Виходить, влада поставила перед українцями гамлетівське питання:
11/03/2004 | Navigator
1. 
Ми миримось з фальшуванням виборів - і живемо з нелегітимною владою, підтриманою Кремлем, необмежено довго.
2.
Ми не миримось з фальшуванням виборів і гинемо в громадянській війні, що олігархи не сумніваючись розв"яжуть під лозунгом "Боротьби з екстремізмом".
Ще варіанти є?
Ми миримось з фальшуванням виборів - і живемо з нелегітимною владою, підтриманою Кремлем, необмежено довго.
2.
Ми не миримось з фальшуванням виборів і гинемо в громадянській війні, що олігархи не сумніваючись розв"яжуть під лозунгом "Боротьби з екстремізмом".
Ще варіанти є?
Відповіді
2004.11.03 | Сергій Кабуд
мирні протести по методу Ганді
натовп не розігнати якщо це сотні тисячтанки на допоможуть
навіть як армія послухається наказу злочинців
питання коли починати
2004.11.03 | Navigator
Ганді проти ганДонів? Це не Ганді проти м"якотілого Черчіля
За того Ганді працювало:1. Автономне самоуправління Індії в рамках Імперії
2. Британське законодавство
3. Рідна релігія
4. Рішучість народу
5. Дряхлість Британської імперії
6. Підтримка іноземних держав
Що ми маємо з цього?
2004.11.03 | _YZ_
А за методом Бойля-Маріотта підійде? Чи Ньютона? (-)
2004.11.03 | P.M.
Дуже багато залежитьвід позиції світової спільноти
При бажанні америка і європа можуть поставити бандюків поза законм, тим сами заперти їх в росії. Думаю, що більшість бандюків така перспектива не влаштовує.2004.11.03 | Сергій Кабуд
правильно. тому наша задача зараз саме пригорнути увагу
для цього треба змінити тактикуі робити все що може бути поміченим
на Заході
і в нас теж
головне це ГАЛАС
2004.11.03 | P.M.
Re: правильно. тому наша задача зараз саме пригорнути увагу
Сергій Кабуд пише:> для цього треба змінити тактику
> і робити все що може бути поміченим
> на Заході
> і в нас теж
>
> головне це ГАЛАС
Так, і галас і виважені дії.
А найголовніше треба бути впевненими і рішучим. Це не той ворог, кого треба боятися і поважати.
2004.11.03 | Сергій Кабуд
в украінців сциклівість є основна риса нац характеру
обрали президента і не відстоюють свій вибіра президент мовчить
обидва випадки поєднанні вищевказаною рисою
2004.11.03 | NextDay
Скорее всего, Путин и Буш уже договорились по Украине.
Сегодня показывали, как Путин яростно высказывается о поддержке Буша. Сомнений нет (а ведь я ещё 2 мес назад это говорил): Буш отказался всерьёз поддерживать демократию в Украине, отдал Путину на растерзание. В обмен - поддержка в "борьбе с терроризмом".Надо было любой ценой тянуть Кэрри (он, в отличие от Буша) выступал в Сенате по поводу Украины. Но какой там Кэрри-Буш (у нас на это сил и возможностей нет, поэтому не было смысла так ставить вопрос).
Европа тоже будет молчать. Введут какие-нибудь простенькие санкции, как в случае Белоруссии. И всё. Дальше - ЕЭП.
Так что не надейтесь сильно на Запад. Нас уже продали. Факт.
2004.11.03 | Хвізик
Какое нам дело до Путиных с Бушами?
Если мы всей страной действительно не хотим иметь бандитов у власти, то никто нас не заставит их иметь.И хватит этих сказок о поддержке Бандюковича Путиным! Не дает он ему поддержки. И не даст никогда!
Нечего Панику разодить да на заграницы уповать.
Спасение утопающих- дело рук самих утопающих
2004.11.03 | NextDay
Мне - никакого. Посмотрите внимательнее - ...
... я просто отвечаю тем, кто надеется на помощь из-за границы.Мне до них - никакого.
Им до нас - никакого.
Всё правильно, выкручиваться надо самим.
Конструктивно.
Влучно.
2004.11.03 | Хвізик
не буде громалянської війни
Влада з усих сил намагатиметься спровкувати нас на застосування сили. Якщо ми не піддамося на їхні провокації, нічого вона нам не зробить. Потрібні масштабні акції непокори: страйки, перекривання доріг, зупинка виробництв і т.д., і нічого вони нам не зроблять.Їх нічого боятися. Хай вони нас бояться.
2004.11.03 | NextDay
Перетащить силовиков на свою сторону (не так уж трудно)
Уже много раз говорили, что офицеры и солдаты не хотят подчиняться генералам-маразматикам. Провести хорошую работу, чтобы убедить силовиков не выполнять преступные приказы, не идти против народа.Кроме того - жёсткий контроль за подсчётом голосов.
Система у янучар такая (если смотреть по первому туру):
Сначала засчитываются голоса из тех ТИК, где большое превосходство Яныка. Как правило, это Донбасс, Крым, частично Одесская, Харьковская обл. Далее со скрипом засчитывают остальные, но только до тех пор, пока разница между Я. и Ю. составляет не менее 1-2%, т.е. всё выглядит так, что Янык будто побеждает. Затем тянут время, любыми путями не пропускают Ющенко вперёд.
Я не сомневаюсь, что так будет и во втором туре. Подсчёт голосов заморозят на стадии (утрированно): Я - 52%, Ю - 48%. Количество обработанных бюллетеней - 80%. Т.е. если обработать оставшиеся 20% (примерно), то Ю. победит. Но они этого делать не будут.
Кончится вот чем: ЦИК молчит, окружён БТРами и водомётами, полно ментов. Страна замерла в ожидании... Затем объявят либо недействительными выборы, либо победу Яныка. Все крики о фальсификациях будут игнорировать.
Итак, пришли к тому, с чего и начинали: обнесённый забором ЦИК и сотни тысяч митингующих граждан.
Нет другого выхода, кроме как перетащить на свою сторону силовиков.
Всерьёз воевать на стороне оппозиции всё равно никто не будет. Если кто-то и захочет, то это восстание придушат очень быстро. Это нереально. Надо договариваться с силовиками.
2004.11.03 | Хвізик
не помогут им никакие силовики
В целом я с Вашими мыслями согласен, однако не надо переоценивать роль этих войск, заборов и силовиков, которые на них сидят.Как силовики могуз заставить людей работать, кода те отказываются? Никакие силовики не заставят сталь плавиться, поезда ездить, а народ благоденствовать!
А вот когда их хозяева на всез уровнях начнут подсчитывать убытки, то быстро сговорчивыми станут
2004.11.03 | NextDay
Саботаж без копейки в кармане - тоже самоубийство.
Люди будут вынуждены работать, чтобы не умереть с голоду. Советская психология большинства населения удержит их от протестов. Они всё равно будут делать то, к чему привыкли за многие годы: вставать утром за станок (прилавок), вечером пить пиво, затем смотреть телевизор и спать. И так будет годами... У нас не те условия, чтобы поддерживать саботаж длительное время.Если реально смотреть на вещи, то надо признать: оппозиция сможет собрать один сильный митинг (тясяч 100-200) под ЦИК. Это тот самый грузинский вариант. Либо силовики на стороне народа, либо мы увидим как танки давят людей на площади. На гуманность власти надежды нет.
Ну может быть это и пессимизм, но мы уже могли убедиться на практике, что эта власть не брезгует ничем ради самосохранения. Надежда только на то, что преступные приказы не будут выполняться. Но фактически достаточно двух-трех тысяч отморозков, которые будут готовы открыть огонь по народу. И они всегда найдутся. Другой вопрос, как поведут себя остальные люди в форме. Если сложится ситуация, когда подавляющее большинство солдат и милиционеров будет на стороне народа, то отморозки не решатся на атаку - это будет их самоубийством.
Короче, надо вести пропаганду в среде силовиков. Обязательно. В любом случае.
2004.11.03 | Максим’як
Re: Таке питання завжди супроводжує кожну людину і все життя
Різниця полягає у тому, що це питання стосується всієї держави, тобто оболонки у якій вона буде жити, а такі питання не часто виникають у житті кожної окремої особи.Navigator пише:
> Ми не миримось з фальшуванням виборів і гинемо в громадянській війні, що олігархи не сумніваючись розв"яжуть під лозунгом "Боротьби з екстремізмом".
>
Перше і головне - ніхто війни не розв"яже, бо це зовсім різний фазовий рівень.
Друге, ніхто її не збирався розв"язувати з боку режиму і 31 жовтня чи 1 листопада.
Якщо режим наважиться вистрілити із гармати у демонстрантів - це не війна - це кримінальне вбивство чи спроба вбивства.
2004.11.03 | Хвізик
Re: Таке питання завжди супроводжує кожну людину і все життя
Молодець, Максим"як. Правильно написав.Пішла у нас зараз мода на всякі "пораженческі" настрої. Треба поставити їм заслін. Сталін у війну боровся з такими настроями за допомогою указу "Ні шагу назад". За тим указаом, командири мали право розстрілювати панікерів на місці. Я не знаю, як зараз на Україні, але в інтернеті панікерів повно. Треба припинити паніку і готуватися до наступного бою, який і буде вирішальним