Позиція "Сили Народу" стала повністю непрозорою
11/02/2004 | Максим’як
Я з усіх повідомлень зрозумів, що "Сила народу" визнала результати виборів і найбільша проблема тепер чи має Ющенко на 0,15% більше від Януковича чи ні.
Я повинен голосовати у другому турі і для мене головне питання, чи вибори справді фальсифіковані, чи Ющенко ледве дотягнув до Януковича?
Найбільша проблема демократії, що людина, кандидат у президенти Ющенко, визнає фальсифікацію виборів, як досягнення демократії.
Якщо вибори фальсифіковані, ТО ДЕМОКРАТИЧНИЙ ПРИНЦИП - ЦЕ ЇХ НЕ ВИЗНАТИ ДІЙСНИМИ.
Це є основа демократичного світогляду.
Я повинен голосовати у другому турі і для мене головне питання, чи вибори справді фальсифіковані, чи Ющенко ледве дотягнув до Януковича?
Найбільша проблема демократії, що людина, кандидат у президенти Ющенко, визнає фальсифікацію виборів, як досягнення демократії.
Якщо вибори фальсифіковані, ТО ДЕМОКРАТИЧНИЙ ПРИНЦИП - ЦЕ ЇХ НЕ ВИЗНАТИ ДІЙСНИМИ.
Це є основа демократичного світогляду.
Відповіді
2004.11.02 | Максим’як
Re:Я б просив ту особу, яка у секунді виставила мені троль вступ
Я би просив ту особу, яка у секунді виставила мені троль вступити зі мною у дискусію з цього приводу. Я переконаний, що це зробив не прихильник Ющенка.2004.11.02 | stesin
Поставив "троля" - я.
Чий я прихильник - відношення до справи не має.А тролите Ви тому, що так звана "Сила народу" (до речі, а що це? Ющенка знаю, Юлю знаю, "ПОРА!" знаю, "Сила народу" - вперше чую, що то за бренд?), по-перше, ще ніяких офійційних заяв з цього приводу не робила.
Наскільки я розумію, все ще попереду. Якщо за протоколами з мокрими печатками вийде білше 50% + 1 голос за Ющенка - от ТОДІ вони зроблять заяву; а якщо підрахунок за протоколами НЕ дасть такого результату (а багато протоколів, до речі, просто знищено) - то обгрунтування для необоротних кроків просто немає, вийде "пшик!" без результату.
По-друге, визнати вибори в цілому недійсними - юридично неможливо згідно чинного законодавства. Більше того - які будуть наслідки? Данилович сидить до весни, Янукович до весни укріплює і надрочує адмінресурс та виборчі комісії, а Максим'як ходить та п...ть позавугла? Ні, дядьку, то не варіант. Розпочате діло слід доводити до кінця.
Отже, Ви несете подвійно пургу.
Мій прогноз: якщо протоколами з мокрими печатками Ющенята зможуть показати 50%+1 від тих, хто отримав(!) бюлетені (навіть незважаючи на знищені протоколи), от ТОДІ вони мають право піднімати народ всер'йоз. Бо це - аргумент неспростовний.
Якщо ні - то нема сенсу колотитись, все одно буде 2й тур, і слід берегти сили.
А те що Ви говорите, так то повна, пробачте, фігня.
2004.11.02 | Сергій Кабуд
фалсіфікація відбулася у масштабі 30-40 %% мокрими печатками
можна підтертися,як будуть протоколи,
то можна іх викрасти а тих в кого вони є
вбити і банда на це піде як треба
межі нема
почесному не вийде
вийде лише як підкриплене Силою Народу
який як захоче то вийде массово на мирний протест ,
який все...скоректує
2004.11.02 | Максим’як
Re: Не знає, що то тае "Сила народу"... Канкрєтна...
Але за те, щоб фальсифіковані вибори були визнані Ющенком.Я, наприклад, проти.
Ну, мене обрахували на касі у крамниці, я виявив обрахунок, а касирка мені каже: "Да, пошоль ти, казьол!"
І я пішов...
2004.11.02 | RdM
Согласен, нужно действовать сейчас
Если Ющенко (+ штаб) сейчас согласится с результатами 1го тура, то второй он проиграет, т.к. и фальсификации будут более масштабными и многие из проголосовавших за него сейчас не проголосуют или не пойдут на выборы во второй раз. И я и мои друзья согласны с таким мнением. Я с трудом убедил человек 7-8 о поддержке Ю. в первом туре, но чувствую, что во втором они за него голосовать не захотят. И именно из-за пассивностив отстаивании результатов. А те мои знакомые, которых я переубедил не голосовать за Я., и они согласились отдать голос за Мороза, Симоненко и пр. (5 чел) тоже либо не пойдут, либо проголосуют за Проффесора.
2004.11.02 | Сергій Кабуд
потрібні звернення від ВСІХ до Ющенка,
від осіб, організацій,звернення стати і заявити що він є Президент
2004.11.02 | RdM
Re: Поставив "троля" - я.
>>Чий я прихильник - відношення до справи не має.>> Ющенята зможуть показати
То й так зрозумiло чий ви прихильник
2004.11.02 | stesin
На відьом полюєте? Інших аргументів немає? (-)
2004.11.02 | RdM
Re: На відьом полюєте? Інших аргументів немає? (-)
Так називають прихильникiв Ю. шарикови з форуму http://provokator.com.ua/phorum/list.php?12004.11.02 | stesin
А мені подобається. Симпатично :) (-)
2004.11.02 | Andrij
Ваша амбівалентість заслуговує на Орден
Без жартів. Справа в тому, що якщо в вашій країні відкрито відмовляють проголосувати 10% та ще 10% фальсифікують, а Ви спокійні, то Ви - Герой. Вам треба ставити пам"ятник, бо Ви готові пожертвувати всім, вашим майбутнім, майбутнім ваших дітей заради суспільного затишку.2004.11.02 | stesin
А що - битись в істериці чимось краще? (-)
2004.11.02 | Andrij
Не знаю
Знаю, що я бився б. Бився б не один, разом зі мною бились би всі кідалови. Але в мене нерви заслабкі, нема вашого гарту та витримки.2004.11.02 | Максим’як
Re: Битися будуть після того, як справді програють
А зараз навіть не потрібно битися, а вийти на вулиці масово і заявити свою громадську позицію.Проблема у тому, що Ющенко не хоче народу дати такого заклику. З точки зору логіки, я цього не розумію. Не розуміють і у цілому світі політики та уряди. Вони трактують цей стан Ющенка і опозиції, як НЕРІШУЧІСТЬ.
2004.11.02 | Віктор Уколов
Re:Я б просив ту особу, яка у секунді виставила мені троль вступ
Максим"як, доречі, я не прихильник Ющенка і у першому турі голосував за Мороза, але я повністю поділяю вашу позицію. Визнання цих результатів - це визнання фальсифікації ЦВК. Це створює препоганий прецедент, який загрожує тим, що буде визнана і фальсифікація 2 туру, коли вони можуть незаконно оголосити Януковича президентом знову поцупивши сотні тисяч голосів.2004.11.02 | stesin
Щоб чогось НЕ визнати, слід надати правильніші дані.
Тобто по суті Максим'як, безумовно, правий, але раніше, ніж паралельний підрахунок буде закінчено, це питання піднімати передчасно - перше ж контр-питання буде: "Доведіть". І що тоді?Якщо нескасовних аргументів не буде - то до с...ки карі очі.
Отже, ДОКИ нескасовних аргументів немає, краще жувати...
2004.11.02 | cb
или доказать, что текущие данные НЕПРАВИЛЬНЫ
есть информация, что в ЦВК подана часть бюллетеней без подписейhttp://kuchmizm.info/weblog/archives/001037.html#more
"через поспіх на багатьох "лівих" нема підписів осіб, котрі їх видавали"
если сейчас давить на ЦВК, они испугаются и досчитают уже как получится. чем больше ЦВК тянет время, тем больше у него времени для фальсификаций
2004.11.02 | stesin
Способ доказать - ровно *один* : дать неоспоримо правильные
все остальное - словоблудие, не более того2004.11.03 | Віктор Уколов
Ні, способів довести правду - тисячі.
stesin, ви знову намагаєтесь грати в шахи з бандитами. Кому ви намагаєтесь і що доводити?Є інша логіка - логіка емоцій обдурених виборців. Десятки тисяч не змогли проголосувати, голоси сотень тисяч свідомо і нахабно вкрадені і враховані на користь провладного кандидата. Зібрав Ющенко понад 50% чи не зібрав, їх цікавить навіть не це. Їхнім вибором знехтувано, результати голосування фальсифікуються, ось що їх чіпляє.
Поки що ця фальсифікація їх обурює. Але вже завтра настане апатія і зневіра. І тоді голосуй не голосуй... або будьте реалістами - голосуйте за Януковича, як дежавю за 1999 рік.
Ми втрачаємо час. Вічна розважливість українців переростає у нерішучість і закономірну поразку.
2004.11.02 | cb
необходимо ТРЕБОВАТЬ пересчета голосов!
правильная мысль!есть много прямых доказательств, что выборы СФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ. Так почему мы, народ, должны терпеть и подставлять попу под натруженный фаллос режима?!
необходимо донести до штаба Ющенко мысль о том, что надо добиваться пересчета голосов, или провести 1 тур голосования повторно!
надо действовать, пока янучары не очухались и не перешли в наступление
2004.11.02 | stesin
Да цифры прямо в ЦИКе вручную поправили, что толку (+)
требовать пересчета? если бюллетени уже уничтожены, протоколы ДВК уничтожены, протоколы ТВК или липа, или уничтожены?"Хозяин так любил свою собачку, что хвостик ей рубил по частям"?
Нет уж, чем затягивать неопределенную и бесцельную возню на месяцы - лучше 2-й тур, явка 90%, честные списки, честный подсчет, и "чесний двобій".
И пусть победит реально сильнейший. Но - честно победит.
Ибо победа "на соплях", на фальшивках - хуже поражения.
2004.11.02 | cb
победителей не судят
>требовать пересчета? если бюллетени уже уничтожены, протоколы ДВК >уничтожены, протоколы ТВК или липа, или уничтожены?а разве можно уничтожать бюллетни до окончания подсчетов?
тогда нужно подавать в суд на тех, кто отвечает за сохранность бюллетней!
>Нет уж, чем затягивать неопределенную и бесцельную возню на месяцы - >лучше 2-й тур, явка 90%, честные списки, честный подсчет, и "чесний >двобій".
>И пусть победит реально сильнейший. Но - честно победит.
честные выборы еще обеспечить надо...
тем у кого есть реальная возможность обеспечить, честность нафиг не нужна. а сколько людей пострадали из-за своей честности! главы ТВК, которые не пошли на преступление, избитые журналисты и наблюдатели.. хватит ли у них сил на вторую серию кошмара?
во 2м туре у Я будет больше злости, потому что на этот раз в случае поражения он теряет ВСЕ - и репрессий и фальсификаций будет больше. а считать 2й тур будут так же "честно" как и 1й
давить надо сейчас, и тогда может быть второй тур не понадобится!
>Ибо победа "на соплях", на фальшивках - хуже поражения
любая победа - это ПОБЕДА, а победителей не судят.
по-моему, лучше победить с разницей пол-процента, чем достойно проиграть с той же разницей
2004.11.02 | fat mama
Відтак, скільки ще чекати на паралельний підрахунок?(-)
2004.11.02 | stesin
Приєднуюсь до запитання. (-)
2004.11.02 | Dworkin
А он давно загнулся на 67%
Ющенковцам просто не удалось забрать другие мокрые протоколыиз Донецка и других "Януковых" регионов. Вот они посчитали те 67% которые были и больше нечего считать...2004.11.02 | VENED
Будет им надо - соберут, вспомнят и больше
Ну, забрали - и во втором туре заберут. А как, Вы, Дворкин, думаете этому противостоять? Ту да же никого из "лишних" не подпустят, надо им будет, и 80% соберут.2004.11.02 | Вітус
Чи не час піднімати народ на акції протесту? (-)
2004.11.02 | RdM
Ющенко поки не піде на штурм ЦВК.
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/2/news/16.shtml>>Команда Віктора Ющенка вважає, що проведення акцій протесту після фальсифікації у першому турі може призвести до зриву другого туру виборів.
>>Він додав: "Ми настільки переконані у перемозі, що готові це зробити в другому турі".
А от я i мої знайомi не впевненi.
>>У першому турі влада показала всі козирі.
Свята наївнiсть. У цих шулерiв в кожнiй колодi крапленi карти, а тузiв - сорок.
>>Ющенко також розраховує на підтримку в другому турі з боку Олександра Мороза та частини електорату Петра Симоненка.
Який електорат? Той, що порахували в свою користь (див. заяви С. i М)
Так зроблять ще раз.
2004.11.02 | aliSa
Re: Позиція "Сили Народу" стала повністю непрозорою
Если так - вы хорошо представляете, что будет дальше? Может нарисуете приблизительный сценарий демократического развития событий Лично мне? даже подумать страшно!!!!2004.11.02 | aliSa
Re: Позиція "Сили Народу" стала повністю непрозорою
Если так - вы хорошо представляете, что будет дальше? Может нарисуете приблизительный сценарий демократического развития событий ? Лично мне даже подумать страшно!!!!2004.11.02 | stesin
Отож! до речі, Томенко з Максим'яком НЕ ЗГОДЕН
Не знаю, хто такий Максим'як, а от пану Миколі я довіряю.http://www.liga.net/conf/elect2004/news.asp?id=126680&t=c
По словам Н.Томенко, власть "ждет от нас действий, которые могли бы стать основанием для отмены выборов из-за напряженной обстановки". "Однако, мы ведем себя спокойно и призываем к этому всех наших приверженцев. Если власть хочет, мы ее победим еще более убедительно", - подчеркнул он.
2004.11.02 | пан Roller
Стесин прав в том, что Максимьяк -Троль. (-)
stesin пише:> Не знаю, хто такий Максим'як, а от пану Миколі я довіряю.
>
> http://www.liga.net/conf/elect2004/news.asp?id=126680&t=c
>
> По словам Н.Томенко, власть "ждет от нас действий, которые могли бы стать основанием для отмены выборов из-за напряженной обстановки". "Однако, мы ведем себя спокойно и призываем к этому всех наших приверженцев. Если власть хочет, мы ее победим еще более убедительно", - подчеркнул он.
2004.11.02 | RdM
Re: а якщо я не згоден з Томенко?
>>Если власть хочет, мы ее победим еще более убедительно", - подчеркнул он.Это как - с разрывом не 0.5% в пользу Я., а всего лишь 0.2% ?
2004.11.02 | stesin
Коли Ви будете 2-гою особою в штабі Юща, я дослухатимусь Вас (-)
2004.11.03 | Віктор Уколов
Ну тут він вас, скажімо, обдурив
Максим"як не 2 особа у штабі Юща, а 6-та у партії Юлі. Та й там його терплять лише за минулі заслуги.2004.11.02 | HM
Re: Позиція "Сили Народу" стала повністю непрозорою
Надо трезво оценить ситуацию:1. цель - победить на выборах с минимальными человеческими жертвами
2. в любом случа результатом первого тура был бы второй... по данным параллельный подсчет штаба Юшенко показал 45 на 33 в пользу Ющенко.
3. Есть вариант начать акции протеста самим, давить силой и создавать неспокойствие, а есть проанализировать свои ошибки, попытаться довести до официальной незначительной победы и начать предвыборную кампанию с учетом ошибок и недоработок.
При первом варианте существует вероятность вообще срыва выборов и тогда работает проект Медведчука, на который он очень расчитывает - выборы переносятся на 3 месяца, а команда Ющенко, на предприятиях которой больше года постоянные налоговые проверки просто истощается финансово и морально...
При втором варианте надо правильно договориться с Морозом, попытаться договориться с Симоненко ну и Омельченко и Кинахом.. и начать переманивать людей Януковича, которые и так понимают, что могут проиграть..
медведчук в данном случае будет продвигать по максимуму политреформу, которую можно принять но в том виде, в котором изначально хотел Ющенко(изменения вступить должны после выборов в Парламент в 2006 году ну и + другие положения, которые озвучивал и Зинченко и Анатолий Гриценко), что позволит закрепить договоренности с Морозом и покажет, что Ющенко не бьется только за власть остальным политикам...
Поэтому важным сейчас является именно додавить до пусть маленькой но победы в пользу Ющенко...а не поднимать весь народ на революцию....что выгодно Медведчуку
2004.11.02 | Максим’як
Ось, як пише FT
На думку, "ФТ" Ющенку також варто вивести своїх прихильників на вулиці для участі в мирних демонстраціях. "Але він повинен подбати про те, щоб не дати нещадному Кучмі ні найменших підстав для насильницьких акцій"."Ющенку має зіграти у жорстоку гру. Ситуація в Україні занадто напружена, і можуть бути людські жертви. Якщо ж він буде надміру обережним, можливість виявиться втраченою", - вважає "ФТ".
У свою чергу британське видання закликає Захід "з подвоєною силою вимагати вільних і чесних виборів", хоча й у цьому "не слід перегравати".
(Українська правда)
2004.11.02 | alekskuz
Re: К чему притензии?
Соглашаться или нет принято с официальными данными!То что оглашает сейчас ЦВК официально называется предварительные итоги
и спорить с ними без официального статуса безсмысленно.
Вся суть этой дурки и сводится чтобы влесть в большую дискусию с ЦВК о "результатах" и получить вконце справку что " девочка на компьютере не ту циферку надавила" и при этом полностью провалить компанию 2-го тура.
По моему правильно сейчас поднимать вопрос о защите голоса избирателя на всех уровнях от законадательного (задание для коалиции) так и для общественного (задание для нас самих)
2004.11.02 | VENED
И вот именно с Витренко надо договариваться
Ну, кто бы мог подумать, что полтора голосв Витренко чего-то стоят:На сегодняшний день - я не уверенн, что эти её голоса отойдут Ющенко.ю
Но, исключатьо нельзя. Значит, с еей надо договариваться. Или нет?
2004.11.03 | AK
Давайте визнаємо вибори недійсними і залишимо Кучму до весни (-)
2004.11.03 | Andrij
Що повинна робити ВР в разі заколоту за участі Президента?
Сподіваюсь, не спостерігати за розвитком заколоту. Кучма має бути законно відсторонений від влади на протязі кількох днів.