Адмінгрупі-2
08/17/2004 | Shooter
В продовження своєї пропозиції від 16-08-2004 13:24.
Оскільки, окрім мене, більше ніхто не сформулював запитань, пропоную послати пану Цвілю на VolodymyrTsvil@aol.com компіляцію з мого листа та списку запитань (нижче).
_________________________________________
Шановний пане Цвіль
до Вас звертається адмін-група інтернет-сайту Майдан http://maidan.org.ua . Сайт виник взимку 2000 як ініціатива "низової" ланки руху "Україна без Кучми" і був створений як, насемперед, інтернетівський інформаційний центр згаданого руху. Пізніше сайт, залишаючись джерелом інформації, попри це еволюціонував у дискусійний клуб навколо актуальних питань політичного, суспільного та інших сторін сучасного українського життя. Сайт є незалежним, не репрезентує жодну політичну чи бізнесову українську силу і фінансується виключно через добровільні пожертвування. Детальніше про наш сайт можна почитати тут: http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_faq&trs=-1&key=1059065262&first=1080754059&last=997413889
Нещодавно в інтернет просторі (Главред, також тут на Майдані відвідувачем під ніком Shtirlitz, який, як ми здогадуємося, є Вашим співатором журналістом Олексієм Степурою, була розміщена Ваша заява від 06/08/2004 : http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1092001683&first=&last=&pattern=) та певних друкованих виданнях (Kyiv Post, Львівська ґазета) появилися Ваші публікації та інтерв'ю. Зміст цих публікацій стосувався подій, пов'язаних із записом майором Миколою Мельниченком Леоніда Кучми та вбивством журналіста Григорія Ґонґадзе, який, як Ви стверджуєте, був Вашим другом.
Згадані матеріали та оприлюднена Вами інформація породили ряд запитань, на які ми були би раді отримати від Вас відповіді (впевнені - зацікавлених дізнатися правду є набагато більше). У разі якщо Ви відгукнетеся на наш лист - обіцяємо опублікувати Ваші відповіді на Майдані у тій формі, в якій ми їх отримаємо безпосередньо від Вас.
Наперед Вам дякуємо за відповіді, які, як ми віримо, допоможуть пролити світло на певні все ще нез'ясовані сторони Ґонґадзе-тейпґейту.
З найкращими побажаннями,
адмінгрупа інтернет-сайту Майдан.
Власне питання:
1. Ви стверджуєте, що існує запис розмови з кабінету Кучми, датований кількома днями після зникнення Ґонґадзе, з якого зрозуміло, що Кучма ще не знає долі Григорія. Також Ви твердите, що Мельниченко знає про цей епізод, проте не хоче його оприлюднювати. Більше того, Ви твердите, що після того, як Мороз попросив Мельниченка, останній видав неправдиву інформацію про те, що Кучмі було відомо про вбивство Григорія безпосередньо після самого вбивства. З іншого боку, Ви твердите, що маєте доступ до повного „архіву Мельниченка” і що цей архів „оригінальних записів” знаходиться зараз в одному з банків Ліхтенштайну.
Питання: що заважає Вам оприлюднити цей епізод, який підтвердить, що Кучма не замовляв безпосередньо вбивства Ґонґадзе?
2. Хто ці „таємничих двоє”, які разом з Вами можуть прийти до якогось рішення щодо „архіву Мельниченка” тільки проголосувавши разом? Якщо не бажаєте називати конкретні прізвища – кого ці згадані репрезентують? Чи є серед них люди, репрезентуючі парламентську комісію з розслідування цих злочинів? Чи є серед них люди, репрезентуючі СБУ?
3. Ви стверджуєте, що Мороз отримував записи з кабінету Кучми ще задовго до зникнення Ґонґадзе, принаймі, ще влітку-2000. Звідки Вам це відомо? Спадають на розум три ймовірні джерела: а) Мороз; б) Мельниченко; в) загадкове третє?
4. Ви також твердите, що Марчук отримував записи з кабінету Кучми ще навіть до виборів-1999. З якого джерела ця інформація? Як Ви поясните в цьому випадку толерування Кучмою Марчука на найвищих державних постах з осени 1999 аж по нині?
Оскільки, окрім мене, більше ніхто не сформулював запитань, пропоную послати пану Цвілю на VolodymyrTsvil@aol.com компіляцію з мого листа та списку запитань (нижче).
_________________________________________
Шановний пане Цвіль
до Вас звертається адмін-група інтернет-сайту Майдан http://maidan.org.ua . Сайт виник взимку 2000 як ініціатива "низової" ланки руху "Україна без Кучми" і був створений як, насемперед, інтернетівський інформаційний центр згаданого руху. Пізніше сайт, залишаючись джерелом інформації, попри це еволюціонував у дискусійний клуб навколо актуальних питань політичного, суспільного та інших сторін сучасного українського життя. Сайт є незалежним, не репрезентує жодну політичну чи бізнесову українську силу і фінансується виключно через добровільні пожертвування. Детальніше про наш сайт можна почитати тут: http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_faq&trs=-1&key=1059065262&first=1080754059&last=997413889
Нещодавно в інтернет просторі (Главред, також тут на Майдані відвідувачем під ніком Shtirlitz, який, як ми здогадуємося, є Вашим співатором журналістом Олексієм Степурою, була розміщена Ваша заява від 06/08/2004 : http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1092001683&first=&last=&pattern=) та певних друкованих виданнях (Kyiv Post, Львівська ґазета) появилися Ваші публікації та інтерв'ю. Зміст цих публікацій стосувався подій, пов'язаних із записом майором Миколою Мельниченком Леоніда Кучми та вбивством журналіста Григорія Ґонґадзе, який, як Ви стверджуєте, був Вашим другом.
Згадані матеріали та оприлюднена Вами інформація породили ряд запитань, на які ми були би раді отримати від Вас відповіді (впевнені - зацікавлених дізнатися правду є набагато більше). У разі якщо Ви відгукнетеся на наш лист - обіцяємо опублікувати Ваші відповіді на Майдані у тій формі, в якій ми їх отримаємо безпосередньо від Вас.
Наперед Вам дякуємо за відповіді, які, як ми віримо, допоможуть пролити світло на певні все ще нез'ясовані сторони Ґонґадзе-тейпґейту.
З найкращими побажаннями,
адмінгрупа інтернет-сайту Майдан.
Власне питання:
1. Ви стверджуєте, що існує запис розмови з кабінету Кучми, датований кількома днями після зникнення Ґонґадзе, з якого зрозуміло, що Кучма ще не знає долі Григорія. Також Ви твердите, що Мельниченко знає про цей епізод, проте не хоче його оприлюднювати. Більше того, Ви твердите, що після того, як Мороз попросив Мельниченка, останній видав неправдиву інформацію про те, що Кучмі було відомо про вбивство Григорія безпосередньо після самого вбивства. З іншого боку, Ви твердите, що маєте доступ до повного „архіву Мельниченка” і що цей архів „оригінальних записів” знаходиться зараз в одному з банків Ліхтенштайну.
Питання: що заважає Вам оприлюднити цей епізод, який підтвердить, що Кучма не замовляв безпосередньо вбивства Ґонґадзе?
2. Хто ці „таємничих двоє”, які разом з Вами можуть прийти до якогось рішення щодо „архіву Мельниченка” тільки проголосувавши разом? Якщо не бажаєте називати конкретні прізвища – кого ці згадані репрезентують? Чи є серед них люди, репрезентуючі парламентську комісію з розслідування цих злочинів? Чи є серед них люди, репрезентуючі СБУ?
3. Ви стверджуєте, що Мороз отримував записи з кабінету Кучми ще задовго до зникнення Ґонґадзе, принаймі, ще влітку-2000. Звідки Вам це відомо? Спадають на розум три ймовірні джерела: а) Мороз; б) Мельниченко; в) загадкове третє?
4. Ви також твердите, що Марчук отримував записи з кабінету Кучми ще навіть до виборів-1999. З якого джерела ця інформація? Як Ви поясните в цьому випадку толерування Кучмою Марчука на найвищих державних постах з осени 1999 аж по нині?
Відповіді
2004.08.17 | Бабай
Ну не цікаво це адмінгрупі, що ще неясно?
Пишіть від себе, як учасника Майдану, постіть сюди його відповіді, чиї завгодно відповіді, всі карти в руки.Частина адмінгрупи взагалі не знає, хто такий Цвіль і з чим його їси. Не до того нам, розумієте?
2004.08.17 | Shooter
Адмінгрупі не цікаві подробиці навколо вбивства Ґонґадзе та...
...касетного скандалу?Цікаво. Навіть дуже.
Я, звісно, можу написати сам, проте якщо лист буде посланий з офіційної адреси Майдану, сприйметься від дещо інакше.
І така вже адмінгрупа заклопотана, що навіть Ctrl+C + Ctrl+V не може застосувати...
Шкода.
2004.08.17 | Боровик
Re: Адмінгрупі не цікаві подробиці навколо вбивства Ґонґадзе та...
Шутере, я приєднуюсь до ваших запитань, так що якщо даєте Цвілю запитання то вони вже не від вас, а від "нас". Хто хоче хай приєднується.Мені цікаві ваші запитання, але я не запитую, бо я надто мало знаю проблему.
2004.08.17 | Бабай
Збирайте зацікавлених.
Буде хоча б з десяток людей, яким це цікаво, ми і від адмінгрупи відішлемо. Поки що лес рук не наблюдается.2004.08.17 | vujko
Буду третім.
Підписуюсь під запитаннями Шутера. Своїх, за браком часу, не задам.2004.08.18 | Скептик
Буду четвертим. Крім того,
Було б цікаво почути більш докладно яким чином до нього і двох інших потрапили ці записи? Чому вони троє вирішили "погратися в шпигунів" і замість того, щоб зробити копії розмістили записи таким чином, що жоден з них не має доступу без інших? А що, якщо з одним щось трапиться? Або він раптово вирішить змінити позицію та заблокує доступ інших до записів?Те, що говорить Цвіль у своїй заяві не зовсім логічно і виглядає швидше як окозамилювання з метою прикрити сумнівні моменти, як "легенда" а не правдива історія.
2004.08.18 | SpokusXalepniy
Третий был я. Вы - четвёртый. А б/у 4-й Скептик - пятый. (: - :)
2004.08.17 | Михайло Свистович
Адмінгрупі не цікаві інсинуації навколо вбивства Ґонґадзе (-)
2004.08.18 | observer
Ну так спільноті Майдану цікаво...(-)
2004.08.18 | Михайло Свистович
Ну то вам хіба хтось забороняє цікавитись? (-)
2004.08.18 | Скептик
Спільнота має менше можливостей для того,
щоб отримати відповіді. Тому, власне, й звертається до вас. Якщо серед вас є журналісти, то вони повинні розуміти, що спільнота просить вас виконати суто журналістську суспільну місію: донести до людей інформацію, яка їх цікавить.2004.08.18 | Бєлочка
Блін!
Скептик пише:>спільнота просить вас виконати суто журналістську суспільну місію: донести до людей інформацію, яка їх цікавить.
Слухайте, а Ви коли останній раз переказували пожертви "Майдану" на виконання суспільної місії спілкування з різними цвілями, а? Щоб мати хоча б якесь право дорікати "журналістам" Майдану, що вони щось роблять, а щось ні?
"Спільнота" має електронну пошту не гірше від "адмінгрупи".
ТЮ!
2004.08.18 | SpokusXalepniy
Два Блина ! И, главное, оба - комом! :)
Бєлочка пише:> Слухайте, а Ви коли останній раз переказували пожертви "Майдану" на виконання суспільної місії спілкування з різними цвілями, а? Щоб мати хоча б якесь право дорікати "журналістам" Майдану, що вони щось роблять, а щось ні?
Если бы админы сказали по-человечески - мы такие же люди, как и другие, мы и так делаем много (и больше других), у нас нет времени отвлекаться от текущих форумских забот (которых - навалом). Всё было бы понятно и никаких возражений.
Однако, они аргументируют не этим, а "доцiльностю з точки зору iнтересiв України". Вот в чем вопрос.
А по-вашему выходит, что если сейчас придёт на Майдан пару сот долларов пожертвований, то считавшиеся ранее исинуации превратятся в важные политические вопросы.
2004.08.19 | Михайло Свистович
Re: Два Блина ! И, главное, оба - комом! :)
SpokusXalepniy пише:>
> Если бы админы сказали по-человечески - мы такие же люди, как и другие, мы и так делаем много (и больше других), у нас нет времени отвлекаться от текущих форумских забот (которых - навалом). Всё было бы понятно и никаких возражений.
Ми вже це сто разів казали, однак Ви краще будете спілкуватися на форумі і вказувати, що робити, ніж просто пошукати щось в інтернеті і систематизувати у ворді.
>
>
> Однако, они аргументируют не этим
Саме етім. І ще - відсутністю доцільності. Була б доцільність - ми б пожертвували іншою справою. А так - увольтє.
>
> А по-вашему выходит, что если сейчас придёт на Майдан пару сот долларов пожертвований, то считавшиеся ранее исинуации превратятся в важные политические вопросы.
Ні, якщо будуть регулярно приходити щомісяця хоча б кількасот доларів, ми заведемо собі постійних працівників, які весь час займатимуться лише сайтом.
2004.08.19 | Скептик
Щось мені підказує, що на цю суперечку ви витратили
більше часу і зусиль ніж знадобилося б для відправки листа Цвілю. Це, а також виразна позиція адмінгрупи що до тенденцій висвітлення передвиборчої компанії викликають занепокоєння. Я нікого не звинувачую, але неприємні думки починають з’являтися...2004.08.19 | Михайло Свистович
Вам неправильно підказує
Скептик пише:> більше часу і зусиль ніж знадобилося б для відправки листа Цвілю.
Якщо адмінгрупа відправлятиме від себе листа Цвілю, то, як мінімум, потрібно вивчити всю писанину навколо нього в неті. В мене на це немає ні часу, ні бажання.
Тому ми й запропонували Вам скласти листа від відвідувачів, що відвідувачам чомусь не подобається.
> Це, а також виразна позиція адмінгрупи що до тенденцій висвітлення передвиборчої компанії викликають занепокоєння. Я нікого не звинувачую, але неприємні думки починають з’являтися...
Чи не могли б Ви викласти отут свої думки, особливо щодо тенденцій.
2004.08.19 | Скептик
Чому не подобається?
Михайло Свистович пише:> Якщо адмінгрупа відправлятиме від себе листа Цвілю, то, як мінімум, потрібно вивчити всю писанину навколо нього в неті. В мене на це немає ні часу, ні бажання.
>
> Тому ми й запропонували Вам скласти листа від відвідувачів, що відвідувачам чомусь не подобається.
Я не зовсім розумію, навіщо вивчати ВСЮ писанину? Хоча, то Ваша справа. Якщо ж відвідувачі відправлять листа від себе, то яка вирогідність отримати нормальну відповідь а не: "у зв’язку з великою завантаженністю та браком часу..."? Це в кращому випадку.
Пропоную компроміс: адмінгрупа звернеться до Цвіля від імені читачів сайту. Мовляв, читачі цікаляться, ви вже дайте, будь ласка, відповідь... Часу на це багато не треба.
>
> > Це, а також виразна позиція адмінгрупи що до тенденцій висвітлення передвиборчої компанії викликають занепокоєння. Я нікого не звинувачую, але неприємні думки починають з’являтися...
>
> Чи не могли б Ви викласти отут свої думки, особливо щодо тенденцій.
Мені це було б неприємно. Скажу лише, що то намагання пояснити для себе причини: такого впертого, як на мене, небажання зв’язуватись з Цвілем; заміни політичних дискусій на форумі повідомленнями відверто організаційно-пропагандистського змісту; не просто зведення поняття "опозиція" до осіб лише одного кандидата в президенти і його оточення, а й активної пропаганди цієї точки зору тощо.
2004.08.19 | vujko
Піймали на гарячому!
Скептик пише:> Мені це було б неприємно. Скажу лише, що то намагання пояснити для себе причини: такого впертого, як на мене, небажання зв’язуватись з Цвілем; заміни політичних дискусій на форумі повідомленнями відверто організаційно-пропагандистського змісту;
Так! Я сам бачив, як адмінгрупа між 2-ю і 3-ю ранку, коли всі сплять, проводить вищевказану заміну!
Ну, що тепер скажете, голубчики?
2004.08.19 | Бабай
І запиває кров"ю незайманих християнських дівчаток.
І до і після заміни. А вуйко по чьотним виконує роль рабина, а по нечьотним - агента свтового імеріалізму. Щоб ми не посачкували ту заміну. Впіймали!2004.08.19 | Скептик
Re: Піймали на гарячому!
Це вже навряд. Скоріш деякі відвідувачи, ЧОМУСЬ, починають втрачати інтерес до форуму. А без них він може втратити свою "родзинку" та стати мало цікавим2004.08.19 | Бабай
Таки маніяки.
Я листа відправив 16 ГОДИН ТОМУ. Степура через пару хвилин стукнув, що Цвіль листа вже отримав і відповість через тиждень, бо зайнятий. Це все на форумі. А ви все волинку про погану адмінгрупу тягнете.2004.08.19 | Михайло Свистович
Re: Чому не подобається?
Скептик пише:>
> Я не зовсім розумію, навіщо вивчати ВСЮ писанину?
Бо, якщо у щось вв"язуєшся, треба володіти предметом досконало.
>
> Якщо ж відвідувачі відправлять листа від себе, то яка вирогідність отримати нормальну відповідь а не: "у зв’язку з великою завантаженністю та браком часу..."? Це в кращому випадку.
Вже давно було написано, що лист відправиться з Майдану від імені відвідувачів, мовляв "Відвідувачі Майдану цікавляться і задають такі питання...", якщо достатня кількість відвідувачів набереться
(доказом цього є їхні висловлювання на форумі).
>
> Пропоную компроміс: адмінгрупа звернеться до Цвіля від імені читачів сайту. Мовляв, читачі цікаляться, ви вже дайте, будь ласка, відповідь... Часу на це багато не треба.
Див. вище. Якби Ви менш упереджено ставилися до адмінгрупи, то давно б уже прочитали, що адмінгрупа саме це давно уже запропонувала.
>
> Мені це було б неприємно.
Нічого, ми звикли
>
> Скажу лише, що то намагання пояснити для себе причини: такого впертого, як на мене, небажання зв’язуватись з Цвілем; заміни політичних дискусій на форумі повідомленнями відверто організаційно-пропагандистського змісту; не просто зведення поняття "опозиція" до осіб лише одного кандидата в президенти і його оточення, а й активної пропаганди цієї точки зору тощо.
Все значно простіше. Цвіль все те, що він зараз говорить (пише), з його ж слів, взнав не сьогодні. Але з"явився з "викривальними" речами саме сьогодні. Та ще й у кампанії зі Степурою, якого завжди цікавило не стільки вбивство Гонгадзе, скільки доведення якоїсь ролі Мороза у цьому вбивстві. Одкровення Цвіля, які з"явилися саме напередодні виборчої кампанії, того ж штибу.
Все це говорить про маніпулятивну гру, яка аж ніяк не дозволить з"ясувати правду у справі вбивства Гонгадзе. Грати в ігри не маємо жодного бажання.
2004.08.19 | Shtirlitz
Май спокій. Мороз не вбивав Гонгадзе.
"Моральний політик" лише користувався рік записами Мельниченка та не робив з цього приводу жодних заяв.
Ми навіть не впевнені, чи знав Мороз про погрози Кучми щодо журналіста до 16.09 - бо майор носив йому вібіркові фрагменти, лише те, що давали його старші керівники.
Чому мовчали раніше? Останньою краплею для Болданюка стала заява Луценка про те, що ніби "Мороз не знав людини на прізвище Болданюк".
Після цього - і це варто передати цим подонкам - Болданюк сказав, що розкаже все, що він знає про Мельниченка та касетний скандал.
І Морозу мало з цього не буде. Так і перекажи. Бо є ж якась міра у підлості.
І відверто. Раджу тобі Мороза не захищати.
Тим, хто вийшов на Майдан, ні в чому каятися. Вони зробили лише одну помилку - повірили в "морального політика", який нібито не може брехати.
2004.08.19 | Предсказамус
О Болданюке
Это тот самый Болданюк, который "Безопасность газовых сетей в свете технических и пользовательских требований" (название мог несущественно переврать)?2004.08.20 | Михайло Свистович
Я знаю. От тільки ти постійно хочеш довести, що Мороз поганий
І юзаєш у цьому плані вбивство Гонгадзе.Shtirlitz пише:
>
> Чому мовчали раніше? Останньою краплею для Болданюка стала заява Луценка про те, що ніби "Мороз не знав людини на прізвище Болданюк".
Для пташок такого польоту такі краплі не стають останніми.
>
> Після цього - і це варто передати цим подонкам - Болданюк сказав, що розкаже все, що він знає про Мельниченка та касетний скандал.
Що ж він, такий неподонок, раніше мовчав? А тут така дрібничка, заявили, що цілого ЙОГО не знають, і моральність прокинулась?
>
> І Морозу мало з цього не буде. Так і перекажи.
Я з ним давно не спілкуюсь. Нема в нас спільних тем. А часу в обох обмаль, щоб просто чаї ганяти.
2004.08.20 | Shtirlitz
Я доводив і довожу що Мороз приховує важливу інформацію
Я доводив і довожу що Мороз приховує важливу інформацію стосовно обставин здійснення прослуховування Кучми і, ймовірно, вбивства Гонгадзе.Наочний приклад брехні Мороза та його шестьоркі Луценко я навів.
Відповідно, віднині треба поставити під сумнів інші заяви Мороза впродовж касетного скандалу.
2004.08.19 | vujko
Отже пора її припинити
Скептик пише:> більше часу і зусиль ніж знадобилося б для відправки листа Цвілю. Це, а також виразна позиція адмінгрупи що до тенденцій висвітлення передвиборчої компанії викликають занепокоєння. Я нікого не звинувачую, але неприємні думки починають з’являтися...
Моя порада: женіть їх геть.
2004.08.19 | Тестер
Re: Якщо хтось хоче провести незалежне розслідування
має комп і доступ в інтернет, може ще в добавок самостійно мислити...Флаг вам в руки і вперьод. Що ви Свистовичу мозги ї..., їїї..., їсте.
Невже не зрозуміло, що в людини немає часу
2004.08.19 | vujko
Гм-м
Тестер пише:> має комп і доступ в інтернет, може ще в добавок самостійно мислити...
> Флаг вам в руки і вперьод. Що ви Свистовичу мозги ї..., їїї..., їсте.
Це Ви до мене?
Я взагалі то і сам помітив, що останнім часом балакаю не дуже зрозуміло для оточуючих, але щоб зрозуміли зовсім протилежне - такого ще не було.
2004.08.19 | Тестер
Re: Та Ви шо, Вуйку, аби Вас качка копнула
Як Ви могли так то зрозуміти. Вас і в дискусії не було...Жаль, десь подівся Пітер Бірн. Дуже вже хотів дізнатися пікантні подробиці
2004.08.19 | vujko
Ногу зломе
Тестер пише:> Як Ви могли так то зрозуміти. Вас і в дискусії не було...
> Жаль, десь подівся Пітер Бірн. Дуже вже хотів дізнатися пікантні подробиці
От за чим жаліти не буду - то за цим лузером
2004.08.19 | Бабай
"Сам тащу ся".
Вже і лист відіслали і Штриліц з ставки шифорвку надіслав, що агент листа отримав, а їм або флейм подовжувати. Маніяки!2004.08.19 | Скептик
Дякую! (-)
2004.08.20 | Shooter
Я теж
Бабай пише:> Вже і лист відіслали і Штриліц з ставки шифорвку надіслав, що агент листа отримав, а їм або флейм подовжувати. Маніяки!
IMHO, набагато простіше було відравити лист відразу, правда? Чи було незрозуміло, що це питання досить сильно цікавить відвідувачів Майдану?
P.S. Моя остання репліка в цьому флеймі.
2004.08.20 | Бабай
На майбутнє:
Shooter пише:> IMHO, набагато простіше було відравити лист відразу, правда? Чи було незрозуміло, що це питання досить сильно цікавить відвідувачів Майдану?
Набагато простіше було відправити листа самому. Чи групі активістів.
> P.S. Моя остання репліка в цьому флеймі.
Звичайно остання. Тому що гілку закрито.
2004.08.19 | Sean
На відміну від Щося, я не вправі Вам підказувати
але от для себе, для внутрішнього використання, так би мовити, вважаю за корисне час від часу згадувати, щоНіхто Нікому Нічого Не зобов'язаний.
2004.08.19 | Скептик
А хто дорікає? А що до пожертв,
то вибачте, допомогти можу лише інформацією, і то у вільний від роботи час2004.08.19 | Михайло Свистович
Re: А хто дорікає? А що до пожертв,
Скептик пише:> то вибачте, допомогти можу лише інформацією
Думаю, що не тільки
2004.08.18 | SpokusXalepniy
"Iнсинуації" ! Какой знакомый термин! Где-то я его уже слышал.
Если уж употреблять слово "инсинуация", то душа требует отработанных выражений: "Мы не позволим распространять различные инсинуации..." или "На все ваши инсинуация мы даём наше твёрдое нет!" и т.д.Надобно пояснить откуда исходят инсинуации - от Шутера? Тогда надо повести с ним решительную борьбу карающим мечом админгруппы.
Или это наоборот - Шутер хочет разобраться возобнавились ли инсинуации по поводу кассетного скандала, и почему так вовремя? Тогда самоустранение админа выглядит по меньшей мере странным.
Поэтому, несмотря на сумасшедшую занятость, поставьте, будь ласка, запятую в нужном месте: Шутера казнить нельзя помиловать.
Делов-то!!!
2004.08.18 | Михайло Свистович
Спокусе, прогуляйтесь на свіжому повітрі.
Постійне сидіння в інтернеті Вам шкодить. Інсинуації - це слово таке латинське. А там, де Ви його чули, Ви також могли почути слова "стіл", "стілець", "правда", "брехня" і ще багато слів, які самі вживаєте. І не хаймайтеся маніпуляціями, приписуючи нам якісь бздурим на кшталт нижчеописаного, які навіть коментуватине хочеться.>
> Надобно пояснить откуда исходят инсинуации - от Шутера? Тогда надо повести с ним решительную борьбу карающим мечом админгруппы.
>
> Или это наоборот - Шутер хочет разобраться возобнавились ли инсинуации по поводу кассетного скандала, и почему так вовремя? Тогда самоустранение админа выглядит по меньшей мере странным.
>
> Поэтому, несмотря на сумасшедшую занятость, поставьте, будь ласка, запятую в нужном месте: Шутера казнить нельзя помиловать.
>
> Делов-то!!!
2004.08.18 | Shtirlitz
Вже не цікаво? А хто раніше вимагав "Правди!"? (-)
2004.08.18 | Предсказамус
Думаю, Свистович не считает творчество Цвиля правдой
Но у Вас есть все шансы его посрамить.P.S. Дайте ссылку на сайт Берна, если не трудно.
2004.08.18 | Михайло Свистович
Абсолютно точно. Це - ігри.
Щойно подумав про Мирославу Гонгадзе. Її реакція на Цвіля також прохолодна. Хоча ми не змовлялись і не звіряли свої погляди щодо нього. Я навіть не знаю, що вона про нього думає.2004.08.18 | SpokusXalepniy
Органы не играют в игры ради игр. Для этого есть Монте-Карлы. :)
Михайло Свистович пише:> Щойно подумав про Мирославу Гонгадзе. Її реакція на Цвіля також прохолодна. Хоча ми не змовлялись і не звіряли свої погляди щодо нього. Я навіть не знаю, що вона про нього думає.
Следовательно, вы предлагаете считать, что неожиданное появление Цвиля с анонсом новой книги по кассетному скандалу и публикацией отрывка из неё... - дело случайное, просто, чтобы побазарить-поразвлечься?
Тогда правильно! Можно на это не обращать внимания. Органы хотят порезвиться. Интересно, много ли раз в жизни вы наблюдали публикации бесцельных статей от генералов КГБ?
Пойду, по вашей рекомендации, прогуляюсь на свежий воздух. И вам советую. Пусть воздух рассудит кто из нас упрямый, как баран.
2004.08.19 | Михайло Свистович
Мені все одно для чого вони грають. Я в ігри не граюся.
В мене є більш серйозні справи.SpokusXalepniy пише:
>
> Следовательно, вы предлагаете считать, что неожиданное появление Цвиля с анонсом новой книги по кассетному скандалу и публикацией отрывка из неё... - дело случайное, просто, чтобы побазарить-поразвлечься?
У Вас щось останнім часом всі оцінки моїх суджень точно в молоко.
2004.08.18 | Shooter
А сайт, так би мовити, для амдмінгрупи?
"Ланка громадянського суспільства". Бля...(с)2004.08.18 | Бєлочка
Shooter, а Ви стаєте нудним.
А нудний чоловік -це як вирок . Це жахливо! Чесно2004.08.18 | Бабай
От навіщо це все?
Звідки ми можемо знати, що цікаво учасникам форуму, якщо вони мовчать, як партизани? Серед нас нема екстрасенсів попри тісні зв"язки з міжнародним сіонізмом, російським та американським імперіалізмом, а також особисто з Бен Ладеном.Розкачали десяток на підтвердження цікавості - от і добре. Що вам було неясно в тому, що я чи Мишко казав? Яка саме частина? Вам цікаво - цікавтеся. А нам, тобто адмінгрупі, не цікаво. Кожному - своє.
Листа я відіслав.
2004.08.19 | Михайло Свистович
У всякому разі не для задоволення кожної Вашої забаганки
Shooter пише:> "Ланка громадянського суспільства". Бля...(с)
От і бля, бо щось від Вас я не спостерігав громадянських дій. Ви заходите сюди заради задоволення, чините так, як Вам подобається, а ми чомусь повинні це виконувати. Сорі, не наймались.
2004.08.18 | SpokusXalepniy
Я бы тоже не считал это важным для Майдана, если бы...
... мне хоть один живой админ (вместо пустопорожнего отказа) рассказал бы о чем-то более важном, что есть в Украинской политической жизни.Можно привести 135 различных довода о важности шутеровской инициативы относительно замеченного им нового поворота кассетного скандала.
Утомлять загруженный по уши админ я не буду.
Поэтому приведу только один, зато самый очевидный довод.
А именно. Сам МАЙДАН образовался как альтернатива. ДЛЯ (И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ) информационного противодействия официальным версиям по поводу кассетного скандала и убийства Гогнгадзе. С точки зрения Майдана (как ресурса) говорить во всеуслышанье о своём равнодушие к этому делу, это всё равно, что детям заявлять, что им теперь наплевать на родителей.
К сожалению, у меня с админами сложились полностью противоположные взгляды на такие понятия как логика, особенно, что касается начальной её части, под названием - логика очевидная, элементарная, аксиоматическая. Ну, не верят они в очевидности! Что поделать? Красиво жить не запретишь.
Shooter пише:
> Цікаво. Навіть дуже.
И мне.
> Я, звісно, можу написати сам, проте якщо лист буде посланий з офіційної адреси Майдану, сприйметься від дещо інакше.
И я так считаю.
> І така вже адмінгрупа заклопотана, що навіть Ctrl+C + Ctrl+V не може застосувати...
Эх, если бы Ctrl+C + Ctrl+V могли бы компенсировать недостатки мозгов. Я бы первым выучил эти команды наизусть.
Шутер, я поддерживаю инициативу.
В теме "Админгруппе" 1 я изложил свои "потаённые мысли". На скорую руку, спонтанно. Если ты считаешь, что там есть нечто заслуживающее внимание, и что из этой писанины можно извлечь вопрос к Цвилю, то тебе от меня полная свобода на извлечение, корректировку и дополнения по твоему уморазумению.
Мне для этого не хватает каких-то этих Ctrl+C или Ctrl+V в голове. У тебя версии кассетного скандала уложены более систематично, чем у меня. Короче, я тебя делегирую. Иначе - голосую за шутеровскую пропозицию.
P.S.
Админу, на всякий случай. Подписываюсь, что каких-либо подтасовок голосов среди меня не было, отдаю 1 (один) спокусно-халепний голос.
И ещё, Админам.
Прошу принять во внимание мою исключительную выдержку и силу воли, которая позволила мне на протяжение всего сообщения ни разу не употребить ни одного нецензурного слова в адрес админ группы. По-моему, эти мои качества ставят меня чуть ли не на одну тумбочку с Яниной Клочковой. Во всяком случае в качестве награды для себя я выбираю возможность поздравить всех присутствующих с её двойной победой на Олимпиаде.
2004.08.18 | Предсказамус
Да, как-то не фейрплейно получается.
Единственное, почему я не очень хочу поддержать начинание Шутера - отсутствие где-либо (включая книжный базар) произведения Цвиля в полном объеме. Спорить о том, чего не читал, имхо неприлично.2004.08.18 | Михайло Свистович
Re: Я бы тоже не считал это важным для Майдана, если бы...
SpokusXalepniy пише:>
> Ну, не верят они в очевидности!
В нас з Вами склалися різні погляди й на очевидності.
>
> Что поделать? Красиво жить не запретишь.
Це Ви, напевно, про себе, бо по красоті життя навряд чи хто з нас зможе з Вами зрівнятися.
>
> Прошу принять во внимание мою исключительную выдержку и силу воли, которая позволила мне на протяжение всего сообщения ни разу не употребить ни одного нецензурного слова в адрес админ группы.
Та можете вживати. Ми їх витремо.
2004.08.18 | fahid
Может Степура поработает почтовым голубем,
если админы не хотят?2004.08.18 | Бабай
Адміни вже все сказали
Нам все одно. Якщо ми побачимо цікавість відвідувачів - відішлемо легко. Хоч десятьох зберіть. Вже небагато лишилося.2004.08.18 | SpokusXalepniy
Мысль номер два. И тоже потаённая, особо тайная.
Шутер, в свете последних событий, нагружу тебя ещё одним размышлизмом. Только не спрашивай разрешение у админа на прочтение моей инсинуации.Если верно, что в период выборов ОНИ намерены снова поднять вопрос в ВР о перераспределении полномочий между президентом и другими ветвями власти, то это значит, что они на глазах теряют уверенность выиграть выборы даже с применением админресурса. То есть, им надо подстраховаться и, в случае резкого падения рейтинга Януковича, получить нового президента - куклу на троне, которая максимум что будет делать, это сосать торжественно врученный ей жезл.
Особое опасение у НИХ вызывает, как это ни странно, Мороз. B не потому что он может стать президентом, а потому, что он вероятнее всего отдаст свои голоса во втором туре Ющенко. Это могут быть как раз те 7-10%, которые уже невозможно будет охватить фальсификациями.
В этом смысле подготовка к выходу массовым тиражом книги Цвиля, направленной на дискредитацию именно Мороза, логически обоснованно. Нужные отрывки из произведений запущены для ознакомления, т.е. для предупреждения, чтобы не чувствовал себя свободным от "обязательств".
Что же ОНИ хотят от Мороза?
1. Его повторной инициативы и поддержки внесения срочных мер в Конституцию на этапе пред- или самих выборов. Награда - пост голови ВР. Наказание - публикация книги в нужном варианте.
2. Как минимум молчания, т.е. не производить попыток отдать свои голоса Ющенко.
И ещё одна особенность, из книги Цвиля, которая наводит на размышления.
В отрывке подчеркивается, что с Морозом у Цвиля давние связи. Насколько давние - не говорится. Но видно, что уже к 1999 году эти связи позволили Морозу произвести печатание своей книги зарубежом на средства бизнесмена и заодно генерала от КГБ.
Вопрос - когда же эти связи укреплялись, если к тому времени они приобрели столь крепкий характер? Не тот ли это сотрудник органов, который всё время вёл секретаря партии по идеологии к вершинам власти. Не пора ли отдавать долги? А то можно, в случае чего, и кое-какие документы поднять из архива.
2004.08.18 | Shtirlitz
Одне уточнення. Щодо "масового" накладу книги Цвіля.
SpokusXalepniy пише:> В этом смысле подготовка к выходу массовым тиражом книги Цвиля, направленной на дискредитацию Мороза
Масовим накладом (тиражом) зараз друкуються і разповсюджуються агітаційні матеріали на підтримку Мороза. Он там хтось писав, що Морозом пів-Києва обліпили. Це робиться за гроші Банкової.
А книжка Цвіля поки що друкується накладом в 5 тис. примірників за його власний рахунок в тій самій типографії, де в кінці 99-го він друкувалися мемуари Мороза.
Я забув як та книга Мороза називалась. (Може хтось підкаже?) Але добре памятаю, що Сан Санич філосовствував зокрема з приводу "інспірованного певними силами" голудування студентів у жовтні 1990-го. Я колись давно постив відповідні цитати на Майдан.
Це так, до відома тих, хто зараз боїться "інсинуацій" від Цвіля.
2004.08.18 | Shooter
Адмінгрупі-3
Рахуєм.Шутер, Боровик, вуйко, Скептик, Штірліц, Обсервер, Фахід, Спокус - 8.
Прєдсказамус - приєднуєтеся?
2004.08.18 | Предсказамус
Да (-)
2004.08.18 | Shooter
вже є 9. Ще один! Мо' Свистович? (-)
2004.08.18 | Мертві Бджоли Загудуть
Шутере, пишіть 109! Віртуально кажучи...(-)
2004.08.20 | Максим’як
Re: Адмінгрупі-3 Максим"як -9 (-)
2004.08.18 | Бабай
Я зараз надішлю. Закінчуйте спамити новими гілками, пліз. (-)
2004.08.18 | Shtirlitz
Лист надійшов.
Пан Цвіль дякує за запитання і обов’язково відповість наступного тижня. Зараз він у від’їзді.
Пара моментів.
1. Фото колекції Сі-Ді, надруковане минулого тижня «Львівською Газетою» є фотом власне записів Мельниченка. Це ті самі Сі-Ді, що він вивіз разом з В.Цвілем з України 26 листопада 2000 року.
2. Книга В.Цвіля буде присвячена «Усім патріотам, що вийшли на Майдан 15 грудня 2000 року, обурені заявою Мороза та змістом записів Кучми, і з того часу не втратили надії дізнатися правду про вбивство Гонгадзе та касетний скандал».
3. Пан Shooter не є штатним піарщиком книги В.Цвіля і грошей він за це не отримУє. І не отримАє. Грошей нема і не буде. Бо в автора книги минулого тижня стуканув двигун на бімері. (До речі, місцеві тачки – гімно, але це так…особисте)
2004.08.19 | SpokusXalepniy
Уточните, plz.
Shtirlitz пише:> 1. Фото колекції Сі-Ді, надруковане минулого тижня «Львівською Газетою» є фотом власне записів Мельниченка. Це ті самі Сі-Ді, що він вивіз разом з В.Цвілем з України 26 листопада 2000 року.
Если есть веб-адрес - пожалуйста.
> 2. Книга В.Цвіля буде присвячена «Усім патріотам, що вийшли на Майдан 15 грудня 2000 року, обурені заявою Мороза та змістом записів Кучми, і з того часу не втратили надії дізнатися правду про вбивство Гонгадзе та касетний скандал».
Разьясните, пожалуйста, выделенное мною словосочетание. Что значит "обурені"? Это на русском - возмущенные?
Просто, нигде не читал, что были митинги людей, возмущенных заявлением Мороза (имеется в виду оприлюднення записiв?).
> ... минулого тижня стуканув двигун на бімері. (До речі, місцеві тачки – гімно, але це так…особисте)
Это интересно. Но, конечно, не самое интересное в кассетном деле.
Что означает "местные бимеры"? Имеется в виду BMW, которые собраны именно в Чехии (или где)? Или местные (национальные) автомобили?