Только посмотрите, что вытворяет Путин!!! Это предел!
09/22/2004 | NextDay
http://www.utro.ru/articles/2004/09/22/353254.shtml
После этого никаких свобод у граждан России не останется. Самое характерное, что Путин хочет полностью контролировать Интернет.
До сих пор Интернет был единственным средством координации усилий оппозиции. Уникальное свободное пространство, последний бастион демократии хотят прижать.
Если сопоставить эти данные с планами Путина-Медведчука-Мороза по присоедининию Украины к России (кто-то ещё в этом сомневается?), то Украину ждёт страшное время.
Кстати, я никогда не разделял энтузиазма некоторых по поводу Мороза. В уставе Соцпартии чёрным по белому написана одна из основных целей - восстановление СССР.
Этим они все и заняты. Причём, есть подозрения что СССР будет восстанавливаться на всём пространстве СНГ. Не только в ЕЭП.
Вот здесь есть кое-какие анонсы:
http://www.prime-tass.ru/news/anonces/index.asp
Обратите внимание, что 23.09.04 Премьер-министр РФ М. Фрадков примет участие в заседании Совета глав правительств государств-членов "Шанхайской организации сотрудничества".
Казалось бы, ну и чёрт с ним. Я согласен. Чёрт с ним. Но это указывает, что планы восстановления СССР масштабны, поэтому противодействие должно быть в каждой из стран СНГ. Оно должно быть хорошо организовано и скоординировано.
Я считаю, что нам в Украине пора оставить в покое Януковича. Он уже всё равно не победит на выборах. Основная проблема - это не Янукович, а Путин и Медведчук.
Впору организовывать пикеты российских посольств под лозунгом "Не хотим в ССР", во всех странах.
Нужно также требовать срочно отставки Медведчука и возбуждения уголовного дела по государственной измене. Факты налицо.
Нужно привлечь внимание США, чтобы они активнее вмешались в это дело. Путину начхать на слова. Учтите: начхать. Слов он не понимает.
Тут надо что-то более действенное.
После этого никаких свобод у граждан России не останется. Самое характерное, что Путин хочет полностью контролировать Интернет.
До сих пор Интернет был единственным средством координации усилий оппозиции. Уникальное свободное пространство, последний бастион демократии хотят прижать.
Если сопоставить эти данные с планами Путина-Медведчука-Мороза по присоедининию Украины к России (кто-то ещё в этом сомневается?), то Украину ждёт страшное время.
Кстати, я никогда не разделял энтузиазма некоторых по поводу Мороза. В уставе Соцпартии чёрным по белому написана одна из основных целей - восстановление СССР.
Этим они все и заняты. Причём, есть подозрения что СССР будет восстанавливаться на всём пространстве СНГ. Не только в ЕЭП.
Вот здесь есть кое-какие анонсы:
http://www.prime-tass.ru/news/anonces/index.asp
Обратите внимание, что 23.09.04 Премьер-министр РФ М. Фрадков примет участие в заседании Совета глав правительств государств-членов "Шанхайской организации сотрудничества".
Казалось бы, ну и чёрт с ним. Я согласен. Чёрт с ним. Но это указывает, что планы восстановления СССР масштабны, поэтому противодействие должно быть в каждой из стран СНГ. Оно должно быть хорошо организовано и скоординировано.
Я считаю, что нам в Украине пора оставить в покое Януковича. Он уже всё равно не победит на выборах. Основная проблема - это не Янукович, а Путин и Медведчук.
Впору организовывать пикеты российских посольств под лозунгом "Не хотим в ССР", во всех странах.
Нужно также требовать срочно отставки Медведчука и возбуждения уголовного дела по государственной измене. Факты налицо.
Нужно привлечь внимание США, чтобы они активнее вмешались в это дело. Путину начхать на слова. Учтите: начхать. Слов он не понимает.
Тут надо что-то более действенное.
Відповіді
2004.09.22 | Sakha1
Re: Только посмотрите, что вытворяет Путин!!! Это предел!
В Росії він це витворює з моменту свого приходу до влади. Але зараз, коли існує реальна загроза втрати України, вся його гебістська банда, кинулась сюди, "спасать положение", своїми звичними методами, (мочить всех), що ми вже й відчуваємо.2004.09.22 | NextDay
По Украине: http://5tv.com.ua/forum/viewtopic.php?p=5490#5490
http://5tv.com.ua/forum/viewtopic.php?p=5490#54902004.09.22 | Тестер
Re: А як на мене, то Комісаренко розумна і порядна людина
Він же входить в БЮТ, якщо я не помиляюсь.Правда як публічний політик "не засвічений".
Батько його дійсний член НАНУ.
А те , що народився в Уфі ще нічого не значить.
2004.09.22 | Бес партийный
Место рождения не определяет поведения.
Но и ума с порядочностью не добавляет, как и не убавляет.2004.09.22 | Михайло Свистович
Розумна і порядна людина не висуватиметься в президенти України,
не маючи жодного шансу, належачи до опозиційної сили, яка підтримує іншого реального кандидата і не даючи змоги іншим силам, яким також вигідні чесні вибори, подавати від нього людей до виборчих комісій.2004.09.23 | Тестер
Re: Задовга відповідь. Основна інформація для мене після "і не
даючи". Я думав він "технічний опозиційний кандидат".Михайло Свистович пише:
> не маючи жодного шансу, належачи до опозиційної сили, яка підтримує іншого реального кандидата і не даючи змоги іншим силам, яким також вигідні чесні вибори, подавати від нього людей до виборчих комісій.
2004.09.23 | Михайло Свистович
Re: Задовга відповідь. Основна інформація для мене після "і не
Тестер пише:> даючи". Я думав він "технічний опозиційний кандидат".
На жаль, ні.
2004.09.22 | Englishman
Re: Только посмотрите, что вытворяет Путин!!! Это предел!
> Я считаю, что нам в Украине пора оставить в покое Януковича. Он уже всё равно не победит на выборах. Основная проблема - это не Янукович, а Путин и Медведчук.Вам нужно- вы и оставляйте.
Вообще, неплохая задумка- перевести стрелки в ситуации, когда падает рейтинг. Типа как с Тузлой.
2004.09.22 | rais
Re: Только посмотрите, что вытворяет Путин!!! Это предел!
Тут просто вказано на справжнє джерело небезпеки для України. В цьому постінгу нема спроби забути за Янкча, але є справедлива спроба нагадати про інших злочинців і зрадників.2004.09.22 | Englishman
В мене з зором все нормально.
rais пише:В цьому постінгу нема спроби забути за Янкча, але є справедлива спроба нагадати про інших злочинців і зрадників.
Як же нема, коли є?
"Я считаю, что нам в Украине пора оставить в покое Януковича"
2004.09.22 | NextDay
Да не в этом дело
Кроме Януковича есть более серьёзные опасности. Януковича уже дожмём на расслабоне. На него уже столько вылито негатива, что лить больше уже всё равно бесполезно. Дальше уже некуда. Пока мы будем баловаться с разными томущо и пр., можно пропустить более серьёзные ходы со стороны Медведчука и Путина. Это понятно?2004.09.22 | Olena
Хм...
NextDay пише:> http://www.utro.ru/articles/2004/09/22/353254.shtml
>
> После этого никаких свобод у граждан России не останется. Самое характерное, что Путин хочет полностью контролировать Интернет.
> До сих пор Интернет был единственным средством координации усилий оппозиции. Уникальное свободное пространство, последний бастион демократии хотят прижать.
Тут смешаны в кучу две совершенно разных вещи: сам факт контроля информационного пространства сети (или обобщим: средств телекоммуникаций) и меры по устранению неугодной информации из сети.
Касательно первого: честное слово, наивность как у маленьких детей
В странах ЕС, к примеру, прослушка обычного телефона и мобильного телефона (не уверена точно, но введено примерно с 2000-2001) законом разрешена, осталось только электронную почту контролировать - как раз решается вопрос, все ждут официального уведомления о принятии новой директивы о контроле любого вида информации, передающейся телекоммуникационными каналами.
Про все страны ЕС не скажу, но как пример: в Германии с начала этого года все провайдеры обязаны ставить (за свой счет, кстати), специальное оборудование, которое обеспечит доступ к информации на их серверах, и в частности, к электронной почте.
Уполномоченные органы, получается, по умолчанию, имеют доступ и разрешение сканировать/контролировать все. На постоянный контроль за конкретным подозреваемым уже нужно разрешение.
Такие вот дела... Думаю, что в Штатах еще все больше схвачено.
Касательно второго, информации в интернете, то бишь ее контроля и прикрытия всего "неугодного": ну так это обычное нарушение демократических свобод. Кого выбрали, то и имеем (или имеют)
2004.09.22 | NextDay
Вы сами поняли, что написали?
В России спецслужбы собираются следить за всей передаваемой и публикуемой информацией. Разумеется, удалять неугодную информацию и тех, кто её публикует устранять физически.В Европе и США спецслужбы следят за Инетом, но они никого не дискриминируют, публиковать и передавать можно всё свободно.
Здесь речь не идёт о хакерстве. Россия преследует за ИНАКОМЫСЛИЕ. Это совершенно разные вопросы.
Я может быть неточно выразился в первом посте, но я думал, что меня поймут. Это вы, а не я смешиваете разные вещи в кучу.
2004.09.22 | KE
Она понимает, а Вы - нет.
Напомню Вам, журналистов США, которых уволили, после того, как они опубликовали информацию о войне в Ираке, на свой манер.2004.09.23 | NextDay
А ссылка есть?
Может быть в США кого-то и уволили (ещё надо доказать, где, как и за что), но вот, казалось бы, убийственный "Фаренгейт 9/11" показывали в кинотеатрах Нью-Йорка и режиссёр жив-здоров.Другой пример: журналистку Политковскую траванули уже на пути в Беслан. Даже добраться до места событий не позволили.
Как вам такая аналогия?
Или вы пытаетесь доказать, что в США со свободой слова не лучше, чем в России? Курам на смех. Ну-ну. Сейчас пойдёт всё в стиле ФСБ-провокаторов. Им что ни скажешь, у них один ответ - "в США не лучше". Хотя толком не могут привести примеров и всегда сравнение не в пользу России. Извините, у меня нет времени вести подобные дискуссии.
2004.09.23 | KE
Читайте не только Политковскую :)
А вообще СМИ. Лень искать ссылки для тех, кто верит махровым бренунам типа Политковской.ЗЫ. До американской цензуры россиянам и украинцам ох, как далеко
Впрочем, могу показать как нужно искать информацию
заходим в любой поисковик и набираем комбинацию:
журналист + уволен + Ирак + США
в апорте получилось:
Лучшие 172 сайта (1193 документа)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > Искать в регионе: Украина
1 Rambler-Медиа: За негативную оценку тактики США в Ираке уволен известный американский журналист
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3338173 (проверено 13.09.2004)За негативную оценку тактики США в Ираке уволен известный американский журналист6.04.2003 13:05 | Первый канал
Реконструкция текста Москва
Показать страницы (11) с сайта http://www.rambler.ru
2 ПОЛИТКОМ.РУ: Информационный сайт политических комментариев
http://www.politcom.ru/2003/zloba2085.php (проверено 19.09.2004)Между тем США продолжают принимать санкции против журналистов, "неправильно" освещающих военные действия в Ираке.
... лет во многих горячих точках, включая Сомали и первую операцию США против Ирака, стал уже четвертым американским журналистом, уволенным за последние две недели.
Ранее телекомпания NBC уволила известного журналиста Питера Арнетта, который тут же был взят на работу английской газетой Daily Mirror.
Реконструкция текста Москва
Показать страницы (3) с сайта http://www.politcom.ru
3 Журналист уволен за правду
http://www.canada.ru/cgi-win/htforum?open=1094531365_1362823&profile=en (проверено 08.09.2004)Журналист уволен за правду
Subject : Журналист уволен за правду
... кампании" на CNN выступали демократы-противники вторжения в Ирак, показывались демонстрации против вторжения в Ирак в США, на talk-show это обсуждалось.
Реконструкция текста Москва
Показать страницы (2) с сайта http://www.canada.ru
4 Игра в данетки - Отгаданные
http://www.danetka.ru/cgi-bin/resolved.pl?id=1082051761 (проверено 20.09.2004)Журналист СМИ (в США) вместо командировок (в Ирак на войну) сидел дома и выдумывал статьи сам.
1)это история про известного немецкого журналиста (не помню фамилию) - спеца, как считалось до выячнения обстоятельств, по интервью со ...
Когда это вскрылость, его уволили.(Был такой случай с америкосским журналистом).
Реконструкция текста Санкт-Петербург
Показать страницы (1) с сайта http://www.danetka.ru
5 НТВ.ru. Официальный сайт телекомпании НТВ. СМИ
http://www.ntv.ru/news/index.jsp?tid=1301 (проверено 08.09.2004)В мире | 14.04.2004 | 17:05 | Японских журналистов попросили покинуть Ирак
Американский телеведущий Фил Донахью уволен, сообщает корреспондент НТВ.
В мире | 11.02.2003 | 18:00 | Медиа-гиганты США готовятся к войне с Ираком
Реконструкция текста Москва
Показать страницы (4) с сайта http://www.ntv.ru
6 srez.ru: Новости Мирские за 01 Апреля
http://srez.ru/index.php?y=2003&m=04&d=01&raz=news (проверено 15.09.2004)Американский журналист уволен за интервью иракскому телевидению >
Журналист Fox TV выслан из Ирака за разглашение военной тайны >
... программ телеканала Fox News Джеральдо Ривера выслан из Ирака за разглашение координат подразделения армии США, в расположении которого, он находился.
Реконструкция текста
Дальше разбирайтесь сами, в том числе и с Вашим мировоззрением
2004.09.23 | Olena
Re: Вы сами поняли, что написали?
NextDay пише:> В России спецслужбы собираются следить за всей передаваемой и публикуемой информацией. Разумеется, удалять неугодную информацию и тех, кто её публикует устранять физически.
Вопрос: что нового вы открыли в этом сообщении (см. первое предложение)?
> В Европе и США спецслужбы следят за Инетом, но они никого не дискриминируют, публиковать и передавать можно всё свободно.
Ага, особенно в отношении Штатов Вы правы
> Здесь речь не идёт о хакерстве. Россия преследует за ИНАКОМЫСЛИЕ. Это совершенно разные вопросы.
Господи, при чем тут хакерство!?!?! Вы вообще понимаете, кто такой хакер и чем он занимается? В общем - это человек соответствующей технической компетенции, совершающий незаконные действия в сфере телекомуникаций (изначально было - в компьютерной сфере) ради получения удовольствия от преодоления преград и решения проблем.
Поэтому как-то это никак не коррелирует с тем, что Вы хотели донести. А еще больше свидетельствует о том, что Вы пытаетесь все в кучу смешать.
Я же обращаю Ваше внимание на то, что вся эта слежка, наблюдение и сбор информации постпенно обретает (точнее - большей частью обрело) законную форму.
2004.09.26 | NextDay
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/40n/n40n-s29.shtml
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/40n/n40n-s29.shtml2004.09.22 | otar
а тим часом російський народ... (цікавий офтопік)
Россиянам все равно, кто победит на президентских выборах на Украиневремя публикации: 14:47
последнее обновление: 14:47
Большей части россиян безразлично, кто победит на президентских выборах на Украине. Граждане РФ в основном затрудняются ответить на вопрос, победа какого из кандидатов отвечает интересам России. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного исследовательским холдингом ROMIR Monitoring.
Опрос проводился в августе 2004 года, было опрошено 1500 человек в 102 городских и сельских населенных пунктах России во всех Федеральных округах.
7% россиян считают, что в наибольшей степени интересам России отвечает победа Виктора Януковича, который считается ставленником нынешнего главы государства Леонида Кучмы.
5% участников опроса думают, что Россия больше выиграет, если победит кандидат от оппозиции Виктор Ющенко. 11% считают, что интересам России отвечает победа других кандидатов на пост президента, а 19% - что для России в равной степени выгодна победа любого из претендентов.
Значительно большее число респондентов (27%) ответили, что на Украине нет кандидата в президенты, победа которого была бы выгодна РФ. А самая большая часть ответивших (31%) - просто затруднились ответить на этот вопрос.
http://newsru.com/russia/22sep2004/ukraina.html
2004.09.22 | komnatnyi
Re: Только посмотрите, что вытворяет Путин!!! Это предел!
NextDay пишет:>Украину ждёт страшное время
А вы думали?
>Причём, есть подозрения что СССР будет восстанавливаться на всём пространстве СНГ. Не только в ЕЭП.
А почему бы и нет? Никто, кроме Саакашвили, серьезно возражать не будет.
>Я считаю, что нам в Украине пора оставить в покое Януковича. Он уже всё равно не победит на выборах.
Похоже, не победит. Но нельзя, нельзя недооценивать врага. Помните китайский лозунг: "Добей тонущую собаку"?
>Основная проблема - это не Янукович, а Путин и Медведчук.
Умные люди давно и неоднократно говорили, что на этих выборах два реальных кандидата: Ющенко и Путин.
>Впору организовывать пикеты российских посольств под лозунгом "Не хотим в ССР", во всех странах.
Боюсь, что пикеты "Хотим в ССР" будут более многочисленные.
>Нужно также требовать срочно отставки Медведчука и возбуждения уголовного дела по государственной измене. Факты налицо.
Требовать можно. Но реально это все возможно только после победы.
>Нужно привлечь внимание США, чтобы они активнее вмешались в это дело. Путину начхать на слова. Учтите: начхать.
США начхать на нас. Особенно после 11 сентября. У них война. А возможно еще в 1999 Украину обменяли на Сербию. "Не жди рятунку ні від кого". Никому мы не нужны, если сами не можем за себя постоять. Будем сильные, тогда и союзники тут как тут.
>Слов он не понимает. Тут надо что-то более действенное.
Вот действенное. Защитить депутата-женщину, лидера фракции, которую хотят похитить иностранцы. За нее голосовало 7% населения, в Киеве 15%. Это не плевок в лицо нации? Но и аккуратно надо, а то антироссийские демонстрации тоже использовать могут.
В целом все разумно. Но оптимизма не теряйте. Потому что:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260004825&mid=4557093
2004.09.22 | Максим’як
Re: Только посмотрите, что вытворяет Путин!!! Это предел!
NextDay пише:>
> Я считаю, что нам в Украине пора оставить в покое Януковича. Он уже всё равно не победит на выборах. Основная проблема - это не Янукович, а Путин и Медведчук.
>
> Впору организовывать пикеты российских посольств под лозунгом "Не хотим в ССР", во всех странах.
>
> Нужно также требовать срочно отставки Медведчука и возбуждения уголовного дела по государственной измене. Факты налицо.
>
Шановний, справді основна проблема не Янукович.
Мафія очолювана Медведчуком, Кучмою та Пінчуком дурить Путіна, як пацана. Все, що мафія хоче, то зберегти владу в Україні руками Путіна, пообіцявши йому Україну, як члєна російського союзу. Як тільки ця банда лишиться при владі, вони пошлють Путіна якнайдалі, бо без заходу їм не має життя. Вони першими Путіна будуть називати ворогом демократії іт.д. Чи не тому Кучма раптом нічого не підписав у Астані, а сказав, що опзиція може використати підпис на виборах проти Януковича
Не Радянський Союз манить Медведчука, а дача під Мукачевом, мільйони і мільярди в Україні, які ним будуть втрачені, оскільки стрілятися вони не хочуть, то будуть всіх стріляти підряд в Україні. Для цього їм потрібна армія під контролем.
Ще прикріше, що такі холуї, як Мороз працюють без совісті на мафію, ведуть Україну до краху, лиш би теж кусочок влади отримати.
Мороз взагалі останнім роки на покійниках свою політичну кар"єру будує. От він би поборовся з режимом в ім"я вбитого Кучмою Ющенка.
2004.09.22 | NextDay
А может это Путин использует Кучму?
Есть версия, что ФСБ организовало прослушивание кабинета Кучмы (те самые пленки Мельниченко), и организовало как раз для того, чтобы шантажировать Кучму и заставить его пойти на сближение с Россией.В подтверждение этой версии говорят факты: как раз после этого кассетного скандала Кучма стал сильнее дружить с Путиным. Я считаю, что всё совсем наоборот: Кучма пытается освободиться от этих медвежьих объятий, но не получается.
Послать Путина? Ну-ну... Послать можно и нужно, но тогда ждите Тузлы-2 или ещё каких-то шантаж-операций. Он не оставит Украину впокое при любом президенте. Неужели непонятно?