Другая сторона
08/08/2004 | KE
Щербань уверен, что сумских студентов используют
Щербань уверен, что сумских студентов используют
08.08.2004 14:33
Губернатор Сумской области Владимир Щербань заявляет, что студентов, которые протестуют против объединения трех вузов в один, используют «народные депутаты».
В эфире радио «Свобода» Щербань сказал: «У меня сидит сейчас девушка одна, студентка сидит здесь, которая рассказывает, что за деньги на (слово неразборчиво) там ведут агитацию об этом событии. Она рассказывает, как преподаватели агитируют за деньги, чтобы идти вместе, чтобы ребенок этот заработал 10-20 гривень, чтобы она прошла этот километр или два.
Скажите, разве это нормально? Разве можно депутатам ВР использовать так детей, как щит перед собою? Вы понимаете или нет? Неужели втягивать детей, которым по 18 лет, в политику и разборки политические, то скажите мне, разве это нормально, разве есть совесть у этих нардепов?» – вопрошает Владимир Щербань.
По словам председателя Сумской облгосадминистрации, народный депутат, «нашеукраинец» Вячеслав Кириленко ему сообщил, что студентам «бросили триазот в палаточную площадку». «Я говорю ему, что он умный человек не понимает, что неужели власть, или кто-то другой из тех, кто сегодня за создание университета, будет бросать для того, чтобы на него показали пальцем? Уважаемые, это вы делаете все сами, и окна бьете у своих студентов, сами же бьете, тот же Вячеслав. “Я?”, - спрашивает он. Говорю, что не он бьет, а та группа людей, которая есть там, которая была задержана в воскресенье прошлое, когда там были из Хмельницка, и из Черкасс, и из Киева, и из Броваров, и из Донецкой области, и из Конотопа, и еще из других областей были УНА-УНСО, те, кто имеют опыт», - сказал Щербань.
Он также спросил – честная ли это борьба, «если в лагере, в палаточном городке, им крутили кассеты, делали инструктаж, как противодействовать власти».
«Есть у вас свои мысли относительно университета, то, пожалуйста, садитесь за стол переговоров», - призвал Щербань и добавил, что существующие недостатки «мы готовы ликвидировать». «Мы первые в организации такого вуза, единственные в государстве, кто сделал этот первый шаг, и это надо делать», - сказал председатель Сумской ОГА.
Владимир Щербань также рассказал о том, как уговаривал студентов не идти дальше на Киев. «Я говорил женщинам этим, чтобы они садились в машину и ехали домой. Я говорю, что давайте создадим родительский комитет, составим комиссию, куда войдет и власть, и вы, как родители, и проверите все сами, чтобы вы убедились, правильно ли там делается или нет. Я несколько раз встречался с ректоратами трех вузов, с преподавателями встречался, профсоюзами. Студенты, которые хотели со мной встречаться, то они встречались», - сказал губернатор Сумщины.
Владимир Щербань также убежден, что объединение вузов является правильным действием. «Это современный вуз, в котором будет более качественное обучение. Что принято студентов в этом году на 580 человек больше в целом в национальный университет, чем в минувшем во всех трех университетах. Что сегодня уже ремонтируются общежития. Что готовятся к учебному году. Что все преподаватели работают так, как они работали. По студентам нет возражений», - сказал Владимир Щербань в эфире радио «Свобода».
http://www.proua.com/news/2004/08/08/143357.html
--------------------------------------------------------------------
От себя.
Хоть тысячи раз вы можете говорить, что боретесь за "правое дело", демократию, против "бандюков", номенклатуры ... . Но когда вы боретесь такими методами как: клеветой, подстрекательством. разжиганием межнациональной розни, то вы не только проиграете, но и сделаете за людей выбор между плохой властью и еще худшей оппозицией.
Щербань уверен, что сумских студентов используют
08.08.2004 14:33
Губернатор Сумской области Владимир Щербань заявляет, что студентов, которые протестуют против объединения трех вузов в один, используют «народные депутаты».
В эфире радио «Свобода» Щербань сказал: «У меня сидит сейчас девушка одна, студентка сидит здесь, которая рассказывает, что за деньги на (слово неразборчиво) там ведут агитацию об этом событии. Она рассказывает, как преподаватели агитируют за деньги, чтобы идти вместе, чтобы ребенок этот заработал 10-20 гривень, чтобы она прошла этот километр или два.
Скажите, разве это нормально? Разве можно депутатам ВР использовать так детей, как щит перед собою? Вы понимаете или нет? Неужели втягивать детей, которым по 18 лет, в политику и разборки политические, то скажите мне, разве это нормально, разве есть совесть у этих нардепов?» – вопрошает Владимир Щербань.
По словам председателя Сумской облгосадминистрации, народный депутат, «нашеукраинец» Вячеслав Кириленко ему сообщил, что студентам «бросили триазот в палаточную площадку». «Я говорю ему, что он умный человек не понимает, что неужели власть, или кто-то другой из тех, кто сегодня за создание университета, будет бросать для того, чтобы на него показали пальцем? Уважаемые, это вы делаете все сами, и окна бьете у своих студентов, сами же бьете, тот же Вячеслав. “Я?”, - спрашивает он. Говорю, что не он бьет, а та группа людей, которая есть там, которая была задержана в воскресенье прошлое, когда там были из Хмельницка, и из Черкасс, и из Киева, и из Броваров, и из Донецкой области, и из Конотопа, и еще из других областей были УНА-УНСО, те, кто имеют опыт», - сказал Щербань.
Он также спросил – честная ли это борьба, «если в лагере, в палаточном городке, им крутили кассеты, делали инструктаж, как противодействовать власти».
«Есть у вас свои мысли относительно университета, то, пожалуйста, садитесь за стол переговоров», - призвал Щербань и добавил, что существующие недостатки «мы готовы ликвидировать». «Мы первые в организации такого вуза, единственные в государстве, кто сделал этот первый шаг, и это надо делать», - сказал председатель Сумской ОГА.
Владимир Щербань также рассказал о том, как уговаривал студентов не идти дальше на Киев. «Я говорил женщинам этим, чтобы они садились в машину и ехали домой. Я говорю, что давайте создадим родительский комитет, составим комиссию, куда войдет и власть, и вы, как родители, и проверите все сами, чтобы вы убедились, правильно ли там делается или нет. Я несколько раз встречался с ректоратами трех вузов, с преподавателями встречался, профсоюзами. Студенты, которые хотели со мной встречаться, то они встречались», - сказал губернатор Сумщины.
Владимир Щербань также убежден, что объединение вузов является правильным действием. «Это современный вуз, в котором будет более качественное обучение. Что принято студентов в этом году на 580 человек больше в целом в национальный университет, чем в минувшем во всех трех университетах. Что сегодня уже ремонтируются общежития. Что готовятся к учебному году. Что все преподаватели работают так, как они работали. По студентам нет возражений», - сказал Владимир Щербань в эфире радио «Свобода».
http://www.proua.com/news/2004/08/08/143357.html
--------------------------------------------------------------------
От себя.
Хоть тысячи раз вы можете говорить, что боретесь за "правое дело", демократию, против "бандюков", номенклатуры ... . Но когда вы боретесь такими методами как: клеветой, подстрекательством. разжиганием межнациональной розни, то вы не только проиграете, но и сделаете за людей выбор между плохой властью и еще худшей оппозицией.
Відповіді
2004.08.09 | Предсказамус
Темная сторона
Однажды Владимир Владимирович™ Путин шел по длинному коридору первого корпуса Кремля и удивлялся тишине.- А где все-то? – спрашивал Владимир Владимирович™ у самого себя и не находил ответа.
Владимир Владимирович™ дошел до своего президентского кабинета. Приемная была пуста. На столе секретаря стоял еще теплый кофе, на экране компьютера светились какие-то цифры. Владимир Владимирович™ пожал плечами, снял телефонную трубку и нажал на кнопку вызова главы своей Администрации.
Глава Администрации не ответил.
Владимиру Владимировичу™ стало не по себе.
Он снова вышел в коридор, прошелся вправо, потом развернулся и пошел влево, по ходу движения распахивая двери в кабинеты. Везде было пусто. Везде на столах стоял еще теплый кофе, а на экранах компьютеров светились какие-то цифры.
Владимир Владимирович™ подошел к одному из компьютеров и посмотрел на монитор. На экране шел обратный отсчет. До чего-то оставалось два с половиной часа.
- Это че это? – прошептал Владимир Владимирович™.
Ему стало страшно.
Владимир Владимирович™ вынул из кармана аппарат правительственной мобильной связи с золотым двуглавым орлом вместо клавиатуры, и судорожно нажал на единственную кнопку. Раздались длинные гудки.
Никто не отвечал.
Владимир Владимирович™ широко раскрыв глаза посмотрел на аппарат, впервые за все время его президентства, не ответивший приятным женским голосом.
Вдруг Владимир Владимирович™ услышал какой-то звук. Он подскочил к двери, на секунду притаился за косяком, потом рывком открыл дверь и выскочил в коридор. Ему показалось, как что-то скрылось за углом. Владимир Владимирович™ после мгновения нерешительности кинулся к углу.
За углом что-то тихо позвякивало. Владимир Владимирович™ глубоко вздохнул, напряг все мышцы, сжался пружиной и рванулся из-за угла.
Вдаль по коридору уходила полная пожилая уборщица в замызганном синем халате. В левой руке она несла деревянную швабру, а в правой – тихо позвякивавшее оцинкованное ведро, из которого свисала драная коричневая половая тряпка.
- Послушайте! – крикнул Владимир Владимирович™ и кинулся вслед за уборщицей, - Подождите!
Женщина остановилась и обернулась. Лицо ее было недовольным.
- Скажите, пожалуйста! – отрывисто спросил Владимир Владимирович™, подбегая к уборщице, - Вы случайно не знаете, где все?
- В кино пошли, - проворчала женщина, - Вместо того, чтобы работать, по кинам шляются. Страна, можно сказать, на ладан дышит – а они все туда же. В кино! А ты почему не на рабочем месте? Кто страной управлять-то будет? Тьфу!
Женщина картинно плюнула, отвернулась и пошла по коридору дальше.
Владимир Владимирович™ потрясенно смотрел ей вслед.
- В кино?! – ничего не понимая спросил Владимир Владимирович™, - А че за кино-то, женщина?!
- Дозор какой-то… - буркнула женщина не оборачиваясь, - Понаснимают всякого… работать некому… дозор у них… ночной….
Владимир Владимирович™ смотрел в спину уходящей по коридору уборщицы. Над седой стриженой головой женщины медленно вращалась черная воронка, похожая на рой мелких насекомых. В горле у Владимира Владимировича™ внезапно пересохло, а челюсти свело от резкой боли.
В коридоре сгущался сумрак.
2004.08.09 | S.D.
КЕ, меня просто умиляет Ваша привычка
обвинять других в собственных грехах.> ... вы боретесь такими методами как: клеветой, подстрекательством. разжиганием межнациональной розни...
КЕ, вот скажите, является ли разжиганием межнациональной розни протест против объединения ВУЗов под руководством ректора Царенко под общим контролем губернатора Щербаня?
2004.08.09 | KE
К Вам те же претензии, но мои доказательства имеют.
S.D. пише:> обвинять других в собственных грехах.
>
>
> > ... вы боретесь такими методами как: клеветой, подстрекательством. разжиганием межнациональной розни...
>
> КЕ, вот скажите, является ли разжиганием межнациональной розни протест против объединения ВУЗов под руководством ректора Царенко под общим контролем губернатора Щербаня?
Конечно нет !!! Но это было в начале, а теперь, когда там нацисты из Уна-УНСО. неужели ВЫ попробуете утверждать, что там этого нет?
Я уже писал, все начиналось как обычный конфликт, которых тысячи и студенты могли получить то чего хотели. Ваша же - нацистская братия УЖЕ ПЕРЕВЕЛА этот конфликт в политический, а благодаря НАЛИЧИЮ уна-унсо в национальный.
И писал я не о начале конфликта, бОльшая часть о причине его уже забыла. Я писал о том, что получилось после того, как грязные руки гоппозиции решили использовать локальный конфликт в своих тщеславных целях.
2004.08.09 | S.D.
Просветите!
> Конечно нет !!! Но это было в начале, а теперь, когда там нацисты из Уна-УНСО. неужели ВЫ попробуете утверждать, что там этого нет?А как же? Попробую.
Утверждаю, что нет. Приведите обратные примеры - антисемитизма, расизма, русофобии, ненависти к монголам.
Наличие людей из УНСО в охране лагеря фактом разжигания национальной розни не признаю.
> Я уже писал, все начиналось как обычный конфликт, которых тысячи и студенты могли получить то чего хотели. Ваша же - нацистская братия УЖЕ ПЕРЕВЕЛА этот конфликт в политический, а благодаря НАЛИЧИЮ уна-унсо в национальный.
Если Вас, или, допустим, сумских ментов, вид молодого человека, несущего государственный флаг Украины, оскорбляет до такой степени, что в результате этот молодой человек попадает в травматологию - это еще не повод обвинять его в разжигании национальной розни.
2004.08.09 | Предсказамус
Из классика
- В них-то самое зло и есть, их-то и опасайся больше всего. На вид-то они тихие, благонравные, почтенные, поглядишь - купец купцом, а внутри яд горький!..- Как они его, черта... Я уж на что привычный, да, веришь, замутило смотреть...
- А им хоть что... Во ребята! Прямо сердце радуется. Такие не
выдадут.
- А может, не надо бы так? Все-таки человек, живое дыхание... Ну, грешен - так накажите, поучите, а зачем вот так-то?
- Ты, это, брось!.. Ты, это, потише: во-первых, люди кругом...
.....
- Ты, сынок, главное, не сомневайся. Поверь, главное. Раз власти
поступают - значит, знают, что делают...
---
2004.08.09 | KE
Что меня больше всего, в ТЕБЕ забавит, так это то, что ты сам -
представитель власти. И выступаешь против власти, прямо как анархистТо есть, ты довольно удачливо, так как вряд ли умом, ну, не вышел ты, или весьма подло получил свое место, а на большее бОльше мозгов нужно, вот ты и не прошел. Теперь злишься, мой непризнанный гений революции
2004.08.09 | Предсказамус
(-) :))))))))))))))
2004.08.10 | Василь Гулeй
UVMOD tupyj nayizd, pidmina obgovorennya osobystymy obrazamy,
oftopik. punkty 0, 1 i 2 majdanivs'kyh pravyl.2004.08.09 | KE
А это возможно ? Вы же вечно как в танке.
S.D. пише:> > Конечно нет !!! Но это было в начале, а теперь, когда там нацисты из Уна-УНСО. неужели ВЫ попробуете утверждать, что там этого нет?
> А как же? Попробую.
> Утверждаю, что нет. Приведите обратные примеры - антисемитизма, расизма, русофобии, ненависти к монголам.
У кого? У уна-унсовцев? Да сколько угодно!
http://www.sv-rus.ru/article.php?nid=346
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg412003/Polosy/art4_3.htm
http://gazeta.lenta.ru/dossier/25-05-1999_una-unso.htm
http://www.orthodox-lviv.narod.ru/news/conflic2.htm
Достаточно ?
> Наличие людей из УНСО в охране лагеря фактом разжигания национальной розни не признаю.
Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты. Или для Вас - цель оправдывает средство ?
>
> > Я уже писал, все начиналось как обычный конфликт, которых тысячи и студенты могли получить то чего хотели. Ваша же - нацистская братия УЖЕ ПЕРЕВЕЛА этот конфликт в политический, а благодаря НАЛИЧИЮ уна-унсо в национальный.
>
> Если Вас, или, допустим, сумских ментов, вид молодого человека, несущего государственный флаг Украины, оскорбляет до такой степени, что в результате этот молодой человек попадает в травматологию - это еще не повод обвинять его в разжигании национальной розни.
Так кто там кого за жовтоблакитный был? Или, все ж, там был вентилятор? Даеще и во время не разрешенной акции?
2004.08.09 | S.D.
КЕ, если Вы обнаруживаете члена УНСО в уборной типа "Эм-Жо",
то Вы, наверное, сразу начинаете возмущаться по поводу разжигания национальной розни в общественном месте. И ссылки на российские сайты цитируетеKE: нацистская братия УЖЕ ПЕРЕВЕЛА этот конфликт в политический, а благодаря НАЛИЧИЮ уна-унсо в национальный.
KE: ... а теперь, когда там нацисты из Уна-УНСО. неужели ВЫ попробуете утверждать, что там этого нет?
SD: Утверждаю, что нет. Приведите обратные примеры - антисемитизма, расизма, русофобии, ненависти к монголам.
KE: У кого? У уна-унсовцев? Да сколько угодно!
Нет, дорогой КЕ. Мне нужны факты разжигания национальной розни "там" и "теперь". Приведите примеры антисемитизма, расизма, русофобии, ненависти к монголам ТАМ, то есть в Сумах, и ТЕПЕРЬ, то есть в ходе акции протеста против объединения ВУЗов. Мне нужны свершившиеся в Сумах факты, ибо
Наличие людей из УНСО в охране лагеря фактом разжигания национальной розни не признаю.
Точно также, например, я могу обвинить российские военных в Севастополе в геноциде чеченского народа - и привести тысячи ссылок о зверствах российской армии в Чечне.
> Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты. Или для Вас - цель оправдывает средство ?
КЕ, если для Вас обеспечение охраны палаточного лагеря - это проявление национальной розни, то наш с Вами дальнейших разговор просто не имеет смысла.
> Так кто там кого за жовтоблакитный был? Или, все ж, там был вентилятор? Даеще и во время не разрешенной акции?
КЕ, я завтра собираюсь в Отраду, искупаться. Подскажите, в какой форме и на какой адрес я должен написать уведомление о движении по территории Приморского района?
2004.08.09 | KE
Зачем мне кого то обнаруживать, я их знаю, как и их телефоны.
НО, мы НЕ ЗАНИМАЕМСЯ совместными политическими делами, или какими бы то ни было еще. К каждым из них, я спокойно могу поболтать, выпить водки, кофе и т.д. Но тогда, когда они выполняют поручения организации УНА-УНСО, мы являемся, как минимум, противниками.Я надеюсь, Вам не очень трудно будет понять, что есть разница между людьми, исполняющими приказы от своего начальства и людьми, живущими своей жизнью? Так Прус, я уверен, когда Вы его встретите в жизни, может быть приятным человекам. А на самом деле - представитель власти, её контролирующей ветви. И когда ему дадут в зубы приказах, уж поверьте мне, выполнит.
Так и представители сей организации, когда выполняют приказ своей организации прибыть в Сумы и устраивать там шабаш, выполняют его, а соответственно, выполняют и то. для чего эта организация была создана - разжигают межнациональную рознь. Работа у них такая, деятельность ! Это понятно?
Конечно же, я не могу привести Вам примеры разжигания этой розни в Сумах, в данный момент, но, определив КТО ТАКИЕ уна-унсовцы и за что они борются, мы отождествляем любую победу, за которую они выступают, ВМЕСТЕ с кем либо. с их союзниками, пусть, даже и ситуативными. Так, в случае победы ЭТОЙ ЧАСТИ студентов, эта победа будет зачислена в анналы уна-унсо так же, и соответственно ТЕПЕРЬ, я против этих студентов и их требований.
Вам же сказали, непонятливый мой - теперь этот вопрос политический.
Об "отраде", Вы куда ходите? Я сразу спускаюсь с канатки и плачу 10 грн. за человека и получаю право пользоваться трудом людей. А Вы, наверное, начинаете наглеть и проходите на пляж бесплатно, не пользуясь, конечно, услугами пляжа, но пользуясь его чистотой, безопасностью, правда? Вот так и тут, заявили о демонстрации, получили отказ, отдыхайте и не наглейте!
2004.08.09 | S.D.
"Конечно же, я не могу привести Вам примеры разжигания..."(-) ;)
2004.08.10 | S.D.
КЕ, откомментируйте
КЕ, Вы утверждаете, что участие в акции людей из УНСО автоматически значит, что в ходе ее происходит разжигание национальной розни. Интересно, какие будут Ваши комментарии к данным словам, кроме Ваших традиционных - "Лож, звиздешь и провокация"?http://maidan.org.ua/n/free/1092064505
Мова спілкування - не грає ролі. В рівних долях звучить українська і російська. Рівень взаєморозуміння між "бандерівцями" з Тернополя і "москалями" з Харкова - вражаючий. Ніде більше, аніж тут, не розумієш, що Україна розділена не на "захід-схід", а на злочинну владу й людей, котрих вона визискує. І ці люди не хочуть мовчати.
2004.08.10 | KE
агитпром.
Все это агитпром. Основа этой акции - её цели.1. разжигание недовольства властью
2. подготовка к акциям неповиновения
3. подготовка к проигрышу Ющенко. С задачей, последующим грузинским вариантом.
Люди Юща задумали эту акцию, для слов : это не мы, это сам народ и все против власти и ... соответственно, за нас.
Так что все это, о бандюках, а не восток - запад, о мове, агитпром ющенковский, чистой воды.
2004.08.10 | S.D.
Как и ожидалось: "ложь, звиздешь и провокация..." (-)
2004.08.09 | Михайло Свистович
Re: Зачем мне кого то обнаруживать, я их знаю, как и их телефоны.
KE пише:>
> Так и представители сей организации, когда выполняют приказ своей организации прибыть в Сумы и устраивать там шабаш, выполняют его
Немає такого наказу. Це ми їх попросили туди поїхати. І не як членів УНА-УНСО, а просто як своїх знайомих. Тому вони присутні там як фізичні особи, а не як члени УНА-УНСО, не представляються від імені своєї організації, не носять ніяких відзнак.
>
> Конечно же, я не могу привести Вам примеры разжигания этой розни в Сумах, в данный момент, но, определив КТО ТАКИЕ уна-унсовцы и за что они борются, мы отождествляем любую победу, за которую они выступают, ВМЕСТЕ с кем либо. с их союзниками, пусть, даже и ситуативными. Так, в случае победы ЭТОЙ ЧАСТИ студентов, эта победа будет зачислена в анналы уна-унсо так же, и соответственно ТЕПЕРЬ, я против этих студентов и их требований.
Клініка? Ви не підтримуєте справедливі вимоги тільки через це? А якщо член УНА-УНСО захистить від хулігана на вулиці Вашу дружину, Ви також будете проти?
2004.08.09 | KE
Свистович, Вы не на митинге ! :)
Так что не надо свистеть!Михайло Свистович пише:
> KE пише:
> >
> > Так и представители сей организации, когда выполняют приказ своей организации прибыть в Сумы и устраивать там шабаш, выполняют его
>
> Немає такого наказу. Це ми їх попросили туди поїхати. І не як членів УНА-УНСО, а просто як своїх знайомих. Тому вони присутні там як фізичні особи, а не як члени УНА-УНСО, не представляються від імені своєї організації, не носять ніяких відзнак.
Есть такой приказ, есть и финансирование есть. Просто ПОТОМ вышел приказ, меньше светить принадлежность. Частично это связано с тем, что студенты боялись перехода в политическое дело.
>
> >
> > Конечно же, я не могу привести Вам примеры разжигания этой розни в Сумах, в данный момент, но, определив КТО ТАКИЕ уна-унсовцы и за что они борются, мы отождествляем любую победу, за которую они выступают, ВМЕСТЕ с кем либо. с их союзниками, пусть, даже и ситуативными. Так, в случае победы ЭТОЙ ЧАСТИ студентов, эта победа будет зачислена в анналы уна-унсо так же, и соответственно ТЕПЕРЬ, я против этих студентов и их требований.
>
> Клініка? Ви не підтримуєте справедливі вимоги тільки через це? А якщо член УНА-УНСО захистить від хулігана на вулиці Вашу дружину, Ви також будете проти?
Я скажу ему спасибо, пожму руку и т.д. Только сомневаюсь я, что они это сделают по приказы от своих бонз. О чем, собственно и шла речь. А Вы, как всегда не поняли этого.
2004.08.09 | Михайло Свистович
Я говорю за фактом того, що знаю. А Ви як на мітингу мелете
казна що.>
> Есть такой приказ
Немає, Єгоре, немає. Бо і організації, як такої, єдиної вже немає. Вони вирішували самі, кожен сам за себе, їхати чи ні.
>
> Просто ПОТОМ вышел приказ, меньше светить принадлежность.
Це було їм сказано відразу. Нами.
2004.08.09 | KE
О, да, Вы все знаете, только не летаете, почему то.
Михайло Свистович пише:> казна що.
>
> >
> > Есть такой приказ
>
> Немає, Єгоре, немає. Бо і організації, як такої, єдиної вже немає. Вони вирішували самі, кожен сам за себе, їхати чи ні.
Организации такой единой нет, это да. Есть несколько лидеров и ВСЕ ОНИ ВЫХОДЯТ НА ЛЮДЕЙ ЮЩА. Так что приказ есть. и к одесским уна-унсовцам он поступил также.
>
> >
> > Просто ПОТОМ вышел приказ, меньше светить принадлежность.
>
> Це було їм сказано відразу. Нами.
Нет, именно ПОТОМ, на второй или третий день гастролирования в Сумах.
2004.08.10 | Михайло Свистович
Ні, не все. Але я говорю стверджувальним тоном лише про те, що
знаю.KE пише:
>
> Организации такой единой нет, это да. Есть несколько лидеров и ВСЕ ОНИ ВЫХОДЯТ НА ЛЮДЕЙ ЮЩА. Так что приказ есть.
Нема наказу, Єгоре, і жодна людина Юща не командує цими людьми, які знаходяться зараз поряд з сумчанами, бо цим людям Юща, на яких виходять ці люди, по фіг сумчани.
>
> Нет, именно ПОТОМ, на второй или третий день гастролирования в Сумах.
Єгоре, я ж краще знаю, бо сам розмовляв з ними. Але дуже коротко, тому вони спочатку дехто начепили відзнаки, однак, коли ті, хто їх попросив поїхати, дізналися, сказали їм про це докладно.
2004.08.10 | KE
Вы так говорите и когда свистите, откровенно. так же.
Михайло Свистович пише:> знаю.
>
> KE пише:
> >
> > Организации такой единой нет, это да. Есть несколько лидеров и ВСЕ ОНИ ВЫХОДЯТ НА ЛЮДЕЙ ЮЩА. Так что приказ есть.
>
> Нема наказу, Єгоре, і жодна людина Юща не командує цими людьми, які знаходяться зараз поряд з сумчанами, бо цим людям Юща, на яких виходять ці люди, по фіг сумчани.
>
> >
> > Нет, именно ПОТОМ, на второй или третий день гастролирования в Сумах.
>
> Єгоре, я ж краще знаю, бо сам розмовляв з ними. Але дуже коротко, тому вони спочатку дехто начепили відзнаки, однак, коли ті, хто їх попросив поїхати, дізналися, сказали їм про це докладно.
2004.08.10 | Михайло Свистович
Re: Вы так говорите и когда свистите, откровенно. так же.
KE пише:>
>
По-перше, ні, по-друге, НУ не дає жодної вказівки цим людям, як діяти. Ви переоцінюєте НУ. У страха глаза вєлікі
>
>
В перший день, коли вони поставили намети, унсовців там взагалі не було. Вони приїхали, коли намети стояли уже тижнів два.
2004.08.10 | Василь Гулeй
Re: Свистович, Вы не на митинге ! :)
О чем, собственно и шла речь. А Вы, как всегда не поняли этого.- Васілій Іванич, а что такоє дурак?
- дурак, Пєтька, eто чєловєк, которий виражаєт своі мислі образом, нєдоступним для окружающіх. Понял?
- нєт!
2004.08.10 | S.D.
Пан Гулей, примите, пожалуйста, почту :) (-)
2004.08.10 | Василь Гулeй
нічого нeмає... спробуйтe щe раз: faargenwelsh@hotmail.com (-)
2004.08.10 | S.D.
То-то я смотрю, вы уже неделю не отвечаете :) Ушло (-)
То-то я смотрю, вы уже неделю не отвечаете2004.08.09 | Адвокат ...
Ваш друг,-- Щербань. Сумський сатрап.
Таке ж саме гівно, як і Ви, КЄКЄшка. І оби ви зі Щербанем двоє,-- за Ґамнюковіча. Друзяки,-- одне слово.2004.08.09 | Михайло Свистович
Re: К Вам те же претензии, но мои доказательства имеют.
KE пише:>
> Конечно нет !!! Но это было в начале, а теперь, когда там нацисты из Уна-УНСО. неужели ВЫ попробуете утверждать, что там этого нет?
Канешна нет. Поїдьте і самі переконайтесь, а не ляпайте язиком просто так.
>
> Я уже писал, все начиналось как обычный конфликт, которых тысячи и студенты могли получить то чего хотели.
Якби могла, то вже б отримала.
>
> Ваша же - нацистская братия УЖЕ ПЕРЕВЕЛА этот конфликт в политический, а благодаря НАЛИЧИЮ уна-унсо в национальный.
Нема там нічого національного. Перестаньте жити в полоні стереотипів.
>
> И писал я не о начале конфликта, бОльшая часть о причине его уже забыла. Я писал о том, что получилось после того, как грязные руки гоппозиции решили использовать локальный конфликт в своих тщеславных целях.
І що сталося?
2004.08.09 | KE
Свистович, ну не выйдет у Вас тут революции, усполкойтесь! :)
И хватит брехать! Все ваши "не белые перчатки" уже давно воняют, вымойте их, хоть раз.2004.08.10 | Михайло Свистович
Ви читати вмієте? Я ж і пишу, що не вийде, і що я хочу лише
допомогти студентам. Розумію, що Вам це тяжко зрозуміти. Але то не моя проблема.KE пише:
> Все ваши "не белые перчатки" уже давно воняют
То не мої перчатки, то Ваші шкарпетки.
2004.08.10 | KE
Не я писал, что политику не делают в белых перчатках, а Вы.
Если бы Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели бы помочь этим студентам, а не устраивать этот дебош, лгунишка маленький, действия были бы СОВСЕМ ДРУГИМИ.2004.08.09 | Роман ShaRP
Щербань: "Украина без Кучмы уже невозможна" (/)
http://mignews.com.ua/politic/ukraine/125155.htmlВладимир Щербань: "Украина без Кучмы уже невозможна"
Mignews.com.ua
Как сообщал MIGnews.com.ua, в воскресенье в Киеве прошел IX съезд Либеральной партии Украины, делегаты которого приняли решение "О выходе из состава блока Виктора Ющенко "Наша Украина" и поддержке на президентских выборах кандидатуры действующего премьер-министр Украины Виктора Януковича.
Выступая перед делегатами съезда, лидер ЛПУ Владимир Щербань отметил, что "партия не ошиблась с поддержкой на прошлых выборах Леонида Кучмы, что и обеспечило мир и согласие в обществе. Он выразил убеждение, что "Украина без Кучмы невозможна. И чем бы в будущем не занимался нынешний Президент – он всегда будет действующим политиком".
Поэтому ЛПУ выступает за консолидацию демократических государственнических сил во время президентских выборов и решила поддержать кандидатуру Виктора Януковича, который, по мнению ЛПУ, сможет продолжить курс реформ, начатый Леонидом Кучмой. "Политическая Украина"
2004.08.09 | Роман ShaRP
Щербань: Депутат и губернатор (и донецкий беспредельщик) (/)
http://part.org.ua/index.php?pers=61252258Владимир Щербань
Депутат и губернатор в одном лице
Народный депутат Украины, председатель Сумской областной государственной администрации Владимир Щербань заявляет, что не будет писать заявления о сложении депутатских полномочий. По словам В.Щербаня, он планирует работать и в области, и в парламенте, и не намерен отказываться от депутатского мандата в связи с назначением его губернатором Сумщины.
Напомним, что 15 ноября президент назначил Щербаня председателем Сумской облгосадминистрации.
На сегодня в Верховной Раде, кроме В.Щербаня, по совместительству работают председатель Высшего совета юстиции Сергей Кивалов, Полтавский городской глава Анатолий Кукоба, депутат Крымского парламента Лев Миримский, судья Верховного суда Василий Онопенко, ректор Юридической академии Александр Бандурка.
Закон «О статусе народного депутата Украины» предусматривает, что депутат не имеет права одновременно быть членом Кабинета Министров, руководителем центрального органа исполнительной власти.
Также законом установлено, что полномочия народного депутата прекращаются досрочно в случае нарушения требований относительно невозможности объединять.
Владимир Щербань родился 26 января 1950 года в городе Артемовск Луганской области. С 16 лет начал работать учеником слесаря на ПО «Точмаш» в Донецке. В 1976 году закончил Донецкий коммерческий институт и получил специальность экономиста.
С 1990 года – Щербань депутат Донецкого горсовета, а с 1992 года – заместитель главы Донецкого горисполкома. С 1994 года – народный депутат Украины. Позднее назначен Президентом Украины Леонидом Кучмой на должность главы Донецкой облгосадминистрации.
26 января 1996 года, на третьем съезде Либеральной партии Украины, Владимир Щербань был избран ее лидером.
В 1998 году снова становиться депутатом Верховной Рады. В марте 1999 года Леонид Кучма назначает его главой Сумской облгосадминистрации.
КОНТЕКСТ
Рэкет по-губернаторски (Ярослав Грушевский, "Укринформбюро")
Прежде чем вы узнаете, чем занимается Владимир Щербань в отданной ему на прокорм Сумской области, позвольте напомнить вам о событиях, которые разыгрались несколько лет назад в Донецке, где Владимир Петрович так же имел сомнительное счастье (для Донецкой области) руководить местной обладминистрацией. Тогда г-н Щербань вместе со своим однофамильцем, ныне покойным, Евгением Щербанем решили, что металлургические комбинаты "Азовсталь" и им. Ильича нуждаются в срочной реорганизации, т.е. в объединении. Естественно, что слияние этих двух предприятий могло и должно было состояться только "под патронатом" губернатора В.Щербаня и бизнесмена Е.Щербаня. О том, какими методами действовали эти два выдающихся представителя Либеральной партии Украины, лучше всего свидетельствует обращение Александра Булянды, генерального директора "Азовстали", в Службу безопасности Украины. "Помогите, защитите!" - взывал г-н Булянда к заместителю председателя СБУ Анатолию Беляеву. А генерал разводил руками и настоятельно советовал заявителю... уехать куда-нибудь, например, за границу. При этом и Булянда, и Беляев, вероятно, помнили о судьбе директора Алчевского металлургического комбината Николая Скорохода, убитого в 1995г....
Серьезные основания опасаться за свою жизнь имел и Михаил Поживанов, возглавлявший тогда мэрию Мариуполя. Он даже процитировал для прессы Евгения Щербаня, который в присутствии губернатора Донецкой области Владимира Щербаня, говорил "о девяти граммах свинца как о способе решить любую проблему"...
В июле 1996г., когда стало ясно, что металлурги будут сопротивляться до последнего мартена, президент Леонид Кучма решил, что ситуацию нужно срочно разрядить, и сделал это единственно возможным способом, отправив Владимира Щербаня в отставку. Казалось бы, Владимир Петрович получил хороший урок, но нет, ему неймется.
Беспредел
Первой забила в набат газета сумских социалистов "Позиция". В августе она сделала достоянием гласности информацию о методах захвата предприятий области щербаневським кланом. Но что Петровичу газета? Тогда пути повели в Киев.
"Главе комитета по вопросам промышленной политике и предпринимательства Верховной Рады Украины, сопредседателю партии "Яблуко" Бродскому М.Ю.
Уважаемый Михаил Юрьевич!
Обратиться к Вам, как к главе комитета ВРУ и лидеру партии, которая провозгласила своей целью защиту интересов украинских предпринимателей, меня вынудила ситуация, которая сложилась вокруг ОАО "Резинотехника" (г.Сумы).
С 1997г., после покупки пакета акций в размере 64%, принадлежавшая мне с партнерами фирма "Сатва" стала главным акционером данного предприятия. В 1999г. я и мои партнеры стали владельцами 91% акций. На тот момент долги предприятия составляли 20 млн. грн. (в том числе перед бюджетом - 6 млн. грн., по зарплате - 3 млн. грн.). Производственные мощности использовались на 5%, полностью были потеряны рынки сбыта, часть оборудования была варварски разграблена.
После проведения реструктуризации была выделена необходимая производственная часть, погашена значительная часть долгов, запущено производство, освоены новые виды изделий. Объем производства вырос в 4 раза. Средняя зарплата работников выросла на 30%, у людей появилась надежда и желание работать.
Но в феврале 2001 года нашим предприятием серьезно заинтересовалась областная госадминистрация в лице заместителя губернатора Жаркова Юрия Васильевича. На встрече с тремя главными акционерами (Сергиенко С.А., Махмудов Р.А., Чепурной В.В.) он открыто заявил, что, если мы хотим, чтобы завод спокойно работал, контрольный пакет акций (51%) необходимо продать по номинальной стоимости указанным им фирмам. При этом неоднократно подчеркивалось, что он действует от лица государства и главы администрации Щербаня Владимира Петровича.
После нашего дружного отказа начался индивидуальный прессинг. Каждого из нас вызывали отдельно и под разными предлогами вынуждали продать свои пакеты. Так, против Чепурного В.В. было сфабриковано уголовное дело, и он был взят под стражу. После пребывания в полной изоляции в течение почти месяца Чепурной В.В. передал свои акции на указанную Жарковым фирму, и дело было мгновенно прекращено. На Махмудова Р.А. было возбуждено дело по ст.165, и он под угрозой ареста переоформил акции также на указанную ему фирму. Дело тоже немедленно было закрыто.
На меня также начали оказывать давление. Лично Жарков Ю.В., угрожая возможными большими неприятностями, вынуждал переоформить акции на указанную им фирму, заявляя при этом, что он является представителем государства, и другого пути у меня нет. Я отказался, и тут же на мобильный телефон позвонила моя жена, с ужасом сообщив, что только что нашей 10-летней дочери по телефону какая-то женщина сказала, что, если она хочет, чтобы отец дожил до ее 18-летия, они должны уговорить меня "правильно себя вести". В тот же день я сделал соответствующее заявление в милицию. После этого я вынужден был покинуть на два месяца город Сумы.
Во время моего отсутствия проводилась работа по захвату акций у остальных акционеров - Довгопола С.П., Карпинского А.Г. и Клименко Р.В. В результате проведенной "работы" в руках представителей администрации оказался пакет в размере 51% акций, и я, законно избранный председатель наблюдательного совета предприятия, был выставлен из своего кабинета, лишен всех прав и полномочий. На мое место был поставлен Рябыко А.П., представитель Северо-Восточной промышленной корпорации, которой были переданы в управление ранее захваченные пакеты акций.
Переживая за судьбу предприятия и коллектива, я предложил на место директора Одинцова О.Б., профессионально хорошо подготовленного специалиста, проработавшего ранее на заводе около 20 лет на разных руководящих должностях. Через несколько дней после моего предложения его машина была подожжена. После этого Одинцов и близко боится подходить к заводу, связывая поджог машины с моим предложением. По факту поджога машины было сделано заявление в милицию.
Позднее мне стало известно, что новые собственники вынудили директора предприятия передать имущество завода на сумму 22 млн. гривен трем донецким фирмам. Это решение не было утверждено ни наблюдательным советом, ни собранием акционеров. Мне же за мое молчание предложили стать директором дочернего предприятия, которое планируется создать на базе одного цеха РТИ на условиях аренды.
Таким образом я, частный предприниматель, вложивший честно заработанные средства, свои знания и упорный труд в развитие предприятия, на сегодня фактически лишен своей собственности и возможности работать на своем предприятии. Мне остается отстаивать свои права только в судебном порядку, но, реально зная ситуацию в области, я не уверен в положительном исходе.
Учитывая все вышеизложенное, прошу Вас возможными средствами помочь мне отстоять свое право собственника и остановить незаконный передел собственности в области.
Председатель наблюдательного совета ОАО "Резинотехника" Сергиенко С.А.
Комментарий
Вместо комментария можно процитировать депутата Михаила Бродского, который в своем обращении к коллегам по Верховной Раде сказал: "Друзья, коллеги, уважаемые депутаты! Теперь, узнав все это, мы должны решить, кто мы: подельники Щербаня, участники его криминальных дел, или люди, которые очистят украинскую политику от подобного криминалитета. Последний человек, который еще не знает о "подвигах" Щербаня - это наш Президент. Мы с вами должны убедить его в том, что таким людям нужно сидеть не в губернаторском кресле, а в другом месте.
Заканчивая выступление, я хочу обратиться лично к Щербаню. Господин Щербань! Я вполне отдаю себе отчет в том, чем я рискую, делая это заявление. Но если вы не можете жить без угроз, без наездов на чужую собственность и жизнь, то призываю вас - угрожайте мне, тому, кто не боится угроз, но не угрожайте детям! Оставьте в покое невинные создания, не гневите Бога! Все это сторицей может вернуться к вам. Сколько имущества и денег вам еще надо присвоить, чтобы общество могло вздохнуть спокойно?! Когда же, наконец, вы и вам подобные наедитесь?!"
Опасные связи
А никогда они не наедятся. Плодоовощная номенклатура тем и славится, что никогда не бывает сытой. Что повар, обслуживавший маршала Жукова и затем пробравшийся в большую политику, что директор универсама, претендующий на славу "реформатора", оба они – Александр Волков и Владимир Щербань – никогда не наедятся. И, самое главное, обращаюсь к вам, г-н Бродский, вместе с ними никогда не будет сытым Леонид Кучма, который, как вы наивно полагаете, "не знает о подвигах" губернатора Щербаня. Знает-знает. Не может не знать, хотя бы потому, что повязан с так называемым "донецким кланом" одной веревочкой.
И связь эта выглядит следующим образом: премьер-министр Леонид Кучма – помощник премьера Игорь Маркулов, он же сооснователь Либеральной партии Украины – лидер партии Евгений Щербань – Владимир Щербань. Поскольку бывший советник Кучмы, задолжав более $50 млн., скрывается за пределами Украины, а авторитетный бизнесмен и депутат Е.Щербань был убит в 1996г., то сами понимаете, г-н Бродский, насколько тесна связь между губернатором Сумской области и президентом Украины.
Поэтому и говорят они друг с другом честно и откровенно. Например:
Щербань: Ну і відносно акціонерного товариства, Леонід Данилович. Тут я зараз торкнусь такої теми однієї - "Хімпром" наш сумський. Значить, це дуже інтересне підприємство, дуже. Воно єдине у нас, яке робить суперфосфат, немає такого ні в Росії, ні в Західному регіоні. Ну, воно єдине. Значить, воно буде приватизуватися, но так як воно буде приватизуватися тут, ми боїмося, що його просто розтягнуть і все.
Є пропозиція така. Я ніколи не казав Вам за це, не знаю, може й не казати, може й треба сказати мені. Но я все рівно Вам вдячний повинен бути за роботу і так далі. Я хотів би, щоб хтось приймав у цьому участь із Ваших у цьому проекті. Я готов 25% отдать, і одну акцію золоту ми отдамо кому там скажете. І по кожному підприємству, яке інтересно, я все принесу і отдам кому скажете. Хай дітям і онукам, це все рівно життя, Леонид Данилович.
Ну, все рівно воно приватизується, але одно діло, коли його приватизують і розтягують просто, і друге, коли воно буде працювати.
Кучма: Я Ющенко, Бондарю і Вам написав, що приватизацію проводити за погодженням губернаторів. Отримав?
Щербань: Не отримав. Я подивлюся.
Кучма: Це я декілька днів тому назад.
Щербань: Ми розмовляли з ... Ми його приватизуємо дуже умно. З інвестиціями туди, підприємство буде працювати, но шоб його просто не загубити.
Кучма: Працюй.
Послесловие
В 1997г. Владимир Щербань опубликовал книжку "Сповідь перед сном, або два роки заради майбутнього: Записки губернатора, який відважився на реформи". Всю прелесть либеральных реформ сумские предприниматели уже ощутили на своей шкуре.
2004.08.09 | Роман ShaRP
Щербань: «Большинству надо забирать все комитеты!» (/)
http://www.cn.com.ua/N285/events/exclusive/exclusive.htmlВЛАДИМИР ЩЕРБАНЬ: «БОЛЬШИНСТВУ НАДО ЗАБИРАТЬ ВСЕ КОМИТЕТЫ!»
Владимир Кацман и Натали Моррис
Мы рискнем утверждать, что в конце минувшей недели имя губернатора Сумщины Владимира Петровича Щербаня упоминалось ну ненамного реже, чем имена ведущих госмужей и политиков нашей страны. Украина в очередной раз проходила проверку на демократию — в Сумы, один из самых тихих регионов, поехала оппозиция... Спустя буквально несколько часов после окончания демфорума «Нашей Украины» корреспонденты «СН» Владимир Кацман и Натали Моррис застали сумского губернатора в его кабинете. Судя по разговорам, на которые на минуту-другую отвлекался наш собеседник, область живет повседневной жизнью — хлеб, тепло, встреча холодов, стройки... Мы все же просили Владимира Щербаня касаться и политических тем. Хоть и неохотно, сумской губернатор, не в силах нам отказать, высказал, на наш взгляд, немало весьма интересных мыслей. Судите сами...
— Владимир Петрович, так получилось, что в выходные дни все внимание политикума было приковано к Сумам, куда приезжала «Наша Украина» во главе с Виктором Ющенко. Совершенно разноречивые вещи рассказываются СМИ о событиях в вашем крае. А вот лично ваше впечатление от того, что происходило — это действительно был форум демократических сил?
— Я думаю, что это был просто митинг... И на этом митинге присутствовали актив оппозиции, студенты, которых команда Ющенко привезла из других областей, в том числе из Харьковской и из Киева. Многие «нашеукраинцы» привезли в Сумы «боевиков» и свою охрану. Были народные депутаты — и они агитировали сами за себя. Никого здесь сумчане не восприняли так, как, наверное, оппозиционеры думали, что воспримут. Заявляли, что будет где-то десять тысяч митингующих — такого числа людей не было. Сумчан этот вопрос просто не интересует, и даже то, что несколько дней кряду и «Русское радио» сообщало, и по две-три листовки разбрасывали по ящикам, что такого-то числа будет форум демократических сил, — люди просто на это отреагировали, спокойно и без всякого ажиотажа, учитывая даже то, что Ющенко родом из Сумской области. Люди понимают, что популизм, критиканство постоянное, скажем так, попирание всего святого сегодня уже не воспринимается. Много людей, которые пришли на площадь, говорили: мы пришли просто посмотреть, что здесь происходит и во имя чего. Они выступали как раз с критикой той ситуацией, в которую втягивает «Наша Украина» не только Сумскую область, а и все государство. Показательно, что выразила свой протест православная церковь — плакатами, лозунгами: «Долой раскол церкви!», «Не желаем видеть раскольников, антихристов, изменников!» и так далее. И я скажу, что в церковь, в собор команда Ющенко и не пыталась войти, потому что, я думаю, ее туда бы и не пустили — там стояли прихожане, священнослужители, чтобы не пустить тех, кто участвовал в этом шабаше.
— В Киеве много говорят о схожести схемы «встреч» демфорумов Ющенко в регионах: словно бы сценарий пишет один автор... Даже свет на ТВ отключают очень похоже... Какова ваша точка зрения?
— Я скажу следующее: Ющенко заявлял здесь, что, допустим, в его селе Хоружевке 60 процентов людей не работают в сельском хозяйстве. Почему же он не сказал, что сельскохозяйственным предприятием владеют представители семьи Ющенко?! Что же он не обеспечил тогда людей работой... Правда у Ющенко своя.
А насчет телевидения у нас и вовсе придумали ситуацию: в воскресенье у нашего государственного областного канала нет ни единой минуты вещания! Тут и свет-то отключать негде было!.. Пусть Ющенко спросит у своего Томенко, почему у областного телевидения нет времени вещания своих программ?
Нам в Сумах все это знакомо по 2002 году — была здесь оппозиция, они зажигали свечи (хотя никто никакого света не отключал!), проводили свои пресс-конференции и под свечки плакали, крестились... Мы уже все проходили этот пиар. Сами выключают свет, а потом говорят, что это им кто-то свет выключает...
— Итак, в вашей версии форум «НУ» в Сумах — это чистой воды пиар-акция, направленная на президентские выборы?
— Конечно, однозначно! Причем выступает Ющенко и заявляет, что ему не дали Дворец культуры. Да мы предлагали Дворец культуры им. Фрунзе, «Химик» предлагали, сами «нашеукраинцы» сначала навязывали все это, а потом отказались от этого. Это они хотят поставить себя в позу обиженных, хотят возле себя собрать сострадающих, но люди видят эту всю фальшь и брехню. На этих митингах было и наше студенчество, и молодежь вышла с лозунгами «Долой УНА-УНСО!», «Долой раскол государства!», о том, что мы в партизанском крае не пропустим бандеровцев, оуновцев и так далее. Я говорю о том, что реально происходило на улицах... Так захотели сами сумчане.
— А коммунисты, горком КПУ в это время в Сумах раздавали листовки...
— Коммунистическая партия никогда тут не симпатизировала западноукраинской пропаганде, националистическим выпадам. Разборки какие-то были в офисе Компартии, «нашеукранцы» там сцепились, один на другого перегаром дышали...
— Были ли, на ваш взгляд, со стороны сумских властей какие-нибудь нарушения законодательства Украины в период демократического форума?
— Власть повела себя очень толерантно. То что происходило там в толпе, то что забрасывали яйцами Ющенко и его окружение — это дело самих сумчан.
— Какова в связи с этим позиция возглавляемой вами Либеральной партии Украины?
— Я же был в блоке «Наша Украина», и партия пока еще в блоке, чтобы выйти из блока, нужно решение съезда. Съезд у нас будет в феврале, но уже состоялся политсовет. И вот что мы на этом политсовете говорили. То что происходит сегодня — это не борьба за то, чтобы улучшить жизнь людей, а чистой воды борьба за власть. И прикрытие, что это борьба за социальную справедливость. Вот Ющенко критикует власть и те, кто с ним. Скажите, а разве они не у власти? Бюджетный комитет — самый главный комитет в ВР — всегда был, есть и будет. Разве не «Наша Украина» сегодня приватизировала этот комитет? Не «Наша Украина» ли приватизировала комитет по информации и свободе слова? Не «Наша Украина» ли приватизировала ряд других комитетов? Так они у власти или не у власти? Посмотрите — вот стояли вчера на площади люди и обвиняли власть. Ющенко — бывший премьер-министр, Пинзеник — бывший дважды вице-премьер — в том числе и первый вице-премьер. Министры стоят там, депутаты... А разве это не власть стоит на трибуне? Власть! Только власть, которую за безделие, за неумение, за непрофессионализм просто те же депутаты ВР отстранили. И теперь они рвутся во власть снова, отсчитывают дни, когда они якобы придут к власти. Но я вам скажу, что такие не придут к власти никогда! Потому что, придя к власти, они расколют страну, и не будет соборной Украины, они расколют церковь, а это немаловажно для всех нас, они расколют веру в будущее. Им нужна кормушка. Я почему так эмоционально говорю — слава Богу, трижды был депутататом ВР, и знаю, что там происходит, и знаю все подводные течения. И в конце концов, надо набраться смелости депутатам и все-таки дать отпор тому, что происходит сегодня, а не прятать голову в песок.
— А как все-таки в вашем понимании можно разблокировать работу ВР, которая не выполняет своих прямых обязанностей?
— У меня резкий ответ: большинству надо забрать все комитеты — и начинать работать.
— То есть Украинский дом опять и новая «бархатная революция»?
— Любой дом сгодится — украинский, русский или какой-нибудь другой...
— Это единственный выход? Другого нет?
— Я считаю, что нет.
— Как вы относитесь к высказыванию «Нашей Украины»: дескать, Щербань будет наказан властью в связи с тем, что он недостаточно противостоял демфоруму в Сумах?
— Ющенко не мог сильно критиковать Щербаня, потому что Щербаня в области поддерживают как бы то ни было. Результаты работы, которую мы делаем в области, видны, их можно пощупать. Я не знаю, что они там думают, это меня не заботит. Меня, скажу откровенно, удивило другое. Я думал, честно, что будет больше сторонников Ющенко. А увидели мы жалкое сборище оппозиции, которая сама за себя агитирует и сама себя возит в автобусах. Ходили на протяжении трех суток депутаты, вламывались в кабинеты к руководителям предприятий, учреждений, организаций, к мэру города, который говорил: «Дорогие друзья! Проводите в том зале или в том, мы вам поможем!» Все это игнорировалось, пытались вышибать слезы, которых они не получили. То есть свобода действий была полная, но результат — пшик.
— Сейчас объявили о том, что сильно подорожал хлеб в ряде регионов Украины, а как на Сумщине с этим вопросом?
— Это не подорожание хлеба. Товар должен стоить столько, сколько в него закладывается затрат. Поэтому надо уходить от этого термина — «подорожание». Убыточным хлеб не может быть. Экономика есть экономика. Есть Кабинет министров, есть поручение Президента о том, чтобы подойти персонально к каждому гражданину, к каждому потребителю, кому необходимо — разницу дотировать за счет бюджетных денег. Поэтому на эти вещи нужно смотреть реально. Я скажу, что проблемы у нас в области по хлебу нет. Зерно мы заготовили сполна, нам его хватит до нового урожая. Жаль, что цена растет в соседних областях, где-то повышается, приводится в соответствие... Конечно, здесь не остров, мы не будем жить вне жизни страны, и хотим мы или не хотим, хлебозаводы — это предприятия-собственники, торговля — собственники, и вмешательство в экономику может привести к тому, к чему пришли в 1989 году...
— То есть никакой трагической ситуации у вас нет?
— Абсолютно. Это тоже разыгрывается пиар-кампания. Украина находится в центре цивилизации, рынки и границы открыты экономически. О каком можно говорить голоде? И почему те же рыночники говорят сегодня об этом?
— Какая позиция Либеральной партии по поводу президентских выборов? Кого вы видите кандидатом от вашей партии на президентских выборах следующего года?
— Мы будем принимать активное участие в президентской гонке. Следующий год можно назвать президентским — и мы не будем находиться в стороне, мы будем с большинством здравомыслящих сил общества, будем поддерживать того, чья на переговорах будет кандидатура. Но главная наша задача — сохранить стабильность в государстве, мир, спокойствие. Если смотреть на статистику, то жизнь все равно улучшается. По Сумам четыре года назад можно было ходить по проезжим улицам, дорогам, сегодня транспорта столько, что уже не пройдешь. Скажите, это чей транспорт? В Киеве — транспортные пробки, разве это было четыре года назад? Разве есть сегодня те проблемы, которые были четыре-пять лет назад? Помню 1999 год, выборы Президента Леонида Даниловича, когда он говорил: «Уважаемые друзья! Мы погасим задолженности по пенсиям, по заработной плате, жизнь будет улучшаться, предприятия будут работать». Я скажу, что по Сумской области у нас рост ежемесячный, не менее 20 процентов по ВВП. Это говорит о перевыполнении бюджетов: городских, районных, в целом областного бюджета. Да, где работают, где хотят, там получается.
— А возможен диалог представителей большинства с кем-то из оппозиции, чтобы создать постоянно действующее нормальное большинство в парламенте?
— Естественно. Здравомыслящих людей в парламенте достаточно. Иногда подогревает амбиции этот купол. За куполом депутат — человек нормальный, а под куполом — словно бес какой-то кусает. Но когда садятся за переговоры, то находят точки соприкосновения... Мы с вами уже проходили это все, в конце концов, будет найден общий язык.
— Вы — руководитель региона, какое ваше мнение о работе правительства, которое руководит Украиной, в частности о премьере Януковиче?
— Я считаю, что нормально работают Кабмин и премьер-министр. Правительство руководит в соответствии с законами в Украине. Какая будет законодательная база, так и будет работать правительство. Мы законами загоняем уже и Президента в безвыходную ситуацию. Мы же кричим, что надо ограничить власть, Президент и так не имеет сейчас власти столько, сколько имел и должен был бы иметь. А демократия, действительно в стране есть демократия, посмотрите, что делается в других государствах. Я вам скажу другое — хотя я этот вариант и выбрасываю из головы, и этого не будет никогда, — но те лозунги, которые звучат на таких слетах-форумах, приведут как раз не к демократии, а к страшной автократии, к нацизму и фашизму.
— Немножко о знаменитой теме футбола. Руководство Сумской области потихонечку начинает уделять внимание спорту, в том числе футболу. Как дела на этом фронте?
— Нормально, мы держимся за те задачи, которые ставили перед собой. Мы их выполняем, но не очень быстро стремимся в высшую лигу. Нужно набраться опыта, прочувствовать, что такое футбол, потому что футбол — это не просто игра на поле одиннадцати человек или двадцати двух, а и менеджмент, и управление. Футбол — это и зрелище для людей, и отдых, и бизнес. Поэтому здесь надо тонко подходить, поступательно и взвешенно.
— Вот вы — в высшей политической лиге, а команда ваша футбольная будет там?
— Сумчане всегда будут в высшей лиге... Это уж поверьте!..
2004.08.09 | Роман ShaRP
Резюме по 3м перепечаткам Щербаня:
У меня нет ни малейших причин верить "старой песне на новый лад" этой продажной свинорылой сволочи.А у Вас?
2004.08.09 | KE
У нас, нет причин верить платникам из ПорЯ, нацистам из уна-унсо
и Щербаню, обычному номенклатурщику, так же. Как и не верим МЫ не Боделану, ни Гурвицу с Куренным. Все это одна шайка - лейка.НО, в данном случае, есть факт - простой регионально - образовательный конфликт пытаются перевести в политический И НЕ ЩЕРБАНЬ !!! Это так же факт.
Так что дело не в Шербане, а в Вашем братстве национально озабоченных.
2004.08.09 | Роман ShaRP
Вы - нам, мы - вам. Не верим!
KE пише:> НО, в данном случае, есть факт - простой регионально - образовательный конфликт пытаются перевести в политический И НЕ ЩЕРБАНЬ !!! Это так же факт.
Питридеж это, а не факт. Факт то, что не было никаких причин мешать студентам идти в Киев, что, собственно, и сделало этот конфликт политическим. И то, что не первый раз мурло Щербань показывает, как он относится к Конституции - тоже факт.
А ваши "факты" и россказни, как правило, относятся к разряду "с цифрой 6 на медной пряжке".
2004.08.09 | KE
Да хоть тысячу раз :) Глазки откройте!
Роман ShaRP пише:> KE пише:
> > НО, в данном случае, есть факт - простой регионально - образовательный конфликт пытаются перевести в политический И НЕ ЩЕРБАНЬ !!! Это так же факт.
>
> Питридеж это, а не факт. Факт то, что не было никаких причин мешать студентам идти в Киев, что, собственно, и сделало этот конфликт политическим. И то, что не первый раз мурло Щербань показывает, как он относится к Конституции - тоже факт.
1. факт то, что ПорЯ и уна-унсо были среди студентов задолго до похода на Киев.
2. факто то, что появились они там (не студенты) (в Сумах) и сразу конфликт из локального перерос в политический.
Вот они - факты. А Вы действительно питрежем занимаетесь.
>
> А ваши "факты" и росказни, как правило, относятся к разряду "с цифрой 6 на медной пряжке".
2004.08.09 | S.D.
КЕ, наконец я с Вами могу согласиться:
В какой-то момент конфликт из локального (проблемы реорганизации ВУЗов) стал политическим.Неужели это повод для того, чтобы "спустить его на тормозах"?
2004.08.09 | KE
Увы, повод! Особенно учитывая КТО поддерживает (-)
2004.08.09 | Роман ShaRP
Да давно открыл, но не вижу еще -надцати походов.
KE пише:> 1. факт то, что ПорЯ и уна-унсо были среди студентов задолго до похода на Киев.
> 2. факто то, что появились они там (не студенты) (в Сумах) и сразу конфликт из локального перерос в политический.
>
> Вот они - факты. А Вы действительно питрежем занимаетесь.
Тогда, если следовать вашей логике, на Киев должны идти отовсюду, а в самом Киеве акции - не прекращаться, потому что ПОРА и УНСО есть в каждом городе, и были там задолго до...
Где еще -надцать походов, КЕша, а? Куда вы дели трупы? Зачем вы смыли кровь?
Вы, наверное, вообще плохо представляете себе, насколько взрывоопасный народ эти студенты. Наберите в каком-нибудь поисковике два слова, "студенты", и "беспорядки", просветитесь. Да украинские студенты, - одни их самых терпеливых студентов в мире.
> > А ваши "факты" и росказни, как правило, относятся к разряду "с цифрой 6 на медной пряжке".
>
Спасибо, читаю на Майдане, и на http://www.sumy-bespredel.info/inform.htm . Из первых рук.
Вот, как специально для вас:
Зараз готується звернення сумського Студентського Руху Спротиву до політичних партій, громадських організацій, кандидатів у президенти та засобів масової інформації. В ній планується відповісти на звинувачення вбік сумських студентів щодо використання Руху Спротиву політичними силами у своїх інтересах
2004.08.09 | KE
Это потому, Ромашка, что поводов не было, а тут, сам собою
нарисовался. И профессиональные разжигатели всякой дряни, принялись за дело. Так сказать, воспользовались случаем. но, как всегда, неуспешно. Такое отработает только на таких как Вы, конченных гоппозиционеров, не думающих.Конечно же, то, что этим студентам оказали медвежью услугу, ваши гоппозиционеры, надеюсь, всем ясно?
Роман ShaRP пише:
> KE пише:
> > 1. факт то, что ПорЯ и уна-унсо были среди студентов задолго до похода на Киев.
> > 2. факто то, что появились они там (не студенты) (в Сумах) и сразу конфликт из локального перерос в политический.
> >
> > Вот они - факты. А Вы действительно питрежем занимаетесь.
>
> Тогда, если следовать вашей логике, на Киев должны идти отовсюду, а в самом Киеве акции - не прекращаться, потому что ПОРА и УНСО есть в каждом городе, и были там задолго до...
угу, были бы поводы ... развивали бы темы. Постоянно же пытаются.
>
> Где еще -надцать походов, КЕша, а? Куда вы дели трупы? Зачем вы смыли кровь?
>
> Вы, наверное, вообще плохо представляете себе, насколько взрывоопасный народ эти студенты. Наберите в каком-нибудь поисковике два слова, "студенты", и "беспорядки", просветитесь. Да украинские студенты, - одни их самых терпеливых студентов в мире.
>
> > > А ваши "факты" и росказни, как правило, относятся к разряду "с цифрой 6 на медной пряжке".
> >
>
> Спасибо, читаю на Майдане, и на http://www.sumy-bespredel.info/inform.htm . Из первых рук.
>
> Вот, как специально для вас:
> Зараз готується звернення сумського Студентського Руху Спротиву до політичних партій, громадських організацій, кандидатів у президенти та засобів масової інформації. В ній планується відповісти на звинувачення вбік сумських студентів щодо використання Руху Спротиву політичними силами у своїх інтересах
Майдан?
Ну, ладно, дело прошлое. Но, эти заявы тут не при чем. Факт, существования среди студентов "группы поддержки" (как на удивление сплошь и рядом тех же, кто поддерживает "Сила Народа"), и группы, больше по численности, чем самих студентов.
Так что использовали ваши, тех студентов, как гумовый нацюцюрнык. Впрочем, много кем так Ющ попользовался и продолжает, вот, Вами, например.
2004.08.09 | Роман ShaRP
А кто дал повод, КЕша?
Причем сильный, видимо, повод - ментов прислали уговаривать в количестве не менее 3х на каждого, а они не уговариваются.2004.08.09 | KE
Ромашка, в Вас все время, что-то с хронологиями. Это симптом
Поводом был обычный - местный, или региональный, конфликт.Вот она, хронология фактов:
1. существует решение объединить ВУЗы.
2. часть преподавателей и студентов недовольны (мизерная часть, насколько известно).
3. в связи с тем, что недовольных явно мало, они выбирают метод борьбы слабых - демонстративно показывая свою неспособность к победе обычными путями.
до этого пункта, кто прав. кто виноват, разобраться тяжело, лично я судить не берусь.
а теперь
4. начинаются провокации против палаточного городка недовольных. Кто нападает на палаточный городок неизвестно, но кто то это делает. Власть? Представьте себя на месте управляющего, кто то из ваших подчиненных недоволен Вашими действиями, решениями и устраивает демонстрацию своего недовольства, по сути, ничем вас не обременяя. Ваша реакция? Конечно - игнорировать, их слишком мало, для серьезной угрозы Вашему решению. А если решение ваше будет - дать в морду, да еще не лично, а позвать кого-то, то Вы можете столкнуться с увеличением числа протестующих. Именно по этой причине - игнорирование, лучший, безопасный и дешевый метод - кстати, действенный. ну попротестует пару дней и успокоится. Однако, какие то действия кто-то все таки проводит. Три варианта: 1. Щербань - тогда совсем дурак, в таком элементарном управленческом вопросе, но этот человек много лет был управленцем, что что, а управлять он умеет. 2. люди Щербаня, не согласовав с ним свои действия, пытаются ему помочь, а на самом деле оказывают медвежью услугу. 3. те силы, которые желают обострения ситуации, по своим, личным причинам. В примере с фирмой, это могут быть конкуренты, обычно, именно конкуренты стараются получить власть над такими ситуациями: подкупают профсоюзы, устраивают недовольства и т.д.
Итак, три варианта и каждый имеет право на жизнь.
5. появляются "защитники студенчества" и акция нескольких преподавателей и студентов из регионального, учебного конфликта перерастает в политический, но еще не масштабов всей страны, информации маловато.
6. реакция властей: просчитываема, но не так, как бы хотели оппозиционеры. Власти изумительно сыграли свою роль. После пары дней обдумывания и выжидания, власть, обращая внимание на гастролеров и тыча в них пальцем устраивает первый шмон. Во время шмона ДОКАЗЫВАЕТСЯ, методом умышленного задержания ии регистрации, что гастролеры из "поддержки студенчества" - это старые знакомые, их тех, кто уже был замечен в анти законных действиях, разжигании межнациональной розни, беспорядках и прочем. Блестяще! Теперь, что бы оппозиционеры не делали, они - устроители беспорядков, провокаторы, зачинщики незаконных действий. И уже совершенно неважно, как именно власть обойдется с ними, в глазах 90% НЕ МЕНЬШЕ, населения, это не более чем психи ненормальные либо платные провокаторы (конечно, 10% за революционный подход к политике, совковость просто так не уходит). Власть же, ослабляет хватку, всех отпускает и предлагает оппозиционерам действовать далее, что мы и наблюдаем.
то ли действительно оппозиционеры очень глупы, и это настолько заразно, что даже более-менее смышлены, только что пришедшие допускают ошибки, то ли сильно самонадеянны, то ли ОНИ ВЫНУЖДЕНЫ так поступать, чтобы не ударить в грязь лицом, но фарс продолжается.
7. со стороны оппозиции происходит наращивание силы, так, что студенты просто не видны, в массе своих защитников. И хотя от студентов следуют робкие и испуганные призывы не делать этот конфликт политическим, их продолжают использовать УЖЕ ОБЕ ГРУППЫ. Гоппозиционеры все более привязываются к заведомо проигрышной ситуации (проигрышной уже потому, что студентов протестующих слишком мало, в общем числе студентов этих ВУЗов), а власть, совершенно спокойно, не дает возможности решить этот вопрос мирным путем, видя действия оппозиции, которая первая перевела конфликт в политический и устами Януковича, соглашается с оппонентами "конфликт политический". Всё, теперь все, что происходит, происходит по сценарию: с одной стороны попытки дестабилизировать общество, призвать к актам гражданского неповиновения, привести перед выборами негатив для власти. Власть отыгрывает свою роль - держателей порядка перед хаосом. Акции студентов, перерастают в акции власти и оппозиции и власть получает свежатину, пример, почему нужно голосовать за нее, а не за оппозицию - она, сдерживает хаос.
8. все дальнейшие действия: поход бОльшего числа, чем есть бастующих студентов, задержания, заявления, телеграммы, приезд Тигипко, интервью и т.д. все находится в одном сценарии, все честно отыгрывают свои роли, не более.
Одни говорят, мы пойдем в Киев, вторые говорят не пойдете, нефиг там революции устраивать, где студентов в лицо не знают, а каждый унсовец будет кричать что он студент. Одни говорят, а не запретите передвигаться, а им отвечают - запретим, сами спросили разрешения. Одни говорят, а никто нам не запретит передвигаться, мы сейчас об этом как доброму дяде расскажем. А те отвечают, запретим, решение суда есть, и все что вы делаете уже незаконно. А те говорят, пойдем все равно, у нас есть СМИ, особенно за кордоном, а им говорят - плевать, у нас тут СМИ больше. и т.д.
Короче, идет обычная игра, в которой зрители уже устали наблюдать за передвижением этих пешек и только нечто жуткое может вновь приковать внимание к ситуации. Но, делать это жуткое никто не решится. Властям это не нужно, они уже получили все что хотели, гоппозиция будет боятся, что в случае жуткого к ним на километр не подойдут, итак бедные студенты от них отбрыкиваться пытаются. Партия сыграна, хотя мата еще нет. Вон, ПорЯ опять завет за дарма (все бабки на это дело, что списаны, уже просрали - 100%
Нет, есть конечно и за оппозицию попытки, хотя бы не взять паровозик на своем мизере, но он очень сложно выполнимых финансово и организационно, да и не верю я в их ум.
От это партии Ющ ничего не сможет получить - уже ничего, раньше надо было подкупать довольных студентов, хотя бы. А если не купили (есть подозрения что пытались), то не ввязываться своими силами и дать возможности этим полутора студентам с преподами, самим решать все вопросы, максимум, помогая юридически. Но они захотели большую бучу, видимо "аналитики" из ПорЯ, там имеют влияние, а иначе они не умеют.
вот Вам хронология прошедшего, настоящего и будущего. У Юща есть шанс соскочить, тихо и спокойно соскочить, предоставив возможность студентами заниматься левым. Воспользуется? Не думаю.
2004.08.09 | Михайло Свистович
Єгоре це у Вас симптом, бо Ви переконані у всьому наперед.
І пишете, як би воно, на Вашу думку мало бути, а не як воно є.KE пише:
>
> Вот она, хронология фактов:
> 1. существует решение объединить ВУЗы.
> 2. часть преподавателей и студентов недовольны (мизерная часть, насколько известно).
Якби Ви там були тоді, то побачили б, що більша частина. Про те саме стверджують і опитування.
> 3. в связи с тем, что недовольных явно мало, они выбирают метод борьбы слабых - демонстративно показывая свою неспособность к победе обычными путями.
Ні, не тому, а тому, що на них ніхто не звертав уваги.
>
> 4. начинаются провокации против палаточного городка недовольных. Кто нападает на палаточный городок неизвестно, но кто то это делает. Власть?
Так.
>
> Три варианта: 1. Щербань - тогда совсем дурак, в таком элементарном управленческом вопросе, но этот человек много лет был управленцем, что что, а управлять он умеет. 2. люди Щербаня, не согласовав с ним свои действия, пытаются ему помочь, а на самом деле оказывают медвежью услугу. 3. те силы, которые желают обострения ситуации, по своим, личным причинам. В примере с фирмой, это могут быть конкуренты, обычно, именно конкуренты стараются получить власть над такими ситуациями: подкупают профсоюзы, устраивают недовольства и т.д.
4. Він настільки знахабнів у свому цинізмі, що вважає себе всемогутнім.
>
> 5. появляются "защитники студенчества" и акция нескольких преподавателей и студентов
Тисяч, а не нєскалькіх.
>
> Теперь, что бы оппозиционеры не делали, они - устроители беспорядков, провокаторы, зачинщики незаконных действий. И уже совершенно неважно, как именно власть обойдется с ними, в глазах 90% НЕ МЕНЬШЕ, населения, это не более чем психи ненормальные либо платные провокаторы (конечно, 10% за революционный подход к политике, совковость просто так не уходит). Власть же, ослабляет хватку, всех отпускает и предлагает оппозиционерам действовать далее, что мы и наблюдаем.
Угу, перепиняючи їх мєнтами
>
> Вон, ПорЯ опять завет за дарма (все бабки на это дело, что списаны, уже просрали - 100%
Ну знову Ви судите по собі
>
> От это партии Ющ ничего не сможет получить - уже ничего, раньше надо было подкупать довольных студентов, хотя бы. А если не купили (есть подозрения что пытались),
Нє питалісь. Ми ж не Ви.
2004.08.09 | KE
Успокойтесь! :) Не гоните ! :)
Михайло Свистович пише:> І пишете, як би воно, на Вашу думку мало бути, а не як воно є.
я написал как оно есть и как будет. Поспорим?
>
> KE пише:
> >
> > Вот она, хронология фактов:
> > 1. существует решение объединить ВУЗы.
> > 2. часть преподавателей и студентов недовольны (мизерная часть, насколько известно).
>
> Якби Ви там були тоді, то побачили б, що більша частина. Про те саме стверджують і опитування.
Опрос проводился в палатках?
>
> > 3. в связи с тем, что недовольных явно мало, они выбирают метод борьбы слабых - демонстративно показывая свою неспособность к победе обычными путями.
>
> Ні, не тому, а тому, що на них ніхто не звертав уваги.
"доктор, меня никто не замечает" - "следующий!".
Сколько там тысяч студентов? Сколько сотен преподов? А результат?
>
> >
> > 4. начинаются провокации против палаточного городка недовольных. Кто нападает на палаточный городок неизвестно, но кто то это делает. Власть?
>
> Так.
"фанатизм - слепая вера в свои убеждения"
>
> >
> > Три варианта: 1. Щербань - тогда совсем дурак, в таком элементарном управленческом вопросе, но этот человек много лет был управленцем, что что, а управлять он умеет. 2. люди Щербаня, не согласовав с ним свои действия, пытаются ему помочь, а на самом деле оказывают медвежью услугу. 3. те силы, которые желают обострения ситуации, по своим, личным причинам. В примере с фирмой, это могут быть конкуренты, обычно, именно конкуренты стараются получить власть над такими ситуациями: подкупают профсоюзы, устраивают недовольства и т.д.
>
> 4. Він настільки знахабнів у свому цинізмі, що вважає себе всемогутнім.
>
> >
> > 5. появляются "защитники студенчества" и акция нескольких преподавателей и студентов
>
> Тисяч, а не нєскалькіх.
>
> >
> > Теперь, что бы оппозиционеры не делали, они - устроители беспорядков, провокаторы, зачинщики незаконных действий. И уже совершенно неважно, как именно власть обойдется с ними, в глазах 90% НЕ МЕНЬШЕ, населения, это не более чем психи ненормальные либо платные провокаторы (конечно, 10% за революционный подход к политике, совковость просто так не уходит). Власть же, ослабляет хватку, всех отпускает и предлагает оппозиционерам действовать далее, что мы и наблюдаем.
>
> Угу, перепиняючи їх мєнтами
ИТ только СВистович и гоппозиия знает внутренние мысли сумчан
>
> >
> > Вон, ПорЯ опять завет за дарма (все бабки на это дело, что списаны, уже просрали - 100%
>
> Ну знову Ви судите по собі
Вам опять не достанется, Свистович, лохам, как Вы, не плятят
>
> >
> > От это партии Ющ ничего не сможет получить - уже ничего, раньше надо было подкупать довольных студентов, хотя бы. А если не купили (есть подозрения что пытались),
>
> Нє питалісь. Ми ж не Ви.
Пытались
2004.08.10 | Михайло Свистович
Re: Успокойтесь! :) Не гоните ! :)
KE пише:>
> я написал как оно есть и как будет. Поспорим?
Насправді Ви не знаєте нічого.
>
> Опрос проводился в палатках?
Ні, в місті.
>
>
Не ми. Вони.
>
> "фанатизм - слепая вера в свои убеждения"
Оце і є Ваша хвороба.
>
>
Та ні, не хочеться. Так є. Це на рідкість цинічна і своєнравна людина.
>
>
Це зараз не видно. Бо решта - пасивні. Не можуть бути тисячі активними протягом тривалого часу. Але вони підтримують. Інакше б не було такої реакції мєнтів.
>
> ИТ только СВистович и гоппозиия знает внутренние мысли сумчан
Було і 3 тисячі.
>
> Вам опять не достанется, Свистович, лохам, как Вы, не плятят
Дурачок Ви. Не платять нікому, бо це є наш принцип.
>
> Пытались
Давайте разом з Вами поїдемо до тих "сумчан"? За мої гроші. Я хочу подивитися їм в очі.
2004.08.10 | KE
Re: Успокойтесь! :) Не гоните ! :)
Михайло, все что Вы ответили, я поскипал, Вы занимаетесь, своим стандартным ремеслом - разжиганием розни и ложью.Что касается поездки ... а Вы отвечаете, что потом им стекла бить не будут? Нет? Видите, не отвечаете.
P.S.
1. Вы меня, кажется в Грузию уже приглашали, и как там Ваш Мишка? Обкакался?
2. На счет Щербаня, не знаю, этого бывшего друга Ющенко я не знаю
2004.08.10 | Михайло Свистович
Re: Успокойтесь! :) Не гоните ! :)
KE пише:> Михайло, все что Вы ответили, я поскипал, Вы занимаетесь, своим стандартным ремеслом - разжиганием розни и ложью.
Ні, це Ваша парафія.
>
> Что касается поездки ... а Вы отвечаете, что потом им стекла бить не будут? Нет? Видите, не отвечаете.
Ні фіга не зрозумів. Кому не будуть? Хто не буде?
>
> 1. Вы меня, кажется в Грузию уже приглашали, и как там Ваш Мишка? Обкакался?
З ним все чудово, а я туди так і не дрїхав. Ви ж пожлобились оплатити поїздку
> 2. На счет Щербаня, не знаю, этого бывшего друга Ющенко я не знаю
Він ніколи не був другом Ющенка.
2004.08.09 | Михайло Свистович
Re: Да хоть тысячу раз :) Глазки откройте!
KE пише:>
> 1. факт то, что ПорЯ и уна-унсо были среди студентов задолго до похода на Киев.
> 2. факто то, что появились они там (не студенты) (в Сумах) и сразу конфликт из локального перерос в политический.
Єгоре. Вкотре кажу: "Поїдьте і подивіться самі. Розпитайте сумчан". Бо несете таку ахінею, що навіть мені за Вас соромно.
2004.08.09 | KE
Зачем мне туда ехать? :) Я по Инету ПОГОВОРИЛ :) (-)
2004.08.09 | Михайло Свистович
Щоб побачити і переконатись,що брешете Re:Зачем мне туда ехать?-
2004.08.09 | KE
Мишка, брехло, клеветник, когда перед прокурором извинитесь?(-)
2004.08.09 | Роман ShaRP
Кстати о платниках, провокаторах и нацистах.
КЕша, вот вы говорите, дескать, кругом заказ и провокаторы.А почему тогда наша власть обходится с ними не так, как с самым известным в нашей стране провокатором, Корч(инским)?
Ведь это мурло даже если не посылало людей в Абхазию или Югославию напрямую, то призывало туда ехать, и не на прогулку. И к походам призывало, и даже за снятие гауляйтера СС Умельченка выступало.
И ему дали передачу, на очень популярном "1+1", и спокойно на это смотрели. И точно также спокойно смотрят на то, как он сейчас обклеивает Киев "революционными" листовками со своей мордой, с Бандерой и Че Геварой. Почему менты не бьют его? И кто его финансирует, КЕша, Сорос ему точно денег не даст - его молодчики в Сороса запустили уже не помню чем. А разжигание межнациональной розни почему ему простили? Да я своими глазами видел в троллейбусе пьяного молодчика, кричавшего "Пуштуны на следующей остановке выходят!".
"Нацюки"..."провокаторы"... не там ищете, КЕша. Вы ослепли? Не видели, как власть помогала нацюку и провокатору стать популярным?
Почему вы уделили, что в 2003м, что в 2004му году самому растиражированному провокатору оч-чень мало времени? Совсем не так, как студентам.
Эх, КЕша. Тщательнее надо работать.
2004.08.09 | KE
Ромашка, детка, подумай!
Роман ShaRP пише:> КЕша, вот вы говорите, дескать, кругом заказ и провокаторы.
Не кругом, но, много.
>
> А почему тогда наша власть обходится с ними не так, как с самым известным в нашей стране провокатором, Корч(инским)?
Корчинский уже ЕЁ - власти провокатор. Был он как то, личным провокатором Гурвица "Интересный мальчик", говорил про него Эдуард, давая ему крышу в номере своей гостиницы. А потом, познакомил с интересными, для Корчинского, людьми, и забыл Корчинский своего благодетеля и свои пламенные - русофобские речи, на собраниях "папы"
перекупила его власть.
>
> Ведь это мурло даже если не посылало людей в Абхазию или Югославию напрямую, то призывало туда ехать, и не на прогулку. И к походам призывало, и даже за снятие гауляйтера СС Умельченка выступало.
именно посылал. И приглашал, в Одессу, в "муниципальную милицию" боевиков из Чечни.
>
> И ему дали передачу, на очень популярном "1+1", и спокойно на это смотрели. И точно также спокойно смотрят на то, как он сейчас обклеивает Киев "революционными" листовками со своей мордой, с Бандерой и Че Геварой. Почему менты не бьют его? И кто его финансирует, КЕша, Сорос ему точно денег не даст - его молодчики в Сороса запустили уже не помню чем. А разжигание межнациональной розни почему ему простили? Да я своими глазами видел в троллейбусе пьяного молодчика, кричавшего "Пуштуны на следующей остановке выходят!".
> "Нацюки"..."провокаторы"... не там ищете, КЕша. Вы ослепли? Не видели, как власть помогала нацюку и провокатору стать популярным?
вижу, конечно. И не только Корчинского, в НУ их вообще полно, и ВСЕ они были при власти, в свое время.
>
> Почему вы уделили, что в 2003м, что в 2004му году самому растиражированному провокатору оч-чень мало времени? Совсем не так, как студентам.
>
> Эх, КЕша. Тщательнее надо работать.
Милый Ромашка, детка, послушай ! Корчинский сейчас очень полезен власти, ОН ВЫНИМАЕТ ГОЛОСА У ЮЩЕНКО !!! Именно для этого его и создали и держат. Ведь то, что говорит Ющенко в узких кругах, кричит Корчинский на каждом перекрестке и, между прочим, прекрасно работает. Ему за это и платят. НО ОН - БЕЗОБИДЕН, потому , как полностью подконтролен и хаоса, он не принесет. Пусть кричит!
2004.08.09 | Isoлято
Ясно. Провокатор "от власти" - ХОРОШИЙ провокатор. (-)
2004.08.09 | Предсказамус
Это все мелочи, а вот Иннокентий Мельниченко - это серьезно
"Ведь то, что говорит Ющенко в узких кругах, кричит Корчинский на каждом перекрестке" (С) КЕКак думаете, откуда хреновому юристу и такому же политтехнологу из Одессы знать, о чем говорит Ющенко в узких кругах? Мельниченки не дремлют...
2004.08.09 | KE
Именно потому, что ТВОИ оценки не верны, я знаю о чем говорю (-)
2004.08.09 | Isoлято
Всё, что говорит КЕ - истина в последней инстанции (-)
2004.08.09 | Михайло Свистович
Re: У нас, нет причин верить платникам из ПорЯ, нацистам из уна-унсо
Ви себе на Ви уже кличете?А брехати негарно. Де факти плати?
KE пише:
>
> НО, в данном случае, есть факт - простой регионально - образовательный конфликт пытаются перевести в политический И НЕ ЩЕРБАНЬ !!! Это так же факт.
Ну так сама влада і перевела його.
>
> Так что дело не в Шербане, а в Вашем братстве национально озабоченных.
Це Ви про себе щодо стурбованості?
2004.08.09 | KE
Re: У нас, нет причин верить платникам из ПорЯ, нацистам из уна-унсо
1. когда я говорил "нас", то имел ввиду всех нормальных людей Украины.2. факты платы существуют, на видеозаписях деятельности тех же деятелей, во время выступления на день Шевченко. Впрочем, платили часто.
3. Савистович, я понимаю, что Вы в эйфории создания революционной ситуации, но не глупите же Вы так откровенно! Это не власть пригласила иногородних к студентам, не власть кричала об этой проблеме на всех углах. А именно вы - гоппозиция. Так что перевели в политический этот конфликт вы. И Вы это прекрасно знаете.
4. И не пытайтесь забыть, что Вы - обычный нацист. уже не только на Вашем майдане зафиксированы Ваши выражения, доказывающие это.
2004.08.10 | Михайло Свистович
Re: У нас, нет причин верить платникам из ПорЯ, нацистам из уна-унсо
KE пише:> 1. когда я говорил "нас", то имел ввиду всех нормальных людей Украины.
Ви забули додати часточку "не" перед словом "нормальних".
> 2. факты платы существуют, на видеозаписях деятельности тех же деятелей, во время выступления на день Шевченко. Впрочем, платили часто.
Покажіть мені ці "факти".
> 3. Савистович, я понимаю, что Вы в эйфории создания революционной ситуации
Ви про що? Яка революційна ситуація? Її не буде. Я щиро хочу допомогти студентам. Не більше.
> Это не власть пригласила иногородних к студентам, не власть кричала об этой проблеме на всех углах. А именно вы
Звичайно. Студенти звернулися за допомогою до всіх партій та організацій, деякі відгукнулися. Хто лікар тим, що не відгукнулися?
> 4. И не пытайтесь забыть, что Вы - обычный нацист.
Я не можу забути про те, чого нема.
2004.08.10 | KE
Re: У нас, нет причин верить платникам из ПорЯ, нацистам из уна-унсо
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> > 1. когда я говорил "нас", то имел ввиду всех нормальных людей Украины.
>
> Ви забули додати часточку "не" перед словом "нормальних".
Я же не о Вас писал.
>
> > 2. факты платы существуют, на видеозаписях деятельности тех же деятелей, во время выступления на день Шевченко. Впрочем, платили часто.
>
> Покажіть мені ці "факти".
Вспоминайте СМИ и смотрите СМИ, скоро, уверен, покажут то, что было зафиксировано И ПОКАЗАНО в 2001.
>
> > 3. Савистович, я понимаю, что Вы в эйфории создания революционной ситуации
>
> Ви про що? Яка революційна ситуація? Її не буде. Я щиро хочу допомогти студентам. Не більше.
Не брешить! (так понятнее?) Студентам надо было помогать иначе. А Вы именно дебошем занимаетесь, своей политикой без перчаток белых.
>
> > Это не власть пригласила иногородних к студентам, не власть кричала об этой проблеме на всех углах. А именно вы
>
> Звичайно. Студенти звернулися за допомогою до всіх партій та організацій, деякі відгукнулися. Хто лікар тим, що не відгукнулися?
>
> > 4. И не пытайтесь забыть, что Вы - обычный нацист.
>
> Я не можу забути про те, чого нема.
Увы, это есть, ВЫ даже причину знаете, - воспитание.
2004.08.10 | Михайло Свистович
Re: У нас, нет причин верить платникам из ПорЯ, нацистам из уна-унсо
KE пише:>
> Вспоминайте СМИ и смотрите СМИ
Навіщо, коли я все бачив своїми очами, знаю всі нюанси і т.д.
>
> Не брешить! (так понятнее?) Студентам надо было помогать иначе. А Вы именно дебошем занимаетесь, своей политикой без перчаток белых.
На жаль, тільки "дебошем" і можна їм допомогти, бо на всі їхні листи, прохання, засідання, пропозиції (це півроку продовжувалося) влада не звертала жодної уваги.
>
>
Так.
>
> Или Вы, под видом студентов? Ну ладно, те, кто называют себя студентами?
Вони не просто називають. Вони і є студентами.
2004.08.09 | Михайло Свистович
Re: Другая сторона
KE пише:> Щербань уверен, что сумских студентов используют
Ну так він же всіх по собі судить.
>
> В эфире радио «Свобода» Щербань сказал: «У меня сидит сейчас девушка одна, студентка сидит здесь, которая рассказывает, что за деньги на (слово неразборчиво) там ведут агитацию об этом событии. Она рассказывает, как преподаватели агитируют за деньги, чтобы идти вместе, чтобы ребенок этот заработал 10-20 гривень, чтобы она прошла этот километр или два.
Повна брехня.
>
> Разве можно депутатам ВР использовать так детей, как щит перед собою?
Яких депутатів? Вони там з"являються раз в п"ятирічку.
>
> «Я говорю ему, что он умный человек не понимает, что неужели власть, или кто-то другой из тех, кто сегодня за создание университета, будет бросать для того, чтобы на него показали пальцем?
Буде. Якщо б"є студентів та батьків, то буде.
>
> Уважаемые, это вы делаете все сами, и окна бьете у своих студентов, сами же бьете, тот же Вячеслав. “Я?”, - спрашивает он. Говорю, что не он бьет, а та группа людей, которая есть там, которая была задержана в воскресенье прошлое, когда там были из Хмельницка, и из Черкасс, и из Киева, и из Броваров, и из Донецкой области, и из Конотопа, и еще из других областей были УНА-УНСО, те, кто имеют опыт», - сказал Щербань.
При цьому Щербань навіть не почервонів. Можете вважати мене телепатом.
>
> Он также спросил – честная ли это борьба, «если в лагере, в палаточном городке, им крутили кассеты, делали инструктаж, как противодействовать власти».
Там показували фільми про сербський Отпор та "Обличчя протесту". Офіційно дозволені до показу. У всякому разі не заборонені.
>
> Хоть тысячи раз вы можете говорить, что боретесь за "правое дело", демократию, против "бандюков", номенклатуры ... . Но когда вы боретесь такими методами как: клеветой, подстрекательством. разжиганием межнациональной розни
Йому що, наснилось?
2004.08.10 | Sardanapal
Re: Другая сторона
Нужно напомнить Щербаню его компанию "Дело Всех", и его избирательную компанию на пост "губернатора" Донецкой области.