Важно: Ситуация срыва выборов УЖЕ сложилась!
08/28/2004 | Dworkin
Может быть еще не все заметили, но фактически уже сегодня выбоыр можно назвать СОРВАННЫМИ! Почему? А потому, что нет "независимого судейства".
Любое честное соревнование (будь то регби или выборы президента) держится в первую очередь на независимом судействе и общих правилах! Если независимого судейства нет, то это уже не сореавнование, а - фарс, который можно ине начинать. Представьте, что пока одна команда перехватывает мяч, судья (симпатизирующий другой команде) выносит другой мяч и отдает его другой команде. Фарс, не правда ли?!
Теперь ближе к нашим выборам.
Проблема первая: нет взаимного доверия по подсчету голосов. Оппозиция не доверяет ЦИК и организует альтернативный подсчет голосов. ЦИК и штаб Януковича никогда не доверится альтернативному подсчету (особенно, если он даст совсем другой результат по сравнению с ЦИК).
Проблема вторая: нет взаимного доверия по контролю выборов.
Оппозиция и западные наблюдатели и НГО говорят (и будут говрить на выборах и после них) одно о методах и честности проведения кампании. Глеб Павловский, российские НГО и наблюдатели от СНГ говорят (и будут говрить на выборах и после них) - совсем другое о методах и честности проведения кампании. Тут не все так однозначно, но похоже что стараниями политтехнологов выводы наблюдателей тоже будут диаметрально отличаться (да это уже и сейчас во многом так).
Что же получается?! До выборов еще 2 месяца, но уже сегодня ясно, но на них будет ДВА РАЗЛИЧНЫХ (и скорее всего ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ) результата подсчета голосов и ДВА РАЗЛИЧНЫХ (и скорее всего ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ) вывода о честности выборов. И заметьте: ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО КАК ПРОГОЛОСУТЕ НАРОД НА САМОМ ДЕЛЕ!!!
Так зачем их тогда вообще проводить эти выборы?! Чтобы проверить свои догадки и данные соцопросов с одной стороны, а в газетах прочитать потом нужный результатс другой стороны? Кто примет тогда итоговое решение кто же прав? У кого кулаки крепче?!
Нужен некий авторитетный АРБИТР, вывод которого признали бы обе стороны. И желательно, чтобы этим арбитром был бы не Л.Д.К.!..
Любое честное соревнование (будь то регби или выборы президента) держится в первую очередь на независимом судействе и общих правилах! Если независимого судейства нет, то это уже не сореавнование, а - фарс, который можно ине начинать. Представьте, что пока одна команда перехватывает мяч, судья (симпатизирующий другой команде) выносит другой мяч и отдает его другой команде. Фарс, не правда ли?!
Теперь ближе к нашим выборам.
Проблема первая: нет взаимного доверия по подсчету голосов. Оппозиция не доверяет ЦИК и организует альтернативный подсчет голосов. ЦИК и штаб Януковича никогда не доверится альтернативному подсчету (особенно, если он даст совсем другой результат по сравнению с ЦИК).
Проблема вторая: нет взаимного доверия по контролю выборов.
Оппозиция и западные наблюдатели и НГО говорят (и будут говрить на выборах и после них) одно о методах и честности проведения кампании. Глеб Павловский, российские НГО и наблюдатели от СНГ говорят (и будут говрить на выборах и после них) - совсем другое о методах и честности проведения кампании. Тут не все так однозначно, но похоже что стараниями политтехнологов выводы наблюдателей тоже будут диаметрально отличаться (да это уже и сейчас во многом так).
Что же получается?! До выборов еще 2 месяца, но уже сегодня ясно, но на них будет ДВА РАЗЛИЧНЫХ (и скорее всего ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ) результата подсчета голосов и ДВА РАЗЛИЧНЫХ (и скорее всего ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ) вывода о честности выборов. И заметьте: ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО КАК ПРОГОЛОСУТЕ НАРОД НА САМОМ ДЕЛЕ!!!
Так зачем их тогда вообще проводить эти выборы?! Чтобы проверить свои догадки и данные соцопросов с одной стороны, а в газетах прочитать потом нужный результатс другой стороны? Кто примет тогда итоговое решение кто же прав? У кого кулаки крепче?!
Нужен некий авторитетный АРБИТР, вывод которого признали бы обе стороны. И желательно, чтобы этим арбитром был бы не Л.Д.К.!..
Відповіді
2004.08.28 | casesensitive
самое страшное
имхо, это если фальсифицированные выборы будут признаны легитимными, и все промолчат.А если выборы будут сорваны, или непризнаны, и/или начнется заваруха, то это все не так и плохо -- исчезнет "стабильность", укр-бандитская власть попадет в изоляцию, будут санкции, потом выборы все-равно проведут, как в Африке, под контролем ООН, с ультрафиолетовыми метками на руки аборигенам. Ну или будет грузинский сценарий
2004.08.28 | Dworkin
кроме "грузинского сценария" был еще сценарий "азербайджанский"
casesensitive пише:> имхо, это если фальсифицированные выборы будут признаны легитимными, и все промолчат
Ну выйдут как на "У.Б.К.", ну подерутся с милицией, ну посадят еще несколько активистов на 3-4 года за "хулиганство" как после 9 марта.
А народ снова посмотрит как ив тот раз, тихо поматерится и все...
Это как буде называться - промолчали или нет?
> А если выборы будут сорваны, или непризнаны, и/или начнется заваруха, то это все не так и плохо -- исчезнет "стабильность", укр-бандитская власть попадет в изоляцию, будут санкции, потом выборы все-равно проведут, как в Африке, под контролем ООН, с ультрафиолетовыми метками на руки аборигенам. Ну или будет грузинский сценарий
А почему все говорят только про "грузинский сценарий", был же еще и сценарий "азербайджанский"?!
Видели как в Азербайджане местные менты палками и сапогами мочили митинги оппозиции после "перелачи власти" сыну Алиева? И что? Где изоляция?! Где санкции?! Где ООН?! Импортерам нефти нужна стабильность поставок на фоне войны в Ираке.
2004.08.28 | casesensitive
Re: кроме "грузинского сценария" был еще сценарий "азербайджанский"
Dworkin пише:> Ну выйдут как на "У.Б.К.", ну подерутся с милицией, ну посадят еще > Это как буде называться - промолчали или нет?
если выйдет 3000, то "промолчали", если 300к, то нет.
изоляция?! Где санкции?! Где ООН?! Импортерам нефти нужна стабильность поставок на фоне войны в Ираке.
Украина не экспортер нефти -- это раз, и находится на границе ЕС это два. Расползание укр криминалитета и гастарбайтеров уже всех достало -- это давно не внутренняя проблема. Плюс Россию лишний раз поставят на место. Так что отношение к выборам на Западе будет другим.
Другое дело, что нужен и импульс внутри страны -- протестов неск тыс "маргиналов" будет недостаточно для торпедирования "стабильности" и срыва фальсификации выборов/оспаривания их результатов.
2004.08.28 | Убітий Єнот
Re: самое страшное
Вот как раз сценарий с санкциями и выборами под контролем ООН с ультрафиолетовыми метками и есть самый худший, неужели вы хотите для Украины судьбу Югославии?2004.08.28 | casesensitive
те выбираем стабильность лет на 20? (-)
2004.08.28 | Убітий Єнот
Re: те выбираем стабильность лет на 20? (-)
скажу вам по секрету, такая стабильность лучше чем иностранная окупация, на которую я так понимаю вы надеетесь, осознаете ли вы что такое экономические санкции для Украины и чем они обернутся для народа? Но конечно альтернатива есть - надо просто прийти к влати сейчас, победив на выборах или проиграв не имеет значения, у Ющенко должны быть варианты прихода к власти для каждого из этих вариантов.Это не футбол, тут нет правил, Ющенко следует идти до конца...
2004.08.28 | casesensitive
не путайте санкции
и "оккупацию", это во-первых. А то можно договориться до того, что и присутствие иностранных наблюдателей это "оккупация" (кстати, такие разговоры уже начались).Я не знаю, какие там планы и сценарии разработаны в штабе Ющенко (похоже, что никаких),
а вот чем обернется для народа даже 10 лет власти криминалитета я могу себе представить -- будет полностью уничтожена надежда на справедливость и законность у людей. Будет потеряно целое поколение молодежи, которая будет мечтать о карьере воров в законе. Будет распродана вся промышленность дружественным браткам из сопредельных стран, и тд. Изменения будут необратимыми и "переиграть назад" не выйдет -- Украина будет страной-изгоем.
Так что лучше 2 года санкций и выборы под западным контролем, если свой не можем обеспечить.
2004.08.29 | Убітий Єнот
Re: не путайте санкции
Для того чтобы провести "демократические выборы" в Югославии под западным контролем понадобилось для начала ее побомбить, скоро пройдут выборы в Ираке, его для этого оккупировали, предварительно выморив множество людей жестокими санкциями, вы можете назвать примеры когда санкции приводили к смене власти? Если Запад введет санкции против Украины это подтолкнет ее в объятья России только и всего, а шансы на свободные выборы и независимый путь развития превратятся в 0.2004.08.29 | casesensitive
не нагнетайте
чтобы нас бомбили у нас должна быть армия для начала. И желание у этой армии защищать власть (народ я думаю будет сам не против разбомбить пару зданий в центре Киева). А поскольку армии нет ("все уже украдено до нас"), а власть дристливая и зависит от поставок сырья на Запад, то достаточно будет ввести экспортные санкции на черные металлы, продукцию химпрома и поставку вооружений (+ арест некоторых счетов и имущества за границей) и власть в стране будет другая за 2 года МАКСИМУМ. Причем рабочие этих предприятий, получающие нищенскую зарплату с плеча братков вряд ли успеют почувствовать ухудшение своего жизненного уровня за это время.2004.08.29 | Убітий Єнот
Re: не нагнетайте
Мне не нужна власть которую навязывают из-за границы, да еще ценой обнищания и без того нищей страны, какая то часть населения стала потихоньку из дерьма выгребаться, а вы хотите чтоб их в нищету окунули из-за какого-то болвана, которого на выборах обижают и который в силу своего убожества и трусости не способен эффективно бороться за власть. Такая власть по определению будет очень плохаЕсли я буду за него голосовать то вовсе не потому что считаю его достойным править страной. У нас "дристливая" власть смелее оппозиции, по крайней мере операция по дескридитации Ющенко со взрывом на Троещине проводится великолепно, а оппозиция не может похвастаться удачными операциями2004.08.29 | Предсказамус
Ну зачем Вы так?
Убітий Єнот пише:> Мне не нужна власть которую навязывают из-за границы, да еще ценой обнищания и без того нищей страны, какая то часть населения стала потихоньку из дерьма выгребаться, а вы хотите чтоб их в нищету окунули из-за какого-то болвана
Жестко. Т.е. в принципе согласен, конечно. Но все-таки Янукович не такой уж болван, раз смог от всех своих приключений отмазаться. Да и Россия потому себя похабно ведет, когда его пиарит, что заграницей ни себя, ни нас не считает. Представьте, чтоб янкесы так нагло лезли к нам - вою было бы. А мы молчим, т.е. сами, наверное, виноваты.
И насчет обнищания. Да, под донами оно, конечно, не сахар. так феню подучим, в пацаны примут. Может быть. А там и до конкретных дорастем. Не все так страшно, успокойтесь.
2004.08.28 | Koala
Це - не спорт!
Вибори президента - не спортивні перегони. Арбітр тут буде той самий, що й "спортивний реманент": ми самі. Якщо ми самі не будемо судити цих змагань, то хто?2004.08.28 | Dworkin
Це - не спорт! Це - гірше!
Koala пише:> Вибори президента - не спортивні перегони. Арбітр тут буде той самий, що й "спортивний реманент": ми самі. Якщо ми самі не будемо судити цих змагань, то хто?
А что значит "мы сами"? Что значит "народ"?!
Народ - это 48 миллионов, и что он думает и чего он хочет на самом деле это еще большой вопрос, а вот поговрить от его имени любят всего 3-4 человека.
Да! Выборам нужен "ГРАЖДАНСКИЙ контроль" ("о котором так много говорили большевики"). Но какой прок от гражданского контроля, если ДРУГАЯ СТОРОНА этих состязаний (в лице Тигипко, например), говорит, что не признает результатов exit-polls или альтернативного подсчета. Мол, это мы их хотим надурить и дестабилизировать.
И что получается? Посчитали гос.чиновники - получили результат. посчитал гражданский контроль - получил свосем другой результат (как в Мукачево например). И что дальше? Результат то все ранво объявляет чиновник. Чхать он хотел на контроль.
Хотиите справедливости - жалуйтесь в прокуратуру, Веховный, Конституционный Суд. Результат заранее известен. Вас еще сделают виноватыми, за то что вы хотели фальсифицировать результаты выборов!
Вот и СУДИТЕ САМИ после этого! Вы будете знать кто победил НА САМОМ ДЕЛЕ! Я буду тоже знать. Ну и что? Поговрим об этом на кухне? А кто будет СУДЕБНЫМ ИСПОЛНИТЕЛЕМ нашего знания?!
2004.08.28 | Sean
Нижче у гілці Шутер правильно написав про
народ.http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1093684277&first=1093696850&last=1093684894
А більше - і справді нема кому.
Як там..."никто не даст нам избавленья..."
2004.08.28 | Dworkin
Нижче у гілці я відповів Шутеру ;)
Sean пише:> народ.
>
> А більше - і справді нема кому.
> Як там..."никто не даст нам избавленья..."
А я ниже уже ответил Шутеру!
http://maidan.org.ua/news//view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1093697569
Возможно тоже правильно
Народ у нас тихий, забитый. А кроме того ему можно внушить через СМИ, что были и другие альтертивные подсчеты и они дали правильные результаты
2004.08.28 | Sean
Але не відповіли собі
Ну добре, хто винен, зрозуміли - народ підгулявА що робити? Забити на вибори?
ТОМУ ЩО:
а) вони - банда,
б) народ - підгуляв?
Я не ідеалізую публікум і рівень його здатності до громадянської експресії. Тому і очікую не 48 мільйонів на вулиці, а [трохи] менше.
Коли Ви пишете про "Арбітра", то в мене небагато асоціацій, серед яких можна б обирати:
- П'єрлуїджі Коліна, що заходить до Ківалова з червоною карткою, своєю чарівною посмішкою "чужого" та запихує Ківалову цю картку у сраку.
- Якась Іноземна (Інопланетна) Потуга, котрої по-перше, не буде, а по-друге....а яка різниця, якщо її не буде?
- Кучма!
- перепрошую, але народ.
Що оберемо з переліку? Доведеться виходити на вулицю, навіть якщо кому і ліньки, і не хочеться і пиво в холодильнику. "Яка розумная цьому альтернатива"? (с)
2004.08.28 | Sum
Re: Важно: Ситуация срыва выборов УЖЕ сложилась!
Источник болезни тут> ЦИК и штаб Януковича никогда не доверится альтернативному подсчету
что делать если арбитр в лице исполнительной власти открыто нарушил закон и поддержал Януковича?
Обычно такого арбитра снимают.
А кто тогда будет исполнять закон и организовывать выборы?
Ну так палка о двух концах, снять нужно Януковича.
Уверен, вопрос фальсификации отпадет сам собой.
2004.08.28 | Dworkin
А КТО будет снимать?
Sum пише:> что делать если арбитр в лице исполнительной власти открыто нарушил закон и поддержал Януковича?
>
> Обычно такого арбитра снимают.
Я согласен! А КТО будет его снимать?
> А кто тогда будет исполнять закон и организовывать выборы?
> Ну так палка о двух концах, снять нужно Януковича.
Янукович - это пешка в этой игре. Но КТО может снять даже его?!
2004.08.28 | Shooter
Щось Ви теє...панікуєте
Dworkin пише:>
> Что же получается?! До выборов еще 2 месяца, но уже сегодня ясно, но на них будет ДВА РАЗЛИЧНЫХ (и скорее всего ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ) результата подсчета голосов и ДВА РАЗЛИЧНЫХ (и скорее всего ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ) вывода о честности выборов. И заметьте: ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО КАК ПРОГОЛОСУТЕ НАРОД НА САМОМ ДЕЛЕ!!!
Два результати будуть ЛИШЕ у випадку, якщо бандюковлада змахлює вибори. Крім паралельного підрахунку голосів НУ та іншими буде ще 50 тисячний екзіт-пол, проведений спільно 5-ма найбільшими українськими соціологічними інституціями. Так от, якщо бандюки (ЦВК) змахлюють, а дані опозиції та соціологів співпадуть - прийде, образно кажучи, пора брати вила.
> Нужен некий авторитетный АРБИТР, вывод которого признали бы обе стороны. И желательно, чтобы этим арбитром был бы не Л.Д.К.!..
Народ, Дворкін, народ. 300 тис на вулицях Києва в разі урзупації бандюками влади - найкращий арбіртр.
2004.08.28 | Dworkin
Я... теє... аналізую ;)
Shooter пише:> Два результати будуть ЛИШЕ у випадку, якщо бандюковлада змахлює вибори. Крім паралельного підрахунку голосів НУ та іншими буде ще 50 тисячний екзіт-пол, проведений спільно 5-ма найбільшими українськими соціологічними інституціями. Так от, якщо бандюки (ЦВК) змахлюють, а дані опозиції та соціологів співпадуть - прийде, образно кажучи, пора брати вила.
Я - не паникую. Я обрисовываю К ЧЕМУ идет ситуация.
Да, если Ющенко победит с большим отрывом и власть это признает, наш разговор лишний. Но Вы сами-то верите в такую гладкость событий?
Берем худший вариант (к которому надо готовиться всегда). Скорее всего разрыв в голосах будет не так уж велик - 5-6%. И у власти будет очень большой соблазн компенсировать его с помощью массовой фильсификации (выносные урны, "исправленные" списки, заграничные участки и т.п.)
Да, будет экзит-пол! А Медведчук-Погребинский-Павловский проведут свой - альтенативный экзит-пол! С совсем другими результатами. А Гельман - еще один, с еще "лучшими"! Вы еще по результтам сентябрьских опросов - какая разная бывает социология на свете.
И вот вам уже два экзит-пола - разбирайтесь кто из вас "гражданскее" и "социологичнее"!
То же самое народ. Много ли людей знает, чем отличается "Центр Разумкова" от КМИСа? И какому результату из них верить?
Результаты альтенативного опроса можно "заболтать" другими такими опросами (уже своими).
> > Нужен некий авторитетный АРБИТР, вывод которого признали бы обе стороны.
> Народ, Дворкін, народ. 300 тис на вулицях Києва в разі урзупації бандюками влади - найкращий арбіртр.
Я вас умоляю! Вы как будто ни разу не ходили на митинги "Повстань Украино!" Половина народа - пионеры и пенсионеры от Симоненко, которых в этот раз 100% не пригонят. Может быть и от Мороза никого не будет. А оставшиеся - рабегутся при первом же летнем дождике (не то что при обстреле гранатами со слезоточивым газом), не говоря уже про ночевку под открытым небом. А выборы у нас заканчиваются (2й тур) уже в во второй половине ноября - промозглые дожди, рано темнеет, по ночам заморозки.
Да, я согалсен: толпа в 200-300 тыс. человек снимает любую власть при любом противдействии милиции. По моим прикидкам оппозиция может на своем максимуме выкатить на активные протесты тысяч 200 с учетом добровольно присоединившихся, а не партийных добровольцев. И то, это по всем регионам - их еще надо собрать. А Вы же знаете, как милиция на нескольк дней перекрывает все въезды в Киев в преддверии подобных заварух.
Плюс еще не забывайите, что даже имея 200-300 тыс. демонстрантов надо обеспечить дисциплину, отсутствие провокаций и то что они не разбегутся "так как завтра на работу"
2004.08.28 | casesensitive
превентивные меры
еще до развертывания "наихудшего сценария" оппо может сделать очень многое:-- превышение бюджета кампании у Я есть? Есть
-- изнасилование бюджетников с загоном их на демонстрации есть? Есть
-- назаконный сбор подписей есть? Есть
-- использование Я служебного положения в целях агитации за себя любимого есть? Есть
вот теперь бы команде Юща стоило вытащить руки из задницы и начать подавать иски в суды, чтобы как раз к выборам были законные основания оспорить их (выборов) легитимность. Но, почему-то, ничего не сделано...
2004.08.28 | Sum
Re: превентивные меры
> еще до развертывания "наихудшего сценария" оппо может сделать очень многое:>
>-- превышение бюджета кампании у Я есть? Есть
>-- изнасилование бюджетников с загоном их на демонстрации есть? Есть
>-- назаконный сбор подписей есть? Есть
>-- использование Я служебного положения в целях агитации за себя любимого есть? Есть
Сюда добавить официальные заявления поддержки исполнительной властью, Януковича.
>
>вот теперь бы команде Юща стоило вытащить руки из задницы и начать подавать иски в суды,
Формировать коллективное обращение в суд кандидатов в президенты.
И обращатся в международный суд.
А если 25 кандидатов заявит на одного Януковича, то это не только факт к которому нужно прислушатся, а и сильнейший ответ всех кандидатов власти.
Тут и мнение избирателей зашатается.
> чтобы как раз к выборам были законные основания оспорить их (выборов) легитимность. Но, почему-то, ничего не сделано...
Действительно очень странно что такой сильны ход, избиваемые админ ресурсом кандидаты не используют!
2004.08.28 | Михайло Свистович
як ми любимо гнати замість того, щоб допомогти
casesensitive пише:>
> вот теперь бы команде Юща стоило вытащить руки из задницы и начать подавать иски в суды
Вже давно вийняли і давно подали.
2004.08.29 | casesensitive
насчет гона
просмотрел архив на razom.org.uaтам нет ничего про судебные процессы/иски кроме решения суда в Луцке. Может, были какие-то супер-секретные иски, о которых посторонним знать не положено, но во всех случаях нападения на представителей НУ только констатируется сам факт нападения, и никогда не говорится о попытке подать в суд на нападавших (по крайней мере так на официальном сайте, у меня нет других источников информации).
ДЛя справки запросы в google
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&sitesearch=www.razom.org.ua&q=%D1%81%D1%83%D0%B4&btnG=Search
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&sitesearch=www.razom.org.ua&q=%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2&btnG=Search
2004.08.29 | Михайло Свистович
Re: насчет гона
casesensitive пише:> просмотрел архив на razom.org.ua
> там нет ничего про судебные процессы/иски кроме решения суда в Луцке.
Ну так можна спитати спочатку. Тим більше, що Ви писали про вибори. А щодо виборів були подання до ЦВК, яки звідти послали, тепер вони йдуть до суду, і звідти їх теж пошлють.
2004.08.29 | casesensitive
обязательно поищу (+)
странно что их трудно найти. Это не та жалоба, когда Януковича просили уйти в отставку или отказаться от кандидатства?А по нападениям на представителей так ничего и не подано?
2004.08.28 | Убітий Єнот
Re: Я... теє... аналізую ;)
Ну собрали вы толпу в 200 тыс., дальше что? Толпа Не способна свергнуть никакую власть если она не организована для совершения определенных совместных действий, Саакашвили своих людей вел в Тбилиси не Ганьба кричать, Шиварнадзе сдался без боя потому что знал - его попросту убьют как собаку если он окажет сопротивление, может Ющенко вести дело так же? Нет? Так зачем толпу собирать, чтоб пар выпустить и по домам разойтись?2004.08.29 | Dworkin
Я ж про это и писал ;)
Убітий Єнот пише:> Ну собрали вы толпу в 200 тыс., дальше что? Толпа Не способна свергнуть никакую власть если она не организована для совершения определенных совместных действий, Саакашвили своих людей вел в Тбилиси не Ганьба кричать, Шиварнадзе сдался без боя потому что знал - его попросту убьют как собаку если он окажет сопротивление, может Ющенко вести дело так же? Нет? Так зачем толпу собирать, чтоб пар выпустить и по домам разойтись?
Я по-моему как раз именно про это и писал
Готовиться надо - и организационно, и стратегически.
2004.08.28 | Yury
Re: Важно: Ситуация срыва выборов УЖЕ сложилась!
Dworkin пише:> Может быть еще не все заметили, но фактически уже сегодня выбоыр можно назвать СОРВАННЫМИ! Почему? А потому, что нет "независимого судейства".
>> Нужен некий авторитетный АРБИТР, вывод которого признали бы обе стороны. И желательно, чтобы этим арбитром был бы не Л.Д.К.!..
Не хочу выглядеть нездоровым оптимистом, но... Все вещи, о которых Вы говорите актуальны в случае, если власть будет протаскивать Януковича _любой ценой_, в чем я несколько сомневаюсь. На мой взгляд, для них важна победа Януковича, но не ценой потери легитимности и постановки под сомнение его полномочий. В конце концов, бизнес основных игроков, подпирающих Януковича построен на экспорте, причем в значительной части - на экспорте в т.н. евроатлантический регион. И вряд ли они заинтересованы, чтобы к послевыборной Украине относились как Белоруссии. Да, кампания будет (собственно, уже есть) сложной и грязной, но до массовых подтасовок результатов, я надеюсь, дело не дойдет. Президент Украины - это не городской голова Мукачева, сомнения в его легитимности будут дорого стоить и стране, и, что в данном случае важно, его бизнес-опоре. JIMHO
2004.08.28 | Dworkin
Зачем помогать Януковичу? Можно просто сорвать выборы :)
Yury пише:> Не хочу выглядеть нездоровым оптимистом, но... Все вещи, о которых Вы говорите актуальны в случае, если власть будет протаскивать Януковича _любой ценой_, в чем я несколько сомневаюсь.
Эээ... Не все так просто
Я вообще думаю, что ПОБЕДА ЯНУКОВИЧА ИМ НАФИГ НЕ НУЖНА!
Им НЕ НУЖНА победа Януковича любой ценой, им нужна любой ценой НЕПОБЕДА Ющенко! Согласитель, это не одно и то же.
Т.е. совсем не обязательно Януковична протакливать. Можно просто в случае опасности победы Ющенко срывать выборы! А отсутствие независимого контроля или наличие двух контролей, и двух противположных результатов - это лучший способ потмо отменить ЛЮБЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ выборов! Даже в случае победы Януковича (которого многи боятся даже в прокучмовском лагере). Особенно, если не пройдет конституционна реформа.
> На мой взгляд, для них важна победа Януковича, но не ценой потери легитимности и постановки под сомнение его полномочий. В конце концов, бизнес основных игроков, подпирающих Януковича построен на экспорте, причем в значительной части - на экспорте в т.н. евроатлантический регион. И вряд ли они заинтересованы, чтобы к послевыборной Украине относились как Белоруссии.
Да, не заинтересованы. Но вполне возможно "дамколов меч" срыва выборов и дестабилизации это форма давления на бизнес, для того чтобы онии поддержали летимное проление режима. Например, конституционной реформой.
А кроме того экспорт Пинчука, Ахеметова, Привата во много больше зависит от Росийского рынка чем от западных. Недаром из УЖЕ называют лоббистами ЕЭП и российских интересов на Украине.
Я Россия-матушка (в отличие от Запада) нас же примет любыми - даже грязными, злыми и нелегитимными!
> Президент Украины - это не городской голова Мукачева, сомнения в его легитимности будут дорого стоить и стране, и, что в данном случае важно, его бизнес-опоре. JIMHO
Ох, боюсь наш гарант, в случае отнятия любимой игрушки (власти) может закатить истерику почище иного главы белорусского совхоза