"Мертві душі" і двійники: на дільницях було по ДВА списки?
11/04/2004 | media
дуже інформативна річ, але ключ до цього може бути такий: на кожній дільниці від самого початку мала в своєму розпорядженні по ДВА виборчі списки - один правильний, інший - ще більш застарілий, аніж ті які були на парламентських виборах-2002 (з мертвими душами і т.д.). Тому траплялися ситуації, коли людина приходить перевіряти списки за тиждень голосування - все нормально, а в день виборів - соррі, вас немає.
На другому турі завдяки загальній мобілізації цього можна уникнути - принаймні на Заході і в Центрі
Див. також нижче інфу, якщо хтось ще цього не бачив:
Шановні колеги!
Я не знаю, хто автор цього тексту. Але мені здається, що схема, викладена у
ньому, є дуже вірогідною:
Вчера мне не хватало мелких штрихов, которые вечером я
наконец нашел в сообщениях СМИ. Теперь картина стала
полной и целостной. Итак, кодовое название этой схемы:
МЕРТВЫЕ ДУШИ...
Факты:
1. Выборы в Украине стали самыми массовыми и, по
словам комментаторов, своей активностью (мое
примечание: КОЛИЧЕСТВОМ ПРОГОЛОСОВАВШИХ=КОЛИЧЕСТВУ
БЮЛЛЕТЕНЕЙ) может войти в книгу рекордов Гиннеса.
2. Большое количество граждан так и не сумели
проголосовать ввиду того, что не были вписаны в
бюллетени. По оценке Ю.Тимошенко - ОКОЛО 10-15
процентов.
3. Отличительной особенностью выборов было ОГРОМНОЕ
количество ошибок в бюллетенях. (мое примечание:
количество ошибок НАПРОЧЬ перечеркивает версию
случайности).
4. Накануне выборов по стране прошел БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЙ
клич, которого я не слыхал НИКОГДА за свою жизнь: все
должны пойти на участки и СВЕРИТЬ свои данные со
списками.
СХЕМА.
1. Власть готовит списки. В них ИСКУССТВЕННО вносится
масса ошибок. Таким образом, около 10-15% фамилий
вносятся в списки с ошибочными паспортными данными.
Эти ошибки касаются ФАМИЛИЙ, ИМЕН, ОТЧЕСТВ, ГОДА
РОЖДЕНИЯ.
2. По стране распространяется информация, что фамилии
внесены с ошибками. И, ЧТОБЫ ВАШИМ ГОЛОСОМ НЕ
ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ, необходимо пройти СВЕРКУ накануне.
3. Наиболее активная часть избирателей бросает все и
мчится на участки сверять свои данные со списками. И
действительно находит там массу ошибок.
4. Ошибки фиксируются, и исправленный вариант ВНОСИТСЯ
В ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ (!!!) СПИСОК. Но при этом ИЗ
ОСНОВНОГО СПИСКА НЕ УДАЛЯЮТСЯ (!!!!!!!!!!!). Таким
образом, руками самых активных избирателей РОЖДЕНЫ
МЕРТВЫЕ ДУШИ.
В списках и ошибочная фамилия, и исправленная - по
дополнительному списку - имеют разные ссылочные
номера, т.е. функционируют как два независимых
человека.
5. Придя на выборы, человек получает вопрос: ВЫ В
ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ СПИСКЕ? Т.е. от той, ошибочной фамилии,
человека сразу отрезают. И эта мертвая душа переходит
в резерв власти.
6. Бросив бюллетень с правильной фамилией, человек
спокойно уходит с участка, оставив СВОЙ ФАНТОМ в руках
участка.
7. Теперь, имея около 10-15% мертвых душ, участок
начинает "плавить" живые души, чтобы можно было
отобранные мертвые души запустить в работу. Таким
образом, всех, кого можно, участок ПРИНЦИПИАЛЬНО не
допускает к выборам.
8. Выборы закончены. Есть 20-30% НЕ ПРОГОЛОСОВАВШИХ и
обеспечивших численный резерв для махинаций и есть
10-15% СВОБОДНЫХ ГОЛОСОВ, которые можно БЕЗБОЯЗНЕННО
задействовать в махинациях.
9. Эти бюллетени регистрируются и заполняются нужным
образом. Теперь, обезличенные, они лежат в общей
корзине и покрываются численностью НЕДОПУЩЕННЫХ к
выборам живых. При этом внешний контроль здесь ничего
не даст: на вопрос к человеку, породившему ФАНТОМ,
голосовал ли он, тот ответит утвердительно, к тому,
кто НЕ ГОЛОСОВАЛ - этот ответит отрицательно. Т.е. их
участие/неучастие ЯКОБЫ объективно. А общая
численность голосовавших, по формуле ОБЩАЯ ЧИСЛЕННОСТЬ
- НЕДОПУЩЕННЫЕ + МЕРТВЫЕ ДУШИ равно приблизительно
80%, становится ДОСТОЙНОЙ книги рекордов. И никто не
удивляется этому, как и тому, а сколько же их стало
бы, если бы голосовали все недопущенные.
10. Где, на каких участках использовать эту методику,
а на каких - нет, зависило от ситуации в руководстве
участка. Где-то, где утечка информации исключалась,
схема отработала на полную катушку (потому и удирали с
участков, спасаясь от преследований наблюдателей),
где-то механизм не включали.
Этим и объясняется расслоение Украины на Восток-Запад:
комиссии из восточных регионов были составлены из
"более надежных" людей, и механизм работал, как часы.
На Западе, где такая схема могла быть вскрыта,
ограничились простым численным отсевом желающих
проголосовать.
И именно этим занимались (и занимаются ДО СИХ ПОР!!!)
в Центризбиркоме, приводя сумму живых и мертвых душ в
соответствие общей численностью избирателей.
Вот и все, господа! Я поздравляю всех тех (а их,
поверьте, достаточно), кто, проголосовав за своего
кандидата, предоставил власти свою мертвую душу для
махинаций и подтасовки.
Тогда, во время выборов, обнаружив СВОЮ мертвую душу,
я вызвал председателя комиссии и настоял на том, чтобы
против фамилии моего фантома написали фразу "Голосовал
по дополнительному списку". Но в основных списках
такая надпись была ЛИШЬ ОДНОЙ, в отличие от общего
числа двойников по основному и дополнительному
спискам.
Мои разъяснения наблюдателю, боюсь, ничего не дали:
люди там работали неподготовленные, перепуганные и, к
сожалению, не глядя на разъяснения, так и не
уловившие суть схемы МЕРТВЫЕ ДУШИ.
Надеюсь, написанное каким-либо образом попадет в руки
оппозиции. И вместо дешевых прокламаций и политических
дебатов, они наконец удосужатся сделать простую
бумажную работу: ликвидируют мертвые души.
На другому турі завдяки загальній мобілізації цього можна уникнути - принаймні на Заході і в Центрі
Див. також нижче інфу, якщо хтось ще цього не бачив:
Шановні колеги!
Я не знаю, хто автор цього тексту. Але мені здається, що схема, викладена у
ньому, є дуже вірогідною:
Вчера мне не хватало мелких штрихов, которые вечером я
наконец нашел в сообщениях СМИ. Теперь картина стала
полной и целостной. Итак, кодовое название этой схемы:
МЕРТВЫЕ ДУШИ...
Факты:
1. Выборы в Украине стали самыми массовыми и, по
словам комментаторов, своей активностью (мое
примечание: КОЛИЧЕСТВОМ ПРОГОЛОСОВАВШИХ=КОЛИЧЕСТВУ
БЮЛЛЕТЕНЕЙ) может войти в книгу рекордов Гиннеса.
2. Большое количество граждан так и не сумели
проголосовать ввиду того, что не были вписаны в
бюллетени. По оценке Ю.Тимошенко - ОКОЛО 10-15
процентов.
3. Отличительной особенностью выборов было ОГРОМНОЕ
количество ошибок в бюллетенях. (мое примечание:
количество ошибок НАПРОЧЬ перечеркивает версию
случайности).
4. Накануне выборов по стране прошел БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЙ
клич, которого я не слыхал НИКОГДА за свою жизнь: все
должны пойти на участки и СВЕРИТЬ свои данные со
списками.
СХЕМА.
1. Власть готовит списки. В них ИСКУССТВЕННО вносится
масса ошибок. Таким образом, около 10-15% фамилий
вносятся в списки с ошибочными паспортными данными.
Эти ошибки касаются ФАМИЛИЙ, ИМЕН, ОТЧЕСТВ, ГОДА
РОЖДЕНИЯ.
2. По стране распространяется информация, что фамилии
внесены с ошибками. И, ЧТОБЫ ВАШИМ ГОЛОСОМ НЕ
ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ, необходимо пройти СВЕРКУ накануне.
3. Наиболее активная часть избирателей бросает все и
мчится на участки сверять свои данные со списками. И
действительно находит там массу ошибок.
4. Ошибки фиксируются, и исправленный вариант ВНОСИТСЯ
В ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ (!!!) СПИСОК. Но при этом ИЗ
ОСНОВНОГО СПИСКА НЕ УДАЛЯЮТСЯ (!!!!!!!!!!!). Таким
образом, руками самых активных избирателей РОЖДЕНЫ
МЕРТВЫЕ ДУШИ.
В списках и ошибочная фамилия, и исправленная - по
дополнительному списку - имеют разные ссылочные
номера, т.е. функционируют как два независимых
человека.
5. Придя на выборы, человек получает вопрос: ВЫ В
ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ СПИСКЕ? Т.е. от той, ошибочной фамилии,
человека сразу отрезают. И эта мертвая душа переходит
в резерв власти.
6. Бросив бюллетень с правильной фамилией, человек
спокойно уходит с участка, оставив СВОЙ ФАНТОМ в руках
участка.
7. Теперь, имея около 10-15% мертвых душ, участок
начинает "плавить" живые души, чтобы можно было
отобранные мертвые души запустить в работу. Таким
образом, всех, кого можно, участок ПРИНЦИПИАЛЬНО не
допускает к выборам.
8. Выборы закончены. Есть 20-30% НЕ ПРОГОЛОСОВАВШИХ и
обеспечивших численный резерв для махинаций и есть
10-15% СВОБОДНЫХ ГОЛОСОВ, которые можно БЕЗБОЯЗНЕННО
задействовать в махинациях.
9. Эти бюллетени регистрируются и заполняются нужным
образом. Теперь, обезличенные, они лежат в общей
корзине и покрываются численностью НЕДОПУЩЕННЫХ к
выборам живых. При этом внешний контроль здесь ничего
не даст: на вопрос к человеку, породившему ФАНТОМ,
голосовал ли он, тот ответит утвердительно, к тому,
кто НЕ ГОЛОСОВАЛ - этот ответит отрицательно. Т.е. их
участие/неучастие ЯКОБЫ объективно. А общая
численность голосовавших, по формуле ОБЩАЯ ЧИСЛЕННОСТЬ
- НЕДОПУЩЕННЫЕ + МЕРТВЫЕ ДУШИ равно приблизительно
80%, становится ДОСТОЙНОЙ книги рекордов. И никто не
удивляется этому, как и тому, а сколько же их стало
бы, если бы голосовали все недопущенные.
10. Где, на каких участках использовать эту методику,
а на каких - нет, зависило от ситуации в руководстве
участка. Где-то, где утечка информации исключалась,
схема отработала на полную катушку (потому и удирали с
участков, спасаясь от преследований наблюдателей),
где-то механизм не включали.
Этим и объясняется расслоение Украины на Восток-Запад:
комиссии из восточных регионов были составлены из
"более надежных" людей, и механизм работал, как часы.
На Западе, где такая схема могла быть вскрыта,
ограничились простым численным отсевом желающих
проголосовать.
И именно этим занимались (и занимаются ДО СИХ ПОР!!!)
в Центризбиркоме, приводя сумму живых и мертвых душ в
соответствие общей численностью избирателей.
Вот и все, господа! Я поздравляю всех тех (а их,
поверьте, достаточно), кто, проголосовав за своего
кандидата, предоставил власти свою мертвую душу для
махинаций и подтасовки.
Тогда, во время выборов, обнаружив СВОЮ мертвую душу,
я вызвал председателя комиссии и настоял на том, чтобы
против фамилии моего фантома написали фразу "Голосовал
по дополнительному списку". Но в основных списках
такая надпись была ЛИШЬ ОДНОЙ, в отличие от общего
числа двойников по основному и дополнительному
спискам.
Мои разъяснения наблюдателю, боюсь, ничего не дали:
люди там работали неподготовленные, перепуганные и, к
сожалению, не глядя на разъяснения, так и не
уловившие суть схемы МЕРТВЫЕ ДУШИ.
Надеюсь, написанное каким-либо образом попадет в руки
оппозиции. И вместо дешевых прокламаций и политических
дебатов, они наконец удосужатся сделать простую
бумажную работу: ликвидируют мертвые души.
Відповіді
2004.11.04 | Оk
Re: "Мертві душі" і двійники: на дільницях було по ДВА списки?
Списків було справді два, один отриманий спочатку, який вивірявся і виборцями і членами комісії місяць, а другий - "уточнений", отриманий безпосередньо з райдерадміністраціїї о 21 годині 30.10.2004.Голова наполягала на використанні "уточненого" списку, який не бачив жоден виборець і який ми теж не встигали перевірити. Щодо цього була сутичка на комісії, пощастило переконати комісіїю, що такий список використовувати не можна, проголосували бюлетні видавати за списком отриманим з ТВК, а отриманий з райдержадміністрації вважати "поданням", на підставі котрого можна вносити зміни до списку отриманого з ТВК. Коли голова пішла, а ми залишились на ніч довносити зміни до списку, отриманого з ТВК, один з спостерігачів на моє прохання на кожній сторінці отриманого з райдержадміністрації списку написав "подання райдержадміністрації", що привело до страшенного скандалу вночі з головою комісії, яка незважаючи на рішення комісії мала намір під час голосування використовувати саме його, звістка рознеслась, нам телефонували деякі представники кандидатів, приїзджала делегація з ТВК, але справу було зроблено.
Щодо уточнень, уточнені прізвища справді, як і належить вносились в кінець списку під новими номерами, в той же час старі записи не викреслювались (ми так і не знайшли відповідної вказівки), але в графі "примітка" зазначався номер постанови відповідно до якої вносилось уточнення. Контролювати відсутність підпису поряд з приміткою-застереженням не дуже зручно, але можливо.
2004.11.04 | Zoryana
Re: "Мертві душі" і двійники: на дільницях було по ДВА списки?
Нашій дільниці теж 29 жовтня надали нові,"уточнені" списки. Ми діяли наступним чином:1. Оскільки було помічено, що в нових списках деяких прізвищ нема, то виписали всіх хто "випав" і 30 жовтня перевірили в ЖЕКу їх поточні прописки. Виявилось, що переважна більшість померли. Хоч кількох(!!)виключили безпідставно.
2.Перенесли ВСІ записи в примітках у новий список, незалежно від того, було в новому списку прізвище написано правильно чи ні, оскільки, якщо є примітка, то цей виборець на той момент вже включений в кінець списку. І всі(!!!), хто писав скарги про неправильні дані голосували за "додатковим"(кінцем) списком.
Шановні виборці! Якщо ви писатимете скарги про неправильності, то до дня виборів крім перевірки внесення Вас в кінець списку, Вам також обов'язково потрібно перевірити наявність запису в примітках проти Вашого прізвища в "основному" списку.
2004.11.04 | ЛисМикита
А такий прийом? - Re: "Мертві душі" і двійники
А якщо (після процедури виправляння) під час голосування підходити спершу до «основного» списку і таким чином перевіряти?Тобто, знайшовши, голосно вимагати викреслення?
І лише потім спокійно йти до додаткового списку?
2004.11.04 | Оk
Вимагати викреслення можна, навіть скандалити можна, але
викреслення не передбачене.А щодо перевірки, так і відбувалось, люди підходили до основного списку за своєю адресою, член комісії, яка видавала бюлетені побачивши примітку напроти прізвища відсилала до іншого столу, на якому були списки з виправленнями.
Якщо вважаєте, що виправлення можна вносити шляхом викреслення неправильно написаного прізвища - прошу посилання на офіційне роз"яснення.
2004.11.04 | ЛисМикита
Re: Вимагати викреслення можна, навіть скандалити можна, але
Ні, мова про те, що я особисто зацікавлений, щоб мене НЕ БУЛО в основному списку після того, як я з'явився в додатковому...Про це і питання...
2004.11.04 | Оk
Re: Вимагати викреслення можна, навіть скандалити можна, але
ЛисМикита пише:> Ні, мова про те, що я особисто зацікавлений, щоб мене НЕ БУЛО в основному списку після того, як я з'явився в додатковому...
>
> Про це і питання...
Так отож, я намагалась з цим розібратись, з огляду на те, що на семінарі, який проводив Майдан говорили саме про викреслення всієї строчки з помилкою, проте, на іншому семінарі, на якому були присутні також інші члени нашої комісії, було підкреслено, що неправильний запис не викреслюється, і відповідно члени комісії не погоджувались викреслювати. Я намагалась спростувати цю вказівку, розшукавши відповідну офіційну, Свистович навіть казав мені, що знайшов документ, але ні назви ні номеру я так і не отримала. Власні пошуки також залишились безрезультатними. Тож виходимо з того, що якщо Вас внесено до списку з помилкою, той запис в будь-якому випадку залишається невикресленим, але з застереженням в полі "Примітки", якщо Вас внесено до списку вдруге.
І список той не додатковий, а продовження основного.
2004.11.04 | AxeHarry
Re: Вимагати викреслення можна, навіть скандалити можна, але
Tut odna paranoidalna "mysl" mene obsila:Za formoju i za metodamy podachi danoi statti "pro muxluvannya v spyskax" mozhe buty jakas fignya. po pershe - stattya zjavylas odnochasno na dekilkox forumax, tam de na nej nedostatnyo zvertaly uvagu - dublyvalas, ale vzhe vid imeni inshogo dopysuvacha. I forma podachi "standartna" dlya manipulyacijnyx messagiv:
"Sami my ne mestnie, zvynajte sho k vam obrashaemsya, os sho meni pryjshlo: ...."
Tobto mozhe buty svidome napravlennya zusyl v "nuzhnuju storonu" i vidvolikannya vid chogos vazhlyvogo. jaksho tak - to vid chogo? sho mozhe buty v obrazno kazhuchy diametralno protylezhnij storoni vid spyskiv?
Zvisno, Ce zovsim ne vidminyae zvirky spyskiv.
i takozh, mozhlyvo - ce lyshe moja paranoja
2004.11.04 | ЛисМикита
Тобто?.. Re: Вимагати викреслення можна, навіть
Тобто, громадянин, перевіривши заздалегідь списки та прийшовши голосувати, найбільше, що може, -- стати у потрібну чергу?2004.11.04 | Ge_Sha
Циркулярів щодо процедури виправлення немає
Шановні панове!Ніякої офіційної постанови щодо процедури виключення виборця зі списку виборців не існує, в Постанові ЦВК № 155 від 8 липня, яка саме стосується цього аспекту застосування Закону, про це - ані слова.
Немає процедури - можна робити на власний розсуд та за законами "здравого смысла".
Не згоден з тим твердженням, що виборець, виправлені відомості про якого вносяться до частини списку "Список доповнено та уточнено", заноситься під новим номером. Ми на своїй дільниці вписували саме старий номер. Якраз за цією ознакою можна було в будь-який час пересвідчитися, що це саме ВИПРАВЛЕНІ дані, а не нова людина. Та й загальна кількість виборців на дільниці від виправлень не повинна збільшуватися.
А от викреслення ми теж не робили, тільки в графі "Примітки" зазначали номер постанови, згідно з якою виправлення вносилисьдо додаткового списку, а кожен з членів ДВК, що видавали бюлетені, мав невеличкий перелік мешканців його будинку, що були включені до додаткового списку виборців.