Суми: ці люди не будуть жити зі мною в одній країні!!!
09/13/2004 | Mult
Шановні співгромадяни!
Те, що сьгодні відбувалося біля Сумського національного аграрного університету ніякими українськими... та що там: люди ще не вигадали такого слова...
Хронологія:
7-00 Студенти сумських вузів (в тому числі - студенти аграрного університету) збираються біля СНАУ для того, щою провести свою акцію - http://www.sumy-bespredel.info/potato.htm
7-15 На подвір'ї СНАУ збирають зігнаних субонтіми дзвінками з деканатів студентів... Ті під проводому заступника 1-го секретаря обкому СДПУ(о) Ігора Склярова, та за сумісництвом проректора СНАУ.
7-30 Сумські студенти підходять до мітингуючих. Із натовпу в них починають летіти заготовані ректоратом яйця та помідори. Школярі ідуть до школи, студенти СНАУ з абсолютно бидлотними обличчями кидають У ДІТЕЙ ЯЙЦЯ ТА ПОМІДОРИ!!! ПРИ ЧОМУ ВОНИ НЕ РОБЛЯТЬ ЦЕ АБСОЛЮТНО ЗА ВЛАСНОЮ ВОЛЕЮ ТА РЕГОЧУТЬСЯ!!!
Натовп БИДЛА робить за наказами Склярова кроки уперед, сумські студенти відступають назад, по ним кидають яйцями!
Коли вже їх витіснили до проїзжої частини група БРИТОГОЛОВИХ зайшла з боку і накинулась на групу студентів, які вже збирались іти додому, накинулись на Вову Чепіка, який все це знімав на відео....
НЕМАЄ СЛІВ. ПРОСТО НЕ МАЄ СЛІВ.
Я НЕ ХОЧУ ЩОБ ЦІ ЛЮДИ ЖИЛИ В МОЇЙ КРАЇНІ!
Те, що сьгодні відбувалося біля Сумського національного аграрного університету ніякими українськими... та що там: люди ще не вигадали такого слова...
Хронологія:
7-00 Студенти сумських вузів (в тому числі - студенти аграрного університету) збираються біля СНАУ для того, щою провести свою акцію - http://www.sumy-bespredel.info/potato.htm
7-15 На подвір'ї СНАУ збирають зігнаних субонтіми дзвінками з деканатів студентів... Ті під проводому заступника 1-го секретаря обкому СДПУ(о) Ігора Склярова, та за сумісництвом проректора СНАУ.
7-30 Сумські студенти підходять до мітингуючих. Із натовпу в них починають летіти заготовані ректоратом яйця та помідори. Школярі ідуть до школи, студенти СНАУ з абсолютно бидлотними обличчями кидають У ДІТЕЙ ЯЙЦЯ ТА ПОМІДОРИ!!! ПРИ ЧОМУ ВОНИ НЕ РОБЛЯТЬ ЦЕ АБСОЛЮТНО ЗА ВЛАСНОЮ ВОЛЕЮ ТА РЕГОЧУТЬСЯ!!!
Натовп БИДЛА робить за наказами Склярова кроки уперед, сумські студенти відступають назад, по ним кидають яйцями!
Коли вже їх витіснили до проїзжої частини група БРИТОГОЛОВИХ зайшла з боку і накинулась на групу студентів, які вже збирались іти додому, накинулись на Вову Чепіка, який все це знімав на відео....
НЕМАЄ СЛІВ. ПРОСТО НЕ МАЄ СЛІВ.
Я НЕ ХОЧУ ЩОБ ЦІ ЛЮДИ ЖИЛИ В МОЇЙ КРАЇНІ!
Відповіді
2004.09.13 | Обережний герой
Про яких школярів мова? (-)
-2004.09.13 | Житель Сум
Re: Суми: экспорт революции на траве :(
Речь, очевидно, идет о школьниках, которые кто с родителями, кто без них, шли мимо студенческой демонстрации в школу. Я так понимаю.ЭКСПОРТ "РЕВОЛЮЦИИ НА ТРАВЕ" В АГРАРНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ ПРОВАЛИЛСЯ
Да, ребята, царенк(о) крепко засел в стенах СНАУ. И пока САМИ студенты СНАУ не перестанут быть БЫДЛОМ, царенк(о) не победить ...
Надо работать со студентами СНАУ вне стен СНАУ и только тогда большинство студентов-аграрников будет на стороне прогрессивного студенчества, тогда выходить к стенам СНАУ.
2004.09.13 | otar
нехай на мене не ображаються винятки
, але домінування бидла в аграрному ВНЗ є цілком природним і зрозумілим явищем.2004.09.13 | Dworkin
А что сделали, чтобы они перестали быть быдлом?! (-)
2004.09.13 | Житель Сум
Re: А что сделали, чтобы они перестали быть быдлом?! (-)
В том-то дело, что не сделали. Студенты СумГУ (политех)и СГПУ (пед)хотели продемонстрировать солидарность с маленьким числом студентов-аграриев ... типа вот царенк(о) пришел твой черед у твоих же стен ...И даже объявили на сайте "Сумы-Беспредел":
http://sumy-bespredel.info/potato.htm
> 13.09 В ПОНЕДЕЛЬНИК, В 8-00 ПОД СНАУ СОСТОИТСЯ АКЦИЯ:
> СКАЖИ "ЦАРЕНКОВЩИНЕ" НЕТ!
>
> Студент СНАУ! Хватит терпеть рабство и унижения. За свои
> деньги ты должен получать качественное образование,
> а не сельхоз работы на полях. Требуй! Защити свои права!
>
> В понедельник, в 8.00 утра состоится акция протеста студентов
> СНАУ, против отработок на которые тебя гонят как дешевую рабсилу!
> Приглашаем всех желающих поддержать нас!
>
> СТУДЕНТЫ НЕ БЫДЛО!
А вышло наоборот команда царенк(о) показала ху ис ху
2004.09.13 | otar
Ні, ну ви точно впевнені, що їм це треба?
Ви мені вибачте мій цинізм, але чи точно людям, які обрали собі аграрне майбутнє, потрібні ваші Свобода, Рівність і Братерство? Ви впевнені, що вони пожертвують вкладеними в Царенка грішми, яких їм уже ніхто не віддасть? Якщо люди неформально платили за своє студентство, вони прагнуть довчитись спокійно, а запорука цьому - лише ректорування тієї людини, що отримала хабаря. Студенти, що вчаться на хабарях, взагалі не дуже люблять усяких "замін", коли на місце людини, з якою все "домовлено", приходить нова й невідома.Може, дайте спокій тим, аграрним? Якщо Царенко в СНАУ не подобається меншості, то якої перемоги ви сподівались?
2004.09.13 | Михайло Свистович
Отаре, з Вашим підходом ми вічно будемо жити то в Кучмаїні, то в
Янучарні.Житель Сум має абсолютну рацію.
otar пише:
> Ви мені вибачте мій цинізм, але чи точно людям, які обрали собі аграрне майбутнє, потрібні ваші Свобода, Рівність і Братерство?
А чим погане аграрне майбутнє?
2004.09.13 | otar
Слухайте, Михайле, мій підхід називається "реалізм"
І засновується на тому, що людині неможливо нав'язати те, що їй насправді не потрібне - хіба що підкупити її або залякати. Невже ви не припускаєте, що комусь може справді подобатись учитись у заповіднику СДПУ(о)? Ніхто ж не каже, що таких людей - більшість. Але ви вважаєте, що вихідцям із села, які збираються пов'язати своє життя з АПК, повинно всім хотітися свободи. Та не треба просто розраховувати на них, ось і все. Ви би ще пішли шукати опозиціонерів і свободолюбів до профтехучилищ.Щоб розуміти переваги демократії, здорового суспільства і Ющенка над тоталітаризмом, корупцією і Януковичем, потрібно мати трохи розуму в голові. Хіба самі студенти сумського держуніверситету не наголошували від самого початку, що не хочуть створення СНАУ на базі Аграрного, бо рівень освіти там низький, а тамтешні студенти, як то кажуть у Галичині, в більшості своїй рагулі? Це факт, можу навести цитати. То що ж я не так кажу?
Щоб нести світло і благу вість рагулям, треба говорити з ними рагульською мовою. І зрозумілими їм категоріями. До яких не належить ані "свобода слова", ані "корупція", ані "кучмізм". Мою тезу про те, що аграрні студенти не хочуть втратити вкладені в Царенка гроші, ви заперечити не зможете - і не намагаєтесь. А відразу звинувачуєте мене в янучарстві.
Це ж ваш власний підхід: не треба витрачати сил, агітуючи безнадійних.
2004.09.13 | Житель Сум
Re: Слухайте, Михайле, мій підхід називається "реалізм"
Михаил, Отар прав.В СНАУ идут в студенты только городские "почти дауны" и сельские хлопци та дивчата, за которых мама с папой гроши платят "по определению", так как на "бюджет" ни в СумГУ, ни в СГПУ они не поступят "ни в жиСТь". Таких 80%. 20% вроде бы нормальные. НО, внимание! Сразу же (с первых дней) идет сортировка, и из этих 20% "делают" АКТИВ, т.к. эти 20% еще способны мыслить. А это царенк(о) не надо абсолютно. Жмайлов (и.о.ректора) их зобмирует и расставляет на посты, которые с каждым годом обучения у них все выше и выше.
Например: о!!! ты умненькая девочка, будешь у нас в столовой начальницей смены, а когда подрастешь будешь у нас заведующей столовой! Командовать будешь, в т.ч. и взрослыми людьми из персонала столовой. Согласна? Вот и замечательно. Все, спеклась девочка
2004.09.13 | Михайло Свистович
Re: Слухайте, Михайле, мій підхід називається "реалізм"
Житель Сум пише:> Михаил, Отар прав.
Не прав. І Ви самі писали, що з ними треба працювати. То визначтесь, що треба.
>
> В СНАУ идут в студенты только городские "почти дауны" и сельские хлопци та дивчата, за которых мама с папой гроши платят "по определению", так как на "бюджет" ни в СумГУ, ни в СГПУ они не поступят "ни в жиСТь".
Я все це чудово знаю. В нас Ірпені є точно така податкова Академія, до якій навіть СНАУ далеко.
Працювати можна майже з усіма. Тільки це важко. Кавалерійським наскоком нічого не вийде.
2004.09.13 | Житель Сум
Re: Слухайте, Михайле, мій підхід називається "реалізм"
> Не прав. І Ви самі писали, що з ними треба працювати.Ну, скажем так, отчасти прав.
Одно дело вести дела по студенческому самоуправлению в СВОБОДОЛЮБИВЫХ и ДЕМОКРАТИЧНЫХ (на сколько это возможно в нашей стране) "стенах" СумГУ с ПРОДВИНУТЫМИ в массе своей студентами, а другое дело в СНАУ со СЛОЖИВШИМСЯ КУГУТСКИМ контингентом студентов и преподавателей, т.е. "ФУНДАМЕНТ", _имхо_, тяжелый
> То визначтесь, що треба.
Да я то вызначился: работать надо, тщательнее работать.
Только вот где актив "Студенческого братства Сумщины"? Правильно. Одна половина в Гурзуф поехала, вторая половина отстранилась ... Разве это работа - кинуть под паравоз 20 студентов аграрников-камикадзе? Да после этого и эти 20 перейдут в 1000!
2004.09.13 | Михайло Свистович
Ваш підхід називається нарцисизм
От який я, мовляв, класний і негнучкий,не те що оце бидло навкруги.Я вже написав до чого призведе Ваш реалізм. Ви хочете бути білим і пухнастим серед бидла. Я ж хочу нічим не відрізнятися від білого і пухнастого навколишнього середовища. Для чого й намагаюся зробити його білим і пухнастим.
otar пише:
> І засновується на тому, що людині неможливо нав'язати те, що їй насправді не потрібне - хіба що підкупити її або залякати.
А ще можна пояснити.
> Ви би ще пішли шукати опозиціонерів і свободолюбів до профтехучилищ.
Ходимо і знаходимо. А що поганого у проятехучилищі?
>
> Щоб нести світло і благу вість рагулям, треба говорити з ними рагульською мовою. І зрозумілими їм категоріями. До яких не належить ані "свобода слова", ані "корупція", ані "кучмізм".
Говорити треба різними категоріями. В т.ч. і зрозумілими їм.
>
> Це ж ваш власний підхід: не треба витрачати сил, агітуючи безнадійних.
Вони не є безнадійними. Безнадійним є, наприклад, Царенко, отой секретар СДПУ (о), а решта далеко не безнадійні.
2004.09.13 | Житель Сум
Re: Ваш підхід називається нарцисизм
Я совсем не хотел сказать, что студенты СНАУ совсем безнадежные -"рабы" и "быдло" навсегда. Но царенк(о) со своим аппаратом построил именно такую систему УГНЕТЕНИЯ студентов, которая убивает в первую очередь СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ.И тут студенческому активу Сумщины еще работать и работать ... разяснять, убеждать, привлекать ... и т.д. Я надеюсь, что пройдет время и 1000 будет у них, а 20 у царенк(о)!
2004.09.13 | otar
а ваш - перфекціонізм
> Я ж хочу нічим не відрізнятися від білого і пухнастого навколишнього середовища.Михайле, назвіть мені країну, нехай європейську чи яку завгодно, в якій усе населення свідоме, й бидла немає взагалі. Можете спробувати, але я вам скажу наперед: так не буває. Певний відсоток бидла є в кожній країні. І прибічники СДПУ(о) в Україні теж є. На щастя, їх мало, але ви мусите бути готовими до того, що вас спустять зі сходів, якщо ви прийдете до них додому агітувати за Ющенка і проти Медведчука.
> А ще можна пояснити.
Як я вже сказав - доступними їм словами.
> А що поганого у проятехучилищі?
Великий відсоток людей, система цінностей яких не містить таких речей, як "свобода", "демократія", "гласність" і тому подібне.
> Говорити треба різними категоріями. В т.ч. і зрозумілими їм.
не в т.ч., а тільки зрозумілими, інакше у вас полетить яйце.
> Вони не є безнадійними.
ОК, вони не є безнадійними. Варто спробувати ще раз
2004.09.13 | Михайло Свистович
Мені все одно, як називається, мені головне - результат
Результат Вашого підходу - кучмізм форева, оскільки спрямований не на розширення, а на констатацію. З логіки Вашого підходу я взагалі не розумію, навіщо когось агітувати. Адже небидло уже визначилося, а бидло безнадійне.otar пише:
>
> Михайле, назвіть мені країну, нехай європейську чи яку завгодно, в якій усе населення свідоме, й бидла немає взагалі. Можете спробувати, але я вам скажу наперед: так не буває. Певний відсоток бидла є в кожній країні. І прибічники СДПУ(о) в Україні теж є. На щастя, їх мало, але ви мусите бути готовими до того, що вас спустять зі сходів, якщо ви прийдете до них додому агітувати за Ющенка і проти Медведчука.
Це все не означає, що хз ними не треба працювати. До того ж, якщо прихильників СДПУ (о) мало, то і в СНАУ їх не має бути аж так багато. До того ж прихильники завжди діляться на твердих і не дуже. От з "не дуже" і треба працювати.
>
> Великий відсоток людей, система цінностей яких не містить таких речей, як "свобода", "демократія", "гласність" і тому подібне.
Це знову нарцисизм, мовляв, петеушники - гірші за мене. Насправді це не так.
>
> не в т.ч., а тільки зрозумілими, інакше у вас полетить яйце.
Ви пробували? Я - так. Дуже багато разів. Результат можете побачити на сайті ЦВК. Де Ваш результат?
2004.09.13 | otar
Ні, не так
> Результат Вашого підходу - кучмізм фореваВитрачаючи сили на агітацію в середовищі переконаних кучмістів, ви тільки витрачаєте сили, які можна було б із користю вкласти в асенізацію "електорального болота". Результат мого підходу - мобілізація сил там, де вони можуть бути застосовані на користь Ющенку і демократії. З Царенком можна розібратись потім, після виборів. Одним указом Президента.
> бидло безнадійне.
Бидла - небагато. Воно не вирішує долі України.
> Це все не означає, що хз ними не треба працювати.
Ну ось, студенти в Сумах працювали. Ви уявляєте, напевно, що з цього приводу повідомлять провладні канали.
> в СНАУ їх не має бути аж так багато.
Ви ніколи не вчились у ВНЗ "за демократії", а я - вчився. Студентський спокій у корумпованих навчальних закладах передусім залежить від незмінності керівництва, якому заплачено гроші. Особливо в тому разі, якщо заплачено неформально. Ще раз повторюю: аграрним студентам є за що боротись. Царенка не можна зняти знизу, а тільки зверху, і не дивуйтесь, якщо тоді студенти СНАУ підуть на Київ.
> Це знову нарцисизм, мовляв, петеушники - гірші за мене.
Не буду з вами сперечатись
> Ви пробували? Я - так.
Ні, в цьому випадку пробували не ви. Результат можна побачити в головному повідомленні цієї гілки. А на закид "я Свистович, а ви хто?" можу відповісти лише шанобливим реверансом: респект, Михайле, респект.
2004.09.13 | Михайло Свистович
Так
otar пише:>
> Витрачаючи сили на агітацію в середовищі переконаних кучмістів, ви тільки витрачаєте сили, які можна було б із користю вкласти в асенізацію "електорального болота".
Студенти СНАУ не є переконані кучмісти.
>
> Результат мого підходу - мобілізація сил там, де вони можуть бути застосовані на користь Ющенку і демократії.
Ви пробували? Чи Вам так здається? Бо я пробував.
>
> Бидла - небагато. Воно не вирішує долі України.
По-Вашому, дуже багато. Ті, хто мовчать, ті, хто виходить на мітинги, на які зганяють, ті, які ставлять підпис під примусом, ті, хто виконує роботу за Я., коли їх залякують та примушують. Людей, які так чинять, більшість в Україні.
>
> Ну ось, студенти в Сумах працювали. Ви уявляєте, напевно, що з цього приводу повідомлять провладні канали.
Нас не має цікавити, що повідомлять провладні канали. А студенти в Сумах не працювали з ними, а здійснили непідготовлену кавалерийську атаку.
>
> Ви ніколи не вчились у ВНЗ "за демократії", а я - вчився.
Ви ніколи не працювали з великими масами електорату "за демократії", а я працював. Результат на сайті ЦВК.
>
> Царенка не можна зняти знизу
Можна, хоч і дуже складно.
>
> Ні, в цьому випадку пробували не ви.
Як це не я, коли я?
>
> А на закид "я Свистович, а ви хто?"
Не було такого закиду. Був закид "на яких підставах Ви аргуиментуєте?" Бо всю Вашу аргументацію можна звести до словосполучення "мені здається". Мою ж аргументацію до слова "знаю". Бо я це робив. Це давало конкретні позитивні результати. Тому я і роблю свої висновки. Ви ж не можете навести прикладу, коли Ви працювали, а воно результату не дало.
2004.09.13 | otar
Re: Так
Історична довідка:ЦАРЕНКО Олександр Михайлович...
У 1997-2004 рр. - ректор Сумського національного аграрного університету.
http://www.sdpuo.com/structure/managing/politsovet/3e9d67c0
(отак довелося побувати на сайті сдуп(о))
2004 мінус 1997 дорівнює скільки?
Скажіть мені, Михайле: якщо студенти СНАУ справді такий сприятливий для агітаційної роботи матеріал, то чому вони терпіли Царенка СІМ РОКІВ? Адже студенти інших двох ВНЗ не захотіли терпіти його аніскільки, й відразу почали акції протесту. Якщо ректор є ворог народу, студенти мають можливість його скинути - коли дуже хочуть. Незважаючи на те, що він член СДПУ(о).
> Студенти СНАУ не є переконані кучмісти.
Але виконують вказівки переконаного кучміста.
> По-Вашому, дуже багато. Ті, хто мовчать, ті, хто виходить на мітинги, на які зганяють, ті, які ставлять підпис під примусом, ті, хто виконує роботу за Я., коли їх залякують та примушують. Людей, які так чинять, більшість в Україні.
Ні, не більшість. Більшість взагалі не бере ніякої участі. Наприклад, я живу собі у Львові, і до мене жодного разу не підходили з підписним листом, ніхто мене не агітував, ніхто не пропонував мені йти на жоден мітинг. Ані за Я, ані за Ю. А коли я жив у Дніпропетровську, мене агітували лише раз. І то в дуже м'якій формі, за Кучму. Адмінресурсу підвладна невелика частина людей, і ті з них, які охоче йому підкорюються - безнадійні для нас із вами.
> здійснили непідготовлену кавалерийську атаку.
Про що і йдеться.
> Ви ніколи не працювали з великими масами електорату
Нє, я більше по форумах сиджу і теорії розводжу
> Можна, хоч і дуже складно.
Як? Якщо його власні студенти не проти нього - ЯК?
> Як це не я, коли я?
Я мав на увазі - пробували сумські студенти, а не ви.
> Не було такого закиду.
Був, і тепер ви його повторили. Про "результати на сайті ЦВК". На цьому місці я волію припинити сперечатись, бо ви навіть у моєму віці вже були героєм "Революції на граніті", а я букашка без бумажкі
Дуже часто є спокуса звинуватити в усьому владу. Кучмізм - погана влада над добрим народом. Царенко - поганий ректор над добрими студентами. Всі українці, навіть ті, хто питає "как дєла?", тільки вони про це не знають... І тому подібне.
2004.09.13 | Житель Сум
Я вижу, что Вы не подеретесь :(
Как по мне, то правы оба, блин ... работать студентами-аграрниками почти бесполезно (отар) но работать с ними надо (Свистович), иначе они на своем участке "карусель" устроят опять как в 2002 году (за ЕДУ) и 85% "покажут" за бандюковича2004.09.13 | otar
працювати треба, але
але особисто. Напевно, багато студентів нормальних ВНЗ мають знайомих серед аграрників? Переконувати треба особисто, пояснювати, що ніхто їх не проконтролює, що кожен може окремо проголосувати за Ющенка. І так далі. Але не намагатись залучити на свій бік очолюваний есдепеушниками натовп, коли за ним спостерігають керівники-кучмісти. Солдати на фронтах І-ї світової братались уночі, нишком, а не під час атаки, коли за це можна було дістати кулю в спину.2004.09.13 | Михайло Свистович
Re: працювати треба, але
otar пише:> але особисто. Напевно, багато студентів нормальних ВНЗ мають знайомих серед аграрників? Переконувати треба особисто, пояснювати, що ніхто їх не проконтролює, що кожен може окремо проголосувати за Ющенка. І так далі. Але не намагатись залучити на свій бік очолюваний есдепеушниками натовп, коли за ним спостерігають керівники-кучмісти.
Не можу сказати навіть слова проти вищенаписаного
2004.09.13 | Михайло Свистович
А Вам би хотілося? :)
Житель Сум пише:> работать студентами-аграрниками почти бесполезно
Це спочатку здається, що все так страшно. Після 10 обломів і року постійної, системної, цілеспрямованої роботи все здаватиметься набагато легшим
2004.09.13 | Михайло Свистович
Re: Так
otar пише:>
> Скажіть мені, Михайле: якщо студенти СНАУ справді такий сприятливий для агітаційної роботи матеріал, то чому вони терпіли Царенка СІМ РОКІВ?
Бо їх ніхто ще не агітував.
>
> Адже студенти інших двох ВНЗ не захотіли терпіти його аніскільки, й відразу почали акції протесту.
Бо там не вибудовувалася роками система тиску та важелів. Там викладачі просто вчили, а стуженти вчилися.
>
> Якщо ректор є ворог народу, студенти мають можливість його скинути - коли дуже хочуть. Незважаючи на те, що він член СДПУ(о).
З таким підходом ніхто нікого ніколи не скине.
>
> Але виконують вказівки переконаного кучміста.
І будуть виконувати, якщо антикучмісти будуть такими, як Ви.
>
> Ні, не більшість. Більшість взагалі не бере ніякої участі.
Подивіться кількість підписів, зібраних за Я.
>
> Наприклад, я живу собі у Львові, і до мене жодного разу не підходили з підписним листом, ніхто мене не агітував, ніхто не пропонував мені йти на жоден мітинг.
Бо Ви живете у Львові і на Вас немає важелів.
>
> Адмінресурсу підвладна невелика частина людей
Насправді дуже багато. Бюджетники, підприємці та їх працівники, студенти, батьки школярів. Просто не всіх адмінресурс залучає. Я був не раз свідком тотального наїзду адмінресурсу: не підкорялися наїздам одиниці.
>
> і ті з них, які охоче йому підкорюються - безнадійні для нас із вами.
Отаре, навіщо Ви мені доводите те, протилежне чому я бачив на власні очі і мацав власними руками. Давайте Ви спробуєте не умовиводи абстрактні будувати, а тяжко попрацювати з людьми. І тоді ми поговоримо. Бо це нагадує суперечку двох людей про хімічну реакцію. Один її проводив купу разів, а інший висуває купу логічних аргументів, що така реакція неможлива.
>
> Нє, я більше по форумах сиджу і теорії розводжу
Так воно і є.
>
> Як? Якщо його власні студенти не проти нього - ЯК?
Проводити роботу серед його власних студентів. Ви мені доводите, що це - неможливо, а я це робив. І успішно. І мав результат. А до мене це робили купа інших людей. А купа ще інших доводило, що так неможливо. А я нічого не доводив. Я просто вирішив, що, якщо в одних вийшло, то вийде і в інших. І просто попробував робити так само.
>
> Я мав на увазі - пробували сумські студенти, а не ви.
Я вже написав, що вони не пробували.
>
> Був
Не було. Наведіть дослівно, де я писав "Я Свистович, а Ви хто?" Було: "Це робилось, наведіть аргументи, що так неможливо з практики, а не з теорії". А те, що я наводжу себе, бо власний досвід - найкращий.
>
> бо ви навіть у моєму віці вже були героєм "Революції на граніті", а я букашка без бумажкі
Ви можете перестати бути букашкою, для цього потрібно лише бажання.
>
> Дуже часто є спокуса звинуватити в усьому владу. Кучмізм - погана влада над добрим народом. Царенко - поганий ректор над добрими студентами. Всі українці, навіть ті, хто питає "как дєла?", тільки вони про це не знають... І тому подібне.
Повторюю: з таким підходом Ви прирікаєте всю Україну на десятиліття кучмізму. З людьми треба працювати, а не опускати їх. До речі, я не впевнений, що Ви не піддалися б тискові адмінресурсу, якби його до Вас по-справжньому застосували.
2004.09.13 | otar
Схиляюсь укотре перед Авторитетом Практичного Досвіду (-)
2004.09.13 | Михайло Свистович
Ви б краще не схилялись, а самі попробували щось зробити (-)
2004.09.13 | Scubo
Ваша репліка сама трохи бидлувата
Невже для Вас "цивілізований" світ закінчується за межами Вашого міста/містечка? Боже , який він у Вас крихітний...2004.09.13 | otar
Є якісь конкретні контраргументи, крім лайки? (-)
2004.09.13 | Scubo
В цивілізованому світі не прийнято казати що негри бандити.
Попри деякі вуличні враження з американських міст потім виявляється що все не так . Так само у вас схоже болюче загострення "міського патріотизму" - всі хто не з міста ( бо хто ще в аграрний поступає?) люди нижчого сорту , аморальні , платять за навчання і таке подібне.Взагалі обивателі переконані що в Україні платять всі студенти і дуже дивуються ( врешті і не вірять) що існує так зване державне ( майже безоплатне) навчання для тих хто набирає певний бал. Як правило це батьки трієчників, яким облом було у свій час слідкувати за навчанням своїх дітей. До речі таке саме існує і в аграрних вузах.
Аби Вам ще погіршити настрій , повідомлю що 65% всіх найважливіших позицій в українському супільстві - адміністрація, бізнес, професори, генерали і навіть академіки займають особи, які народилися у селі.
Для втіхи однак скажу що така сама тенденція ( з невеликими розбіжностями) спостерігається у всьому світі.
2004.09.13 | otar
на чому засновуєтесь ви?
Я спираюсь на слова очевидців, які бачив тут, на Майдані. З їхніх розповідей я зрозумів, що:- Царенко організував систему поборів зі студентів аграрного;
- Рівень викладання в аграрному набагато нижчий, ніж у двох інших;
- Студенти аграрного не брали в "Революції на траві" такої участі, як студенти двох інших;
- Причиною "Революції" було саме незадоволення студентів інших двох, а НЕ аграрного;
З цього цілком логічно зробити висновок: аграрники порівняно більш задоволені своїм життям.
> у вас схоже болюче загострення "міського патріотизму"
Та ні, нормальний перебіг хронічного реалізму. Я знайомий з вихідцями з села. Знаю, що ці люди набагато менше петрають у політиці, і їхня система цінностей переважно побудована досить прагматично. Вони дбають про свій добробут, про можливість ствердитись у своєму селі, посісти якесь більш-менш поважне місце. Безперечно - НЕ ВСІ. Але - БІЛЬШІСТЬ.
>люди нижчого сорту , аморальні , платять за навчання і таке подібне.
Що Царенкові платять практично всі - це факт. Про це ми знаємо зі слів сумських студентів, які розбираються. "Нижчого сорту", "аморальні" - я цього не казав. Дивіться мою відповідь Свистовичу.
> Взагалі обивателі переконані що в Україні платять всі студенти
Це не про мене. Я заплатив за своє студентське життя на денному тільки 10 гривень за один залік
> особи, які народилися у селі.
Та бляха. Я не маю нічого проти людей, які народилися в селі. Але я уявляю, як мислять люди, що пов'язують своє майбутнє з АПК. І розумію, що їм, можливо, зовсім не видається аж таким мегазлом СДПУ(о).
2004.09.13 | Михайло Свистович
Re: на чому засновуєтесь ви?
otar пише:>
> Та ні, нормальний перебіг хронічного реалізму. Я знайомий з вихідцями з села. Знаю, що ці люди набагато менше петрають у політиці, і їхня система цінностей переважно побудована досить прагматично. Вони дбають про свій добробут, про можливість ствердитись у своєму селі, посісти якесь більш-менш поважне місце. Безперечно - НЕ ВСІ. Але - БІЛЬШІСТЬ.
Це абсолютна неправда. Ситуація на селі й рівень опозиційності кучмізму набагато більше, ніж в містах.
>
> Та бляха. Я не маю нічого проти людей, які народилися в селі. Але я уявляю, як мислять люди, що пов'язують своє майбутнє з АПК.
Ви погано уявляєте. АПК - нормальна сфера діяльності, і не вона визначає мислення людей. Якби ректором СНАУ був не Царенко, а, наприклад, Мельников, то ситуація була б зовсім інакшою.
2004.09.13 | otar
Добре, добре. Студенти хороші - Царенко поганий (-)
2004.09.13 | Mult
Re: Добре, добре. Студенти хороші - Царенко поганий (-)
Найстрашніше те, що саме СТУДЕНТИ виявились БИДЛОМ!!!2004.09.13 | Михайло Свистович
Re: Добре, добре. Студенти хороші - Царенко поганий (-)
Mult пише:> Найстрашніше те, що саме СТУДЕНТИ виявились БИДЛОМ!!!
Якщо Ви так будете до них підходити, то і вони такими залишаться, і вас зненавидять, і ви нічого не доб"єтесь.
2004.09.13 | Михайло Свистович
Мульт, склади з цього новину (-)
2004.09.13 | Житель Сум
Re: Мульт, склади з цього новину (-)
Да какая из этого новина? Половина актива из СумГУ в Гурзуф поехала, вторая отстранилась от проведения акции ... Акция была абсолютна не подготовлена ... за что и получили по шапкеТут админ прописал маленько
http://www.sumy-bespredel.info/potato2.htm
"Тщательнее надо, ребята, тщательнее" (С) М.Жванецкий
2004.09.13 | Майдан
Не треба панікувати і ображатися.
Звинувачувати треба організаторів і активних помічників."Бритоголові " точно не є студентами. Виясніть спокійно чи не було серед студентів "платної" масовки, хто саме кидав і можливо виявиться що справжніх студентів там не було і близько.
Врешті опортунізм в студенському середовищі - явище поширене. Кмара виникла як рух проти корупції в Тбіліському університеті. Вони змогли поміняти владу в Грузії, але так і не змогли звільнити свого корумпованого ректора - за нього заступилися "платні" студенти.
2004.09.13 | Обережний герой
Варто скопіювати
Хоча як на мене, нічого дивного. Це було завжди. Раби завжди захищалися від спроб їх звільнити, коли примусово, а коли і з власної волі. Це і Стругацькі описували і в реальності було. А з ким Спартак воював, скажіть на милість?СТУДЕНТЫ СНАУ ОТСТОЯЛИ СВОЕ ПРАВО НА РАБСКИЙ ТРУД
http://www.sumy-bespredel.info/potato2.htm
Как было заявлено ранее, сегодня у стен СНАУ, должен был состоятся митинг "Нет Царенковщине", участники которого должны были требовать от руководства СНАУ прекратить использовать своих студентов в унизительных отработках. Митинг должен был состоятся как раз перед массовым отправлением студентов СНАУ на картошку, в поля. Но похоже, студенты СНАУ не оценили нашу попытку сделать их свободными, а наоборот, сделали всё, для того чтобы подтвердить свой статус "студента СНАУ".
Наш сайт, а следовательно объявления об акции читают все. Видимо информация о проведении акции не оставила равнодушными руководство СНАУ и они решили устроить свой митинг. Для этого были назначены пары на 7-00, присутствие на которых было обязательным. Пришедших студентов, естественно гнали не на пары, а на запланированный начальством СНАУ митинг. Все что вы прочитаете дальше, происходило исключительно по команде руководства СНАУ, т.к. студенты СНАУ слишком инертны чтобы устраивать: а) митинги с заранее заготовленными плакатами б) драку на территории, которая охраняется как мавзолей Ленина в) мусорить на территории (бросать яйца и помидоры) строжайше запрещено. Один из участников феерии рассказал, что ему все это не по душе, но в субботу позвонили из деканата (!), сказали в 7 утра быть, как он мог ослушаться.Да и присутствовавший там Скляров (зам.Царенко по СДПУ(о)), который дирижировал толпой, - лишнее подтверждение природы этого митинга!!! Поэтому все что вы прочитаете дальше - действия именно руководства СНАУ. Делайте выводы о интеллектe и моральном облике этих людей.
В 7.00 возле флага на площади, уже стояли около 1000 студентов СНАУ, П образным построением. Заготовленные плакаты указывали о том, что готовились к этому демаршу серьезно.
Тех, кто не захотел быть быдлом было немного, - всего около 20 человек. (запугивание на протяжении предыдущей недели дало свои результаты) С плакатами, сообщавшими что они не быдло, и призывавшими стать Людьми остальных студентов СНАУ, эта небольшая, мирная группка протестующих стала напротив тысячной толпы, согнанных рабов.
Сначалa было все спокойно. Перед толпой выступало два ведущих, которые говорили про то, как 20 студентов лишили удовольствия СНУ, а типа хотят еще и святыню СНАУ разрушить. СНАУ СНАУ СНАУ!!! - кричали студенты аграрного. Собственно непонятно при чем тут разрушить СНАУ, никто против СНАУ не выступал, выступали против скотского отношения к студентам в этом вузе.
Вдруг, студенты начали кричать: Геть от СНАУ, руки прочь от СНАУ! Похоже в первых рядах стояли истинные патриоты этого вуза, потому что вся инициатива исходила от них, люди стоящие за ними были менее активны, больше как массовка. Затем из толпы полeтели яйца и помидоры в прессу, в несчастных 20 студентов, в бабушек и невольных свидетелей этого цирка.
Наши начали отходить на безопасную дистанцию к Петропавловской вдоль аллеи, а в это время первоклассники с родителями шли на занятие в 1 школу и обезумевшая толпа начала кидать яйца и помидоры по ним. Навeрное первоклашкам было особенно приятно получить яйцом по свеже выглаженному костюму, от старших товарищей, которые претендуют уже на ВЫСШЕЕ образование... Наше отступление завело толпу еще больше. По команде ведущего, они начали атаковать (представьте эту картину 20 человек против 1000) Но стрельцов видимо не научили кидать т.к. яйца лопались еще в полете, а т.к. они кидали сзади, то естественно эти яйца попадали на головы первостоящих. Когда протестующих студентов оттеснили к дороге, произошла и вовсе страшная вещь. Из двора появилось 15 человек, которые целеенаправлено шли на Чепика, он в это время снимал все на видео. 15 человек обступили одного и началась потасовка, точнее банальное позорное избиение. В итоге камера осталась но ее слегка побили.
Фотограф Панорамы снимал все происходящее на площади, но подонки начали вырывать камеру и у него, а убегая отдали ее охраннику. фотограф подбежал к нему и пригрозив милицией забрал камеру, обнаружив что в ней нет батареек.
Mилиции как всегда не было, но через 5 мин после потасовки она появилась. У них начали выяснять как они смогли это допустить? Естественно внятных ответов не последовало.
Длился этот цирк примерно час. Чуть позже на машине подъехал Жмайлов, он остановился возле флага постояла сек 30 и опять на машине покинул СНАУ. Видимо увиденное его полностью удовлетворило.
Еще один немаловажный момент, указывающий на то, что все происходящее организовало именно руководство СНАУ, которое просто прикрылось студентами как щитом, банально использовало их. Во время триумфального продвижения толпы вперед, сзади шли уборщицы с вениками и совками и собирали яйца на асфальте! После завершения всего, ведущие сказали что-то типа: "Мы победили плохих парней. Отстояли свое право называться Быдлом. Все в стойло, на занятия" Толпа начала расходиться, но некоторые студенты остались на территории, для них была включена музыка в стиле шансон.
Был также замечен и Видикон с Лесей Мусияченко, интересно покажут ли они забрасывание яйцами мирной демонстрации, а также избиение Чепика?
Вывод: администрация вуза натравила одних студентов на других, при этом пострадали обыкновенные жители Сум и маленькие школьники. То, как это было сделано, указывает на довольно низкую культуру организаторов этой акции и неспособность переносить критику. Поэтому на нашу мирную акцию, с критикой Царенко и был организован этот яишный ответ. Так и хочется сказать: "Господа, вы звери. Вы звери, господа", но почему то кажется, что цитата останется во-первых неузнанной, а во-вторых,- "Звери" это как-то даже мягко сказано. Это было больше похоже на скотство. Причем унизили ведь не тех 20 человек, которые пришли что-то сказать студентам СНАУ. Унизились прежде всего эти 1000 студентов СНАУ, преподаватели и сотрудники, если они вообще себя как то ассоциируют с работниками ВЫСШЕГО образования, унизили себя так, что до конца дней не отмыться. Фактически они заявили: Мы рабы! И нам это нравится. Не трогайте нашего хозяина.
Ну что же "господа", не смеем больше вас тревожить, учитесь. Нашей стране постоянно нужны дворники и работники полей. Успехов в трудовой деятельности!
2004.09.13 | Mult
Re: Варто скопіювати
Зрозумійте, ЩО НЕ ОДИН СТУДЕНТ СНАУ НІКОЛИ НЕ ЛЮБИВ СВІЙ УНІВЕРСИТЕТ!Мета навчання ПЕРЕВАЖНОЇ БІЛЬШОСТІ СТУДЕНТІВ - виїхати за кордон. До Англії чи Німеччини.
Знаєте, що я подумав після сьогодні на мітингу? так, я вже про це писав: Я НЕ ХОЧУ ЩОБ ЦІ ЛЮДИ ЖИЛИ ЗІ МНОЮ В ОБНІЙ КРАЇНІ: ТІ СТУДЕНТИ, ВИКЛАДАЧІ(СЬГОДНІ ВИКЛАДАЧІ ЖБУРЛЯЛИ У ШКОЛЯРІВ ЯЙЦЯ! БАЧИВ ЦЕ НА ВЛАСНІ ОЧІ!!!).
Зрозумійте: СНАУ готує емігрантів та БАНДИТІВ, які сьогодні били Вову Чепіка!
2004.09.13 | Обережний герой
Ото ще дикунство
жбурляти овочами та яйцями в людей без розбору. Як на мене це свідчить про вміле манюпулювання натовпом добре навченими людьми. Натовп якимось чином підвели до того стану, коли він вже не усвідомлює нічого до пуття тільки слухає команди та повторює рухи невідомих кукловодів. За таких обставин їх можна було б і кров з тих непричетних дітлахів пити. Може поодинці ті студенти не такі вже погані, просто використано феномен стадності.А до еміграції їм з таким низьким рівнем підготовки слабувато буде. Кому вони потрібні на західних ринках праці? Хіба що як прибиральники, тим більше досвід великий.
2004.09.13 | Mykyta
Re: Ото ще дикунство
Обережний герой пише:> А до еміграції їм з таким низьким рівнем підготовки слабувато буде. Кому вони потрібні на західних ринках праці?
Фермерам для збирання полуниць. Я таких зустрічав.
2004.09.13 | Mult
Re: Ото ще дикунство
Так так друже. В кращому випадку полуниці. А все ж частіше дівчата по руках за гроші а хлопці намагаються втекти, де більше платять - щось на зразок хімзаводі чи доків де треба грузити казна-що і невідомо як воно вплине на твоє здоров'я.До речі, ректорат аграрного фактично займається торгівлею людьми!
НАЦІОНАЛЬНИЙ УНІВЕРСИТЕТ ТОГРУЄ ЛЮДЬМИ ЗА КОРДОН!
Хоча не всё там люди. Я раніше вважав що всі, але різнв. А зара просто впевнения, що не всі там люди... Далеко не всі.
2004.09.13 | Михайло Свистович
Re: Ото ще дикунство
Mult пише:> Так так друже. В кращому випадку полуниці. А все ж частіше дівчата по руках за гроші а хлопці намагаються втекти, де більше платять - щось на зразок хімзаводі чи доків де треба грузити казна-що і невідомо як воно вплине на твоє здоров'я.
Так для цього всього не обов"язково мати вищу освіту і навіть вчитися у вузі. Подібні навички можна швидше здобути, не витрачаючи час на навчання.
2004.09.13 | Mult
Re: Ото ще дикунство
Мишко, не доганяєш! По приїзді з заробітків вони можеть підтертися своїм дипломомНу і ... в кращому випадку назад- на заробітки...
Тут їх ніхто не бере. Принаймні слава про випускиників СНАУ вже до столиць долетіла... Такі вони ж уже здібні ...
Мені їх шкода. А ще більше шкода їхніх батьків, що переважно по селах горбатяться та по закордонах, а вони тут розкидают те, чим у майбутньому мають країну годувати. Має бути соромно, але навряд. На 80% - це НАЙСПРАВЖНІША ЗАТЯТА КУГУТНЯ!!! ПРОСТО КУГУНТЯ!
А кугутня вона майже нічим окрім себе не цікавиться у цьому житті...
2004.09.13 | Михайло Свистович
Re: Ото ще дикунство
Mult пише:> Мишко, не доганяєш! По приїзді з заробітків вони можеть підтертися своїм дипломом
Так я ж і кажу - для цього диплому не треба.
> На 80% - це НАЙСПРАВЖНІША ЗАТЯТА КУГУТНЯ!!! ПРОСТО КУГУНТЯ!
> А кугутня вона майже нічим окрім себе не цікавиться у цьому житті...
Я не впевнений, що ти сильно б відрізнявся б від них в поведінці, якби волею долі раптом захотів поступити до СНАУ і, ставши його студентом, потрапив би у подібну ситуацію. Легко казати з боку, коли і викладачі інакші, і тиску такого ніколи не відчував, і є купа однодумців. А "кугутня" - це хрінове слово, вигадане зденаціоналізованими "гарадскімі", які намагалися якнайшвидше відхреститись від свого селянського походження, забути мову і т.д.
Ти не розумієш, що не вони будуть жити з тобою в одній країні, а ти з ними. Тому вихід один: або виїжджати з цієї країни, або працювати з ними, щоб вони стали інакшими. Як пише Джин Шарп, змінити можна будь-який народ. Залежить, як і скільки працювати в потрібному напрямку. "Кмара" за 4 місяці змінила 30% аджарської "кугутні", як ти пишеш. Бо вона ніколи не обзивала простих людей "бабуїнами".
2004.09.13 | Mult
Re: Ото ще дикунство
>Ти не розумієш, що не вони будуть жити з тобою в одній країні, а ти з >ними. Тому вихід один: або виїжджати з цієї країни, або працювати з >ними, щоб вони стали інакшими. Як пише Джин Шарп, змінити можна >будь-який народ. Залежить, як і скільки працювати в потрібному >напрямку. "Кмара" за 4 місяці змінила 30% аджарської "кугутні", як ти >пишеш. Бо вона ніколи не обзивала простих людей "бабуїнами".Михайло, ти не бачив сьогодні цих облич.
Ти не чув сьогодні цього реготу.
Ти не бачив сьогодні посмішки на обличчях викладачів.
ЦЕ НЕНОРМАльНІ ЛЮДИ!!! ЇМ З БАНДИТОМ ПРИ ВЛАДІ БУДЕ НАБАГАТО КРАЩЕ!!!
БО ВОНИ ПО-ІНШОМУ НЕ ЗМОЖУТЬ ЖИТИ!
Завтра адміністрації бєспрєдєлу надішлю декілька таких фотів.
Будєтє у нас на Колимє - міласті просім!
2004.09.13 | Mult
А можна тут конструктив розпочинати на Майдані по СНАУ?
чи блін краще це в офлайні та за закритими дверима?2004.09.13 | Михайло Свистович
Та можна і тут (-)
2004.09.13 | Михайло Свистович
Re: Ото ще дикунство
Mult пише:>
> Михайло, ти не бачив сьогодні цих облич.
Я бачив дуже багато по всій Україні і не таких облич. І не щз яйцями та помідорами. Та й щоденно я бачу такі самі обличчя в себе в Ірпені.
> Ти не чув сьогодні цього реготу.
Те саме, що про обличчя.
> Ти не бачив сьогодні посмішки на обличчях викладачів.
Те саме, що про обличчя і про регіт.
> ЦЕ НЕНОРМАльНІ ЛЮДИ!!! ЇМ З БАНДИТОМ ПРИ ВЛАДІ БУДЕ НАБАГАТО КРАЩЕ!!!
Те саме було в Аджарії. Навіть набагато гірше. Там спочатку тих, хто був проти, реально стріляли і калічили. Але "Кмара" не обзивала зібраних за наказом і обдурених та зазомбованих виконавців ненормальними, і через 5 місяців аджарці, які любили Абашидзе значно більше, ніж студенти СНАУ Царенка, скинули Абашидзе.
> БО ВОНИ ПО-ІНШОМУ НЕ ЗМОЖУТЬ ЖИТИ!
Зможуть. Людина - це така істота, що до всього призвичаюється.
>
> Будєтє у нас на Колимє - міласті просім!
Приїду, але дивитись не буду, щоб зекономити час. Я бачив таке сто разів, тому все чудово уявляю. Сам лежав в лікарні зі струсом мозку