В.Ющенко. Звернення до офіцерів (/)
07/27/2004 | Правник
Шановні офіцери!
Президентські вибори, що наближаються, вирішують долю всього українського народу, визначають переломний момент у новітній історії України. Влада буде змінена. Будуть запроваджені новий суспільний порядок та правила, які забезпечать повноцінний розвиток людини і держави. Ми розбудуємо таку державу, якою зможе пишатися кожен громадянин України.
Розвиток Воєнної сфери буде пріоритетним напрямком діяльності нової влади. Ми голосували проти незабезпеченого фінансовими ресурсами скорочення армії. Ми виступили за ліквідацію диспропорцій в пенсійному забезпеченні військовослужбовців. Ми гарантуємо забезпечення житлом офіцерів і прапорщиків, безкоштовне перенавчання цивільним професіям всіх, хто звільняється, створення для них робочих місць. Ми забезпечимо соціальну захищеність військовослужбовців на рівні європейських стандартів. Ми рішуче змінимо відношення влади до безпеки і оборони держави. Професія офіцера в Україні стане престижною.
Офіцери Збройних Сил є тією силою, яка суттєво впливає на формування громадської думки в країні. Саме тому я закликаю вас виконати свій конституційний обов’язок і не дати можливості провладним політичним силам незаконно скористатися механізмом службової субординації і нав’язати офіцерам та їх підлеглим недемократичний вибір.
Даючи відсіч зазначеним спробам, офіцери мають спиратися на положення Закону України 2000 року «Про Збройні Сили України», який стверджує, що Збройні Сили України не можуть бути використані для обмеження прав і свобод громадян. Отже, будь-які спроби владної верхівки впливати на вибір військовослужбовців при голосуванні слід вважати злочином.
Ви, українські офіцери, служите своєму народу і, безумовно, є патріотами України. Ваша доля і доля ваших дітей та онуків пов`язана з майбутнім України. Виконайте свій обов’язок громадянина, зробіть правильний вибір і допоможіть його зробити своїм підлеглим!
ЗРОБИТИ ВИБІР НА КОРИСТЬ МАЙБУТНЬОГО ДЕРЖАВИ –
ПРАВО І ОБОВ’ЯЗОК ОФІЦЕРА!
Щиро, В.Ющенко
www.yuschenko.com.ua
Президентські вибори, що наближаються, вирішують долю всього українського народу, визначають переломний момент у новітній історії України. Влада буде змінена. Будуть запроваджені новий суспільний порядок та правила, які забезпечать повноцінний розвиток людини і держави. Ми розбудуємо таку державу, якою зможе пишатися кожен громадянин України.
Розвиток Воєнної сфери буде пріоритетним напрямком діяльності нової влади. Ми голосували проти незабезпеченого фінансовими ресурсами скорочення армії. Ми виступили за ліквідацію диспропорцій в пенсійному забезпеченні військовослужбовців. Ми гарантуємо забезпечення житлом офіцерів і прапорщиків, безкоштовне перенавчання цивільним професіям всіх, хто звільняється, створення для них робочих місць. Ми забезпечимо соціальну захищеність військовослужбовців на рівні європейських стандартів. Ми рішуче змінимо відношення влади до безпеки і оборони держави. Професія офіцера в Україні стане престижною.
Офіцери Збройних Сил є тією силою, яка суттєво впливає на формування громадської думки в країні. Саме тому я закликаю вас виконати свій конституційний обов’язок і не дати можливості провладним політичним силам незаконно скористатися механізмом службової субординації і нав’язати офіцерам та їх підлеглим недемократичний вибір.
Даючи відсіч зазначеним спробам, офіцери мають спиратися на положення Закону України 2000 року «Про Збройні Сили України», який стверджує, що Збройні Сили України не можуть бути використані для обмеження прав і свобод громадян. Отже, будь-які спроби владної верхівки впливати на вибір військовослужбовців при голосуванні слід вважати злочином.
Ви, українські офіцери, служите своєму народу і, безумовно, є патріотами України. Ваша доля і доля ваших дітей та онуків пов`язана з майбутнім України. Виконайте свій обов’язок громадянина, зробіть правильний вибір і допоможіть його зробити своїм підлеглим!
ЗРОБИТИ ВИБІР НА КОРИСТЬ МАЙБУТНЬОГО ДЕРЖАВИ –
ПРАВО І ОБОВ’ЯЗОК ОФІЦЕРА!
Щиро, В.Ющенко
www.yuschenko.com.ua
Відповіді
2004.07.27 | Роман ShaRP
(MOOOOOOOOOOOOOOOOOD)!!!
Краще б я цього не читав ...> Шановні офіцери!
>
> Президентські вибори, що наближаються, вирішують долю всього українського народу, визначають переломний момент у новітній історії України. Влада буде змінена. Будуть запроваджені новий суспільний порядок та правила, які забезпечать повноцінний розвиток людини і держави. Ми розбудуємо таку державу, якою зможе пишатися кожен громадянин України.
>
> Розвиток Воєнної сфери
Військової!!! Який селюк це писав? Референтів & секретарів повиганяти нах.
> буде пріоритетним напрямком діяльності нової влади.
Здуріли? Оце так самий пріоритетний напрямок знайшли... Інших проблем нема.
> Ми голосували проти незабезпеченого фінансовими ресурсами скорочення армії.
Це один бік медалі. А існування, існування ними забезпечене? Свою армію планує скоротити Великобританія, яка за повідомленням з новин, мала витратити 50 міліонів фунтів стерлінгів на подарунки до нового року собакам. Цу-ци-кам.
> Ми виступили за ліквідацію диспропорцій в пенсійному забезпеченні військовослужбовців.
> Ми гарантуємо забезпечення житлом офіцерів і прапорщиків, безкоштовне перенавчання цивільним професіям всіх, хто звільняється, створення для них робочих місць.
- Як? За чий рахунок? Чи зможуть вони відповісти за свої гарантії?
> Ми забезпечимо соціальну захищеність військовослужбовців на рівні європейських стандартів.
Хто в це повірить?
> Ми рішуче змінимо відношення влади до безпеки і оборони держави. Професія офіцера в Україні стане престижною.
> Офіцери Збройних Сил є тією силою, яка суттєво впливає на формування громадської думки в країні.
- а в це хото повірить? Скаааажіть-но мені будьласка, на скількох з Вас чи Ваших знайомих вплинули офіцери, якщо не рахувати т.з. "офіцерів запасу", випускників сумнозвісних військових кафедр?
> Саме тому я закликаю вас виконати свій конституційний обов’язок і не дати можливості провладним політичним силам незаконно скористатися механізмом службової субординації і нав’язати офіцерам та їх підлеглим недемократичний вибір.
> Даючи відсіч зазначеним спробам, офіцери мають спиратися на положення Закону України 2000 року «Про Збройні Сили України», який стверджує, що Збройні Сили України не можуть бути використані для обмеження прав і свобод громадян. Отже, будь-які спроби владної верхівки впливати на вибір військовослужбовців при голосуванні слід вважати злочином.
> Ви, українські офіцери, служите своєму народу і, безумовно, є патріотами України. Ваша доля і доля ваших дітей та онуків пов`язана з майбутнім України. Виконайте свій обов’язок громадянина, зробіть правильний вибір і допоможіть його зробити своїм підлеглим!
> ЗРОБИТИ ВИБІР НА КОРИСТЬ МАЙБУТНЬОГО ДЕРЖАВИ –
> ПРАВО І ОБОВ’ЯЗОК ОФІЦЕРА!
>
> Щиро, В.Ющенко
Та краще вже пообіцяли б забезпечене, але скорочення війська й поступовий перехід на контракт. Питання "як не потрапити до армії" хвилює набагато більше людей, ніж "престиж професії офіцера".
А здоровий глузд вимагає, щоб у країні, яка перебуває у досить таки скрутному становищі, говорили про те, як вони будуть виходити з цього становища, а не давати ура-обіцянки, ніяких гарантій за якими якраз і не видно.
Знаєте що саме прикре? Що я навіть не розчарований. Цього, або чогось в такому дусі слід було очікувати. На жаль, на жаль, на жаль.
2004.07.27 | Zy
Re: Але ж це звернення, т.м. стратегія
> Скаааажіть-но мені будьласка, на скількох з Вас чи Ваших знайомих вплинули офіцери, якщо не рахувати т.з. "офіцерів запасу", випускників сумнозвісних військових кафедр?Романе, але ж можна згадати К. Морозова, чи Б. Кожина. До думки тих офіцерів прислухалася громадськість.
2004.07.27 | Роман ShaRP
Re: Але ж це звернення, т.м. стратегія
Zy пише:> Романе, але ж можна згадати К. Морозова, чи Б. Кожина.
А хто це такі?
> До думки тих офіцерів прислухалася громадськість.
Невже?
2004.07.27 | Zy
Re: Власне все можна звести до кількох прізвищ
Чи варто ?Якщо дійсно забули , тоді прошу:
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/453/40269/
2004.07.27 | SpokusXalepniy
Дуже цiкава людина цей Морозов.
Сподiваюсь, що вiн залучен до штабу Ющенко для роботи з вiйськово-службовцями? Справдi, не дебiл же Ющенко, щоб не використати цю можливiсть.Хто знає, нехай вiдповiсть.
2004.07.27 | рол
Re: (MOOOOOOOOOOOOOOOOOD)!!!
Конечно обращение составлено неграмотно и будет иметь очень малый эффект. Особенно, если учесть то, что мало кто из офицеров его прочитает. Но несогласен с некоторой вашей критикой обращения. Дело в том, что все эти обещания изначально не собираются выполнятся. Реальная программа Ющенко(как и всех остальных) скрыта от нас.Не будет никаких "пріорітетних напрямків і нескорочення армії" - это очевидно. Просто в штабе планируют привлечь на свою сторону как можно больше людей и думают, что это можно сделать туповатыми обращениями.
2004.07.28 | Максим’як
Re: Головне, що Медведчук і Янукович оправдує твої сподівання.
Роман ShaRP пише:> > Розвиток Воєнної сфери
>
> Військової!!! Який селюк це писав? Референтів & секретарів повиганяти нах.
>
Це тобі (схоже урбанізований селюк)треба відкрити словник, щоб навчитися української мови. Воєнна сфера включає:
воєнно-політичний
воєнно-економічний
воєнно-стратегічний
воєнно-промисловий
іт.д.
підрозділи
Ющенко написав програму, а не гасла, на відміну від справді популістів у нього кожне слово включає глибокий зміст.
>
> Знаєте що саме прикре? Що я навіть не розчарований. Цього, або чогось в такому дусі слід було очікувати. На жаль, на жаль, на жаль.
Це тобі на жаль??????????????????????????
2004.07.27 | SpokusXalepniy
Вибачайте, але стилистика звернення...
Вибачайте, але стилистику цього звернення можна порiвняти з проханням використаного презерватива до ранкового солдатського хуя трохи почекати.2004.07.27 | Правник
Я це сюди поставив, я це і....теж прокоментую
Звідки ростуть ноги? Думаю що звідти. Саме звідти - з сьогоднішнього виступу Янусовича на таких собі ІІ Зборах офіцерів ЗСУ, де "прємьєр" певна річ, наобіцяв райські кущі. І було треба реагувати.Але.
Скидається, що у штабі Юща хтось чи то прокинувся чи то всравсь у останній момент і прибіг до нього з криком "шеф, всьо пропало!". І з'явилося це - експромтом, на підвіконні чи то на коліні в коридорі.
Якщо по-нормальному, то це мало би бути:
а) або докладне і переконливе викладення шляхів вирішення соціальних (передусім) проблем військовиків або
б) стисла і зрозуміла як "кроком руш!" матеріялізація на папері "духу, що тіло рве до бою", на що, втім, здатна хіба Юля у хвилини особливого натхнення.
Війшло дійсно, ні Богові свічка ні чортові кочерга. Певною мірою рятує цю епістолярну композицію одна обставина - що вона є (тобто принаймні виказано увагу). І друга - емпірично доведена військовим яловість у цій самій сфері кучманоїдів.
Але "команду" треба дрючити тут і зараз. У невідтраханому вигляді вона не вражає.
2004.07.27 | Боровик
Re: Я це сюди поставив, я це і....теж прокоментую
Прочитав це звернення і хоч і відбув два роки в армії, але якось жоден пункт цього звернення мене не зачіпає.Нехай скидають сюди чорнові варіанти і ми би їх відшліфували.
Я все напрошуюсь на теми села чи медицини.
2004.07.27 | SpokusXalepniy
По-перше, знайти автора!
Для цiлеспрямованих дiй треба знайти автора.Iнакше зауваження будуть, як до стiнки.
Як своєчасно зник Свистович! Це, нiбито, вибухнув мiст мiж форумом та тими, кого вiн пiдтримує. На мiсцi Януковича, я зробив би теж саме. Вiдiмкнув би Свистовича вiд Майдана.
2004.07.28 | Михайло Свистович
Re: По-перше, знайти автора!
SpokusXalepniy пише:>
> Як своєчасно зник Свистович!
Я не зник. Я просто перестав спамити
>
> Це, нiбито, вибухнув мiст мiж форумом та тими, кого вiн пiдтримує.
Не було того мосту ніколи. Щоб був міст, потрібно, щоб відвідувачі не лише робили те, що їм подобається та розмовляли тут, але й робили чорнову роботу. Причому систематично і доводили все до кінця. А цього майже ніхто не хоче робити.
2004.07.28 | Предсказамус
Re: По-перше, знайти автора!
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
>> Це, нiбито, вибухнув мiст мiж форумом та тими, кого вiн пiдтримує.
> Не було того мосту ніколи. Щоб був міст, потрібно, щоб відвідувачі не лише робили те, що їм подобається та розмовляли тут, але й робили чорнову роботу. Причому систематично і доводили все до кінця. А цього майже ніхто не хоче робити.
Михаил, Вы переворачиваете горы этой самой черновой работы, и как, полегчало? Мне кажется, что нет. Разве что Жовтяка напряжете раз в квартал. Не обманывайте нас и самого себя.
2004.07.28 | Михайло Свистович
Re: По-перше, знайти автора!
Предсказамус пише:>
> Михаил, Вы переворачиваете горы этой самой черновой работы, и как, полегчало? Мне кажется, что нет. Разве что Жовтяка напряжете раз в квартал. Не обманывайте нас и самого себя.
Це Ви не обманюйте самого себе і не пишіть того, чого не знаєте, кого і коли ми напрягаємо. А проблема у тому, що мало людей готові перевертати цю чорнову роботу. Всі хочуть тільки радити, щоб хтось виконував. Тому так і живемо.
2004.07.28 | Предсказамус
Re: По-перше, знайти автора!
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Михаил, Вы переворачиваете горы этой самой черновой работы, и как, полегчало? Мне кажется, что нет. Разве что Жовтяка напряжете раз в квартал. Не обманывайте нас и самого себя.
> Це Ви не обманюйте самого себе і не пишіть того, чого не знаєте, кого і коли ми напрягаємо.
Я сужу по результатам. А результаты, в свою очередь, вижу в родном городе: как раньше было на него нашим оппозиционерам насрать, так и по сей день. Почему-то кажется, что не только на Харьков, а на весь русскоговорящий Восток. Предлагаете свои штабы строить?
> А проблема у тому, що мало людей готові перевертати цю чорнову роботу. Всі хочуть тільки радити, щоб хтось виконував. Тому так і живемо.
См. выше
2004.07.28 | Михайло Свистович
Re: По-перше, знайти автора!
Предсказамус пише:>
> Я сужу по результатам. А результаты, в свою очередь, вижу в родном городе: как раньше было на него нашим оппозиционерам насрать, так и по сей день.
А Ви по собі судіть. Бо якщо мені на моє місто не насрать, то я таки щось роблю, а не проклинаю ось уже кілька років підряд нероб-опозиціонерів.
2004.07.28 | Предсказамус
Это не решение
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Я сужу по результатам. А результаты, в свою очередь, вижу в родном городе: как раньше было на него нашим оппозиционерам насрать, так и по сей день.
> А Ви по собі судіть. Бо якщо мені на моє місто не насрать, то я таки щось роблю, а не проклинаю ось уже кілька років підряд нероб-опозиціонерів.
Михаил, Ваш героизм выше всяких похвал, но Вашему примеру следовать готовы очень немногие. Я, к примеру, не готов, жаль тех людей, которые от меня зависят. Кроме того, какого хера бороться за победу не Вашу (Вас есть за что уважать), а тех, кто на нас наплевал? "Меньшее зло"? Думаю, если из-за такой борьбы умрут от голода или отсутствия лекарств мои старики, дочь пойдет на на базар пирожками торговать и т.п., я сам этих оппо вручную передушу.
2004.07.28 | Михайло Свистович
Re: Это не решение
Предсказамус пише:>
> Михаил, Ваш героизм выше всяких похвал, но Вашему примеру следовать готовы очень немногие. Я, к примеру, не готов
Ну то не треба тоді вказувати іншим, якщо самі не готові.
>
> жаль тех людей, которые от меня зависят.
А мільйонів українців Вам не жаль? До того ж Ви можете це робити анонімно, не підставляючи людей, але ж не погодитесь зробити чорнову роботу набірника на компі, це нижче Вашої гідності, Вам краще продукувати ідеї, хоча знаєте, що реалізовані вони не будуть.
>
> Кроме того, какого хера бороться за победу не Вашу (Вас есть за что уважать), а тех, кто на нас наплевал? "Меньшее зло"? Думаю, если из-за такой борьбы умрут от голода или отсутствия лекарств мои старики, дочь пойдет на на базар пирожками торговать и т.п., я сам этих оппо вручную передушу.
Саме через таку позицію до влади приходили і приходитимуть януковичі.
2004.07.28 | Предсказамус
Re: Это не решение
Михайло Свистович пише:>> Кроме того, какого хера бороться за победу не Вашу (Вас есть за что уважать), а тех, кто на нас наплевал? "Меньшее зло"? Думаю, если из-за такой борьбы умрут от голода или отсутствия лекарств мои старики, дочь пойдет на на базар пирожками торговать и т.п., я сам этих оппо вручную передушу.
> Саме через таку позицію до влади приходили і приходитимуть януковичі.
Не надо меня дурить. Когда я знал, за что (1989-1991), таких вопросов не возникало, шел куда надо и делал что надо. Но тогда и не было ощущения, что я лох, которого разводят умные дяди в процессе дерибана "выборных" денег. А сейчас это не ощущение, а уверенность.
2004.07.28 | Михайло Свистович
Re: Это не решение
Предсказамус пише:>
> Не надо меня дурить. Когда я знал, за что (1989-1991), таких вопросов не возникало, шел куда надо и делал что надо. Но тогда и не было ощущения, что я лох, которого разводят умные дяди в процессе дерибана "выборных" денег. А сейчас это не ощущение, а уверенность.
Насправді це все виправдання Вашої героїчної бездіяльності. Тому дозвольте не повірити і про 1989-1991. Тим більше, що на більш конкретні питання "Що саме Ви робили?" відповідати Ви відмовляєтесь. Не хочете щоб Вас розводили - дійте самі. Якщо всі для Вас погані, і Ви такий гордий, і прагнете, щоб Вас не розводили, не бідкайтесь, що не хочете мати президентом Януковича. Насправді Вам пофіг Україна, якщо Ви нічого не робите. І це - реальність.
2004.07.28 | Предсказамус
Ясно
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Не надо меня дурить. Когда я знал, за что (1989-1991), таких вопросов не возникало, шел куда надо и делал что надо. Но тогда и не было ощущения, что я лох, которого разводят умные дяди в процессе дерибана "выборных" денег. А сейчас это не ощущение, а уверенность.
> Насправді це все виправдання Вашої героїчної бездіяльності. Тому дозвольте не повірити і про 1989-1991. Тим більше, що на більш конкретні питання "Що саме Ви робили?" відповідати Ви відмовляєтесь.
То самое и делал, листовки, демонстрации, агитация и т.п., что еще? Как очень и очень многие здесь. Насчет "відповідати Ви відмовляєтесь" оставляю на Вашей совести - Вы и не спрашивали.
> Не хочете щоб Вас розводили - дійте самі. Якщо всі для Вас погані, і Ви такий гордий, і прагнете, щоб Вас не розводили, не бідкайтесь, що не хочете мати президентом Януковича. Насправді Вам пофіг Україна, якщо Ви нічого не робите. І це - реальність.
А вот это Вы напрасно. На Украину работают не только профессиональные революционеры и НУшные бездельники.
Оскорбили Вы меня всерьез.
Удачи в борьбе.
2004.07.29 | Михайло Свистович
Re: Ясно
Предсказамус пише:>
> Насчет "відповідати Ви відмовляєтесь" оставляю на Вашей совести - Вы и не спрашивали.
http://maidan.org.ua/n/1072390161
>
> А вот это Вы напрасно. На Украину работают не только профессиональные революционеры и НУшные бездельники.
По-перше, Ви нічогісінько не знаєте про НУшників, по-друге, докази Вашої праці на України мені невідомі навіть з Ваших слів.
2004.07.29 | Предсказамус
Не понял и не очень хочется.
Неработающую ссылку не понял, какие Вам нужны отчеты о проделанной работе - тоже не понял, откровенно говоря и расхотелось понимать.Не отвлекайтесь от своей святой борьбы на разговоры со мной. Игра не стоит свеч.
2004.07.29 | Михайло Свистович
Re: Не понял и не очень хочется.
Предсказамус пише:> Неработающую ссылку не понял
Посилання дійсно не працює, хоча є точним. Клікніть на архіві Майдану, потім задайте пошук за автором "Предсказамус" і словом "обязан".
> Не отвлекайтесь от своей святой борьбы на разговоры со мной. Игра не стоит свеч.
Я теж так гадаю.
2004.07.30 | Рюген
Свистович, Вам минус:
Вы недостаточно энергично убеждаете Предсказамуса в необходимости революционной борьбы. Надо еще чечетку отстучать и губой хлопнуть.Может, еще компот подвезти. А то Предсказамус без компота не пошевелится, невзирая на то, что в заднице у него свербит. Но воля у него сильная, он ею ту сверблячку подавляет. Только компот и поможет. Вместе с чечеткой, конечно.
2004.07.30 | Роман ShaRP
UVMOD п. 0, 1 - нічого крім особистого наїзду, провокація (-)
2004.07.30 | Роман ShaRP
Вам укольчик? Или таблеточку?
Сравнив посты всех троих (Свистович, Предсказамус, вы), я быстро сделал выводы насчет того, у кого свербит в заднице. Совершенно определенные. Никак шприца просит, бедная, а?2004.07.30 | Рюген
Романчик, Вы сидите там у себя, где сидите,
ОК? А то еще книжки уворуют, крысы обложки погрызут.Или, если Вам на книжки наплевать (ані жи руськаизічние), то помогли бы Свистовичу заохотить Предсказамуса на революционную борьбу. А то он сидит и выпендривается. Стариков, мол, ему жалко, дочку. Ничего, он до Прибалтики доборется, если захочет. Тогда у него дочка, как настоящая эуропейская эстонка, сможет на обучение в вузе сама зарабатывать. Проституцией. Там это популярная трудовая деятельность. Полтора миллиона пьяных шведов в год нужно же чем-то занять.
А вообще, меня интересует вопрос: а чего вы (борцы неуёмные) хотите от смены власти? Рожу в телевизоре поменять? Или надеетесь из базаров в князи выбраться? Но для этого должны быть какие-то основания.
2004.07.30 | Роман ShaRP
Давеча вам Винстон Пух® кое-что предлагал.
Смотрите. Не ровен час - ответите.А касаемо того, чего мы хотим, отвечаю: не ваше собачье дело, служивый.
2004.07.30 | Рюген
Ромашка, да не пугать ли Вы меня вздумали?
Я Вам, любезный, предложил Свистовичу помочь. А Вы на меня, человека постороннего, гарчите. Нехорошо-с. Не хотите помогать - не надо. Продолжайте книжки охранять, с Майкрософт бороться. Это у Вас получается. Еще чуть-чуть... главное, чтобы штанцы не лопнули.Если серьезно - мне Вас жаль. Вас понесла эта мутная волна "розбудовы", и по существу, раздавила как гордого, самодостаточного человека (точнее, не дала развиться). Вы это ощущаете, но не знаете, на кого направить злобу. Вот и бросаетесь в разные стороны беспорядочно. Сравниваю Вас с Игорем Немашкало: много у Вас общего, но он успел при советской власти стать человеком. И это чувствуется буквально во всем. А Вы - дитя купоно-карбованцевой эры. И в этом смысле - будущее Украины. Незавидное будущее.
2004.07.30 | Роман ShaRP
Мое дело предупредить.
Рюген пише:> Я Вам, любезный, предложил Свистовичу помочь.
Я ему и без ваших предложений помогал. Мы, знаете ли, в ваших предложениях не нуждаемся, у нас даже свои предложения для вас есть.
> А Вы на меня, человека постороннего, гарчите. Нехорошо-с.
Это вы человек? Это вы посторонний? Питридеть, повторяюсь, вредно.
> Не хотите помогать - не надо. Продолжайте книжки охранять, с Майкрософт бороться. Это у Вас получается. Еще чуть-чуть... главное, чтобы штанцы не лопнули.
> Если серьезно - мне Вас жаль.
И у киношных, и у форумных негодяев, когда они говорят "Мне тебя жаль", вид при этом как у куриной жопки. Не знаете, почему? Может, истинная сущность проглядывает?
> Вас понесла эта мутная волна "розбудовы", и по существу, раздавила как гордого, самодостаточного человека (точнее, не дала развиться). Вы это ощущаете, но не знаете, на кого направить злобу.
Я очень редко на самом деле не знаю, что и на кого направить.
> Вот и бросаетесь в разные стороны беспорядочно. Сравниваю Вас с Игорем Немашкало: много у Вас общего, но он успел при советской власти стать человеком. И это чувствуется буквально во всем. А Вы - дитя купоно-карбованцевой эры. И в этом смысле - будущее Украины. Незавидное будущее.
Поживем - увидим. Как говорил мне Уколов, от сумы да от тюрьмы не зарекайся.
2004.07.30 | Рюген
Re: Мое дело предупредить.
Роман ShaRP пише:> Рюген пише:
> > Я Вам, любезный, предложил Свистовичу помочь.
>
> Я ему и без ваших предложений помогал. Мы, знаете ли, в ваших предложениях не нуждаемся, у нас даже свои предложения для вас есть.
>
Мне ваши предложения тоже ни к чему. А то, что я Вам, Росинчик предложил - так это только для того чтобы занять Вас, неуёмного, чем-нибудь. А то Вы начинаете встревать в чужие темы. Впрочем, это форум. Каждый волен делать то, что считает нужным.
> > А Вы на меня, человека постороннего, гарчите. Нехорошо-с.
>
> Это вы человек? Это вы посторонний? Питридеть, повторяюсь, вредно.
>
А что же, я в штате в Свистовича, что ли? А человек я или нет, это не Вам, Рома, любезный, оценивать. Вы для этого из-за прилавка слишком слабо виднеетесь.
> > Не хотите помогать - не надо. Продолжайте книжки охранять, с Майкрософт бороться. Это у Вас получается. Еще чуть-чуть... главное, чтобы штанцы не лопнули.
> > Если серьезно - мне Вас жаль.
>
> И у киношных, и у форумных негодяев, когда они говорят "Мне тебя жаль", вид при этом как у куриной жопки. Не знаете, почему? Может, истинная сущность проглядывает?
>
Вы, любезный, видимо увлекаетесь разглядыванием куриных жопок, раз всех по ним меряете. А, может быть, ничто другое просто недоступно?
Вы меня к форумным негодяям причислили? Бедолага! Я хочу, чтобы Вы жили как человек, а не заглядывали Свистовичу в задницу, чтобы понять, куриная она у него или нет. Но, видимо, раз уж Вы увлеклись, Вас от этого заняти не оттащить.
> > Вас понесла эта мутная волна "розбудовы", и по существу, раздавила как гордого, самодостаточного человека (точнее, не дала развиться). Вы это ощущаете, но не знаете, на кого направить злобу.
>
> Я очень редко на самом деле не знаю, что и на кого направить.
>
Вы себя переоцениваете. Подойдите к унитазу поближе.
> > Вот и бросаетесь в разные стороны беспорядочно. Сравниваю Вас с Игорем Немашкало: много у Вас общего, но он успел при советской власти стать человеком. И это чувствуется буквально во всем. А Вы - дитя купоно-карбованцевой эры. И в этом смысле - будущее Украины. Незавидное будущее.
>
> Поживем - увидим. Как говорил мне Уколов, от сумы да от тюрьмы не зарекайся.
Вам Уколов правильно пересказал русскую пословицу. Но нужно не только их знать, но и понимать. К суме Вас уже привели. И к тюрьме, глядишь, притащат. А сами убегут и будут из-за бугра Вами, как тряпочкой, быков дразнить. Галицкие попы глупых селян увещевали в СС вступать, а потом те бедолаги на лесоповал, а попы Сталину здравицы воспевали, или в Канаде профессорствовали. Но, как говорится, хозяин-барин. Вы заголовок сами придумали. Ветер Вам в спину.
2004.07.28 | Максим’як
Re: Ну, до Шарпа не дійшло, то не дивно, а до решти чому?
Шановні офіцери!1. Влада буде змінена. Будуть запроваджені новий суспільний порядок та правила, які забезпечать повноцінний розвиток людини і держави.
2. Розвиток Воєнної сфери буде пріоритетним напрямком діяльності нової влади.
3. Ми голосували проти незабезпеченого фінансовими ресурсами скорочення армії.
4. Ми виступили за ліквідацію диспропорцій в пенсійному забезпеченні військовослужбовців.
5. Ми гарантуємо забезпечення житлом офіцерів і прапорщиків,
6. безкоштовне перенавчання цивільним професіям всіх, хто звільняється, створення для них робочих місць.
7. Ми забезпечимо соціальну захищеність військовослужбовців на рівні європейських стандартів.
8. закликаю вас виконати свій конституційний обов’язок і не дати можливості провладним політичним силам незаконно скористатися механізмом службової субординації і нав’язати офіцерам та їх підлеглим недемократичний вибір.
Виконайте свій обов’язок громадянина, зробіть правильний вибір і допоможіть його зробити своїм підлеглим!
Щиро, В.Ющенко
----------------------
ЩО КОМУ НЕ ЯСНО??? ЩО МОЖНА ЩЕ ДОБАВИТИ???
Це виглядає, як у казці про голого короля. Один неграмотний щось крикне і всі за ним, як гуси. А ВЛАСНУ ДУМКУ, КОЛИ БУДЕТЕ МАТИ???
2004.07.28 | Михайло Свистович
Re: Ну, до Шарпа не дійшло, то не дивно, а до решти чому?
Максим’як пише:>
> Це виглядає, як у казці про голого короля. Один неграмотний щось крикне і всі за ним, як гуси. А ВЛАСНУ ДУМКУ, КОЛИ БУДЕТЕ МАТИ???
Власна думка - це Ваша? Що все, що робить Ющенко, однозначно хороше? Ну хіба що, окрім спілки з Бродським?
2004.07.28 | Максим’як
Re: А конкретно, що можна добавити?
Налити "відро води", щоб дійсно все конкретне розплилося?2004.07.28 | Правник
Розумієте, тут у чому фішка - якби ніхто
не мав власної думки, як ото Ви наклацали:Максим’як пише:
> А ВЛАСНУ ДУМКУ, КОЛИ БУДЕТЕ МАТИ???
то ніхто нічого б і не критикнув і було би суцільне благолєпіє. Але чи не забагато благолєпія навколо Юща і без Майдану? Ви впевнені, що благолєпіє йому як кандидату потрібне?
2004.07.28 | Максим’як
Re: Розумієте, тут у чому фішка - якби ніхто
ВИбори - це не спектр кольорів, а чорне і біле. Все. Якщо Ви є прихильником Ющенка чи збираєтеся голосувати за нього, то жодних але не може бути.З Шарпом все ясно, він не переносить Омельченка через його знакову перемогу над Суркісом. Так само у нього проблеми психологічні із сприйняттям Ющенка. Такі, як Шарп, Семен, Соцінформ іт.д. визначилися. Я ще не чув від них тут на форумі жодного слова на користь Ющенка, навіть з "але".
Вчіться у них бути послідовними, якщо хочете підтримувати Ющенка. Пропаганда розпливчатої, нечіткої суспільної позиції не дає Вам робити щиро і твердо вибір, більше того, ви не здатні будете свій вибір захистити від режиму.
2004.07.28 | Михайло Свистович
А навіщо людину оббріхувати?
Максим’як пише:> ВИбори - це не спектр кольорів, а чорне і біле. Все. Якщо Ви є прихильником Ющенка чи збираєтеся голосувати за нього, то жодних але не може бути.
От якщо він і програє вибори, то тільки через це. Бо ніхто з оточення не наважиться вказати йому на його ж чи його штабу помилки.
>
> З Шарпом все ясно, він не переносить Омельченка через його знакову перемогу над Суркісом.
Оце є цинічна брехня. Бо не за це Шарп не переносить Омельченка.
>
> Такі, як Шарп, Семен, Соцінформ іт.д. визначилися.
Шарп ще не визначився. І за Януковича він точно не проголосує.
>
> Я ще не чув від них тут на форумі жодного слова на користь Ющенка, навіть з "але".
Бо Ви не хочете чути. Бо я чув. Навіть від Семена.
>
> Вчіться у них бути послідовними, якщо хочете підтримувати Ющенка. Пропаганда розпливчатої, нечіткої суспільної позиції не дає Вам робити щиро і твердо вибір, більше того, ви не здатні будете свій вибір захистити від режиму.
Давайте Ви хоч щось зробите реально, окрім дописів на форумі, а потім будете мене повчати.
2004.07.28 | Роман ShaRP
Свистовичу, облиш діда.
Пам*ятаєш, як він у ситуації з коллажем на Кузьму перевернув все до навпаки? Це вже маразм, мабуть. Шкода.Михайло Свистович пише:
> Шарп ще не визначився. І за Януковича він точно не проголосує.
За Януковича точно не проголосую, проголосую за того, за кого скажеш. Схиляюся до Ющенка, оскільки Юля, за яку я голосував в 2001му, співпрацює з ним, а жодної іншої особи, за яку я реально хотів би прогосувати хоч би на 10 відсотків, я в кандидатах не бачу. На жаль.
2004.07.29 | Михайло Свистович
Він не старший за мене цей "дід" (-)
2004.07.29 | Роман ShaRP
Бачу, що й не розумніший, м*яко кажучи (-)
2004.07.28 | Правник
Не розумієте. Трохи фішкології
Максим’як пише:> ВИбори - це не спектр кольорів, а чорне і біле. Все. Якщо Ви є прихильником Ющенка чи збираєтеся голосувати за нього, то жодних але не може бути.
"Чорне і біле. Все" - то дальтонізм. "Жодних але не може бути" - то культ. На фуй всі культи (амінь!)
"Або/або" - потрібне безпосередньо біля урн та при агітації. Тут дійсно "або/або".
Але за умов внутрішнього вжитку (наприклад, в межах НУ, опозиції в цілому чи окремо взятого Майдану) це - заглядання в сраку. Мені це заняття не здається ні цікавим ні продуктивним.
> З Шарпом все ясно, він не переносить Омельченка через його знакову перемогу над Суркісом. Так само у нього проблеми психологічні із сприйняттям Ющенка. Такі, як Шарп, Семен, Соцінформ іт.д. визначилися. Я ще не чув від них тут на форумі жодного слова на користь Ющенка, навіть з "але".
По-перше, щось у Вас все змішалося. В кучу. Коні, люді. І залпи тисячі орудій (Ваших полум'яних постингів) вже майже слілісь в протяжний вой, до речі.
По-друге, вербальний понос чи то "за" чи то "проти" зовсім не є якоюсь чеснотою. Як і його відсутність - вадою.
> Вчіться у них бути послідовними, якщо хочете підтримувати Ющенка. Пропаганда розпливчатої, нечіткої суспільної позиції не дає Вам робити щиро і твердо вибір, більше того, ви не здатні будете свій вибір захистити від режиму.
Е-е-е, шановний пане Максим'яче, як би це толерантніше висловитися, пораднику?…...Або Ви пред'являєте документ, котрим Вас уповноважено вирішувати, хто (і як) може підтримувати Ющенка, а хто - ні (від Ющенка безпосередньо, або тоді вже від Небесної Канцелярії), або Ви його не пред'являєте. І тоді у другому випадку з Вашого боку було б надзвичайно люб'язно стулити писка.
2004.07.28 | Мартинюк
Максимяк тут уже не такий вже й неправий.
Тут зіграв ефект "першої реакції", яку встиг вчинити Шарп, граматично і стилістично обдаровано оприлюднивши свою власну , але не таку вже й бездоганну думку. Вона звичайно політкоретна стосовно його власних поглядів, однак вони не всіма тут поділяються.Нагадую всім що звернення до офіцерів стосується не так офіцерів, як просто тих кого хвилює проблема армії. А це 90% так званих "мужиків". Ім ця заява сподобається.
2004.07.28 | Правник
Неправий і процесуально і матеріяльно
Процесуально - позаяк в нього нема вищеозначеного документа - ні від Юща, ні від Небесної Канцелярії. Чи його (документа) депоновано у Вас?А по-суті дві зауваги:
> Нагадую всім що звернення до офіцерів стосується не так офіцерів, як просто тих кого хвилює проблема армії. А це 90% так званих "мужиків". Ім ця заява сподобається.
Думаю, Ви не будете заперечувати, що заява могла бути набагато кращою? Більш теє...граматично і стилістично обдарованою? І для "золотих еполетів" і для "мужиків"? Але головне в іншому. Якщо ця заява (наприклад) могла би бути більш обдарованою, то чому вона, курва дошка, більш обдарованою не є? Наче не дитячий садок, а вибори. Між іншим, досить таки доленосні, нє? Ющенко наче хоче стати президентом. Команда наче хоче, щоби він став президентом. Ну так?
Друге. Хиба максим'яківського уклонізму в ющизмі полягає в догматизмі. Монолітна єдність блоку чи команди це дуже класна штука. Коли виявляється після прийняття рішення (а не до чи замість) і спрямована назовні.
2004.07.28 | Zy
Re: ?
> заява могла бути набагато кращою? Більш теє...граматично і стилістично обдарованою?Добре, що хоч завершили не крапкою
Перепрощую, але то Ви про власні смаки, а Максим’як писав про інше про суть заяви. До речі, лише Роман розглянув заяву по тих пунктах, які "не сподобалися" , але якраз його зауваження дуже добре показали, що по СУТІ протиставити (заперечити) нема чим, все звелося до – "не може бути", "хто гарантує" , та т.і.
"Набагато кращою" бути завжди бажано, але і з "кращою" все буде точно те саме. Хтось інший (більш вимогливий, або просто тому, шо не брав участі у створенні) запитає – "заява могла бути набагато кращою?" ...
> Монолітна єдність блоку чи команди це дуже класна штука. Коли виявляється після прийняття рішення (а не до чи замість) і спрямована назовні.
Чи маєте інформацію про протилежне
2004.07.29 | Правник
Див.вище
Перепрошую за відсутність розлогої відповіді, але вона би звелася до викладення попереднього іншими словами. Вчетверте.Я хочу, щоби переміг Ющ. І мені видається в цьому контексті незрозумілою і неприпустимою напівпраця. Або праця напівпрофесіоналів.
2004.07.29 | Максим’як
Re: Правник, Ви хочете змінити режим, чи змінити Ющенка?
Якщо Ви бажаєте бути потрібним Ющенку, то заледве поправляючи досконале.Багато собі думає з наївності, що могли б краще. Насправді, між Ющенком і Вами лежить віддаль, як до Місяця, яка недосяжна Вам у цей момент. Це реальність і цю реальність потрібно адекватно вміти оцінювати.
2004.07.29 | Правник
Сильно сказано
Максим'яче, я Вам "агітпроп" не ставив - воно само прийшло. Щоправда, і прибирати не стану.Біда не в тім, що віє вітер лютий... (себто злословлять з Місяця такі далекі критикани, як я), а в тім, що довколо Юща такі як Ви зійшлися хором.
2004.07.29 | Михайло Свистович
Re: Сильно сказано
Правник пише:>
> Біда не в тім, що віє вітер лютий... (себто злословлять з Місяця такі далекі критикани, як я), а в тім, що довколо Юща такі як Ви зійшлися хором.
Угу, сьогодні я у цьому пересвідчився. Завтра дізнаюся остаточно.
2004.07.29 | Максим’як
Re:Я із зневагою ставлюся до людей, які не мають позиції у житті
Правник пише:> Максим'яче, я Вам "агітпроп" не ставив - воно само прийшло. Щоправда, і прибирати не стану.
Про цензуру на форумі, то рецидиви режиму і тоталітарної психології форумчан.
Мені все одно, хто ставить, головне, що такі прихильники режиму мають змогу цензурувати форум. Ось, що важливо.
> Біда не в тім, що віє вітер лютий... (себто злословлять з Місяця такі далекі критикани, як я), а в тім, що довколо Юща такі як Ви зійшлися хором.
Ця фраза говорить, що Ви ще не вилізли із підгузників, або проблема України для Вас має чисто технічний інтерес і у душі Вас зовсім не торкається (не колише).
Навколо Ющенка зібралися нормальні моральні люди і те, що серед них не має таких, як Свистович, Шарп, Правник (судячи з їх висловлювань) говорить, що вони просто не доросли до рівня такого відповідального середовища.
Це старий темник, про Ющенка і його оточення, він ще гуляє від виборів 2002 року. Писалося і грунтовно доказувалося, що ось Ющенко добре, але наколо нього одні пройдисвіти і все у різні сторони розбіжиться від нього. Якщо це не дебільне твердження, то просто тупе.
Ви повтрорюєте це, як звичана зазомбована особа, підхопивши брехливо підкинуту Шарпом тезу, про безграмотне і хренове оточення Ющенка. Далі Ваш інтелект не проглядається. Більше того, Ви навіть не задумуєтеся над тим, що звинувачуєте своїми словами у якійсь неповноцінності прихильників Ющенка, типу "довкола Ющенка зійшлися хором". Авжеж, зійшлося хором 30 відсотків населення України.
А головне, я ніколи не був близько ні до оточення Ющенка, ні до оточення будь-якої партії, яка сьогодні є в оточенні Ющенка. Але на відміні від таких, як Шарп, я маю чітку позицію, яку висловлюю вголос, а він боїться її сказати, бо вона просто буде з душком. Шарп товчеться на цьому форумі вже кілька років і досі НЕ ВИЗНАЧИВСЯ у політичному розумінні. Він або має проблеми розумові, або боягуз. Але нападає він на все патріотичне українське досить активно - це і є його життєва позиція.
Природньо, в Україні є досить громадян, які не визначилися стосовно цих ще виборів, але це тому, що вони часто через навколишні обставини та приватні проблеми є далекі від політики. Ні за Вас, ні за Шарпа цього не скажеш.
2004.07.29 | Правник
Йой! (-)
2004.07.30 | Роман ShaRP
Чергова Пісня дня.
Владимир ВысоцкийЧТО СЛУЧИЛОСЬ В АФРИКЕ
1. В желтой жаркой Африке,
В центральной ее части,
Как-то вдруг вне графика
Случилося несчастье.
Слон сказал, не разобрав:
"видно, быть потопу!.."
В общем, так: один жираф
Влюбился в антилопу.
Припев: Поднялся галдеж и лай,
Только старый попугай
Громко крикнул из ветвей:
"Жираф большой - ему видней!"
2. Что же, что рога у ней? -
кричал жираф любовно. -
Нынче в нашей фауне
Равны все поголовно.
Если вся моя родня
Будет ей не рада,
Не пеняйте на меня,
Я уйду из стада!"
Припев: Поднялся галдеж и лай,
Только старый попугай
Громко крикнул из ветвей:
"Жираф большой - ему видней!"
3. Папе антилопьему
Зачем такого сына?
Все равно что в лоб ему,
Что по лбу - все едино.
И жирафов тесть брюзжить:
"Видали остолопа!.."
И ушли к бизонам жить
С жирафом антилопа.
Припев: Поднялся галдеж и лай,
Только старый попугай
Громко крикнул из ветвей:
"Жираф большой - ему видней!"
4. В желтой жаркой Африе
Не видать идиллий.
Льют жираф с фирафихой
Слезы крокодильи.
Только горю не помочь -
Нет теперь закона:
У жирафов вышла дочь
Замуж за бизона.
Припев: Пусть жираф был неправ,
Но виновен не жираф.
А тот кто крикнул из ветвей:
"Жираф большой - ему видней!"
2004.07.29 | Роман ShaRP
(MOOOOOOOOOOOOOOOOD)-2
Zy пише:> Перепрощую, але то Ви про власні смаки, а Максим’як писав про інше про суть заяви. До речі, лише Роман розглянув заяву по тих пунктах, які "не сподобалися" , але якраз його зауваження дуже добре показали, що по СУТІ протиставити (заперечити) нема чим, все звелося до – "не може бути", "хто гарантує" , та т.і.
Я не такий м*який, як Правник ®, тому, раз вже Ви запитали по суть буде Вам по суті:
ця заява - недолуга писана поспіхом на коліні кривими руками з дурної голови типово-шаблонна пересипана-пересолена штампами передвиборча агітка,
твердження якої не відповідають дійсності.
Їй не повірять, і правильно зроблять.
А від того, що вона *співпала* зі "з*їздом віськових", де був присутній Марчук, та, як завжди, торгував таблом Янукович (воно, мабуть, вже двійників позаводило, щоб усюди встигати), ще гірше (на Майдані вже не раз писалося про те, що треба самим створювати інформаційні приводи, а не повтоювати чужі).
Два роки трагедії у Скнилові - винних не знайдено
Вибухнув склад ракет під Запоріжжям - аналогічно
Україна платить компенсації родичам загиблих пасажирів збитого українською ракетою літаку - розслідування завершено?
Україна відправила до Іраку не підготовлених ні з якого боку "миротворців" - самогубства, втрати, скандали через невиплату військовим зарплатні (хіба не ганьба на весь світ?).
А що зі справою, про яку писав Майдан, коли кількадесят молодих людей втратили здоров*я на будівництві "особливо важливого об*єкту"?
- оце Вам про вплив на громадскість. Не лише України, але й світу.
Ту заяву, предмет обговорення цієї гілки, взагалі не треба було писати. Люди, а військові - теж люди, потребують ПРАВДИ та СПРАВЕДЛИВОСТІ . Тому що доки їх немає, на нас чекають нові катастрофи. Щороку, а може й частіше. От про що треба говорити, а не про "приорітетні напрямки".
Який престиж, коли при цій владі щороку від дій українських військових гинуть люди?
І щоб цього не було - дійсно потрібна зміна влади та зміна системи.
Може, я і не правий, але я скажу, що ми, цивільні, потребуємо захисту більше, тому що поки що ракети військових вбивають цивільних, а не навпаки. І рахунок йде на сотні.
2004.07.29 | Zy
Re: Не там "суть" шукаєте
Голосно у Вас вийшло, але до заяви НІЯКОГО відношенняВаше обурення таким буттям не має.
> ця заява - недолуга писана поспіхом на коліні кривими руками з дурної голови
Емоціям - "можливо", пліткам - "ні".
> Два роки трагедії у Скнилові - винних не знайдено
> Вибухнув склад ракет під Запоріжжям - аналогічно
> Україна платить компенсації родичам загиблих пасажирів збитого українською ракетою літаку - розслідування завершено?
І все через заяву, перепрошую ?
Знаєте, можна всі трагедії, навіть будь-які негаразди, (і чому лише у у Воєнній ! сфері), звалити до купи та проклинати заяву, яка стосувалася
ЗАКЛИКУ, щодо ЧЕСНИХ президентських виборів та обов’язків українських офіцерів, які "мають спиратися на положення Закону України 2000 року «Про Збройні Сили України», який стверджує, що Збройні Сили України не можуть бути використані для обмеження прав і свобод громадян. Отже, будь-які спроби владної верхівки впливати на вибір військовослужбовців при голосуванні слід вважати злочином".
А те, що Ющенко бажає " запровадження нового суспільного порядку та правил, які забезпечать повноцінний розвиток людини і держави", у т.ч. порядку в армії, - цілком зрозуміло, а головне - потрібно.
Щодо трагедій у Скнилові, Запоріжжі – повинен не претендент про те у заяві казати, та, зрештою, спекулювати на тих трагедіях, а слідству та суду вирішувати (наказувати) винних. Але системно, - змінити відношення влади до безпеки і оборони держави, - то є у заяві .
> оце Вам про вплив на громадскість. Не лише України, але й світу.
А в цьому місці, перепрошую, Вам лишилося дорікнути у вибір наріду у 1991...
буде та само коректно , як "не помічати" загального стану
2004.07.29 | Роман ShaRP
Ви знаєте, що пересолена їжа не смачна?
Zy пише:> Голосно у Вас вийшло, але до заяви НІЯКОГО відношення
> Ваше обурення таким буттям не має.
А я кажу - має.
> > ця заява - недолуга писана поспіхом на коліні кривими руками з дурної голови
> Емоціям - "можливо", пліткам - "ні".
До чого тут плітки? У цій дурнуватій заяві, витриманій в дурнуватому тоні ура-агітки, сказано дурнуваті речі. До чого тут емоції? Ну хіба що злість через неприпустиму дурість.
> І все через заяву, перепрошую ?
Заява неадекватна ситуації, зроблена невчасно і криво.
> Знаєте, можна всі трагедії, навіть будь-які негаразди, (і чому лише у у Воєнній ! сфері), звалити до купи та проклинати заяву, яка стосувалася
> ЗАКЛИКУ, щодо ЧЕСНИХ президентських виборів та обов’язків українських офіцерів, які "мають спиратися на положення Закону України 2000 року «Про Збройні Сили України», який стверджує, що Збройні Сили України не можуть бути використані для обмеження прав і свобод громадян. Отже, будь-які спроби владної верхівки впливати на вибір військовослужбовців при голосуванні слід вважати злочином".
Якби у ній було тільки це - я б нічого не писав би.
> А те, що Ющенко бажає " запровадження нового суспільного порядку та правил, які забезпечать повноцінний розвиток людини і держави", у т.ч. порядку в армії, - цілком зрозуміло, а головне - потрібно.
То хай би і писав (хоча я не вірю в те, що це писав він): бажаємо, а не
гарантуємо> Щодо трагедій у Скнилові, Запоріжжі – повинен не претендент про те у заяві казати, та, зрештою, спекулювати на тих трагедіях, а слідству та суду вирішувати (наказувати) винних. Але системно, - змінити відношення влади до безпеки і оборони держави, - то є у заяві .
Це було сказано не до спекуляцій, хоча запитати, хто винен - право кожного громадянина цієї країни, а до того, що немає у військових зараз ніякого впливу на ситуацію в суспільстві, крім негативного.
> > оце Вам про вплив на громадскість. Не лише України, але й світу.
> А в цьому місці, перепрошую, Вам лишилося дорікнути у вибір наріду у 1991...
> буде та само коректно , як "не помічати" загального стану
Загального стану чого? До чого тут це?
В (MOOOOOOOOOOOOOOOD)[1] я кілька місць виділив червоним. Якщо реально хочте заперечити мою "заяву на заяву" по суті - сперечайтеся з ними, доводьте, що ці "червоні перли" - розумні, правдиві та до місця. Аргументи типу "він же хотів як краще" та "а наприкінці він усе-таки правильно сказав" мене не влаштовують.
*Він* не дитина, і це не твір учня середньої школи, а заява кандидата в президенти, яка має бути просто до-ско-на-ло-ю.
2004.07.30 | Zy
Re: Лише смак (конкр. особи) вирішує
>То хай би і писав (хоча я не вірю в те, що це писав він): бажаємо, а не гарантуємоЦе я (Ви) можу написати, що Ющенко "бажає" , але він має гарантувати. Нащо (для чого) претенденту розповідати про свої мрії ... у програмі майбутніх дій
> хоча запитати, хто винен - право кожного громадянина цієї країни, а до того, що немає у військових зараз ніякого впливу на ситуацію в суспільстві, крім негативного.
А я ще раз повторюю - у заклику до честі, відповідальності офіцерів, та поваги (і не тільки Ющенка) до них – згадувати конкретні трагедії було б навіть цинічно, принаймні, не щиро (звичайно, це на мій погляд) і саме тому, що треба починати з системи, а не згадувати наслідки "при нагоді".
> Загального стану чого?
Всього.
Які верстви з яких галузей так сильно впливають на гр. думку "Не лише України, але й світу"
Я розумію "Правника" у тому, що заява "не рве серця" (хоча гадаю, що мета була трохи інша), але Вашу "купу, чи "до купи все" (з надривом) ...
> заява кандидата в президенти, яка має бути просто до-ско-на-ло-ю.
Так, повинна, але що ВИ маєте під досконалістю ? Вам потрібно, щоб у зверненні до військових (на підтримку, до речі) , було обливання їх лайном, перепрошую, та суровий засуд ?
замість гарантій на нормальне існування (далі за текстом).
2004.07.30 | Роман ShaRP
Іноді краще жувати.(Не вміють робити заяви - то хай не роблять).
А щодо Вас з Максим*яком + авторів цьої "заяви" особисто й смаку конкретної особи, то чим більше я вас читаю, тим більше в мене бажання проголосувати ПРОТИ ВСІХ.І моя заангажованість тут ні до чого. Просто мені "приорітет Воєнної сфери", наприклад, нафік не потрібен. Мабуть, не впливають на мене офіцери, га?
Ідіть до ... офіцерів. Спитайти їх, який ефект справила на них ця заява. Який на мене та Правника - вже бачили.
2004.07.30 | Zy
Re: Ну, то Корч з вулиці чекає , будь-ласка (-)
2004.07.30 | Роман ShaRP
Кого чекає, Вас? Вибачте, не знав, що у вас зустріч.
Я виглядав, в мене під вікнами Корча точно нема.2004.07.31 | Zy
Re: " Я виглядав..." :)
Тема вичерпана, тим більше, що увага сьогодні зосереджена на відкритих листах (які мабуть гідні ігнору, як на мене), але перед тим, як поставити крапку "у заяві",ще декілька слів Вам, тепер виявляється
Все-такі, цікавий у Вас підхід, Романе, - з одного боку, дорікаєте політику (та по суті, цілому блоку партій), щодо дитячості (з недорікуватістю) заяви, а це значить - ВИ, як розумна особа із власним світоглядом знаєте, як ПОТРІБНО було би зробити ;
з другого боку - Вам НЕ СОРОМНО зізнатися, що на ВАШ вибір впливає якийсь відвідувач форуму - хоч "догмат" Максим’як, хоч читач Zy ?!
Що відбувається ?
Так, армія впливає на громадськість , та яким буде той вплив в подальшому – залежить від багатьох чинників, "на поверхні" – від виборів.
Знаєте, Романе, почали Ви з "військової" сфери, - та так голосно... А чи погодилися Ви із зауваженням Максим’яка, щодо Вашої помилковості, га ? Чи таке не треба помічати, бо воно не варте того ? Добре, може й не треба дрібв’язковості. А чи варто тоді (не менш голосно) , про СВОЮ ж недовіру, щодо гарантій майбутнього покращення становища, підкреслю - без будь-яких аргументів ( чому все-твкі не можна зробити заявленого) ?
Лише, голос у галас...
> І моя заангажованість тут ні до чого
Не було з мого боку на те дорікань, був подив – з чого такий гвалт
> Просто мені "приорітет Воєнної сфери", наприклад, нафік не потрібен.
Ну, то Вам багато чого не потрібно, перемог українців у конкурсах, наприклад, чи у спорті . Та на Ваш світогляд, або просто смаки, ніхто не посягає, а от чому Ви посягаєте на всю "військово-воєнну" сферу
Щодо Вашого голосування (смішно, насправді) -
чи всі ( будь-які читачі, слухачі, глядачі, сусіди, вже не кажу про знайомих) повинні поділяти точку зору Шарпа (у т.ч., стосовно БУДЬ-ЯКИХ заяв) , щоб він спромігся проголосувати не "проти всіх" ? Та не "виглядати" корча
2004.07.31 | Роман ShaRP
Іншого й не варто було очікувати.
Zy пише:> Все-такі, цікавий у Вас підхід, Романе, - з одного боку, дорікаєте політику (та по суті, цілому блоку партій), щодо дитячості (з недорікуватістю) заяви,
Навіть не помітив, як це я на цілий блок партій замахнувся.
> а це значить - ВИ, як розумна особа із власним світоглядом знаєте, як ПОТРІБНО було би зробити ;
Я вказав, чого на мій погляд не варто було писати/робити і що вважаю саму цю заяву щонайменш невчасною.
> з другого боку - Вам НЕ СОРОМНО зізнатися, що на ВАШ вибір впливає якийсь відвідувач форуму - хоч "догмат" Максим’як, хоч читач Zy ?!
А чому феномени навколишнього світу не повинні впливати на мій вибір?
> Що відбувається ?
Наявність в цій заяві
1) тверджень, що не відповідають дійсності
2) сумнівних тверджень
3) стиль типово-шаблонної передвиборчої ура-агітки
4) декларація приорітетів, які мене не влаштовують.
5) цікава форма "Воєнної", яка вживається щонаймешн в 5 разів рідше, ніж її аналог Військової.
Себто, якби заява зводилася просто до того, про що Ви пишете, претензій до неї в мене не було б.
> Або. Невже у Вас така СИЛЬНА образа на тих людей, котрі НЕ вважають, що в армії всі є подонками, але добре розуміють, що проблем вистачає у військових (у т.ч. !).
Не помічав в собі такого.
> Так, армія впливає на громадськість , та яким буде той вплив в подальшому – залежить від багатьох чинників, "на поверхні" – від виборів.
Не бачу великого позитивного впливу, і зовсім не бачу "впливу офіцерів на громадськість".
> Знаєте, Романе, почали Ви з "військової" сфери, - та так голосно... А чи погодилися Ви із зауваженням Максим’яка, щодо Вашої помилковості, га? Чи таке не треба помічати, бо воно не варте того ?
Ні не погодився. Повторююся, "військова" вживається у 5 разів частіше, і стосовно "сфери" НМД стилістично суттєво коректніша.
> Добре, може й не треба дрібв’язковості.
> А чи варто тоді (не менш голосно) , про СВОЮ ж недовіру, щодо гарантій майбутнього покращення становища, підкреслю - без будь-яких аргументів ( чому все-твкі не можна зробити заявленого) ?
Про що Ви?
> Лише, голос у галас...
То саме - "голос, галас" можно сказати і про сам предмет обговорення, цю заяву. Ну то голос на голос і галас на галас.
> Не було з мого боку на те дорікань, був подив – з чого такий гвалт
А де Ви побачили "гвалт"? Це одне повідомлення в межах одного форуму.
> > Просто мені "приорітет Воєнної сфери", наприклад, нафік не потрібен.
> Ну, то Вам багато чого не потрібно, перемог українців у конкурсах, наприклад, чи у спорті .
Щодо конкурсів це не зовсім так. Але на політичному форумі я вважаю такі теми та їх обговорення офтопіком, чи наближенням до офтопіку.
> Та на Ваш світогляд, або просто смаки, ніхто не посягає, а от чому Ви посягаєте на всю "військово-воєнну" сферу
Як це?
> Щодо Вашого голосування (смішно, насправді) - чи всі ( будь-які читачі, слухачі, глядачі, сусіди, вже не кажу про знайомих) повинні поділяти точку зору Шарпа (у т.ч., стосовно БУДЬ-ЯКИХ заяв) , щоб він спромігся проголосувати не "проти всіх" ? Та не "виглядати" корча
Ні, звичайно, але я не бачу жодних підтверджень заяви/Ваших тверджень про "вплив офіцерів на громадськість", якщо виключити негативний, про який я вже говорив. "Голосування" могло б мене, та тих, хто думає так, як я, переконати.
Так само я не побачив ніякої обгрунтованої аргументації, яка б виводила цю дискусію з Вашого-Максим*яка боку за межі "будь-яка критика Ющенка та його оточення є зайвою"
І все-таки, де позитивний ефект від цієї заяви? Ну хоч якийсь? Ну покажіть!!!
2004.07.31 | Zy
Re: Армія очікує змін на краще
Позитив заяви очевиднийНа мій погляд, є речі, без яких не може існувати сучасна армія:
1. рівень європейських стандартів ;
2. виконання свого конституційного обов’язка кожним офіцером
Ось суть заяви, яка аж ніяк не має викликати опір
> Себто, якби заява зводилася просто до того, про що Ви пишете, претензій до неї в мене не було б.
Перепрошую, але тут вже у Вас проглядається звичайний егоїзм.
Такий скорочений варіянт - лише про підтримку з відповідальністю за протиправні дії – влаштовує Вас, як цивільну людину, але звернення було до військових, яким Є ДІЛО до того, що обіцяє (гарантує) претендент , чи є належна повага до них , як будуть захищені вони у майбутньому (у т.ч. на пенсії)
Зрештою, у чому є Вас маю переконати - не робити дурниць із голосуванням "проти всіх", але то є Ваше право (чи жарт), от тільки не треба відповідальність за свій каприз (у будь-якому з варіянтів) перекладати на мене, гаразд ?
2004.08.01 | Роман ShaRP
А от я з такими заявами змін на краще - не очікую.
Zy пише:> Зрештою, у чому є Вас маю переконати - не робити дурниць із голосуванням "проти всіх", але то є Ваше право (чи жарт), от тільки не треба відповідальність за свій каприз (у будь-якому з варіянтів) перекладати на мене, гаразд ?
А в чому Ви хочте мене переконати? Якщо ні в чому (хорошому) - то це в Вас наразі дуже добре виходить.
Незалежно від того, до кого ця заява була спрямована, в Інтернеті її прочитають усі, хто має до нього доступ і цікавиться політикою, можливо, варто подумати й про тих, хто може подумати про неї так, як я. Може, таких, які думають так, як я, й небагато - але Ви поки що нічим не довели, що таких, які думають так, як Ви - більше.
Ну а того, що військові в Україні мають більший вплив, ніж цивільні - точно не доведете.
Zy пише:
> Позитив заяви очевидний
Я питав про реальність, а не про вигадки.
> На мій погляд, є речі, без яких не може існувати сучасна армія:
> 1. рівень європейських стандартів ;
В Японії й Америці теж? Про який рівень Ви взагалі говорите?
> 2. виконання свого конституційного обов’язка кожним офіцером
> Ось суть заяви, яка аж ніяк не має викликати опір
Погане оформлення може спаскудити сприйняття суті.
> > Себто, якби заява зводилася просто до того, про що Ви пишете, претензій до неї в мене не було б.
> Перепрошую, але тут вже у Вас проглядається звичайний егоїзм.
Чому егоїзм? Дружині я теж показав цю "заяву", й вона сказала про неї то саме, що й я, тільки коротшим словом
> Такий скорочений варіянт - лише про підтримку з відповідальністю за протиправні дії – влаштовує Вас, як цивільну людину, але звернення було до військових, яким Є ДІЛО до того, що обіцяє (гарантує) претендент , чи є належна повага до них , як будуть захищені вони у майбутньому (у т.ч. на пенсії)
Знаєте, а я не проти, щоб військові теж читали звернення до цивільних, і якось реагували на то. Ви розумієте, що публічні звернення й реакцію викликають публічну, чи як?
2004.08.01 | Zy
Re: То я-к-и-м-и ??? "ЩО ЩЕ ТРЕБА?"(Максим'як)(-)
2004.07.30 | dnipro
Re: В.Ющенко. Звернення до офіцерів (/)
Автор: MAX (---.kharkov.ukrtel.net)Дата: 07-29-04 19:18
Армию врага нужно разрушать изнутри.
Кто-то из умных.
Чудесный день сегодня в Харькове – солнце, ветерок и я решил стать
партийным. Что может быть прекраснее борьбы за свою страну, за свои идеалы?
Именины сердца! Я вступаю в ряды «Нашей Украины»!
Только как и где? На сайте НУ и на сайте Ющенко нет ни слова о Харьковской ячейке. Отступить, задаться? Ну уж нет, борьба, так борьба… В силу рода занятий, найти
человека в Харькове - пара пустяков, задействую пресловутый админресурс, попутно отвечаю на вопрос: «Все ли у меня в порядке с головой?», нахожу… Улица Гоголя.
Ура! Еду… Приехал. Дверь забрана решеткой в палец, звонок, видеокамера и маленькая
вывеска – штаб Ющенко. Страшно? Нет! Вперед.!!! Звоню.
Сопение: «Вам чего?»
«Я по поводу, этих , ну этих , выборов, что ли?»
« Ну заходите»
Захожу, брожу по обшарпанному коридору, двери, какие-то плакатики, голоса - ну на конец, кто-то живой! Сейчас мы им ( врагам) покажем… как кулак – все вместе…
Комната, человек пять подростков неформальной внешности чем-то, опять же, все в месте
занимаются.
« Вы к кому?»
« Я гражданин, такой-то, хочу… а чего я хочу? Ну, я могу помочь, ну, деньгами что - ли.
Тираж оплатить может. Листовки, там разные, Ну, подписать может надо что-то. Не знаю,
черт подери…!!!.»
Эта тирада привлекла внимание девушки, она подняла большие карие глаза и спросила: «Адрес?». Меня не запугать, хотя вопрос более логичен для специфических структур. Ответ : «ул.Деревянко»
«А так Вы не по адресу пришли», «Как не по адресу?!!! Здесь за Януковича?»
«Нет, что Вы! Здесь за Ющеннко, только Вам надо в Ваш район- в Дзержинский». Я не удержался и спросил: в собес или в подрайонку… Ну ладно со своим уставом в чужой монастырь не ходят, да и борец за свободу я начинающий, в Дзержинский так в Дзержинский. «Какой адрес?» «Не ЗНАЮ…. есть телефон, звоните…». Я, честно говоря,
привык к сервису «А Вы не могли бы узнать адрес?» «Нет мы заняты Вот телефон:
17-29-69, Александр Иванович, сами звоните.»
Зацепив, по собственной инициативе, пару брошурок, я вышел на улицу, закурил,
достал мобильник и позвонил. Нет, не остановить меня в моей борьбе за свободу! Звонок,
гудки, девушка… Повторяем опять :
« Я гражданин, такой-то, хочу……. Хочу подъехать и поговорить…». «Переключаю на Александра Ивановича». Ну классно, думаю сейчас мы им… кузькину мать….
«Здравствуйте»
«Здравствуйте, я сейчас занят, перезвоните позже. Гудки…»
Вот и все…
Я тут подумал, хорошо, что они не торгуют, скажем холодильниками… Прогорели, бы
к чертовой матери… Если бы так в моей организации кто-то так пообщался с клиентом,
уволил бы, ни секунды не думая. Ну ладно, то бизнес, а это политика, причем большая,
может здесь свои правила, кто знает… Только, кажется мне, если действовать таким образом дальше, будем мы все «вместе», причем понятно в каком….
С уважением, беспартийный Макс из Харькова.
P.S. Все события, Имена, Телефоны подлинные…. Диалоги дословные….
2004.08.03 | Василь Гулeй
до п. Дніпро
а я думав, одному мeні так підфортунило. правда, я потрапив нe на підлітків, а на дядьків років по 40 - про сeбe охрeстив їх "колгоспниками": хоч і маю вeлику пошану до цього соціаьного прошарка, алe eфeтивності на виборах від них, очeвидно, нуль цілих і дeсятих.офіційна пропозиція до пана Дніпро - пeрeнeсіть цe повідомлeння на корінь майдану, окрeмою тeмою (а можe, і в новини) - а то "янус і мeдвeдчу слабаки, ніфіга вони нe вміють і нe можуть" - от і нeхай про них трохи забудeмо, поцікавимся нe мeнш насущним...