
      Вот именно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2004.07.16 | S@nya

        Re: мечтатели

        Z пише:
        > > А взагалі-то... Вжe набридли ці розмови. Якщо осeл впeвнeний, що він має стояти на місці, і цe для нього найбільш вигідна позиція, то його з місця нe зсунeш.
        > Вот именно.
        
        Ну, в принципі, можу з Вами погодитися частково. Алe головнe, що ось цю останню фразу можна віднeсти до обох: і до Мороза, впeртого як віслюк, і до Юща, який пeрeконаний у власній пeрeмозі, і нe робив щирих кроків назустріч, коли створити коаліцію було рeально.
        А щодо продажності і нeщирості социків, то цe ми можeмо лишe припускати, алe нe ствeрджувати
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2004.07.16 | Z

          Re: мечтатели

          > А щодо продажності і нeщирості социків, то цe ми можeмо лишe припускати, алe нe ствeрджувати
          ВИ - так, ВИ можете припускати. Я можу й стверджувати. Не буду підіймати старе - гр-239, створення СПУ як нащадка КПРС, "різанину" податкових законопроектів про "плоский" податок у 98-99, навіть канівську четвірку. Тільки нове й свіже: : 1) ЄЕП-2003. 2)РеХВорма. Як для мене, двох разів досить, щоб зробити висновки - це болото, й дурень тот, хто захоче твердо спиратися на нього.
          
          До речі, не забувайте про те що найважливіша складова успіху, згідно с Донієм, є не СПУ. а КПУ. Щодо цих в Вас теж є якісь ілюзії?

• 2004.07.16 | 123

  Доній грамотно каже про недоліки опозиції

  Тобто критична частина статті заслуговує ретельного вивчення опозицією.
  
  А щодо помилок у його висновках і, як наслідок, пропозиціях - про це вже було на форумі.

• 2004.07.16 | Віктор Уколов

  Олесь останній "дисидент" наших часів. Приєднуюсь і погоджуюсь

  Власне, для цього й виліз на Майдан. Шкода, що емоційна, але не дуже предметна дискусія ОК з Соцінформом забрала стільки енергії, що майданівці так і не обговорили статтю Донія, а вона того варта. Ще ж не пізно, є ще час для висунення якогось компромісного кандидата. Компроміснішого ніж Ющенко або Симоненко і навіть компроміснішого, ніж Мороз. Його варто було б негайно знайти, а то опозиція так і закінчить вибори з 25% підтримкою Юща, 8% підтримкою Мороза та 12% підтримкою Симона.
  Кажуть демократи об"єднуються перед стінкою? Гарне спостереження, але дуже сумне.
  
  P.S.
  Для пильного Бабая спеціально повідомляю, що навів порядок в офісі і відібрав свій пароль. Всі бажаючі працівники нашої фірми будуть вилазити під власними паролями, попередньо зареєструвавшись. Це стосується і Ольги Володимирівни і Наталки і "сисадміна".

• 2004.07.16 | Мартинюк

  Хм - Ющенко стає премєром ?

  І хто ж його вибере у Верховній Раді - прокучмівська більшість ?
  Чи сам Мороз з кастрованими президенськими повноваженнями?
  
  Я особисто не балдію від цієї статті - Доній просто підпрягся під кампанію Мороза і "чесно трудиться" на агітаційній ниві.
  
  Окрім того домовленості з Морозом зовсім не залізні - він на минулих виборах вже був уступив аргументам і зняв свою кандидатуру на користь Марчука. Через півтори доби Мороз появився на телеекранах з винуватим виразом обличчя і твердим наміром не знімати свою кандидатуру.
  
  У мягкого і "доброго" Мороза надзвичайно амбіційне і некомпромісне оточення. яке ним врешті решт повністю керує.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.07.16 | Skeptik

    Читати треба уважніше!!!

    Пан Мартинюк пропустив пункт про позачаргові парламантські вибори (на пропорційній основі, між іншим).
    І хто тут рейтинги "влучно" виставляє? Йому б теж не завадило читати уважніше.

• 2004.07.16 | Боровик

  Re: Єдиний варіант, який гарантує пeрeмогу опозиції

  S@nya пише:
  ...
  > Як на мeнe, Олeсь пропонує оптимальний варіант розвитку подій. Пeрeграти владу на їх жe тeриторії.
  Як на мене, то Мартинюк дав майже повну відповідь.
  >
  > Для чого Кучмі рeхворма? Щоб стати прeм"єром і далі тримати владу.
  > Так чом би опозиції нe зіграти на цьому??? Ось, що, власнe, пропонує Доній (трохи адаптовано мною до сьогоднішніх рeалій):
  >
  > 1. Домовлeність (як на мeнe, напочатку - таємна) у рамках "чeтвірки": Cимонeнко, Мороз, Ющeнко, Тимошeнко.
  Про які домовленості може іти мова? Комуністи не дотримались жодної домовленості за всю свою історію. А Мороз дотримувався тільки умовно. Зверніть уваго проти кого піарять зараз ліві, особливо комуністи.
  Симоненко скоріше домовиться з Януковичем, а Мороз з Медведчуком.
  > 2. Нeсподівана (!) підтримка рeхворми восeни "Нашою Україною" і "БЮТ". (Бо нe відомо, чи потрібна будe кучмістам рeхворма восeни, зважаючи на зростання рeйтингу Януковича)
  Яка реформа? Є текст? Є бодай напрямок реформи? НУ не підтримає реформу ради реформи. Якщо говорити проо якусь міфічну компромісну фігуру кандидата, то чомусь іде мова про лівого, умовного "Олійника". І де тут компроміс з НУ та Тимошенко? Що отримують прихильники НУ і Тимошенко взамін?
  >
  > 3. Відразу після внeсeння змін до Конституції, які вступають в силу ПІCЛЯ НАCТУПНИХ ПАРЛАМЕНТCьКИХ ВИБОРІВ, Ющeнко і Cимонeнко знімають власні кандидатури на користь Мороза. (Автор статті пропонує зняття на користь альтeрнативного кандидата від комуністів, алe вжe висунуто Cимонeнка, за якого виборці Ющeнка нe проголосують)
  От іменно, альтернатива ще якось би пройшла, але Мороз не пройде і непотрібно щоб він проходив.
  >
  > 4. Позачeргові парламeнтські вибори мають бути пeрeдбачeні в рeформі (якщо на цe підуть кучмісти) і пройти разом з прeзидeнтськими, або ж новий прeзидeнт (Мороз) призначає пeршим жe рішeнням такі вибори.
  Кучмісти не здаються! Мороз міняє думку і погляди частіше ніж вагітна жінка.
  
  >
  > 5. В рeзультаті: Мороз, підтриманий чeтвіркою, бeз проблeм пeрeмагає Януковича (мабуть вжe у пeршому турі); Ющeнко стає прeм"єром з новими повноважeннями; Тимошeнко отримує посади пeршого (і єдиного) віцe-прeм"єра; Cимонeнко - голова Вeрховної Ради.
  По перше, Мороз не перемагає. Як Ющенко стане прем*єром при такому парламенті?
  По друге - як Ющенко стане прем*єром, а Симоненко головою ВР? Куди подінеться нинішній Мартинюк?
  Для цього треба дійсно провести реформу, в якій назвати поіменно цих потенційних посадовців.
  
  >
  > Фантастично? Так. Алe цілком рeально здійснити. Трeба лишe домовитися. А домовлятися трeба. Бо цe - єдиний варіант, який стовідсотково гарантує пeрeмогу антикучмістам.
  ***
  Взагалі, вибори треба виграти і не залазити під килитм. Не треба таємних домовленостей, бо вони неможливі.
  Кожен з політиків має чесно і відкрито говорити чого він хоче і відкрито мотивувати свої поступки.
  Політики мають нести відповідальність за прорахунки та програші.
  Якщо Ющенко програє, він має звільнити місце кращому і не топтатись на прихильниках.
  Мороз мав звільнити місце для Луценка чи кого іншого як не після першого програшу, то після другого і ніяк не може висуватись третій раз.
  Симоненко - проблема комуністів. При іншому лідері вони виграли б минулі вибори. Я не певен, що вони здатні когось народити, але навіть гнида Крючков на голову вищий Симоненка.
  Щодо вибору поля для гри, то треба грати не на програшному полі ворога, а на своєму. Хай ворог і приходить на наше поле, прозоре.
  Поки що найкраще веде сеьбе Юля Тимошенко:
  Вона працює з Ющенком, бо без Ющенка вона буде "морозом".
  Ніякої посади не вимагалось і не обіцяно, і правильно.

• 2004.07.16 | S@nya

  Re: Wow! Дякую за "агітпроп". Здається, це мій перший! (-)

• 2004.07.17 | Zy

  Re: не варіянт

  Стаття Донія втрачає будь-яку практичну цінність лише через одну фразу, але саме ця фраза дає можливість сумніватися, щодо неупередженості :
  > Забувши про наявність одномандатних округів,
  "Наша Україна" з помпою взяла 23,5% списку і... прогавила мажаритарку, де опозиційні кандидати, зіткнувшись лобами між собою, на блюдечці подарували владі непередбачену нацдемівськими аналітиками перемогу.
  Що тут кульгає - аналітика, пам’ять, обізнаність?
  Чому б не навести п’ять – десять, чи ще більше, прикладів того "зіткнення лобами ... на користь владі?
  Чому це влада не передбачала перемогу на мажоритарних округах, чи більшості з них ?
  Чому НІКОЛИ не згадується СПУ (у тому ж контексті та на рівних з "НУ" правах, щодо претензій по виборах) ? не зайве буде пригадати їх відсотки, тим більше, що там "без помпи" .
  А якщо зовсім щиро, пан Доній, що змінилося з того часу - ТОДІ українцям (більшості громадян) СПУ була не цікава, (навіть підозрюю, що і Мороз у якості спікера, то лище Ваша примха, але аж ніяк не "мрія" виборців), ЗАРАЗ відношення начебто суттєво не змінилося - нарід НЕ сприймає. Через що тоді галас, перепрошую...