термінові новини: справа про вибух на Троєщині
08/28/2004 | Майдан-ІНФОРМ
повідомлення Р. Безсмертного з прес-конференції в УНІАН, що проходит в цей момент:
призвища затриманих: Олександр Пастух, 1981 р. н. - працює в штабі Богдана Бойка (“Народний Рух України за Єдність).
Дмитро Савченко, 1982 р.н. - асистент звукорежисера "5-й канал" - працював в охороні Дм. Корчинського, член УНА Е. Коваленка, приймав участь в "марші по Хрещатику".
Тарас Швиденко - екс член "Тризубу", 1986 р.н., Наталя
Ковальчук ( працює в секретаріаті УНП), проживає з ним у громадянському шлюбі.
повідомлення Костенка:
Нумерація номера квитка УНП, знайденого у Пастуха не відповідає тій, що видаються в УНП.
далі буде ...
призвища затриманих: Олександр Пастух, 1981 р. н. - працює в штабі Богдана Бойка (“Народний Рух України за Єдність).
Дмитро Савченко, 1982 р.н. - асистент звукорежисера "5-й канал" - працював в охороні Дм. Корчинського, член УНА Е. Коваленка, приймав участь в "марші по Хрещатику".
Тарас Швиденко - екс член "Тризубу", 1986 р.н., Наталя
Ковальчук ( працює в секретаріаті УНП), проживає з ним у громадянському шлюбі.
повідомлення Костенка:
Нумерація номера квитка УНП, знайденого у Пастуха не відповідає тій, що видаються в УНП.
далі буде ...
Відповіді
2004.08.28 | Предсказамус
Кадры решают все
У Костенко и Порошенко налицо кадровый некомплект, поэтому в УНП надо срочно принять на работу Басаева (по работе с общественностью), а на 5 канал пару шахидок в подтанцовку.2004.08.28 | Роман ShaRP
То есть?
Я так полагаю, что идиоты-террористы приходили устраиваться на работу без "калаша" со свежими зарубками на прикладе.2004.08.28 | Предсказамус
То есть одно из двух
Или на 5 канале есть служба безопасности - тогда она точно разботает на АП, или ее нет, тогда Порошенко конченный жлоб.Про УНП - см. выше с заменой фамилии жлоба.
2004.08.28 | Людмила Коваль
Re: То есть одно из двух
Предсказамус пише:> Или на 5 канале есть служба безопасности - тогда она точно разботает на АП,
>
Ну очень тепло.
2004.08.28 | Роман ShaRP
Скучные реалии жизни.
Предсказамус пише:> Или на 5 канале есть служба безопасности - тогда она точно разботает на АП, или ее нет, тогда Порошенко конченный жлоб.
> Про УНП - см. выше с заменой фамилии жлоба.
Татуировки "террорист", я думаю, ни у кого из них на лбу точно не было. Службы безопасности у них, скорее всего, тоже нет, если Вы про "5й канал". Вообще, первой на телевидении (любом) надо заводить службу психиатрической помощи.
Типы подобного толка обычно угрюмы и немногословны, и никаких подозрений это не вызывает. Хрен его с ним, чем он там еще занимается. Лишь бы работу свою делал нормально, а это они умеют.
Кстати, я что-то я такого не припомню, чтобы маньяков ловили сослуживцы. Обычно сослуживцы говорят потом "Да вы что?! Никогда бы не подумал!"
2004.08.28 | Предсказамус
Не
Чувак на 5 канале, скорее всего, не террорист. Но по партийной принадлежности он однозначно провокатор.2004.08.28 | Михайло Свистович
Ви всі про що?
Ніхто із цих затриманих не причетний до того вибуху?2004.08.28 | Предсказамус
Мы о том, что смогли понять из собщений Майдана
А Вы молчите, как партизан, 5 канал тоже - что делать остается?2004.08.28 | Михайло Свистович
Ці повідомлення - передруковки та цитати
Предсказамус пише:> А Вы молчите, как партизан, 5 канал тоже - что делать остается?
Я не говорю про те, про що точно не знаю. Коли складу більш-менш цілісну картину - напишу.
2004.08.28 | Dworkin
Кстати была у меня и ТАКАЯ версия - ЗАСЛАННЫЕ КАЗАЧКИ?!
Если уже готовить ХОРОШУЮ и ПРАВДОПОДОБНУЮ провокацию, то что мешает сначала ВНЕДРИТЬ своих людей в УНП и "5й канал" (кампанию "ПОРА!", агитбригаду "НУ", штаб Ющенко и т.п.). Попасть не так уж и сложно, там же КГБ не проверяет связи, контакты и историю болезни. А потом эти люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО устраивают теракт или другую провокацию, при этом будучи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО членами опоозиционных организациях. А дальше они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дают показания, что делали теракты по наущению оппозиционных лидеров (причем даже без всяких пыток)2004.08.28 | Людмила Коваль
Re: Кстати была у меня и ТАКАЯ версия - ЗАСЛАННЫЕ КАЗАЧКИ?!
Dworkin пише:> Если уже готовить ХОРОШУЮ и ПРАВДОПОДОБНУЮ провокацию, то что мешает сначала ВНЕДРИТЬ своих людей в УНП и "5й канал" (кампанию "ПОРА!", агитбригаду "НУ", штаб Ющенко и т.п.). Попасть не так уж и сложно, там же КГБ не проверяет связи, контакты и историю болезни. А потом эти люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО устраивают теракт или другую провокацию, при этом будучи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО членами опоозиционных организациях. А дальше они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дают показания, что делали теракты по наущению оппозиционных лидеров (причем даже без всяких пыток)
Ну Дворкін, Ви даєте! Ай да Дворкін!!!
Заслані козачки - це перше, що прийшло і мені в голову під час огляду новин вчора по 5-му.
Насправді дуже скидається на спецоперацію СБУ з попереднім "внєдрєнієм".
А ще троєщинський "теракт" сильно нагадує підрив конотопської відьми в 1999.
Зі свіжими ідеями у друзяк видно слабувато.
2004.08.28 | Предсказамус
Яка держава, такі й теракти
Відносно "казачків" маю сумнів тому, шо дуже вже не ті вуха стирчать. Більш схоже не експромт, присвячений річниці Незалежності.З іншого боку, якщо вже на зовнішньому спостереженні в Криму так позорно спалились, то й теракт такий могли "підготували".
Яка держава, такі й теракти.
2004.08.28 | Dworkin
Кстати, тут еще и "солнцевские"
Предсказамус пише:> Відносно "казачків" маю сумнів тому, шо дуже вже не ті вуха стирчать. Більш схоже не експромт, присвячений річниці Незалежності.
> З іншого боку, якщо вже на зовнішньому спостереженні в Криму так позорно спалились, то й теракт такий могли "підготували".
Кстати про экспромт! В последнем "Зеркале" была версия, что там еще замешаны разборки с "солнцевской" группировкой, которая держит Троещинский рынок. Так что могла быть простая разборка, а уж наша доблестная милиция с политтехнологами решила экспромтом использовать криминальный повод для политического пиара.
2004.08.28 | Предсказамус
Именно на бандитскую разборку ОЧЕНЬ похоже (-)
2004.08.28 | Роман ShaRP
Це точно.
Предсказамус пише:> З іншого боку, якщо вже на зовнішньому спостереженні в Криму так позорно спалились, то й теракт такий могли "підготували".
Ви ще, мабуть, не бачили рожу того "спостерігача". Щоб відрядити такого в спостереження треба було мати неабиякий, особливий ментовський талант.
2004.08.28 | Предсказамус
Не бачів, але уявляю.. (-)
2004.08.28 | Предсказамус
И еще. вниманию конспирологов
Проработайте версию о российских спецслужбах как организаторах провокации. Основания: незнание украинских политических реалий, т.е. раз Бойко и Корч "националисты", то они вместе с Ющенко, плюс что у Олеси Горготы какие-то "другие люди" спрашивали, почему ей нравятся европейский выбор, а не как в России или Китае.P.S. Сам в подобное не верю, но мало ли...
2004.08.28 | Sean
Полемічно, але логічно (-)
2004.08.28 | Предсказамус
Я .вообще-то, почти шутил... (-)
2004.08.28 | Sean
У кожному жарті є частка чогось там....(-)
2004.08.28 | Предсказамус
Поэтому и говорю - почти....(-)
2004.08.28 | Михайло Свистович
Люди, майте хоч краплину совісті. Цей форум читають рідні та
близькі затриманих, які, як і ви, дізналися про вибухи на ринку з телевізора чи газет. Мені після розмови з їхніми батьками (декого я знаю давно особисто) оце "обговорення" просто гидко читати. Уявіть тепер на хвилинку їх відчуття.2004.08.28 | Михайло Свистович
Ваша версія неправильна. Вони - не заслані козачки (-)
2004.08.29 | antyfa
Звісно що не заслані.
Це члени реальноіснуючого фашиського угруповування. Вони могли це зробити. А якщо не зробили, то не варто відкидати, що ці люди, які можуть давно знаходитися на гачку спецслужб, призналися внаслідок угоди з тими ж спецслужбами. Зауважте ніхто не згадує угруповування до якого вони належали, а також стаття не тероризм, яка по ідеї більше пасує у подібному, а умисне вбивство(хоч мета за словами самих же підривників не вбити когось, а "сколихнути суспільство")2004.08.30 | Михайло Свистович
Було б добре, якби Ви щось і знали, а не вигадували
antyfa пише:> Це члени реальноіснуючого фашиського угруповування.
Хто саме? Там 5 чоловік з різних унруповань.
> Вони могли це зробити
Думаю, що вони цього не робили. У всякому разі двоє з них точно.
2004.08.30 | Михайло Свистович
Я витер тут лайку антифи, яка суперечить правилам форуму.
Він може запостити те саме не зовсім правдиве повідомлення, але у більш коректній формі.2004.08.30 | antyfa
Звичайно я брешу, як же інакше, є дві думки
Твоя і неправильна.Можеш і далі собі видавати бажане за дійсне, підтверджуючи те що я написав. До речі, а що там неправдиве? Що вони могли це зробити, чи що вони в одній групіровці? Просвіти.
2004.08.30 | Михайло Свистович
Re: Звичайно я брешу, як же інакше, є дві думки
antyfa пише:> Твоя і неправильна.
Ми давно перешли на ти? Я щось не пригадую. А моєї думки тут іще не було, бо я не люблю говорити про те, про що не знаю точно.
> Можеш і далі собі видавати бажане за дійсне, підтверджуючи те що я написав. До речі, а що там неправдиве? Що вони могли це зробити, чи що вони в одній групіровці? Просвіти.
Повтори тобою написане, просвічу.
2004.08.28 | Sean
Пресуха Безсмертного та Костенка. Все навпаки (\)
ТЕРОРИСТИ" З ТРОЄЩИНИ ПРАЦЮВАЛИ НА САТЕЛІТІВ МЕДВЕДЧУКАwww.ПРАВДА.com.ua, 28.08.2004, 15:03
Серед підозрюваних у вибухах на Троєщинському ринку немає представників Української народної партії, яка входить у блок Віктора Ющенка.
Про це заявили на прес-конференції начштабу Ющенка Роман Безсмертний, лідер УНП Юрій Костенко та керівник секретаріату партії Богдан Соколовський.
Безсмертний навів прізвища учасників угруповування, яке підозрюється у скоєнні вибухів
Серед них є такий собі Олександр Пастух, який працює в штабі кандидата в президенти Богдана Бойка. Саме Пастух визнав, що виготовив пристій, який було використано на Троєщині.
Як відомо, Бойко, на думку політологів, є технічним кандидатом влади і він бере участь у виборах для створення інформаційних приводів проти Ющенка.
Ще один учасник – Дмитро Савченко, який працює на "5 каналі", раніше працював охоронцем лідера "Братства" Дмитра Корчинського, а зараз перебуває в партії УНА Едуарда Коваленка.
Як відомо, і Корчинський, і Коваленко спеціалізуються на провокаціях, спрямованих проти Ющенка.
Ще один учасник цих подій Тарас Швиденко є активістом організації "Тризуб", яка підтримує Богдана Бойка – "Тризуб" входить у коаліцію на підтримку Бойка як кандидата у президенти "Рух українських партіотів".
За словами учасників прес-конференції, Швиденко брав участь у розгромі студентських акцій.
Затримана, а пізніше відпущена Наталія Ковальчук проживає з Швиденком і працює в секретаріаті УНП – у відділі, який відає документацією, зокрема, партійними посвідченнями.
Як раніше у суботу зранку повідомила міліція, серед затриманих за вибухи два члени "Тризубу", один член УНП і звукорежисер "5 каналу".
Костенко зазначив на прес-конференції, що депутатам-нашоукраїнцям Асадчеву та Жовтяку, які подали звернення до правоохоронних органів, не вдалося отримати відповідь, кого саме було затримано.
У свою чергу, керівник секретаріату УНП Соколовський сказав, що посвідчення Пастуха, продемонстроване на прес-конференції в міліції, є фальшивим.
Соколовський пояснив, що в коді партійного квитка зашифровано область, район і номер партійного осередка, а також номер члена партійного осередка. Згідно з докуменом, показаним МВС, номер Пастуха 581.
Але партійний осередок Бобровицької райорганізації УНП Чернігівської області нараховує лише 38 членів, пояснив Соколовський. Саме до цього осередку, відповідно до шифру, приписаний Пастух.
На питання, чи Ковальчук сама могла підробити посвідчення члена УНП, Соколовський сказав, що він в це не вірить. Але він не став коментувати її стосунки зі Швиденком, зазначивши, що "якщо держава засилає агентуру в партію – то це нагадує відомі часи".
Леся Горгота, співробітниця секретаріату УНП, розповіла, що була затримана разом із Наталією Ковальчук у торговому центрі "Метроград" начебто за крадіжку. Обох дівчат доставили до Деснянського райвідділу міліції, де їх допитали.
Горготу розпитували про Ковальчук, її знайомих, ставлення до вищої державної влади та її партійність.
Коли Горгота сказала, що вона безпартійна, міліція відповіла, що "з нею все зрозуміло" і припинила допит.
Натомість Ковальчук провела у відділку міліції ніч, і зараз перебуває у лікарні під наглядом батька.
Лідер УНП Юрій Костенко назвав вибухи на Троєщині та звинувачення у цьому членів УНП спланованою акцією і нагадав, що "з підпалу "Рейхстага" почалася диктатура Гітлера". "А українська диктатура може початися з вибухів на Троєщині", - додав Костенко.
"Влада переконалася, що Віктор Ющенко перемагає на виборах, тому вона готується до найстрашнішого силового варіанту", - додав Костенко.
Костенко сказав, що звернувся до генпрокурора Васильєва та глави СБУ Смешка з вимогою розслідувати цей випадок. Фракція "Наша Україна" також вимагатиме розгляду цього питання на сесії парламенту.
Представники УНП не стали коментувати інформацію, що ще за тиждень до вибухів адміністрація троєщинського ринку заявляла, що має докази підготовки провокацій на ринку з боку Деснянського РОВД.
2004.08.28 | Марта
Додаткова інформація
Нема чого дивуватись, це природній хід речей, якщо існують такі пробіли у роботі служби безпеки штабу (не знаю, правда, чи вона взагалі є). Зі всього видно, що відсутнє елементарне відсіювання. І якщо цей інцидент не заставить щось змінити, то сміливо можемо розраховувати невдовзі на щось подібне.Бо до відома шановної авдиторії, ЗАРАЗ у вишколах, що проводяться під егідою НУ, бере участь група людей, які нещодавно марширували по Хрещатику у колонах Коваленка. Це у двох словах, інформація абсолютно достовірна, прізвища і факти в наявності.
Люди подібного штибу не конче мусять самі організовувати теракт, вони просто є на підхваті, коли наступає відповідний момент.
2004.08.28 | Михайло Свистович
Мудаки
Sean пише:>
> За словами учасників прес-конференції, Швиденко брав участь у розгромі студентських акцій.
Це Безсмертний брав участь у порятунку Кучми від УБК. Замість того, щоб захищати невинних людей, він від них тупо відхрещується.
2004.08.29 | Elena
Re: Мудак, но не Безсмертный
Абсолютно правильное решение.Можно открестившись, помогать. А не начинать оправдываться, доказывая, что ребята НЕ виноваты.
Странно, что Свистович этого Не понимает.
Свистовичу.
Если можете, прокомментируйте сообщение Магды.
2004.08.29 | Предсказамус
Некоторая [ч]удаковатость есть и у Бессмертного
Elena пише:> Абсолютно правильное решение.
> Можно открестившись, помогать. А не начинать оправдываться, доказывая, что ребята НЕ виноваты.
> Странно, что Свистович этого Не понимает.
Я тоже не понимаю.
УНП официально упомянули в сообщении для прессы, ее сотрудницу незаконно держали в райотделе почти сутки, в чем проблема? Ведь всего-то нужно, что добиться доступа адвокатов, дальнейшее вопрос техники. Сразу все станет ясно, про засланных казачков в том числе. А пока минимум 2 фактических ошибки в сообщении Бессмертного есть, что не идет на пользу НУ.
2004.08.29 | Elena
Re: Предсказамусу
Что Вам непонятно из того, что сказал Безсмертный?Он назвал всех обвиняемых (женщина, член УНП - не обвиняемая), заявив, что они НЕ являются членами УНП и НЕ имеют отношения к НУ.
Свистович остался этим недоволен, считая ПРАВИЛЬНЫМ доказывать, что обвиняемые НЕ виновны.
Я же считаю, что правильные ходы:
А) НЕ наши
Б) НЕ виновны.
Кстати, в этой ситуации и для ребят лучше - если НЕ удастся повесить "терракт" на НУ, то и отбится будет легче.
2004.08.29 | Предсказамус
Re: Предсказамусу
Elena пише:> Что Вам непонятно из того, что сказал Безсмертный?
Мне непонятно не то, что он сказал, а почему он дал два непроверенных факта, которые могут быть легко опровергнуты. Это даже если оставить в стороне моральные аспекты. Почему это плохо, объяснять надо?
Кроме того, мне непонятно, почему вместо болтовни на прессухах (или одновременно с ней) не приняты меры по юридическому обеспечению (см. предыдущий постинг).
2004.08.29 | Elena
Re: Предсказамусу
Какие моральные аспекты в ЭТОЙ ситуации?Как можно осуществить НА ПРАКТИКЕ Ваши предложения в такой сложной структуре как НУ (не говоря уже о структурах ее поддерживающих)?Сделано было все правильно - власть ничего не проверяя вешает на НУ, мы ничего НЕ проверяя, вешаем на других. Не нравится? Давайте разбираться.
2004.08.29 | Предсказамус
Таки не нравится
Elena пише:> Не нравится? Давайте разбираться.
Давайте
Elena пише:
> Какие моральные аспекты в ЭТОЙ ситуации?
1. Если я правильно понял Свистовича, Бессмертный обвинил в нападениях на лагерь УБК в 2001-м того, кто ни в чем подобном не виновен. В таких вопросах Свистович более чем компетентен.
2. Когда такие обвинения озвучивает человек, приветствовавший в свое время разгон УБК, получается еще аморальнее.
> Как можно осуществить НА ПРАКТИКЕ Ваши предложения в такой сложной структуре как НУ (не говоря уже о структурах ее поддерживающих)?
1. Озвучивать только ту информацию, в которой уверен на 100% и нести персональную ответственность за результаты своих просчетов.
2. Для борьбы с провокациями иметь подструктуру "быстрого реагирования", соответственно укомлектованную и достаточно полномочную.
> Сделано было все правильно - власть ничего не проверяя вешает на НУ, мы ничего НЕ проверяя, вешаем на других. Не нравится? Давайте разбираться.
Если ставить знак равенства между собой и властью, то Вы правы.
2004.08.29 | Elena
Re: Таки не нравится
Во-первых, Безсмертный повесил нападение на студентов 2001 г. НЕ на задержанного, а на организацию "тризуб", в которой он состоит (состоял).Во-вторых, благодаря этой пресс-конференции Безсмертного (именно в такой интерпретации), информация на ТВ-каналах была совсем другой, чем планировалась властью.
В-третьих, ИМЕННО группа быстрого реагирования и приняла ТАКОЕ решение - наиболее оптимальное в создавшейся ситуации.
В-четвертых, если действовать так, как Вы предлагаете, то получим повтор "братьев Иванченко" (1999год). КАжется, люди за "террор" получили 10 лет, т.к. были за Мороза.
2004.08.29 | Предсказамус
В НУ все разговаривают аксиомами?
Elena пише:> Во-первых, Безсмертный повесил нападение на студентов 2001 г. НЕ на задержанного, а на организацию "тризуб", в которой он состоит (состоял).
"По словам участников пресс-конференции, Швиденко участвовал в разгроме студенческих акций."
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2004/august/28/news//5.shtml
> Во-вторых, благодаря этой пресс-конференции Безсмертного (именно в такой интерпретации), информация на ТВ-каналах была совсем другой, чем планировалась властью.
Это Вам власть доложила?
> В-третьих, ИМЕННО группа быстрого реагирования и приняла ТАКОЕ решение - наиболее оптимальное в создавшейся ситуации.
Оптимальность покажет время, но у меня она вызывает большие сомнения.
> В-четвертых, если действовать так, как Вы предлагаете, то получим повтор "братьев Иванченко" (1999год). КАжется, люди за "террор" получили 10 лет, т.к. были за Мороза.
Голословно, простите. Не умею беседолвать аксиомами.
2004.08.30 | Михайло Свистович
Re: Таки не нравится
Elena пише:> Во-первых, Безсмертный повесил нападение на студентов 2001 г. НЕ на задержанного, а на организацию "тризуб", в которой он состоит (состоял).
Во-вторих, такого нападу, про яких казав Безсмертний, в природі не існувало на відміну від брехні Безсмертного або Литвина про диван в кабінеті Кучми.
>
> В-третьих, ИМЕННО группа быстрого реагирования и приняла ТАКОЕ решение - наиболее оптимальное в создавшейся ситуации.
Дебільне рішення. Повільна група "швидкого реагування"
2004.08.30 | Karamello
Re: Таки не нравится
Elena, проблема с группой быстрого реагирования знаете в чем? В том, что ее не нужно создавать. Проблема как раз в том, что сейчас власти _ведут_ НУ. Вся кампания НУ заключается в том, что она реагирует - быстро ли, медленно ли, дебильно ли, что чаще всего, или умно, - но реагирует на ходы власти. Таким вот макаром, за уздцы, власть и приведет НУ к закономерному поражению.2004.08.29 | Дюк Рейн
Re: партийная принадлежность подозреваемых
Elena пише:> Я же считаю, что правильные ходы:
> А) НЕ наши
> Б) НЕ виновны.
В том-то и дело что пока не установлено точно ни первое ни второе, поэтому позиция заведомо уязвимая. ИМХО, власть как раз и рассчитывает разыграть карту партийной принадлежности подозреваемых, не вдаваясь в детали доказательства вины. Новые нашеукраинцы (Бессмертный и Зинченко) пока что ей в этом подыгрывают. Надеюсь, неосознанно. С неприятным удивлением наблюдаю деление на "наших" и "НЕ наших", отход оппозиции от принципов демократии, гражданского общества и верховенства права.
Еще раз, очень надеюсь, что в НУ все-таки разберутся что на(ч/м)удачили и как-то исправят положение, иначе есть основания говорить, что Ющенко может вскоре стать Кучма-3.
2004.08.30 | Михайло Свистович
Олено, я такого не писав.
Elena пише:>
> Свистович остался этим недоволен, считая ПРАВИЛЬНЫМ доказывать, что обвиняемые НЕ виновны.
Я не писав такого. Не можна доводити того, чого не знаєш. Я писав, що треба добиватися прозорості і законності у розгляді справи, зокрема добиватися доступу адвокатів та покарання тих мєнтів, хто порушив Конституції під час процесуальних дій.
2004.08.30 | Михайло Свистович
Мудак саме Безсмертный
Elena пише:>
> Можно открестившись, помогать. А не начинать оправдываться, доказывая, что ребята НЕ виноваты.
> Странно, что Свистович этого Не понимает.
Олено, чи не кричать на все горло нашоукраїнці, що все має бути по закону, і що вони готові відстоювати законність всюди? То якого біса не відстоюється законність у цій справі? Чи Вам перелічити порушення Конституції, допущені у цій справі? Наприклад, батьків не повідомили про затримання, адвокатів не допустили. Ще?
>
> Если можете, прокомментируйте сообщение Магды.
Було б добре, якби Ви ще лінк дали. Бо я зараз не маю часу перечитувати весь форум.
2004.08.30 | Elena
Re: Свистовичу
Первое, извините, и имела ввиду сообщение Марты:"Бо до відома шановної авдиторії, ЗАРАЗ у вишколах, що проводяться під егідою НУ, бере участь група людей, які нещодавно марширували по Хрещатику у колонах Коваленка. Це у двох словах, інформація абсолютно достовірна, прізвища і факти в наявності".
Как это понимать?
Второе.
Прямое отношение к "НУ" имела Н.Ковальчук.
Ее из РОВД депутаты вытянули и она НЕ обвиняемая, а свидетель.
Д.Савченко, работник 5-го канала. Им занимается 5-й канал, который дал информацию:
1)милиция врала, что его НЕТ в РОВД, когда он там находился (зафиксировано на пленку);
2)при обыске на квартире НИКАКИХ взывных веществ или приспособлений НЕ обнаружено (интервью отца);
3) адвоката, которого наняли родители, к нему НЕ допустили.
А вот по Пастуху есть БОЛЬШИЕ вопросы (скорее всего, основное лицо в провокации, у которого нашли "билет"). Его повесили на Б.Бойко, пусть оправдывается, не жалко. А вот, что билет подделка - практически доказано.
По поводу нападения на палаточный городок 2001 года. Такое нападение было, но я НЕ помню, какая организация ЭТО делала.
2004.08.30 | Михайло Свистович
Re: Свистовичу
Elena пише:> Первое, извините, и имела ввиду сообщение Марты:
> "Бо до відома шановної авдиторії, ЗАРАЗ у вишколах, що проводяться під егідою НУ, бере участь група людей, які нещодавно марширували по Хрещатику у колонах Коваленка. Це у двох словах, інформація абсолютно достовірна, прізвища і факти в наявності".
>
> Как это понимать?
Це питання до Безсмертного, а не до мене
>
> По поводу нападения на палаточный городок 2001 года. Такое нападение было, но я НЕ помню, какая организация ЭТО делала.
Ну от згадайте, тоді і поговоримо.
2004.08.31 | Elena
Re: Свистовичу
Вот нашла такую информацию на «Обкоме».http://www.obkom.net.ua/read/2611.html
Это тот самый «Тризуб», который зимой 2000-2001 годов, в самый разгар акции «Украина без Кучмы», из униформы выпрыгивал, стараясь превратить акцию гражданского возмущения в кровавое побоище. Именно от «Тризуба» защищали тогда на Крещатике ребята из УНСО Андрея Шкиля колонну коммунистов, на которых розовощекие откормленные провокаторы пытались наброситься. Милиция их тогда не тронула, зато УНСОвцам менты за поражение «Тризуба» отплатили по полной программе - чуть позже, все в том же марте 2001 года.
2004.09.01 | Михайло Свистович
А тепер порівняйте цю інформацію зі словами Безсмертного
Хоча і ця інформація грішить перебільшенням.2004.09.01 | Elena
Re: А тепер порівняйте цю інформацію зі словами Безсмертного
А КЕМ были парни в черных куртках, которые все-таки нападали на палаточный городок? Я это хорошо помню, т.к. нападение показывали на центральных каналах.2004.09.02 | Михайло Свистович
Re: А тепер порівняйте цю інформацію зі словами Безсмертного
Elena пише:> А КЕМ были парни в черных куртках, которые все-таки нападали на палаточный городок?
Це були міліціонери, переодягнуті під анархістів. А врятував від їхнього нападу наметове містечко саме "Тризуб".
2004.09.01 | Dworkin
О ЧЕМ Вы вообще спорите?!?!?!?!?!?!
1. Обвиняемых надо защищать? Надо!2. Проверить, не являются ли они провокаторами надо? Надо!
3. Не дать связать "НУ", Ющенко и терроризм надо? Надо!
А то, извините, от это дискуссии складывается очень неприятно впечатление - когда на пол-ветки разгорелся флейм в то время как (как минимум один) оппонент не владеет полной и достоверной информацией, а другой приводит аргументы свидетельсвующие в осноном только о его личном отношении к Безсмертному.
Так можно еще 200 постингой настроичть и все без толку.
Разбираться надо!
2004.09.01 | antyfa
Вы вообще спорите?!?!?!?!?!?!
1. Защищать надо. Вот только что скажут люди когда по тв начнуть расказывать(при чем поверте что самые серйозные аргументы ИМХО власть пока придержала), что Ющенко защищает фашиков? Будет ли это подтверждением того что власть незря называет его "нашистом"2. Они возможно и не провокаторы но фашики это точно.
3. Читай п.1
2004.09.03 | Михайло Свистович
Re: О ЧЕМ Вы вообще спорите?!?!?!?!?!?!
Dworkin пише:>
> Разбираться надо!
Оце я і хочу сказати. Спочатку розібратись, а потім писати. І не писати, не подумавши. Не забувати, що пишеш про живих людей, а не про нік-нейми.
2004.08.29 | antyfa
Мудаки? Ти впевнений?
Насправді Безсмертний зробив єдино правильну заяву. Всі хто в Києві ціквиться політикою добре знають про погляди і діяльність Наталки Ковальчук та Дмитра Савченка(як і їх ставлення до Ющенка та опозиції, контакти з відомими службами). Знають це і в УНП. Але батько Наталки відомий УНПіст тому на це все закриваються очі.Дуже сумнівно що посвідчення фальшиві, адже їх секретаріат видає.Просто опозиція в черговий раз обісралася. І показала який у неї порядок, кадри і так далі.2004.08.30 | Михайло Свистович
Впевнений.
antyfa пише:> Всі хто в Києві ціквиться політикою добре знають про погляди і діяльність Наталки Ковальчук та Дмитра Савченка(як і їх ставлення до Ющенка та опозиції, контакти з відомими службами). Знають це і в УНП. Але батько Наталки відомий УНПіст тому на це все закриваються очі.
Я не знаю Дмитра Савченка, а про Наталку - брехня. Тим більше в контексті "всі хто в Києві ціквиться політикою". Наталка не є політичною фігурою.
2004.08.29 | catko
А взагалі МВС зробило послугу правим силам
Бо всі вони давно знають, що Тризуб, НРУ за єдність, УНА, Коваленко, Бойко, Корчинський і т.п. - давно суть провокатори і виконавці чорної роботи на службі СБУ, МВС, ГРУ і т.п. Всі ці структури і люди давно викриті і пораховані, з ними практично ніхто не контактує і їх остерігаються.Тому історія з троєщиною в деякій мірі розставляє всі крапки над "і" для тих хто сумнівався.
З іншого боку МВС може затриманим просто шити приналежність до вищезгаданих структур - бо всі докази що показало темнобаченя - явно насмикані самими мєнтами у власній бібліотеці. ТАКОГО набору літератури жоден тризубівець тримати не буде. Звідси висновок - той хто замутив цю справу абсолютно не орієнтується у стані справ та розкладах у правих структурах (білих і чорних).