Ставки на президентские выборы
07/27/2004 | рол
Зашел в отделение БК "Фаворит" и увидел такую картину:
Кто победит на выборах президента?
Янукович - 1.47
Ющенко - 3.4
Любой другой - 4.0
Предлагую неопределившимся с симпатиями ставить на Ющенко и голосовать за него же:))
Кто победит на выборах президента?
Янукович - 1.47
Ющенко - 3.4
Любой другой - 4.0
Предлагую неопределившимся с симпатиями ставить на Ющенко и голосовать за него же:))
Відповіді
2004.07.27 | S@nya
Можe провeсти такий-собі Флeш-Моб?
Можe провeсти такий-собі Флeш-Моб, в один дeнь прийти до "Фавориту" і поставити на Ющeнка?Думаю, якщо прийдe хоча б 20 осіб, eфeкт будe цікавим.
2004.07.28 | Englishman
Но сам факт!
Почему шансы Ющенко так низко расцениваются? Субсидии Януковича, или реальная информация?2004.07.28 | Elena
Re: Но сам факт!
Владельцы, очевидно, симпатики Ющенко, т.к. нормальный игрок поставит на того, при победе которого получит БОЛЬШИЙ выигрыш. При таких ставках - это Ющенко, т.е., чтобы выиграть надо ставить на него и за него же голосовать.2004.07.28 | Свинья на радуге
Вы категорически не правы...
...насчёт понятия "нормальный игрок".Elena пише:
> Владельцы, очевидно, симпатики Ющенко, т.к. нормальный игрок поставит на того, при победе которого получит БОЛЬШИЙ выигрыш. При таких ставках - это Ющенко, т.е., чтобы выиграть надо ставить на него и за него же голосовать.
Среди клиентов букмекеров есть такскать любители - более или менее случайные люди и ставки их случайны - определяются либо желанием сорвать максимальный куш при ставке на "тёмную лошадку", либо наоборот - получить небольшой но надёжный выигрыш при ставке на фаворита; и завсегдатаи - полу- или даже профессионалы, для которых игра - источник дохода. Утверждают, что у таких есть даже расписания "майских праздников" теннисисток. О как... Так вот - вторая категория и букмекеры живут за счёт именно первой, и здесь нет места симпатиям и антипатиям, здесь жёсткая математика - более крупные выигрыши в случае победы НЕ ФАВОРИТА должны быть компенсированы другими ставками. Цифры ставок берутся не с потолка - они расчитываются, сейчас уже с применением специализированного ПО, в том числе и исходя из опыта уже происходивших подобных событий.
Так что субсидии - эт вряд ли. Прямое "указание" уж скорее. В случае, если это не реальная инфа.
2004.07.28 | SpokusXalepniy
Вы категорически не правы... (без RE:)
Свинья на радуге пише:> ...насчёт понятия "нормальный игрок".
>
> Elena пише:
> > Владельцы, очевидно, симпатики Ющенко, т.к. нормальный игрок поставит на того, при победе которого получит БОЛЬШИЙ выигрыш. При таких ставках - это Ющенко, т.е., чтобы выиграть надо ставить на него и за него же голосовать.
>
> Среди клиентов букмекеров есть такскать любители - более или менее случайные люди и ставки их случайны - определяются либо желанием сорвать максимальный куш при ставке на "тёмную лошадку", либо наоборот - получить небольшой но надёжный выигрыш при ставке на фаворита; и завсегдатаи - полу- или даже профессионалы, для которых игра - источник дохода. Утверждают, что у таких есть даже расписания "майских праздников" теннисисток. О как... Так вот - вторая категория и букмекеры живут за счёт именно первой, и здесь нет места симпатиям и антипатиям, здесь жёсткая математика - более крупные выигрыши в случае победы НЕ ФАВОРИТА должны быть компенсированы другими ставками. Цифры ставок берутся не с потолка - они расчитываются, сейчас уже с применением специализированного ПО, в том числе и исходя из опыта уже происходивших подобных событий.
Эти же ваши аргументы могли бы пригодиться и для "игры" на бирже, т.к. ситуация ничем не отличается, ведь, величина ставки - это по сути текущие цены акций "за Януковича", "за Ющенко", "за Мороза",... Они повышаются и падают в зависимости от спроса и предложения.
Хотел бы я посмотреть на биржевых игроков, которые, как вы говорите - "рассчитывают цифры" и полагаются на специализированное ПО. Конечно, они стараются побольше узнать о фирмах, выставивших свои акции на продажу. Но в общем и целом именно ИГРА на бирже, так же как и ИГРА на кандидатов будет мало отличаться от ИГРЫ в очко.
Хорошо помню свои первые опыты "игры" на бирже. В смысле поднятия адреналина в крови преферансу там нечего делать вообще. Даже Лас Вегас - это детская забава в сравнении с "игрой" акций.
Именно поэтому настоящие инвесторы на бирже НЕ ИГРАЮТ, а вкладывают деньги. Если вы услышите от кого-либо, что чувак классно умеет играть на бирже и заработал на этом кучу денег, то знайте - это АБСОЛЮТНО то же самое, что сказать: он классно играет в очко и зарабатывает на этом (без шулерства, разумеется).
2004.07.28 | Свинья на радуге
Re: Вы категорически не правы... (с Rе:)
SpokusXalepniy пише:> Эти же ваши аргументы могли бы пригодиться и для "игры" на бирже, т.к. ситуация ничем не отличается, ведь, величина ставки - это по сути текущие цены акций "за Януковича", "за Ющенко", "за Мороза",... Они повышаются и падают в зависимости от спроса и предложения.
> Хотел бы я посмотреть на биржевых игроков, которые, как вы говорите - "рассчитывают цифры" и полагаются на специализированное ПО. Конечно, они стараются побольше узнать о фирмах, выставивших свои акции на продажу. Но в общем и целом именно ИГРА на бирже, так же как и ИГРА на кандидатов будет мало отличаться от ИГРЫ в очко.
Не имею биржевого опыта, даже понаслышке, а в букмекерских конторах (не в операторских пунктах, разумеется) ИСПОЛЬЗУЕТСЯ специализированное ПО для расчёта цифр ставок на основании ввода предшествующих результатов. Не во всех, правда... Некоторые воруют цифры
Кстати, в данном конкретном случае, Вы правы - предшествующие данные для анализа у нас будут в достаточном количестве для спортивных соревнований, а выборы преза - событие эксклюзивное, так что возможно, и ближе к бирже, где игроки, как я Вас понял, не имеют достаточного, а иногда и вообще какого-то понятия о компаниях, с бумагами которых они имеют дело.
> Хорошо помню свои первые опыты "игры" на бирже. В смысле поднятия адреналина в крови преферансу там нечего делать вообще. Даже Лас Вегас - это детская забава в сравнении с "игрой" акций.
>
> Именно поэтому настоящие инвесторы на бирже НЕ ИГРАЮТ, а вкладывают деньги. Если вы услышите от кого-либо, что чувак классно умеет играть на бирже и заработал на этом кучу денег, то знайте - это АБСОЛЮТНО то же самое, что сказать: он классно играет в очко и зарабатывает на этом (без шулерства, разумеется).
Дак я и говорю - букмекерство ближе скорее к префу, чем к очку. Конечно, результат каждого отдельного соревнования непредсказуем, но "теория вероятности, знаете ли, очень точная наука, хотя имеет дело со случайными величинами" (А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине").
2004.07.28 | SpokusXalepniy
Теория вероятности стоит в этой области на последнем месте.
Программное обеспечение (ПО) в биржевом и букмекерском деле никакого, даже близкого, отношения к чему-то, что можно обозвать искусственным интеллектом, отношения не имеет. Вернее, имеет ровно такое, как быстрый и удобный калькулятор, способный подсчитывать введённый в него массив данных. Просто ПО высвечивает результаты в наглядной форме. О сути принятия решения "покупать - не покупать", "Продавать - не продавать" эти программы не заботятся.Давайте сыграем в "игру", которую я хорошо запомнил. Интересно, что бы вы использовали в ней из теории вероятности или других достижений науки.
Описываю вполне реальный случай, который приключился со мной лет восемь назад. Появились у меня тогда "лишних" две тысячи долларов. Хотел я сначала положить их в банк под процент (срочный вклад порядка 4% годовых), а потом решил, что надо хоть как-то заиметь опыт в покупке акций и разобраться что это такое. Открыл счет в брокеридж компании, к которой был доступ через интернет (в то время - новинка).
Переслал туда две тысячи долларов.
Два-три дня решал какие акции купить. Решил действовать только из СОБСТВЕННЫХ взглядов на экономику и жизнь. Дело в том, что у меня уже был опыт по покупке товаров через интернет. Опять же, тогда это только начиналось, а я уже входил в число тех несчастных полпроцента населения, которые начали пользоваться интернетом для покупок. Я почувствовал сумасшедшую перспективу в этом деле и мне казалось, что это какие-то ментальные случайности, которые сдерживают массовый наплыв желающих пользоваться интернетом для этих целей (Справка: несмотря на небывалый бум, произошедший всего-то через два-три года после моего осознания, я тогда был не прав в своих оценках. Но об этом я узнал намного позже).
Итак, я выбрал акции одной молодой компании (по сути - магазина), которая занималась именно продажей товаров через интернет. Она вышла на биржу с акциями всего полгода назад. Посмотрел я её резюме, ценовую историю купли продажи и ещё чегой-то, что необходимо знать "молодому бойцу" на биржевом поле боя.
Цена этих акций была $18.5 за штуку и скакала в пределах +- 2.0 в течении полугода. По сути эта цена не отличалась от первоначальной - установившейся через неделю после выхода компании на биржу.
Как только я купил сто акций, истратив почти все перечисленные мною деньги, цена акций (через день после покупки!) упала до 16 долларов. Я почесал потилицю и прикинул, что за день я потерял 250 долларов. Если такими темпами... Ясно дело, в этот момент в голове зудили только надёжные, "как весь гражданский флот" гарантированные 3.5% годовых в банке.
Через два дня акции чуть-чуть подоражали и я поймал себя на мысли: "чему, дурак, радуешься - что не столько много потерял, как мог бы, да?".
Короче, прошло лето, а цена акции скакла от 16 до 20. И надо ещё уловить момент, не прозевать, чтобы продать их хотя бы за 19.5
В те времена следить за ценой в "прямом эфире", т.е. с задержкой максимум в 15 секунд - было делом дорогостоящим. У меня был доступ к ценам с двадцатиминутной задержкой. За это время цена могла опуститься на целый пункт.
Итак, однажды утром, придя на работу, я привычным тусклым взглядом поглядел на цены моего стока (пакета акций). Вчера он стоил $1950 (т.е. $19.5 за акцию). На экран всплыла утренняя информация. Стоимость акции была $26.5
Получалось, что, продав немедленно свой сток, я за четыре месяца НИ НА ЧЁМ "заработал" восемьсот долларов. Вся работа заключалась в созерцании монитора.
В этот момент началась положительная адреналиновая быль (был ещё не менее показательный - отрицательный впрыск адреналина, но не о нём сейчас речь).
Значица, на экране была нарисована цифра 26.5. Пока я сходил на радостях в туалет и переговорил с "назойливым" начальством по телефону, данные на экране обновились. Теперь цена составляла 27.8 за акцию. То есть, к восьмистам заработанным тяжким трудом долларов добавилось ещё сто двадцать. За полчаса.
Тогда я позвонил своему сыну посоветоваться. Он работал программистом в одной крунейшей брокеровской компании. С его компьютера доступ к ценам был практически мгновенный.
Вопрос у меня был простейший - продовать немедленно или нет. Он посмотрел на цену со своего компа и ехидно спросил: "скоко-скоко, ты ришь стоят твои акции?"
Я взглянул на свой экран и уточнил: 27.81
Он мне в ответ: "а на моём экране уже 31.24 за акцию". И добавил ещё более ехидно: "если ты сильно попросишь, то они тебе позволят продать и по запрашиваемой тобой цене 27.8". Он предложил подождать хотя бы час и успокоиться.
За этот час акции упали в цене до утренних 26 долларов за акцию. Я опять позвонил сыну. Но уже будучи на коне (по уровню ехидства): как ты думаешь, спросил я, нельзя ли снова попросить золотую рыбку позволить мне продать акции по предыдущей цене, пусть даже округляя - за 30 долларов?
На это он мне возразил: а они и так на моём мониторе стоят уже 30! У тебя задержка слишком большая.
Дальнейшая история короткая. Но я её прерву, т.к. мы решили с вами освоить теорию вероятности и программное обеспечение на практике.
Поэтому вопрос к вам: ваши действия в данный момент - продавать или ждать???
2004.07.28 | Englishman
Спокус, ваша история весьма занимательна,
но она всего лишь о любителе, который вложил все деньги в одну молодую (что по определению было весьма рискованной инвестицией) компанию, без проведения каких-либо серьезных исследований. Следует ли из вашей относительноой неудачи, что заработать деньги на финансовах операциях (заработок можно определить как превышения прибыльности от конкретного инвестирования над каким либо биржевым индексом, в зависимости от степени отношения к риску) невозможно, даже при проведении внимательных исследований компании и рынка или (что более важно)- обладании инсайдеровской информацей?Ответ очевиден-нет. Финансовые профессионалы и люди с доступом к инсайдерам могут зарабатывать деньги. Возможно, такими инсайдерами могло быть установлено, что шансы Ющенко на победу на самом деле относительно невелики, отсюда такие странные ставки. О другой гипотезе (букмеккеры могут просто-напросто исчезнуть после выборов) я уже говорил.
2004.07.28 | Axe Harry
Re: Спокус, ваша история весьма занимательна,
Gm. A jak na predmet takogo variantu?:Vy probuvaly ocinyty kontyngent sho e postijnym vidviduvachem bukmekerskyx kantor? bilsha chastyna z nyx - ce potencjni vyborci Januka (nekrytychne myslennya -> nadija na "sharu" -> gra v sportloto, etc). Nu cyfry i vidobrazhajut.
2004.07.28 | Englishman
Навряд
По-перше, я сумніваюся у вашій гіпотезі стосовно політичних уподобань відвідувачив контор. По-друге, при розрахунку коефіцієнтів букмекери в першу чергу орієнтуються на ймовірність перемоги, а не на кількість ставок на той чи інший результат. У даному випадку, нічого їм не заважає зробити коефіцієнт на користь Ющенка, і виграти ЩЕ більше грошей, у випадку його перемоги.для прикладу, припустимо, що ви праві, і на 100 відвідувачив прихильників Я приходиться 10 прихильників Ю. За першим сценарієм (Яннукович-фаворит, з коф. припустимо 2 і Ющ- аутсайдер з коф. припустимо 5), контора спочатку візьме 250 у.о. За умови перемоги Юща (коммон сенс для нас, і припускаємо, що для контори) виграш контори складе 200 (250-50). За другим, дзеркальним сцнарієм, коеф. Янука- 5, Юща- 2. Чистий прибуток контори за цим "більш раціональним" сценарієм (якщо Ющ переможе) значно вищий- 500 (тобто у 2 рази). Ви можете самостійно перевірити, що таке ж відношення буде спостерігатись, якщо припустити, що на 100 прихильників Юща до букмекерів ходить 10 "проянуковичів" (20- пприбутковість на нинішній та 50- "реальний" коефіцієнт).
Тому я і кажу , що ставка контори на Януковича буде мати сенс лише у випадку більших шансів останнього, або з інших, не досить ясних причин...
2004.07.29 | Englishman
Перепрошую, зробив помилку
Важкий робочий день позначивсяОтже,насправді за першим сценарієм контора візьме чистими 110-50=60, за другим- 110-20= 90. Але суть від цього не змінюється- більш раціональним для контори ставити на фаворита, за будь-яким співвідношенням між прихильниками
Englishman пише:
> По-перше, я сумніваюся у вашій гіпотезі стосовно політичних уподобань відвідувачив контор. По-друге, при розрахунку коефіцієнтів букмекери в першу чергу орієнтуються на ймовірність перемоги, а не на кількість ставок на той чи інший результат. У даному випадку, нічого їм не заважає зробити коефіцієнт на користь Ющенка, і виграти ЩЕ більше грошей, у випадку його перемоги.
>
> для прикладу, припустимо, що ви праві, і на 100 відвідувачив прихильників Я приходиться 10 прихильників Ю. За першим сценарієм (Яннукович-фаворит, з коф. припустимо 2 і Ющ- аутсайдер з коф. припустимо 5), контора спочатку візьме 250 у.о. За умови перемоги Юща (коммон сенс для нас, і припускаємо, що для контори) виграш контори складе 200 (250-50). За другим, дзеркальним сцнарієм, коеф. Янука- 5, Юща- 2. Чистий прибуток контори за цим "більш раціональним" сценарієм (якщо Ющ переможе) значно вищий- 500 (тобто у 2 рази). Ви можете самостійно перевірити, що таке ж відношення буде спостерігатись, якщо припустити, що на 100 прихильників Юща до букмекерів ходить 10 "проянуковичів" (20- пприбутковість на нинішній та 50- "реальний" коефіцієнт).
>
> Тому я і кажу , що ставка контори на Януковича буде мати сенс лише у випадку більших шансів останнього, або з інших, не досить ясних причин...
2004.07.29 | Свинья на радуге
Re: Теория вероятности стоит в этой области на последнем месте.
SpokusXalepniy пише:> Поэтому вопрос к вам: ваши действия в данный момент - продавать или ждать???
Уважаемый Spokus, всё-таки мы говорим о разных вещах. В Вашей игре процесс протекает в РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ, от двадцати минут по Вашему рассказу, многое зависит, в букмекерстве же, о котором идёт речь с самого начала такой привязки к реальному времени нет. Это заключается вот в чём: в упомянутом Вами преферансе или в ставках на спорт или выборы за двадцать минут, или час "расклад" не изменится - сколько бы я не думал, что ловить на Вашем мизере - пику или бубну, а расклад карт НЕ ИЗМЕНИТСЯ; перед чемпионатом Европы, в период когда уже не проводились отборочные и товарищеские матчи, мы не могли получить новой информации об игре сборной Греции. Поэтому неверное решение в преферансе или неверная ставка на чемпиона Европы не могут объясняться ошибками реального времени. Так что Ваш биржевой опыт имеет ограниченное применение.
И, собссно по поводу Вашего вопроса. Возможно, я Вас разочарую, но в такие игры я просто играть не стану, мне они не интересны ни с точки зрения игры, ни с точки зрения коммерческой
2004.07.29 | SpokusXalepniy
Вся наша жизнь - игра. В контексте выборов президента.
> Уважаемый Spokus, всё-таки мы говорим о разных вещах. В Вашей игре процесс протекает в РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ, от двадцати минут по Вашему рассказу, многое зависит,...Это не принципиально. Возьмите и замените в "моей игре" минуты на часы или даже на дни. Принятие конкретного решения - какой ход в данной позиции делать (продавать - не продавать) всё равно придётся сделать. Время здесь играет точно такую же роль как в шахматах - сравним нормальную партию с пятиминуткой. В общем случае всё равно гроссмейстер выиграет у новичка (исключения - записываются в историю шахмат как "стихийное бедствие").
> ...в букмекерстве же, о котором идёт речь с самого начала такой привязки к реальному времени нет.
Ещё раз, это не принципиально. Принципиальным есть знания. Например, весть о том, что на одного из кандидатов заведено дело в прокуратуре по обвинению во взяточничестве, резко отражается на букмекерских ставках. Однако, множество людей, не владеющих этой информацией, продолжают "играть" как ни в чем не бывало, увеличивая таким образом ставки этого кандидата, а на самом деле - абсолютную величину выигрыша знающих людей.
> Это заключается вот в чём: в упомянутом Вами преферансе или в ставках на спорт или выборы за двадцать минут, или час "расклад" не изменится - сколько бы я не думал, что ловить на Вашем мизере - пику или бубну, а расклад карт НЕ ИЗМЕНИТСЯ;...
И в моём случае в каждый момент принятия решения приходится оперировать конкретным "раскладом".
А теперь - самое главное. Вы игнорируете самый главный вопрос нашей под-темы - о применении теории вероятности в этом деле. Вторая ваша ошибка - вы узко интерпретируете слово ИГРА.
Разберёмся.
Игра в кости - это теория вероятности и умение ею пользоваться. Два игрока - математики - имеют равные шансы на выигрыш. Наоборот, если один из игроков не знает теорию "вероятность выпадения" костей, он, в конце концов, проиграет.
Игра в шахматы тоже называется ИГРОЙ. Но вы и сами чувствуете существенную разницу. Хотя здесь почти так же, как и в кости, можно быстро обучиться правилам, но обучиться математической стратегии выигрывать невозможно. Компьютер может помочь человеку в той же степени, в какой любой вид автоматизации помогает эффективней решать проблемы.
Игра в преферанс, в принципе, те же кости, но одинаковые знания теории вероятности не гарантирует равные шансы, т.к. наблюдательность игроков в этом случае (случае двух одинаковых математиков) будет решающим фактором. Здесь выиграет лучший психолог, умеющий наблюдать и разбирающийся в подмеченных им особенностях личности - противника.
Так вот, ваша ошибка в том, что ИГРУ на бирже вы приравниваете к игре в кости (пусть даже в такие интеллектуальные, как - преферанс).
На самом деле, она стоит намного выше шахмат!!!
Вся соль ситуации, аналогичной описанной мною, и в основном встречающейся в "игре" на бирже, заключается в интеллектуальной оценке того события (или сразу нескольких событий), которые привели к подобным скачкАм цен на акции конкретной фирмы. Конечно, в этом случае программное обеспечение как-то помогает, т.к. при помощи него можно добыть информацию. Но это всё равно не отметает самое главное - оценить эту добычу с точки зрения конкретных падений и взлётов цен. Вот здесь и начинает работать НАСТОЯЩИЙ ИНТЕЛЛЕКТ, основанный и на опыте, и просто на таланте человека.
В этом смысле начинающий игрок на бирже может даже выиграть у гроссмейстера, если его знания в данной отрасли (в которой работает фирма, акции которой он купил) глубинны, такие, которые гроссмейстерам биржи в принципе не доступны. Например, он знает специфику главной компьютерной программы, на которой построена работа фирмы. Совсем посторонняя для биржевого гроссмейстера новость (типа, снятие с производства какого-нибудь ЧИПа третьей фирмой) может оказаться решающей для дальнейшей жизни всей программной системы компании, за акциями которой мы наблюдаем. Эту "постороннюю" новость могут не сразу оценить даже в самой компании, а новичок-акционер, но суперспециалист в данной области, может. Он тогда сможет и раньше всех сыграть на понижение акций и выиграть приличный куш. Ясно, что это редкий случай. Намного чаще встречаются более простые - стандартные - происшествия, типа, последний квартальный отчет фирмы показал уменьшение прибыли. Так вот, биржевые гроссмейстеры в таких стандартных ситуациях (а их десятки тысяч) разбираются очень хорошо. Но и после этого стоит главная задача - оценить последние новшества: квартальный отчет плохой из-за промахов в работе, или из-за вынужденных трат на освоение новейшей технологии.
Другой способ для новичка - засечь на бирже финансовую акулу, которая имеет акции этой же фирмы, что и ты. Стратегия будет простая. "Акула" начала продавать по-крупному эти акции, и ты продаёшь, она начала скупать, и ты скупаешь. ("Я сношу пичку и покойничек пичку, я бубну - и покойничек бубну"). Не буду говорить о недостатках данной стратегии, которая может легко привести новичка к пистолету с одним патроном.
Итак, мы выяснили, что принятие решения на основе теории вероятности в игре на бирже, даже не стоИт. Хотя никто не запрещает вводить данные о предыдущих торгах и "анализировать" их с упорством сумасшедшего статистическими программными методами. Правда, это будет то же самое, что пытаться выиграть в спортлото на базе "опыта" предыдущих игр. Опять же - запрета на такую игру нет. Играй себе на здоровье... на здоровье биржевых акул.
> Касательно "лёгких" денег...
Вы хотите сказать, что принятие решения по случившемуся конкретному факту на основе знания, опыта, квалификации и, наконец, таланта, учитывая к тому же, что такие решения надо принимать беспрерывно, да ещё и с немалой вероятностью риска потери значительной части капитала... всё это есть лёгкие деньги!!!???
В гробу я видал эту лёгкость!!! Это же сплошные стрессовые ситуации. С частотой тиканья часов. И никаких вероятностей
Согласны?
Наконец, о ПРЕДСТОЯЩИХ ВЫБОРАХ.
Интересно, что затронутый вопрос имеет отношение к "обсуждению" на форуме предстоящих выборов. Почему слово обсуждение я взял в кавычки?
Я имею в виду горлопанов, беспрерывно кричащих нечто наподобие "Ющенко победит!"
Главная американская идея в данном случае вполне уместна и применима.
Предложите этим убеждённым (и конечно же, не в пример мне, идейным, патриотичным и любящим по-настоящему родину) определённую - немалую - сумму денег, которые они легко могут заполучить за свои убеждения. Пусть они вложат хотя бы половину своей зарплаты за Ющенко в этой букмекерской игре. Так же, как "верящие" в процветание какой-либо изумительной фирмы, американцы вкладывают свои кровные в её акции. Гарантирую, всю любовь к родине, патриатизм и высочайшую идейность (опять же, не чета моей) - снимет как рукой.
2004.07.29 | Грізлічук
Не теория вер-сти, а теория вер-стей! Так правильно (-)
2004.07.28 | Englishman
Если указание свыше, неплохой шанс на нем заработать
Конечно, при условии, что букмейкеры после выборов внезапно не исчезнут.Елене: самому у себя выиграть невозможно, приходится рассчитывать на деньги клиентов. Если, при таких ставках, победит Ющенко, денег будет мало.
2004.07.28 | Shooter
Потрібно поцікавитися - хто власник
Подібна інфо вже з'являлася.Ну і явну пургу гонять хлопці. Особливо "Ющенко - 3,4", "третій - 4".
В третього відсутній навіть теоретичний шанс. То чому не поставити "третій - 10" або навіть - 20 ?
Це ж як би народ бабло поніс...
І як приклад: перед початком чемпіонату Європи з футболу ставка на "Греція - чемпіон" (в UK) була 1:400...
2004.07.28 | виборець
Третій
Як на мене, то в третього шанси не нижче, аніж у двох перших...2004.07.29 | Shooter
То вперед!
Поставте тис. ум одиниць - виграєте чотири.За 3 місяці 300% навару - чим погано?
2004.07.29 | рол
Re: Ставки на президентские выборы
Вчера я давал эту информацию, немного дополню.1. На сайте БК "Фаворит" в линии нет коэффициентов на президентские выборы, так что возможно это местная инициатива. Есть ставки и на президентские выборы в США. На Керри к примеру 1.5, так же как и на Януковича...
2. Отделение находится в Центральной Украине, конкретно в Полтавской области. Отсюда шансы Януковича видятся почти стопроцентными, нет у нас 5-тых каналов, а по телевизору один Янукович, на работе всех заставляют ставить подписи. Поддержка его конечно небольшая, но уверенность в его победе присутствует. Может это и сыграло свою роль в таких коэффициентах.
3. На парламентские выборы в России контора давала, как оказалось, ошибочные коэффициенты. Шансы Единой России набрать больше 23% и меньше 23% оценивались как равные. А получилось сами знаете как. Так что можно сомневаться в верности оценки шансов кандидатов.
4. Это можно использовать в агитации аполитичных избирателей, призывая своими голосами обеспечить себе немалый выиграш:))
5. Полтора месяца назад коэффициенты были такими:
Янукович 1.5
Ющенко 2.9
Любой другой 2.5
2004.08.03 | Чучхе
я зайшов сьогодні у київський Фаворит
Там ставки такі: Янукович - 1.5 Ющенко - 2.5, будь-хто інший - 10.Цікаво, що це відрізняється від даних, які Ви наводите по Полтаві. Мабуть, кожна регональна контора визначає коефіцієнти відповідно до уподобань населення даного регіону.
Ото тре було б Вінському з його "гарантованими 52-ма відсотками"
До речі, там в графі "дата" стоїть 1.11, що взагалі незрозуміло: чи ці букмекери розраховують на перемогу в першому турі?
2004.08.03 | Українець, громадянин України
Re: я зайшов сьогодні у київський Фаворит
Чучхе пише:> Там ставки такі: Янукович - 1.5 Ющенко - 2.5, будь-хто інший - 10.
>
> Цікаво, що це відрізняється від даних, які Ви наводите по Полтаві. Мабуть, кожна регональна контора визначає коефіцієнти відповідно до уподобань населення даного регіону.
>
> Ото тре було б Вінському з його "гарантованими 52-ма відсотками"
>
> До речі, там в графі "дата" стоїть 1.11, що взагалі незрозуміло: чи ці букмекери розраховують на перемогу в першому турі?
Вони розраховують, що в першому турі ніхто не переможе, отже ніхто грошей від їхньої контори не отримає!!!
2004.07.29 | Navigator
на паркані пишуть слово з трьох букв, а за парканом - дрова
Був я в Мюнхені в 1990 році біля обмінного пункту.Там був вивішений курс всіх валют, і - о диво! - рідних "дерев"яних" рублів, що тоді вже нікому не потрібні були.
Пропонували купити рублі по курсу 30 рублів за марку.
Що було раз в сто вище міфічного офіційного курсу Банку СССР.
Не вигідно.
Пройшов мимо.
Подумав :"Раз не вигідно міняти рублі на марки - обміняти потрібно марки на рублі!"
Повернувся назад.
Питаю :"Який курс продажу марок за рублі?"
Кажуть:" Не продаємо..."
Отак і на паркані пишуть слово з трьох букв, а за парканом - дрова.
Якщо це слово не те, що Ви подумали, а ЄЕП - то за парканом - тотальна фальсифікація, і керована без участі народу демократія...
Цікаво було б узнати:
1. Про ставки в інших конторах.
2. Поскільки цей бізнес геть кримінальний, то чи не понятно браткам, що вибори вже відбулися. Вибори Кучмою ЄЕП-у. Вибравши ЄЕП - гарантується і результат по стандарту ЄЕП - коли автономні республіки дають за Путіна не менше 80%, а Північний Кавказ - взагалі як Північна Корея - 98% !!!!
От це головна небезпека.
І дуже реальна.
2004.08.15 | Est
Нові ставки на перший тур
В суботу в букмекерської контори Парі-матч з΄явились нові види ставок на перший тур президентських виборів:Ющенко і Янукович наберуть разом більше 57,5% – коеф. 1,7 (спочатку було 1,8).
Ющенко і Янукович наберуть разом менше 57,5% – коеф. 1,95 (спочатку 1,8).
Симоненко і Мороз наберуть разом більше 16% – коеф. 1,75 (спочатку 1,85).
Симоненко і Мороз наберуть разом менше 16% – коеф. 1,95 (спочатку 1,85).
Симоненко набере більше ніж Мороз щонайменше на 3% – коеф. 1,8 (спочатку 1,8, потім 1,9).
Симоненко набере більше ніж Мороз але не більше ніж на 3%, або менше Мороза – коеф. 1,9 (спочатку 1,8).
На остаточного переможця перегонів ставки зараз такі:
Янукович – президент – коеф. 1,4 (коливається між 1,4 і 1,5).
Янукович – не президент – коеф. 2,6 (коливається між 2,35 і 2,6).
Тобто на думку контори ймовірність обрання Януковича становить 65%: (1,4х2,6):(1,4+2,6):1,4=0,65.
Максимальна ставка 1000 гривень. Якщо Ви ставите гроші і вгадуєте результат, в перших числах листопада отримуєте свою ставку, помножену на виграшний коефіціент. Не вгадуєте – не отримуєте нічого.
Коефіціенти однакові для всіх відділень контори по всій СНД та в Інтернеті. Вони можуть змінюватися. Зменшення коефіціента означає, що на цю подію ставиться грошей набагато більше, ніж на їй протилежну.
www.parimatch.com/ Линия – Разное. Политика
2004.08.19 | Est
Зростають шанси Януковича
Протягом останніх днів у Парі-матч коефіціент на перемогу Януковича зменшився з 1,4 до 1,27. Неперемоги - збільшився з 2,6 до 3,25. Це означає, що ставлять дуже багато грошей на перемогу Януковича (не обов'язково в Україні), або з'явилася якась додаткова інформація з гарантіями його обрання. Якщо перевести ці коефіціенти у відсотки, то вони фактично означають, що 72% людей ставить на перемогу Я. і лише 28% - на його необрання президентом.2004.08.19 | Мартинюк
Ну поставив хтось зі штабу Януковича гроші за відкат ..
Середні ставки напевно невеликі - 50-100 гривень,а напевно і ще менші.Достатньо одноразової суми скажімо у 5000 гривень ( еквівалент 100 пятдесятигривенних "клієнтів") аби кардинально поміняти рейтинг того чи іншого кандидата.
А 5000 гривень, себто неповна тисяча баксів - це норма багатого янучара на на дуже скромненьке відвідання казино. А в Україні шпурляються набагато більшими грішми...
Аби оцінити ральну інформативність гри слід знати кількість учасників і розподіл їх по величині ставок, тобто мати хоча б величину середньої ставки.
Окрім того тут проявляється доволі банальна річ - багаті за Януковича, бідніші за Ющенка, от лише голос багатих на виборах на відміну від тоталізатора буде такий самий як у бідних.
Врешті все це можна робити "на відкаті" - переконуєш керівника штабу у важливості такого "рейтингу" , береш із каси пару -другу тисяч баксів, а з "Фаворитом" домвляєшся за відкатик.
2004.09.10 | Est
Зменшуються шанси Януковича
За останні два дні в Парі-матч коефіціент на перемогу Я. зріс спочатку з 1.22 до 1.27, а потім до 1.32. На Ющенка, відповідно, зменшився з 3.65 до 3.05. Тобто, якщо у відсотках, то впевненість контори і гравців у обранні Я. зменшилася з 75% до 70%, що не може не радувати.2004.09.11 | Est
Продовжують зменшуватися
Янукович - 1.4Ющенко - 2.7
Ймовірність обрання Я. - 66%
2004.09.15 | Est
Re: Продовжують зменшуватися
Янукович 1.45Ющенко 2.5
Ймовірність обрання Я. вже 63%.
2004.09.20 | Est
Я - 60.5%
За останні пару тижнів коефіціент на остаточну перемогу Януковича збільшився з 1.17 (мінімальний) до 1.5, Ющенка зменшився з 4.0 до 2.3.Тобто, якщо у відсотках, то впевненість контори та гравців у перемозі Я. зменшилася з 77% до 60.5%; у перемозі Ющенка, відповідно, зросла, з 23% до 39.5%.
2004.09.20 | Est
Я - 59%
Янукович - 1.55Ющенко - 2.25
Ймовірність 59% на 41%.
2004.08.25 | Est
Розрив між Януковичем і Ющенком у першому турі
На 25 серпня Парі-матч пропонує такі види ставок на перший тур президентських виборів 31 жовтня:1. Янукович набирає більше Ющенка більше ніж на 2% - коеф. 1.75;
2. Янукович набирає більше Ющенка менше ніж на 2% або менше Ющенка – коеф. 1.85;
3. Янук і Ющ набирають разом більше 58% - коеф. 1.75;
4. Янук і Ющ набирають разом менше 58% - коеф. 1.9;
5. Симоненко набирає більше ніж Мороз більше ніж на 3.5% - коеф. 1.75;
6. Симоненко набирає більше ніж Мороз менше ніж на 3.5% або менше Мороза - коеф. 1.95;
7. Симоненко і Мороз набирають разом більше 16.5% - коеф. 1.75;
8. Симоненко і Мороз набирають разом менше 16.5% - коеф. 1.95;
Тобто прогноз контори на перший тур має приблизно такий вигляд:
Янукович – 30.5%
Ющенко – 28%
Симоненко – 10.5%
Мороз – 6.5%
На остаточного переможця перегонів:
Президентом буде обрано Януковича – коеф. 1.22
Президентом буде обрано не Януковича – коеф. 3.65
Тобто ймовірність обрання Януковича на думку букмекерської контори та гравців складає 75% (3.65:(1.22+3.65)х100%=75%)
2004.09.06 | рол
Re: Ставки на президентские выборы
Чем дальше, тем веселее. На данный момент букмекерская контора уже фактически не сомневается в победе Януковича. Коэффициенты такие:Кто победит на выборах президента?
Янукович 1.15
Ющенко 4.0
Кто-то другой 10.0
2004.09.15 | Est
Вже засумнівалась
рол пише:> Чем дальше, тем веселее. На данный момент букмекерская контора уже фактически не сомневается в победе Януковича. Коэффициенты такие:
> Кто победит на выборах президента?
> Янукович 1.15
> Ющенко 4.0
> Кто-то другой 10.0
На 14 вересня:
Янукович 1.37
Ющенко 2.7
Будь-хто інший 30.0
2004.09.15 | Navigator
Re: Вже засумнівалась
Це не сумніви - а бізнес. А вільний бізнес логічний. На малих сумах букмекери ще могли враховувати побажання братків Янковича. Зі збільшенням залучених сум вони змушені все більше йти за ринком.Якщо божевільний спонсор не вирішив спустити все.А ознака добра.