" Національна ідея в Україні не спрацювала" - Кучма
07/22/2004 | Ігор Немашкало
Правильно між іншим сказав. Бо національна (-істична) за спрямованістю промова Тягнибока визвала тільки обурення. На відміну від Австрії, де фашист-націоналіст виграв вибори, в Україні таких шансів у націоналізму немає. Треба можливо тільки трохи виправити вислів Кучми: " Націоналістична ідея в Україні не спрацювала" і все стане зовсім правильно - не причепишся. Дійсно, націоналістом у нас не прославишся і до влади не прийдеш. Тому тим, хто мріє про політичну владу, зокрема Ющенку, треба відкараскатись від націоналістичної їдеї і шукати інші, причому не обов'язково у національному питанні. Тобто якщо націоналізм не на користь, не обов'язково висувати гасло інтернаціоналізму. Можливі гасла та ідеї зовсім у інших сферах, наприклад така безпрограшна, як підтримка дрібного підприємця. Національне питання у нас таке складне, що взагалі краще туди не суватись, а якщо будуть провокаційні запитання з натовпу, які будуть спеціально наштовхувати Ющенка на національне питання, треба:
1) намагатися уникнути таких питань, перевівши розмову на інше, чи зробивши вигляд, що не почув;
2)людям Ющенка бути на стрьомі і нейтралізовувати таких провокаторів, причому можна спробувати та навчитись робити це якось демократично;
3)на крайній випадок, якщо таки наштовхнуть на необхідність прямої відповіді, заготувати якусь нейтральну, примирливу відповідь типа Кота Леопольда - Хлопці, будемо жити дружно!
1) намагатися уникнути таких питань, перевівши розмову на інше, чи зробивши вигляд, що не почув;
2)людям Ющенка бути на стрьомі і нейтралізовувати таких провокаторів, причому можна спробувати та навчитись робити це якось демократично;
3)на крайній випадок, якщо таки наштовхнуть на необхідність прямої відповіді, заготувати якусь нейтральну, примирливу відповідь типа Кота Леопольда - Хлопці, будемо жити дружно!
Відповіді
2004.07.22 | Рюген
Без націоналістичної ідеї
втрачається сенс існування держави з умовною назвою Україна.2004.07.23 | Адвокат ...
Вийобуєте сь!.. ( - )
2004.07.23 | СоцІнформ
Це Кучма не спрацював. а не національна ідея(-)
2004.07.23 | Адвокат ...
А він,-- і не збирав си працювати.
Згадайте, хто голосував "проти!" незалежности України.2004.07.23 | СоцІнформ
Двоє їх було: Лукашеко в країні Б. і Кучма в країні У.(-)
2004.07.23 | Анатолій
Ігоре, національна ідея і НЕ СПРАЦЮЄ доти, доки
Кучма та кучмаки будуть при владі.Українці будуть манкуртами.
Шкода...
Анатолій
2004.07.23 | Михайло Свистович
Re: І доки Ви не зміните своєї поведінки
Бо єдина реальна можливість на зміни у найближчий час - це вибори. Єдина реальна альтернатива кучмакам - це Ющенко. Але Ви його не збираєтесь підтримувати, голосувати за нього і т.д. Якщо не буде Ющенка - буде Янукович. Сувора правда життя. Третього на сьогодні не дано. І боюсь, якщо стане Янукович, третього не буде і завтра. А от, якщо стане Ющенко, завтра з"явиться і третя, і четверта, краща за нього, альтернатива.2004.07.23 | KE
А может наоборот?
Пользуясь Вашей терминологией когда Вы перестанете дрочить на форуме со своей глупостью? Ведь даже Вам - националистам, Ющенко не выгоден. По той простой причине, что если он доберется до власти, то национализм ваш умрет на корню и Вам это прекрасно известно. А вот если Янукович к власти придет, то и сам он поддерживать вас будет и жить вы далее будете, в своей счастливой оппозиции.Вы уверены, что Ющенко даст вам ваше национальное счастье? Нет. Вы не уверены. Тогда и запомните то, что Ющенко перебьет все желание ваших сподвижников своим предательством. Как Кучма, своим предательством МБР уничтожил сподвижников мнения о союзе с Россией на долго, пока самого не поставили в эти обязательные рамки.
Запомните! Если тот, кто берется, потом не выполняет, он рушит идею.
Предупреждая вопрос, почему тогда я сам не за Ющенко отвечу - мне не нужен передел собственности в Украине. Мне не нужна новая разруха.
2004.07.24 | Михайло Свистович
Re: А может наоборот?
KE пише:> Пользуясь Вашей терминологией когда Вы перестанете дрочить на форуме со своей глупостью?
На Вас капнуло? Злижіть, забудьте і пробачте мені. Кто староє помянєт...
> Ведь даже Вам - националистам, Ющенко не выгоден.
Він вигідний всім. Навіть Вам.
> А вот если Янукович к власти придет, то и сам он поддерживать вас будет и жить вы далее будете, в своей счастливой оппозиции.
Я не хочу жити в опозиції.
>
> Вы уверены, что Ющенко даст вам ваше национальное счастье? Нет. Вы не уверены. Тогда и запомните то, что Ющенко перебьет все желание ваших сподвижников своим предательством.
Я не маю ілюзій щодо Ющенка. Я знаю, що при ньому буде краще, ніж при кучмістах. Оскільки третього наразі не дано, до 21 листопада 2004 року я обираю Ющенка.
>
> Предупреждая вопрос, почему тогда я сам не за Ющенко отвечу - мне не нужен передел собственности в Украине.
Так цього, на жаль, і не буде.
2004.07.24 | KE
Re: А может наоборот?
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> > Пользуясь Вашей терминологией когда Вы перестанете дрочить на форуме со своей глупостью?
>
> На Вас капнуло? Злижіть, забудьте і пробачте мені. Кто староє помянєт...
Ну у Вас и фантазии
перестаньте заниматься политикой, это не Ваше.
пройдите курс пенициллина
купите очки (что бы знать, с кем связываетесь)
и носите с собою салфетки.
>
> > Ведь даже Вам - националистам, Ющенко не выгоден.
>
> Він вигідний всім. Навіть Вам.
Свежо предание ...
>
> > А вот если Янукович к власти придет, то и сам он поддерживать вас будет и жить вы далее будете, в своей счастливой оппозиции.
>
> Я не хочу жити в опозиції.
Судьба у Вас такая. Вы будете в оппозиции и к Януковичу, и к Ющенко. И Вам это хорошо известно.
>
> >
> > Вы уверены, что Ющенко даст вам ваше национальное счастье? Нет. Вы не уверены. Тогда и запомните то, что Ющенко перебьет все желание ваших сподвижников своим предательством.
>
> Я не маю ілюзій щодо Ющенка. Я знаю, що при ньому буде краще, ніж при кучмістах. Оскільки третього наразі не дано, до 21 листопада 2004 року я обираю Ющенка.
После того, как он проиграет (а это неизбежно по простому факту, у Януковича регионов больше и эти регионы больше), что делать будете?
Правильно, опять льнуть к Ющенко.
Да, и с чего Вы взяли что будете лучше жить при Ющенко? Вам лично точно ничего не перепадет. Страна начнет рушиться из-за передела собственности, новых назначений и т.д. Экономика будет в "0", на какое то время, потом, опять пойдем ... к России. Больше некуда.
Ну, и смысл ждать эти перестановки Юща?
>
> >
> > Предупреждая вопрос, почему тогда я сам не за Ющенко отвечу - мне не нужен передел собственности в Украине.
>
> Так цього, на жаль, і не буде.
Будет, будет. Потому как Ющ знает, что если он будет атаманом без золотого запасу, то быстренько его скинут. О переприватизации люди Юща уже говорят.
Ах, Вы сожалеете. Так запомните! Ничего, кроме разрухи, передел собственности не несет.
2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: А может наоборот?
KE пише:>
> Ну у Вас и фантазии
Це у Вас, не в мене.
>
> купите очки
вже давно
> и носите с собою салфетки.
ношу.
Які ще будуть побажання?
>
> Судьба у Вас такая. Вы будете в оппозиции и к Януковичу, и к Ющенко.
Буду, але не тому, що хочу. Змушений. Бо чесний я і моральний
>
> После того, как он проиграет (а это неизбежно по простому факту, у Януковича регионов больше и эти регионы больше), что делать будете?
Те саме, що роблю. Боротися.
> Правильно, опять льнуть к Ющенко.
Я не знаю, де буде Ющенко, якщо програє.
>
> Да, и с чего Вы взяли что будете лучше жить при Ющенко?
З аналізу дій і особистого спілкування.
>
> Вам лично точно ничего не перепадет.
Так я ж ідеаліст.
>
> Страна начнет рушиться из-за передела собственности, новых назначений и т.д. Экономика будет в "0", на какое то время, потом, опять пойдем ... к России. Больше некуда.
Не стирай з свічада порохи,
То твої страхи, страхи, страхи...
>
> Будет, будет.
На жаль, не буде.
>
> Потому как Ющ знает, что если он будет атаманом без золотого запасу, то быстренько его скинут. О переприватизации люди Юща уже говорят.
Ці люди нічого не вирішують. На жаль. А Ющенка ніхто не скине.
>
> Ах, Вы сожалеете. Так запомните! Ничего, кроме разрухи, передел собственности не несет.
Дурниця.
2004.07.24 | Чучхе
Re: А может наоборот?
KE пише:> Ведь даже Вам - националистам, Ющенко не выгоден. По той простой причине, что если он доберется до власти, то национализм ваш умрет на корню и Вам это прекрасно известно.
Надо полагать, что Вы, КЕ, как любой порядочный человек, желающий скорой смерти национализму, просто обязаны проголосовать за Ющенко
2004.07.24 | ziggy_freud
тєм же концом. Но обратним назадом
KE пише:> А вот если Янукович к власти придет, то и сам он поддерживать вас будет и жить вы далее будете, в своей счастливой оппозиции.
Це офіційна пропозиція від імені Януковича? Тобто: націоналісти, підтримайте Я., і буде вам виставлено _піва_ Сармат, бочка варення, еtс.
>
> Вы уверены, что Ющенко даст вам ваше национальное счастье? Нет. Вы не уверены. Тогда и запомните то, что Ющенко перебьет все желание ваших сподвижников своим предательством. Как Кучма, своим предательством МБР уничтожил сподвижников мнения о союзе с Россией на долго, пока самого не поставили в эти обязательные рамки.
А Ви вірите, що одна людина, навіть _сам Пуцін_, може зробити іншу людину, скажімо п. КЕ, щасливою? Скажімо, шляхом передачі їй мішечка із щастячком
Поставити в рамки хитрого багатовекторного Данілича вдавалось мало кому. І росіянам теж воно вдалось лише частково.
>
> Запомните! Если тот, кто берется, потом не выполняет, он рушит идею.
НАТЮРЛІХ!!!
> Предупреждая вопрос, почему тогда я сам не за Ющенко отвечу - мне не нужен передел собственности в Украине. Мне не нужна новая разруха.
Ви впевнені, що Янукович утримається від перерозподілу власності? Він теж перерозподілятиме. Навіть Кучма-2 ініціював багато нових дерибанів відносно наче вже поділеного за Кучми-1.
2004.07.24 | Адвокат ...
Ех, гавнюшка, аби Ви меньш смерділи, коли мова йде про Юща...
себто, Ваша ажитованість певно вказує, що переділ власности в Україні,-- це останнє, що турбує Ваша "ароматну" душу.Крокодилячі сльози про розруху в наслідок приходу до влади Юща,-- "ето жалкоє подобіє" Ваших дрислин що до українського націоналізму.
2004.07.26 | Анатолій
Re: Михайле, на превеликий Ваш жаль, я не вірю в Ющенка!
Як я вже писав, Ющенко був при владі і саме при владі він ЗДАВ Юлю Тимошенко. Здав я кажу коректно, бо гірше сказати, він її продав за те, щоб самому утриматися у кріслі. Він і сам не зрозумів, що продавши Юлю, він вибив підпорку під своїм кріслом. Бо режим кучмаків боїться не Юща, а боїться Залізної Леді - Юлі Тимошенко.Так от, та людина, котра при владі іде на компроміси з цією бандитською владою, а не показує всієї ниці цієї влади, не може в мене мати довіру. Саме тому я й стверджую, що Ющ президентом не буде, і саме тому я з Вами, пане Свистович, побився об заклад на 100 бакс. Шукайте гроші, Михайле...
Анатолій
2004.07.23 | Тгоцкий
70.2% населения :)
17 марта 1991 года в соответствии с решением IV cъезда народных депутатов в СССР вслед за крымским проводился уже Всесоюзный референдум. На всеобщее голосование вынесен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в котором в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?". В референдуме приняли участие 80% избирателей страны. Из них "Да" ответили 76,4%. В том числе по Украине: приняли участие 83,5% за сохранение Союза проголосовали 70,2%. В Крыму (без Севастополя) высказались "За" 1085570 чел. (87,6%) из 1239092 чел. (79,3%), принявших участие в голосовании. Таким образом, весь советский народ, население Украины и России в том числе высказались за сохранение страны, в которой они жили. Решение данного референдума никто не отменял и не мог отменить. Но почему-то оно не стало правовой нормой для властей. По крайней мере воля народа СССР, ясно выраженная на референдуме 17 марта 1991 года, не была выполнена.http://ua.mrezha.ru/refer.htm
2004.07.23 | Navigator
За 45 років до того євреї добровільно переселились у гетто.
Тобто 100%.А до того вся країна СССР показувала чудеса відданості своєму м"яснику - 99,98%.
Дехто і зараз згадує з ностальгією ті результати.
Не від великого розуму.
Re: 70.2% населения
2004.07.23 | Рюген
А сколько лет назад
вас насильно затащили в Петербург?2004.07.25 | TR
Re: За 45 років до того євреї добровільно переселились у гетто.
Navigator пише:> Тобто 100%.
Вообще-то евреи добровольно пересились в гетто более двух тысяч лет назад. А то, что вы поминаете - это была просто форма концлагеря, куда люди сгонялись насильно под страхом смерти.
> А до того вся країна СССР показувала чудеса відданості своєму м"яснику - 99,98%.
И голосовали люди так тоже под страхом смерти или весьма мучительного наказания для них и их семей.
> Дехто і зараз згадує з ностальгією ті результати.
> Не від великого розуму.
>
> Re: 70.2% населения
И пошла очевидная и грязная ложь нациста. Т.е. из-за того, что кто-то когда-то голосовал под угрозой смерти делается вывод, что надо не обращить внимание вообще на любые голосования, не устраивающие нациста Нафигатора. Кому угрожали смертью или расправой на том референдуме? Ума у участников референдума было мало? А вот много ума, по мнению Нафигатора, было у тех, кто поверил сказкам об Украине, кормилице России, которая станет сразу второй Францией, стоит лишь сбростить ей иго злобной России, объедавшей украинцев.
Молчали бы, Нафигатор, про ум-то. Да и про совесть, заодно.
2004.07.23 | SpokusXalepniy
Это был референдум на тему: ...
Тгоцкий пише:> На всеобщее голосование вынесен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в котором в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?".
Результаты никакого значения не имеют, так как это по сути был референдум на тему:
"Хотите ли вы быть здоровым и богатым, или бедным и больным?"
2004.07.23 | KE
Для Спокуса значение имеют только ему выгодные референдумы
Демократ, одним словом2004.07.23 | Рюген
А Вы помните как был сформурирован вопрос
того референдума, после которого Вы с любовью свалили с Украины? Очевидно, надеясь на ее скорое процветание, га?2004.07.24 | JibJeb
Re: A 90% ne xoteli?
Napomnite nam, pozhalujsta, kakoj procent ukraincev progolosoval za nezavisimost pervogo dekabrja 1991 goda.Na referendum prishlo bolshe 90% naselenija i bolshe 90% iz golosovavshyx progolosovalo za nezavisimost (nado li Vam podskazyvat teper, chtoby Vy jazyk v zadnicu sebe zasunuli?).
Po oblastjam i po Kijevu i Sevastopolju:
Kiev za nezavisimost progolosovalo: 92,87%
Sevastopol:............57.07%
Krym:..................54.19%
Xersonskaya obl:.......90,13%
Odesskaja obl..........85.38%
Nikilajavskaja obl.....89.45%
Zaporozhskaja obl......80.74%
Donetskaja obl.........76.85%
Luganskaja obl.........83.86%
Xarkovskaja obl........75.83%
Dnepropetrovskaja obl..90.86%
Kirogradskaja obl......93.88%
Vinitskaja obl.........95.43%
Cherkasskaja obl.......96.03%
Poltavskaja obl........94.93%
Sumskaja obl...........92.61%
Chernogovskaja obl.....93.74%
Kievskaja obl..........95.52%
Zhytomirskaja obl..... 95.06%
Xmelnitskaja obl.......96.30%
Ternopolskaja obl......98.67%
Rovnenskaja obl........95.96%
Ivano-Frankovskaja obl.95.81%
Zakarpatskaja obl......92.59%
Lvovskaja obl:.........97.46%
Volynskaja obl.........96.32%
Chernovitskaja obl.....92.78%
Po etnicheskim gruppam: 90% ukraincev progolosovalo ZA nezavisimost, 80% etnicheskix ruuskix progolosovalo ZA nezavisimost, 90% yevreyev progolosovalo ZA nezavisimost, 96% krymskix tatar progolosovalo ZA nezavisimost.
Vidite, dazhe krymchanje za to, chto by Krym byl v sostave nezavisimoj Ukrainy (k tomu zhe tatary togda v krymu sostavlajali tolko 3%).
Vyvod: nje lezte k nam, vy zh vidite my progolosovali, chto by zhyt otdelno ot vas. Vy ponimajete chto eto znachit, otdelno?
Тгоцкий пише:
> 17 марта 1991 года в соответствии с решением IV cъезда народных депутатов в СССР вслед за крымским проводился уже Всесоюзный референдум. На всеобщее голосование вынесен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в котором в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?". В референдуме приняли участие 80% избирателей страны. Из них "Да" ответили 76,4%. В том числе по Украине: приняли участие 83,5% за сохранение Союза проголосовали 70,2%. В Крыму (без Севастополя) высказались "За" 1085570 чел. (87,6%) из 1239092 чел. (79,3%), принявших участие в голосовании. Таким образом, весь советский народ, население Украины и России в том числе высказались за сохранение страны, в которой они жили. Решение данного референдума никто не отменял и не мог отменить. Но почему-то оно не стало правовой нормой для властей. По крайней мере воля народа СССР, ясно выраженная на референдуме 17 марта 1991 года, не была выполнена.
>
> http://ua.mrezha.ru/refer.htm
2004.07.26 | Тгоцкий
Не хотели
Перед тем, вторым референдумом, о котором вы говорите, как тут на форуме писал на прошлой неделе один человек, активисты незалежности ходили к каждому в дом и объясняли, что население Украины заживет как в Европе вскоре после того, как провозгласит независимость. То есть налицо было:1) Мощная пропаганда со стороны Запада.
2) Наглый обман избирателей.
Поэтому к этому, второму опросу, право слово, аппелировать не следует. А то так и выборы Ельцина в России в 1996 году можно назвать демократическими - с тем же резоном.
2004.07.26 | ДжибДжеб
Re:Вы знаете, что у Вас зеленые волосы?
Тгоцкий, посмотрите в зеркало, у Вас зеленые волосы. Да, не верьте Вы своим глазам, зеленые, зеленые, поверьте моему слову.Тгоцкий, Вы где были когда был референдум? Правильно, в России. Ну и не фиб нам туфту грузить. Мы все здесь были, и знаем, как референдум проходил. Это был наверное самый открытый и демократичный референдум за всю историю Украины. Та, что мое предложение про Вас язык остается в силе.
Мы, граждане Украины поддерживающие украинскую независимость - в большинство. КЕ, ЛЕН и прочие в ничтожном меньшинстве. Все, что они и Вы можете так это пердеть за нашим праздничным столом.
2004.07.23 | Ігор Немашкало
Якраз кучмівська ідея і спрацювала
Десять років протримався.Кого треба знешкодив, кого треба нейтралізував.
Може тільки з Ющенко, Тимошенко та деякими опозиціонерами не вийшло.
Разом з зятем Пінчуком захопив командні висоти в економіці, сторивши базу для олігархічного існування своєї родини, введення її в економічну та політичну еліту, на довгі роки. Це вже вам не хатинка Кравчука.
Кучмівська ідея спрацювала.
Чи зможемо довести, що у нас, у народу, теж є якісь свої ідейки. Чи перекриють вони кучмівську хоч на виборах? Як перекриють, то може і можна їх гуртом назвати національною. А як ні...
2004.07.23 | Рюген
Чого, в майданівського народу є ідейка:
захопити, поділити й розбігтись. Трыйедыная прохрама.Або, якщо не вдасться, просто потеревенити.
2004.07.24 | Адвокат ...
Хворумом ашіпся, іль апять вийобуєсся? ( - )
2004.07.24 | Лаврів
Тягнибок- спаситель
Хтось мав сказати правду ...що почали травлю.....2004.07.25 | Михайло Свистович
І кого він врятував?
Можна хоч одне прізвище?2004.07.24 | Koala
Справді, не спрацювала. Ліки в склянці не лікують.(-)
2004.07.25 | TR
Да разве один Кучма? Может дело в типе идеи?
Если столько лет идею не могут реализовать - то может она не подходит к объекту? Вопрос - Украина - это мононациональное государство или империя?По моему мнению - явная империя, состоящая минимум из трех частей - Украина (Запад), Малороссия и Новороссия.
Но в таком случае надо искать не национальную (любая, она устроит одну треть, но не устроит остальные две трети), а имперскую идею.
2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: Да разве один Кучма? Может дело в типе идеи?
TR пише:> Если столько лет идею не могут реализовать - то может она не подходит к объекту?
Так ідею х ще ніхто й не пробував реалізувати.
> Вопрос - Украина - это мононациональное государство или империя? По моему мнению - явная империя
Ну у Вас і мнєніє. А до школи підівчитися?
> Но в таком случае надо искать не национальную (любая, она устроит одну треть, но не устроит остальные две трети), а имперскую идею.
Успіхів Вам у пошуках. Ліхтарика подарувати?
2004.07.26 | TR
Re: Да разве один Кучма? Может дело в типе идеи?
Михайло Свистович пише:> TR пише:
> > Если столько лет идею не могут реализовать - то может она не подходит к объекту?
>
> Так ідею х ще ніхто й не пробував реалізувати.
>
> > Вопрос - Украина - это мононациональное государство или империя? По моему мнению - явная империя
>
> Ну у Вас і мнєніє. А до школи підівчитися?
>
Уже
Так что если вы и учились в школе - то это была явно второсортная школа
> > Но в таком случае надо искать не национальную (любая, она устроит одну треть, но не устроит остальные две трети), а имперскую идею.
>
> Успіхів Вам у пошуках. Ліхтарика подарувати?
Искать - не моя забота, для своего государства мы идею нашли. Искать придется вам. И идею и доказательства ее состоятельности. Я лишь могу указать на явную ошибку в типизации.
2004.07.26 | asp116
Re: Да разве один Кучма? Может дело в типе идеи?
Украина не может быть национальным государством, потому что украинская нация не сложилась. (Одесситам это очевидно). Поэтому выход - только империя.2004.07.24 | Лаврів
Re: " Національна ідея в Україні не спрацювала" - Кучма
Тягнибок у 2006 році всім покаже національну ідею ...а не компані Ющенко + Янукович = Рабіновіч2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: " Національна ідея в Україні не спрацювала" - Кучма
Лаврів пише:> Тягнибок у 2006 році всім покаже національну ідею ...
Покаже-покаже