Мороз любить Сибір і не любить Париж?Соціалісте, може проясните?
07/23/2004 | Navigator
Це взагалі цікаво. Мороз же досвідчений політик. Невже спинним мозком відчуває, що виборцю в Україні Європа не потрібна?
Кучмаки бояться Європу за її закони, а Мороз?
Чому йому не в клімат?
Соціалісте, може проясните?
Мороз: Україна ніколи не стане членом Євросоюзу
Кореспондент.net - з сайту BBC
22 Липня 2004, 15:30
Лідер Соціалістичної партії України Олександр Мороз, який балотується на посаду Президента України, вважає, що Україна ніколи не стане членом Європейського союзу.
Під час свого візиту в Івано-Франківськ Олександр Мороз заявив, що у випадку перемоги на президентських виборах не ставитиме за мету вступ України до ЄС, і назвав спекуляціями нинішні заяви влади й опозиції про євроінтеграцію.
"Ми ніколи не будемо в Європейському союзі і нам там нема чого робити. А чи хоче цього Євросоюз? Я переконаний, що ні. І не так усе просто для тих країн, що ввійшли до ЄС, а для тих, хто там був раніше, теж не краще", - сказав він.
Мороз також відзначив, що якщо він прийде до влади, то не орієнтуватиметься у своїй політиці ні на Схід, ні на Захід.
Нагадаємо, що вступ до ЄС є офіційно проголошеною метою зовнішньої політики України. Раніше лідер соціалістів не повідомляв, що виступає проти членства країни в ЄС.
У своїй передвиборній програмі Олександр Мороз також називає Україну європейською державою і заявляє про європейський вибір.
Кучмаки бояться Європу за її закони, а Мороз?
Чому йому не в клімат?
Соціалісте, може проясните?
Мороз: Україна ніколи не стане членом Євросоюзу
Кореспондент.net - з сайту BBC
22 Липня 2004, 15:30
Лідер Соціалістичної партії України Олександр Мороз, який балотується на посаду Президента України, вважає, що Україна ніколи не стане членом Європейського союзу.
Під час свого візиту в Івано-Франківськ Олександр Мороз заявив, що у випадку перемоги на президентських виборах не ставитиме за мету вступ України до ЄС, і назвав спекуляціями нинішні заяви влади й опозиції про євроінтеграцію.
"Ми ніколи не будемо в Європейському союзі і нам там нема чого робити. А чи хоче цього Євросоюз? Я переконаний, що ні. І не так усе просто для тих країн, що ввійшли до ЄС, а для тих, хто там був раніше, теж не краще", - сказав він.
Мороз також відзначив, що якщо він прийде до влади, то не орієнтуватиметься у своїй політиці ні на Схід, ні на Захід.
Нагадаємо, що вступ до ЄС є офіційно проголошеною метою зовнішньої політики України. Раніше лідер соціалістів не повідомляв, що виступає проти членства країни в ЄС.
У своїй передвиборній програмі Олександр Мороз також називає Україну європейською державою і заявляє про європейський вибір.
Відповіді
2004.07.23 | Franko
Re: Мороз любить Сибір і не любить Париж?Соціалісте, може проясните?
Navigator пише:> У своїй передвиборній програмі Олександр Мороз також називає Україну європейською державою і заявляє про європейський вибір.
Мене теж здивувала ця нещирість, але я глянув конкретно в програму і побачив, що фраза "європейський вибір" декларативно зустрічається один раз десь аж наприкінці. Натомість Мороз чітко говорить про позаблоковий статус України, тобто ніякої інтеграції в Євросоюз.
Галімо, але принаймні послідовно.
2004.07.23 | Navigator
Шановний Франку, от мене і дивує - невже у антиєвропейського
лозунгу така електоральна база?Невже більшості не очевидно, що краще бути здоровим і багатим в Європі, ніж ...
Терра інкогніта.
2004.07.23 | Franko
Я би не називав програму Мороза "антиєвропейською". Скорше це
програма "в нікуди", як влучно зауважив тут хтось з форумчан чи новинарів. Якщо хочете, це "аєвропейська" програма2004.07.24 | Михайло Свистович
Re: Шановний Франку, от мене і дивує - невже у антиєвропейського
Navigator пише:> лозунгу така електоральна база?
І навіть більша.
> Невже більшості не очевидно, що краще бути здоровим і багатим в Європі, ніж ...
Ви поки подивуйтесь, а ми будемо з цією базою щось робити. Тільки не радьте нам гасел, яких ця база не розуміє.
2004.07.26 | Navigator
Хто буде лікувати хворого - лікар чи м"ясник?
Re: Ви поки подивуйтесь, а ми будемо з цією базою щось робити. Тільки не радьте нам гасел, яких ця база не розуміє.- Натяк зрозумів. Хворий не безнадійний.
Тільки важливо, щоб його лікував лікар, а не М"ЯСНИК?
2004.07.23 | СоцІнформ
Європейський вибір і Євросоюз-це різні речі.
Швейцарія не є членом Євросоюзу, але ж ніхто не заперечує її європейського вибору.тож мета не стати членом Євросоюзу, а досяги рівня свобод та доброботу як у Європейських країнах.
На жаль, Євросоюз нас не хоче бачити своїм членом навіть в перспективі. Можна , звичайно. як Туреччина двадцять років проситися і так нічого і не отримувати. а можна реально розрахувати сили і будувати свої геополітичні плани.
2004.07.23 | Navigator
Це прямо Циммервальд якийсь, простіть на слові.
Пробачте, аде це виглядає дещо північнокорейськи - опора на Чучхе.Швейцарія тисячу років живе як європейська держава. Крім того, брати ЗА ПРАВИЛО виключення - виглядає трошки дивним (за межами ЄС живе ледве 2-3проценти старих європейців - та й ті проводять періодично референдуми за вступ до ЄС)
Весь Соцінтерн - в ЄС. Українські соціалісти - проти???
Це прямо Цимервальд якийсь, простіть на слові.
2004.07.23 | Navigator
Moroz CONTRA Burgfrieden'a и l'union sacree ?????
Рабочие партии смогут возродиться только из новых элементов. Они должны повсюду поднять знамя раскола и порвать все организационные связи с политиками Burgfrieden'a и l'union sacree (гражданского мира и священного единения). Наиболее ярким выразителем этой группы являлся на конференции Ленин; к нему и его ближайшим друзьям более или менее тесно примыкали шведский депутат, вождь группы левых, Хеглунд и руководитель норвежского союза молодежи Норман.... а тепер і Мороз?
ЖАХ!
2004.07.23 | 1
Не тратьте марно сили, друже.
50 інтернет-віртуальностей Майдану хоч і відповідають 30 особам у реалі, але це ще не більшість виборців України.Вони товчуться тут не перший рік і нічого так і не витовкли за межі Майдану. Лишіть їх маринуватися у власному соку в мережі і гайда на вулицю, де ходять нормальні менш зашорені люди.
2004.07.23 | Navigator
Шановний Уно, ун моменто, сакраменто-сакраменто
Ви кому радите на улицю?Тут йде столітній спір яким шляхом іти, а Вам уже все ясно - що треба піднімати народ (що правильно) - а патом (що неправильно)?
Рух - все, кінцева ціль - ніщо?
Ті, що до Вас так казали, підірвали посла в 1918-му.
Невже Чорноми...????
Спочатку на кроликах поексперементуйте, а потім на людях...
2004.07.24 | Михайло Свистович
Re: Шановний Уно, ун моменто, сакраменто-сакраменто
Navigator пише:>
> Тут йде столітній спір яким шляхом іти, а Вам уже все ясно - що треба піднімати народ (що правильно) - а патом (що неправильно)?
Поки Ви ведете свій спір, Вас уже сто років як йдуть.
>
> Рух - все, кінцева ціль - ніщо?
Проміжна ціль є. І цього поки досить.
> Ті, що до Вас так казали, підірвали посла в 1918-му.
Ті, що так не казали, також зробили багато поганих справ. А багато з тих, хто так казали, не підірвали жодного з послів. Тому правильно Вам радять: менше слів, а більше справ.
2004.07.23 | АнтиЄвро
Мороз зайняв правильну позицію
Україна була, є і залишається європейською: у географічному, культурному і, сподіваюся, з листопада цього року у політичному сенсі. Мороз б'є точно по кучмівському агтіпропу - євроінтгерція - це солодкий міф кучмівських чинуш, який не має нічого спільного з реальністю. Втсуп до ЄС невигідний нам: економічно - зростуть ціни, західні транснаціональні корпорації задушать вітчизняний дрібний і середній бізнес, наша енергомістка і низькотехнологічна продукція погнано конкуруватиме з ЄСівською, політично - зі вступом до ЄС незалежна Україна закінчиться, вона підпорядкується Брюселю, а зі вступом до НАТО на нашій треторії з'являться окупаційні військові бази, кільтурно - західний ліьералізм принесе у нашу більш менш патріархальну культуру одностатеві шлюби і спотворену до маразмів політкоректність. Звісно це все я пишу не для того, аби виправдати східний вектор - з азійськими голодранцями нам не по дорозі за визначенням. Навіщо країні-засновниці ООН з майже 50 млн населення, з багатими надрами, родючою землею, потенційно потужним ВПК кудись інтегруватися? Sinn fein - ми самі.2004.07.23 | Navigator
Re: Мороз зайняв правильну позицію
Україна була, є і залишається європейською: у географічному, культурному і, сподіваюся, з листопада цього року у політичному сенсі- тільки в географічному. Крім того, Ви проти Соцінтерну?
євроінтгерція - це солодкий міф кучмівських чинуш, який не має нічого спільного з реальністю
- чинуши мають таке ж не тільки відношення, але й поняття про ЄС, що і Кучма. А ЄС - універсальний засіб розвитку Європи.
зростуть ціни, західні транснаціональні корпорації задушать вітчизняний дрібний і середній бізнес, наша енергомістка і низькотехнологічна продукція погнано конкуруватиме з ЄСівською
- зростуть і зарплати, а інвестори проінвестуються, як в Словаччину, Чехію і Польщу зараз!
вступом до ЄС незалежна Україна закінчиться, вона підпорядкується Брюселю
- не Україна, а український чиновник-хабарник. Чого він боїться. Жити по європейським законам.
НАТО на нашій треторії з'являться окупаційні військові бази
- і що будуть робити окупанти? Те саме, що американці в Голандії і англійуі в Норвегії ?
Страшно.
2004.07.23 | АнтиЄвро
Re: Мороз зайняв правильну позицію
тільки в географічному. Крім того, Ви проти Соцінтерну?Мені байдуже до Соцінтерна,я не соціаліст. Але Соцінтерн - це не виключно європейська, а міжнародна тусовка. То до чого тут ЄС?
А ЄС - універсальний засіб розвитку Європи.
Ваші штампи "універсальний засіб розвитку" нічим не відрізняються від штампів кучмівських чиновників. Вони і вас обробили
- зростуть і зарплати, а інвестори проінвестуються, як в Словаччину, Чехію і Польщу зараз!
Інвестиції - річ примхлива. каптілістам вигідно, вони й інвестують. а усі ці ретйтинги економічної свободи - виправдання грантососами свого існування. західні компанії вкладаують мільярди у комуністичний Китай та назарбаєвський авторитарний Казахстан. У Китаї між нішим теж зарплати ростуть, а КНР нікуди не інтегрується
- не Україна, а український чиновник-хабарник. Чого він боїться. Жити по європейським законам.
- Та й наші нинішні закони не погані, тільки ж їх ніхто не виконує. Не подлаємо самі корупції, ніякий брюсельський поліцай нам не допоможе у цьому.
- і що будуть робити окупанти? Те саме, що американці в Голандії і англійуі в Норвегії ?
Страшно.
- Окупація це завжди гидко. Ну я ще розумію голандців в купі з Балтією - це слабкі у військовому сенсі країни, їм потрібний могутній союзник, який гаратнтував би їм безпеку. В України ж є достатньо військового потенціалу, аби бути оброноздатною країною.
2004.07.23 | Інакший
Європейський вибір і Євросоюз - це речі одного виміру.
СоцІнформ пише:> Швейцарія не є членом Євросоюзу, але ж ніхто не заперечує її європейського вибору.
> тож мета не стати членом Євросоюзу, а досяги рівня свобод та доброботу як у Європейських країнах.
> На жаль, Євросоюз нас не хоче бачити своїм членом навіть в перспективі. Можна , звичайно. як Туреччина двадцять років проситися і так нічого і не отримувати. а можна реально розрахувати сили і будувати свої геополітичні плани.
Да, разумеется, можно как Швейцария или Норвегия и не вступать в ЕС, будучи при этом богатыми и свободными странами. Одно "но" - для этого надо быть Швейцарией или Норвегией. Которые исходно находились приблизительно на одном стартовом уровне с основателями ЕС.
А Турция начала реально перестраиваться под стандарты ЕС лет десять тому назад, если не пять. Просись-не просись, а страну, в которой прозападная власть держится на штыках армии, Евросоюзу не нужно. НАТО - да, и такое сгодится; но не ЕС. Вот если реформы в Турции продолжатся теми же темпами, то лет через пять её уже можно будет рассматривать как реального кандидата на вступление в ЕС.
Можно, конечно, идти и пешком, а не ехать на велосипеде. Но ради чего?
2004.07.23 | vujko
От Ви і проговорилися.
СоцІнформ пише:> На жаль, Євросоюз нас не хоче бачити своїм членом навіть в перспективі.
Цікава самоідентифікація. Кого Євросоюз не хоче - це відомо: Кучму з його янучарами.
Нас, українців - хоче. Я тільки що передзвонив і мені підтвердили.
2004.07.23 | СоцІнформ
Я проговорилася
На жаль нас справді не хочуть бачити в Європі.1. Ми занадто чисельні. Вони бояться , що не зможуть нас "переварити". А переварити вони хочуть всіх, бо ЄС це не рівноправний союз, а союз з яскраво вираженими лідерами(Фр.Нім. і їхній конкурент Бр.)
2. Ми занадто "російські". Росіян побоюються , а нас ще не ідентифікують як окрему націю( в першу чергу через те що за кордонм більшість українців себе сама не ідентифікує як окрему націю)
3. Тиск Росії. Росія не зацікавлена в інтеграції України в ЄС, а між думкою Укр. і Рос. ЄС завжди вибере Росію (от такий кидок з боку ЄС). Цікаво було спостерігати, як після гучної заяви Романа Проді, той в Москві обнімався з Путіним і називав того "другом". От такі у них "друзі"
4.ЄС не потрібна конкуренція з боку нашої промисловості та с/г. Їм потрібно захищати свох фермерів, то плювати хотіли на наших селян.Тому вони наполегливо закривають свої ринки.
5. У нас занадто криміналізована нація. Хто бував в Чехії, той знає, що там у пресі йде просто травля українців. На жаль, в основі лежать конкрет ні факти діяльності так званої "української мафії", яка визискує своїх же українців-заробітчан з Закарпаття(не гребуючи і вбивствами). Українська проституція на півдні Європи-притча во язицах.
Тож проблема не в Кучмі.(хоча зрозуміло без нього до нас ставитимуться трошки лагідніше, але не більше того)
Тож повторюю, поки ми самі не змінемося, чого теревенити про ЄС?
А якщо змінемося, то нащо нам буде той ЄС?
2004.07.23 | vujko
Re: Я проговорилася
СоцІнформ пише:> На жаль нас справді не хочуть бачити в Європі.
> 1. Ми занадто чисельні. Вони бояться , що не зможуть нас "переварити". А переварити вони хочуть всіх, бо ЄС це не рівноправний союз, а союз з яскраво вираженими лідерами(Фр.Нім. і їхній конкурент Бр.)
Повна маячня. Даймлер переносить частину виробництва мерседесів з Німеччини до Польщі, німці скиглять треій тиждень про несправедливість і міжнародні інтриги. І мають рацію, бо хитрі поляки прокинули "яскраво виражених лідерів", аж ті як фанера прошелестіли. Ідеться про 5-8 тисяч робочих місць. Ви би трохи поцікавились - розширить горизонти.
> 2. Ми занадто "російські". Росіян побоюються , а нас ще не ідентифікують як окрему націю( в першу чергу через те що за кордонм більшість українців себе сама не ідентифікує як окрему націю)
Повна маячня. І росіян не побоюються, і проблеми з (само)ідентифікацією вже давно зникли. Досить сказати, що НАТО відмовилось від використання АН-72 лише коли зрозуміло, що Україна не може/хоче забезпечити повний цикл виробництва.
> 3. Тиск Росії. Росія не зацікавлена в інтеграції України в ЄС, а між думкою Укр. і Рос. ЄС завжди вибере Росію (от такий кидок з боку ЄС). Цікаво було спостерігати, як після гучної заяви Романа Проді, той в Москві обнімався з Путіним і називав того "другом". От такі у них "друзі"
Тиск Росії - це газ. Постачання нафти достатньо диверсифіковане. Жменя європейських газорозподільчих компаній не в стані лобіювати такого маштабу питання. Більше в Росії ніяких важелів немає. Щодо Проді, то Ваш аргумент смішний: він що, мав Путіна ворогом назвати? Чи може Проді за всю Європу говорить? Досить того, що Путіну із скандалом відмовили надати почесного доктора в одному з європейських університетів.
> 4.ЄС не потрібна конкуренція з боку нашої промисловості та с/г. Їм потрібно захищати свох фермерів, то плювати хотіли на наших селян.Тому вони наполегливо закривають свої ринки.
Зразок невігластва. Самоізоляція - шлях в обійми московського царя. Скажу тільки: Ви собі навіть не уявляєте який зараз бум в польській сільській господарці.
> 5. У нас занадто криміналізована нація. Хто бував в Чехії, той знає, що там у пресі йде просто травля українців. На жаль, в основі лежать конкрет ні факти діяльності так званої "української мафії", яка визискує своїх же українців-заробітчан з Закарпаття(не гребуючи і вбивствами). Українська проституція на півдні Європи-притча во язицах.
Цю проблему легко вирішити: усунути головних кримінальників від влади. Решта швидко навчиться жити по новому. Як ті самі поляки.
> Тож проблема не в Кучмі.(хоча зрозуміло без нього до нас ставитимуться трошки лагідніше, але не більше того)
Більше.
> Тож повторюю, поки ми самі не змінемося, чого теревенити про ЄС?
> А якщо змінемося, то нащо нам буде той ЄС?
Поясню. Якщо коротко: треба мати справу з порядними сусідами. З непорядними - не треба мати справи.
2004.07.24 | Михайло Свистович
Re: Я проговорилася
СоцІнформ пише:> На жаль нас справді не хочуть бачити в Європі.
> 1. Ми занадто чисельні. Вони бояться , що не зможуть нас "переварити".
Це якісь соціалістичні міфи. Одна Німеччина вдвічі більша за нас за чисельністю. Не кажучи про весь ЄС. А якщо брати економічний потенціал, то це їм на один зуб. Навіть до дефекації не дійде.
> 2. Ми занадто "російські".
Ця хвороба швидко минає, як тільки хтось перестає бути російськозалежним. Одне покоління й усьо. Залишаться лише близни.
> 3. Тиск Росії. Росія не зацікавлена в інтеграції України в ЄС, а між думкою Укр. і Рос. ЄС завжди вибере Росію
Чомусь між Грузією і Росією вони вибрали першу.
> Цікаво було спостерігати, як після гучної заяви Романа Проді, той в Москві обнімався з Путіним і називав того "другом". От такі у них "друзі"
Дипломатія, панімаєш. Проді ж зземляк Лойоли, як не як.
> 4.ЄС не потрібна конкуренція з боку нашої промисловості та с/г.
Це теж соціалістичний міф. Ми їм не великі конкуренти.
> 5. У нас занадто криміналізована нація.
І цю хворобу можна швидко вилікувати.
>
> Тож проблема не в Кучмі
Я б сказав "не тільки в Кучмі". Проблема в кучмізмі.
>
> Тож повторюю, поки ми самі не змінемося, чого теревенити про ЄС?
> А якщо змінемося, то нащо нам буде той ЄС?
Всі ми там будемо. Рано чи пізно.
2004.07.26 | АнтиЄвро
Шановні євроінтегратори
Про шкідлливість і загрозливість вступу до ЄС я вже написав, але якась добра душа викинула мене нижче нашого рівня. Я повторюватися не буду, але хочу запитати Навігатора, Свистовича та інших - навіщо вам особисто ЄС?2004.07.26 | Navigator
Відповім по-Горькому: "Всьому, що є кращого на мені, я завдячую
Європі".Як і Ви, до речі.
На зорі перебудови всі хотіли влаштуватись на роботу в СП.
І не прогадали!
Завдання - влаштувати в СП всіх!
2004.07.26 | АнтиЄвро
Re: Відповім по-Горькому: "Всьому, що є кращого на мені, я завдячую
Мене Бог милував працювати у СП, я гну горба на українських капіталістів. Але неодноразово чув від людей які працювала в СП та ПІІ, що західна експлуатація подекуди буває жорсткішою за нашу: усім відоме зомбування людей корпоративними віршиками і псіеньками на Cоca Cola і ви напевне чули, як у Польщі касирок у супермаркетах змушували вдягати на зміну памперси - такий собі тайм-менеджмент. Під час перебудови робота у СП то був чи не єдиний шанс для інтелигента уникнукти ганебних заробків на базарі. Нині можливостей заробити значно більше - і далеко не кожна з них лежить у площині СП. Якраз тотальне СП - це захоплення українського ринку транснаціональними корпораціями, яке призведе до винищення малого та середнього українського бізнеса, банкрутства наших енергомістих підприємств, і повне зубожіння селянства, яке буде не взмозі подолати наплив дешевого "платсикового" м'яса та інших харчів із Заходу до супермаркетів, які знищать традиційний для нашого селянства базар.У нас є українсько-іранські, українсько-американські, були і будуть українсько-німецькі, українсько-російські СП - для їх створення не треба вступати у жодні військово-політичні союзи і торгувати незавлежністю.
З приводу того, "що на мені". Не знаю, у що вдіті ви, пане Навігаторе, але я людина не геть яка заможня - усе що на мені вироблено здебільшого у комуністичному Китаї та інших країнах третього світу. То ж їм я і завдячую.
2004.07.26 | Navigator
Re: усе що на мені вироблено здебільшого у комуністичному Китаї
Читав, що десять років тому поляки одягалися на 60% в секонд-хенд.Зараз - здебільшого в своє.
Коли я бачу таку наочність, китайське комуністичне щастя працювати по 16 годин на день якось блякне.
Кваснєвський, до речі, теж соціаліст.
Знайшов ключик від щастя там же, де і я Вам щиро раджу.
До речі, для чого Ви з Вашим розумом працюєте на когось?
В Європі кредит - 3-5% річних.
Беріть його - і розпочинайте свою справу!
І Бог в поміч!
2004.07.26 | АнтиЄвро
Не хочу бути експлуататором
Читав, що десять років тому поляки одягалися на 60% в секонд-хенд.- А мене влаштовує одяг китайського виробництва. пРинаймні той, що на мені. Будк такої ж якості українське, носиттиму українське. Ключик до відродження українського легпрому лежить зовсім не у ЄС, а у традиційних постачальниках сировини - Середній Азії та українських льнокомбінатах, що нині стоять без діла. До речі постачання звідти останнім часом налагоджується - є ексклюзивні домовленості з узбекками і таджиками - без жодних ЄЕПів.
Коли я бачу таку наочність, китайське комуністичне щастя працювати по 16 годин на день якось блякне.
- У нинішній "євроорієнтованій" Україні люди працюють не менше за китайців. Я наприклад нерідко по 12 годин на добу працюю. І більшість моїх колег і бівльшість моїх знайомих приватних підприємців. Знаю-знаю - у ЄС люди так не горбатяться. Але ж це не заслуга єврочинуш з Брюселя- це досягнення розвиненого профспілкового руху у Європі. Думаєте, як ми вступимо до ЄС - єврпопейські профспілки захищатимуть наші права - ні фіга. Поки в Україні не буде розвиненого профспілкового руху, всі так і будуть корячиться апо 12 годин на добу. Ми вже з колегами створили в себе на роботі "первичку" і потроху починеаємо дискутувати з хазаями.
Кваснєвський, до речі, теж соціаліст.
Що означає "тоже" - я позапартійний
Знайшов ключик від щастя там же, де і я Вам щиро раджу.
До речі, для чого Ви з Вашим розумом працюєте на когось?
А не вважаю нічого принизливого у тому, аби бути найманим працівником. Якби ще мої права належним чином захищала профспілка,я узагалі був би задоволений роботою, і жодних інтеграцій мені не треба.