Перемога Ющенка - в агітації росіян України
11/14/2004 | Andrij
Фонд Демократичні Ініціативи навів цікаві соціологічні дані.
http://www.dif.org.ua/data/zip/051104537.zip
Серед росіян Ющенка відкрито підтримують лише 17.6%. Серед українців ця цифра складає 53%.
Головною метою агітації за Ющенка таким чином в останній тиждень мають бути росіяни та російськомовні українці. Тут є резерви та їх треба використати на всі 100%.
http://www.dif.org.ua/data/zip/051104537.zip
Серед росіян Ющенка відкрито підтримують лише 17.6%. Серед українців ця цифра складає 53%.
Головною метою агітації за Ющенка таким чином в останній тиждень мають бути росіяни та російськомовні українці. Тут є резерви та їх треба використати на всі 100%.
Відповіді
2004.11.14 | Убітий Єнот
Re: Перемога Ющенка - в агітації росіян України
Це так, ще було б дуже добре якби Ющенко особисто зробив звернення до росіян України в котрому гаратнтував би їм їх права.2004.11.14 | Andrij
Чи достатньо "гарантувати права"?
Мене трохи дивує, що абсолютно ніхто не оприлюднив соціологічні дані, що відображали б якості та дії президента, що їх цінують саме росіяни. Зрозуміло, що ці люди сидять міцно в лабетах російської державної пропаганди, але треба шукати підхід. Причому, абсолютно не обов'язково концетруватись на якихось гарантіях, мовних питаннях тощо.2004.11.15 | VENED
Был в РФ недавно опрос
Был недавно в РФ опрос типа "Хотели бы Вы, чтобы вашим президентом стал человек, имеющий две судимости по чисто уголовным статьям" - 95% ответило - нет2004.11.15 | Andrij
Вибір між східняком та східняком
Але один з них сидів. Зробити вибір за того, що сидів, - досить неординарно.2004.11.14 | ivan50
Ющенко - наш кандидат!
Я думаю, что многие честные русские - граждане Украины уже давно сделали свой выбор.Мне 55 лет мой отец и мать были русскими по национальности.
Я родился и вырос на Украине.
Имею много заслуг и достижений, моя голова уже седая (это тем странникам Я, которые говоря о поддержки Ющенко исключительно молодежью).
Я не принадлежу к штабу НУ и являюсь членом только одной политической партии имя которой - Украинский Народ!
Я хорошо знаю и люблю украинский язык, но как житель одного из южных промышленных, русскоговорящих городов, я веду свою пропаганду и контрпропаганду за нашего кандидата - Виктора Ющенко. А опыт у меня - ох какой (я на практике и в теории хорошо знаю все основы ораторского и лекторского мастерства, психологические и методологические основы пропаганды)
И сегодня в воскресенья, я иду улицами своего любимого города, когда словом, а когда и одноразовым стаканчиком кофе поддерживаю неутомимых тружеников оранжевых платок.
Я смело вступаю в дискуссии с агитаторами за Я.
Я открыто и доступно разъясняю, что значит Бигморды на которых написан "За мир и стабильность".
Я доступно объясняю для кого по Януковичу такой мир и стабильность".
И если мой собеседник не разучил думать, как правило использую факты мне удается переубедить его или просто задуматься.
Но бываю случаю, когда "торговцы семечками" просто глухие и кроме слова фашист или бендера они не желают слушать упрямые факты.
На таких людей оболваненных пичуковской пропагандой интеровского, 1+1 каналов ТВ, думаю бесполезно тратить время.
Завершаю этот пост в Интернете и спешу на улицы своего города.
Сегодня теплая погода, слегка моросит дождик. Улицы укрываются осенними листьями, которые своим оранжевым цветом, как бы говорят, что и природа за Виктора Ющенко
А я дальше иду улицами города и верю, что действительно пришло время доказать, что мы не быдло!
Я верю в нашу победу!
Я все делаю, что могу для этой победы, не за деньги, не за ордена и похвалы, а для одного, чтоб честно сказать своим детям и внукам – я все сделал для того, чтоб они жили в свободной, демократической и процветающей Украине!
2004.11.14 | Andrij
Хай щастить (-)
2004.11.14 | Хвізик
Росіяни мають свого агітатора
Це Вова Пу. Його вони переважно і слухають. Саме через те, дуже складно вести агітацію у російському (іменно російському, не просто російскомовному) середовищі. Після цього всі наші аргументи їм до лампочки. Для них достатньо дрііібнесенького натяку від Вови, навіть не потрібна відверта підтримка.Єдині аргументи, які примушують їх задумуватися - це аргументи, які давлять на їхнє національне підсвідоме, типу "перевага Юща у першому турі - як розгром німців під Москвою". (Конкретно цей, нестандартно посилається на Вєлікую Отєчественную Войну.) Коли вони чують аргументи такого типу, їх наче перемикає. Десь на підсвідомому рівні, певно, появляється відчуття, що вони щось не те роблять, голосуючи за Янука.
Але, як їх переконати остаточно - то я не знаю. Після виборів самі переконаються. Як буде Ющ, то побачать, що їхні страхи були даремними. А як, не приведи Господи, пролізе Янук, то теж побачать, як він їх розіграв на лохотроні (але буде вже пізно).
2004.11.14 | Тульский пряник
Ни один из Викторов ничего не может гарантировать
Почему-то все исходят из одной формулы: Янукович - друг России, а Ющенко - враг. Но это ошибочно. Допустим, Янукович победит. Означает ли это, что будущее российско-украинских отношений окажется безоблачным? Нет. Потому что украинское общество отличается от российского. Опросы на западе Украины радикально отличаются от опросов на востоке. Даже если Янукович победит, на Украине сохранится сильная оппозиция. Что касается внешней политики Украины, то не думаю, что будет большая разница в ее приоритетах как при победе Ющенко, так и при победе Януковича. Здесь мы тоже загоняем себя в иллюзии, что в одном случае это будет однозначно антизападная, антиевропейская, антинатовская политика, а в другом - однозначно прозападная. Картина далеко не такая черно-белаяПроблемы русскоязычного меньшинства на Украине Януковичем решены не будут, потому что об этом договориться с ним будет невозможно. Можно будет договориться о каких-то взаимных обменах ресурсами и так далее. Но установить стабильные отношения, например, потребовать гарантии прав русскоязычного меньшинства будет невозможно. Это возможно сделать с политиком, который имеет самостоятельные взгляды , а никто из Викторов таковым не является. Когда-то похожее обещал Кучма, например, что он не пустит НАТО на Украину. Но никто не может ничего гарантировать. Ни тогда ни теперь. Думаю, что с точки зрения шансов пустить или не пустить НАТО - кандидаты абсолютно одинаковы. Они будут исходить исключительно из своих политических интересов, не озираясь на то, с кем и о чем раньше договаривались. Это особенно касается Януковича, который хоть и договаривался с Кремлем, но интересы собственного клана естественно будет соблюдать в первую голову.
2004.11.14 | Хвізик
Вынужден согласиться с Пряником, и добавить
что если победит Ющ, то все несогласные с его политикой вполне смогут сформировать оппозицию и действовать не опасаясь репрессий.а если победит Янук, то при нем оппозиции не будет. А если и будет - то она будет сидеть в тюрьмах.
Только мало кто хочет это видеть. Пу послушали - и достаточно
2004.11.14 | VENED
Батько ведь начал как Муссолини - сначала исчезли "воры в законе
>что если победит Ющ, то все несогласные с его политикой вполне смогут сформировать оппозицию и действовать не опасаясь репрессий.>а если победит Янук, то при нем оппозиции не будет. А если и будет - то она будет сидеть в тюрьмах.
Вот со всем согласен, кроме тюрем. Ну, самое херовое что мы вокруг видим - це Беларусь. Ну там особо по тюрьмам не сидят. Да, много откочевало в политэмиграцию в Польшу, в Чехию(Василь Быков), некоторые ДАЖЕ в РФ. Но это авторитаризм а не тоталитаризм. Может, только пока. Да, там странные вещи - люди исчезают навсегда средь бела дня известные. И даже если некоторых из них потом видили живыими-здоровыми на Западе не объясняет - где остальные?. Батько ведь начал как Муссолини - сначала исчезли "воры в законе", потом "простые авторитеты". Дошло и до оппозиции. Не всей конечно, Зубр акции устраивает, но это без известных людей, так, маргинальное течение
>Только мало кто хочет это видеть. Пу послушали - и достаточно
2004.11.15 | Хвізик
Батька - это одно, Бандюкович - другое
Что он видел в своей жизни, кроме зоны? Вот там он и поместит оппозицию2004.11.15 | VENED
И вижу - Путин и П.Лазаренко стоят как два голубка
Судя по биографии - Я. из молодых "красных директоров". И потом губернаторство, премьерство. Скорее всего он суперчестолюбивый. Во власть прёт как танк. Этим он отличается от того же Путина, который во власти человек случайный. Насчёт тюрем - ну, пессемистичный у Вас вариант. Другое дело, что может перекрыть кислород СМИ, приватизировать то что осталось по друганам-браткам и всё такое. Но именно тюрьмы? Это не не современный метод. Скорее, налоговую полицию нашлют. Кстати, несколько лет назад, типа 3 года, захожу в Москве на Арбате в украинский ресторан. А там стенд с цветными фотографиями знаменитостей, их посетившими. И вижу - Путин и П.Лазаренко стоят как два голубка в окружении менее известных фигур. Знакомы, значит)2004.11.15 | Хвізик
Не будет тюрем, так КАМАЗами всех потравит(-)
2004.11.14 | Andrij
Дуже важливо
Тульский пряник пише:>Это особенно касается Януковича, который хоть и договаривался с Кремлем, но интересы собственного клана естественно будет соблюдать в первую голову.
Це чудовий, дуже важливий аргумент.
Дорогі росіяни, подивіться на Донецьку область. Чи бачите ви там російських інвесторів? Чи навпаки, бачите пана Ахметова та його клан?
2004.11.14 | VENED
и близко не подпускают
Российских инвесторов в Донецкую область, кажется, и близко не подпускают. Вот при Ющенко был момент, года 4 назад, подпускали2004.11.14 | VENED
Совсем другая ситуация. тут же не Армения и не Эстония
Я скажу больше - в отличие от ситуации с Латвией или Эстонией, ни МИД РФ, ни Вован, никаких гарантий русскоязычным ни требовать ни просить не будут. Так, деликатно отмолчатся. Теоретически Дума могла бы тему поднять, но и там сейчас не пройдёт. Тому есть объективные причины. Во-первых, Украина не Армения, где закрылм ВСЕ русские школы(кажется в(на) Украине их ещё более 2000), во-вторых, пока нет "лингвистической полиции как в Эстонии, трёхуровневой системы квалификации по эстонскому(украинскому) языку для госслужащих и даже работников торговли. Ну, не та ситуация, чтобы давить, согласитесь2004.11.15 | Сергій Кабуд
цікаво наскільки корелює рівень прибутків у зворотньому порядку
від вжитку російськоі мовиармени своєчасно це зрозуміли
2004.11.15 | Тульский пряник
Вы забываете основное
Что независимо от кол-ва русских школ, (в чём лично у меня большое сомнение) Армения была есть и будет форпостом России на Кавказе.Ну сложилось так не за один год. И Армения в отличие от Грузии стратегический патрнёр России и поэтому русофобия там просто не живёт.
2004.11.14 | VENED
визит Вована принёс Ющенко дополнительно 8% голосов
Есть оценки украинских политологов, что визит Вована на 60-летие освобождения Киева принёс Ющенко дополнительно 8% голосов. Хотели как лучше, а вышло как всегда))))2004.11.14 | Andrij
Потужний контраргумент: Кучма
Українським росіянам необхідно показати, що методи агітації Януковича нічим не відрізняються від методів Кучми зразка 1994 року. Пригадаємо? Введення другої державної мови, інтеграція з Росією, "господарник", т.і.Потім ставиться питання руба. Дорогі росіяни, ЩО ВАМ ДАВ КУЧМА крім злиднів та приниження?
2004.11.14 | VENED
Так вот что дал россиянам Кучма - иллюзию хороших отношений
>Українським росіянам необхідно показати, що методи агітації Януковича нічим не відрізняються від методів Кучми зразка 1994 року. >Пригадаємо? Введення другої державної мови, інтеграція з Росією, "господарник", т.і.>Потім ставиться питання руба. Дорогі росіяни, ЩО ВАМ ДАВ КУЧМА крім злиднів та приниження?
Кучма кое что дал, резких заявлений про "имперцев" и "300 лет ига" он не делал.
Второе - он создал практику-иллюзию высоких и дружественных отношений (хотябы на уровне президентов-премьеров) встречаясь по 10 раз в год на высоком уровне то с ЕБН, то с ВВП, и подписывая важные бумаги.
Я поясню в чём тут дело. Например встреч РФ-Эстония, РФ-Литва, РФ-Латвия не бывает даже на уровне заместителей премьеров. Согласитесь, это совсем другая атмосфера. И потом, Кучма умный и хитрый, не спекулировал "навеки вместе" и прочей лирикой. Так, жал руку=смотрел в глаза. Может это потому ещё, что Кучму в Европе привечать перестали? Кто знает?.
так что Кучма дал россиянам официальную иллюзию хороших, добрососедских, чуть ли не братских отношений. Вот что умеет - то умеет))))
2004.11.15 | Andrij
Ой лі?
Чомусь зараз раптом всі забули про кризу в Керченській протоці. Або про крадіжки газу. Звичайно, Кучма тут та там начебто абсолютно непричетний. Лише розвалив збройні сили та не арештував своїх друзів. А так він компанійський мужик.2004.11.14 | Andrij
Мовне питання
Копіюю це повідомлення тут, щоб не загубилось. Написано геніально.http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1100462662&first=1100462662&last=1100455431
Автор: Wolter (217.151.236.---)
Дата: 14 Nov. 2004 р. 21:29
Давайте посмотрим только за последний год:Кто внес поправку в закон о рекламе,обязывающий даже названия иностранные писать на украинском языке? представитель Януковича в парламенте Степан Гавриш. Кто отменил льготы нашим издательствам,печатающим на русском языке? правительство Януковича.Помните? А кто обязал ВСЕ украинские телеканалы вещать только на украинском языке и ОБЯЗАТЕЛЬНО дублировать на украинский русскоязычные фильмы? Помните? Председатель нацрады по телевидению и радио Борис Холод-член уряду "послідовного",кто издал приказ о закрытии ВСЕ русскоязычных школ в Донецке и переводе их в украинские? помните? Как ваш губернатор вопил о беспределе? В марте этого года? Этот приказ издал министр образования уряду Януковича-Кремень-член СДПУ(о). А КТО ЭТО ВСЕ ОТМЕНИЛ?!!! Фракция "Наша Украина" с подачи Главы комитете по защите свободы слова Томенко. НЕ ХРЕНА ВЫ НЕ ПОМНИТЕ-ЗОМБИ! Вы своим рабским сознанием верите только гебельсовской пропаганде Медведчука!
2004.11.15 | VENED
Положение обязывает)
А вот дело наверное вот в чём. Если Ю. поддерживают сторонники только ридной мовы, то ему в случае успеха не велик труд дать какие-то преференции в некоторых областях русскому языку. А Я., играющему на другом электоральном поле, надо совсем другое, доказывать, какой он ревнивый сторонник ридной мовы. То есть Я. должен доказывать "что он святее папы римского" и более украинец и радетель мовы чем сам Ющенко. Ну, есть такое мнение - заручиться голосами противников, ещё Алексис Торквиль по Американским выборам в 19 веке это описал)))2004.11.14 | Тульский пряник
Московский Комсомолец: Украина от Ю до Я
Ющенко
— Не секрет, что в числе ваших союзников немало людей, которые, мягко говоря, не очень хорошо относятся к России. Если вы хотите хороших отношений с российской публичной властью, вам рано или поздно придется сделать выбор: с националистами вы или нет?
— Я не думаю, что так надо ставить вопрос. Ни одна из политических сил, которая находится возле меня, не выступает против развития нормальных отношений с Россией. А когда нынешняя власть клянется в хороших отношениях с Россией, а на самом деле проводит другую политику и при этом запугивает Россию “угрозой украинского национализма”, это смешно. Да, мы, конечно, имеем серьезную асимметрию в наших отношениях, но не надо их усложнять выдуманными проблемами. Россия все равно для нас была, есть и будет стратегическим партнером.
— Что значит “серьезную асимметрию”?
— Разные торговые режимы, разное видение оборонной политики. Большинству украинцев политика действующей власти в отношении России непонятна, и это факт.
— Куда Украине лучше вступать — в Европейский союз или присоединиться к договору о Едином экономическом пространстве?
— Это разные вещи. Это все равно что сказать: с кем России лучше иметь взаимоотношения — с Польшей или Китаем? Я так думаю, что лучше и с теми, и с другими.
— То есть оппозиционер Виктор Ющенко — сторонник продолжения нынешней политики президента Кучмы, того, что тот называет “многовекторностью”?..
— Мне не нравится это слово. Оно ассоциируется с политикой президента Кучмы, которая привела к проблемам на Востоке и непонятной позиции на Западе. Украина, конечно, будет четко формировать свои отношения с Россией.
— Ваша супруга, как известно, работала в американском госдепартаменте. Это влияет на ваши внешнеполитические предпочтения?
— Конечно, нет. Российские журналисты все время пытаются найти ту силу, которая мной якобы управляет. Так вот, Ющенко-политик сформировался давным-давно, без чьей-либо помощи, и за мной никто не стоит, кроме народа Украины. Я не проевропейский, проамериканский или пророссийский политик. Я украинский политик, и этим все сказано.
Что касается моей жены, то она уже 13 лет живет на Украине, воспитывает трех маленьких детей и занята исключительно семьей. В прошлом она действительно работала рядовым клерком в госдепе США, и это дало повод для спекуляций и измышлений некоторым российским СМИ.
— Что нужно сделать с русским языком: ввести в качестве второго государственного, признать языком национального меньшинства, бороться с ним?
— Я отношусь к тем людям, которые в каком бы то ни было языке угрозы не видят. Вообще, стыдно в двадцать первом веке спрашивать, на каком языке говорить: украинском или русском? На самом деле в большинстве стран Европы граждане владеют двумя-тремя языками. Это нормальная ситуация, то же самое должно быть у нас. В вопросе о статусе русского языка — слишком большая доля политиканства. О нем вспоминают перед выборами. Я помню, как в 1994 году Кучма всю свою предвыборную кампанию построил на муссировании этой темы. Когда экономика будет развиваться, когда будут созданы условия для развития национальной культуры каждого из населяющих Украину народов, вопрос о статусе того или иного языка отпадет сам собой.
— Прав ли Глеб Павловский, называя вас “президентом галичан”? Ведь не секрет, что на западе страны ваш рейтинг высок, на востоке — низок.
— Глупости. Мой рейтинг по всей Украине выше, чем у любого другого кандидата. Кроме того, надо наконец отвыкнуть от этого стереотипа, деления Украины на Западную и Восточную. Власть последние 10 лет занимается тем, что делит страну на запад и восток. Ей выгодно расколотое общество: так им легче управлять. Вы скажите: президент Путин хоть в одном своем выступлении говорил о “восточных россиянах” или “западных россиянах”?..
— Если вы обнаружите, что результат второго тура — не в вашу пользу, что будете делать: попытаетесь взять власть по “грузинскому сценарию”, смиритесь со сложившейся ситуацией, постараетесь оспорить итоги в суде?..
— Речь не идет о соревновании двух Викторов. Мы абсолютно разные и по своему мировоззрению, и по составу сил, которые нас поддерживают, даже по биографии. Но надо уметь защитить свой выбор, если это потребуется. Если власть допустит те или иные манипуляции, надо быть готовым действовать адекватно.
— Вы все время ругаете власть, а сами между тем отнюдь не всегда были оппозиционером. Вы довольно долго работали с Кучмой, возглавляли Центральный банк, были главой правительства. Когда же вы поняли, что эта власть — “нехорошая”?
— Вы знаете, это был очень долгий процесс. По-моему, у Кучмы вначале были хорошие устремления, но потом... Я думаю, что во многом тут виновато его окружение, по существу являющееся криминальным. И сам Леонид Данилович, я думаю, о многом в своей жизни сожалеет, от многого хотел бы отказаться. Но уже нельзя.
Янукович
— За перипетиями предвыборной борьбы на Украине следят многие россияне, которым небезразлично положение дел в соседнем государстве. В свою очередь, и вы наверняка заинтересованы в развитии добрососедских взаимоотношений с Россией...
— Действительно, после того как мы России уже ничего не должны (мы разобрались с газовыми долгами), ваша держава стала относиться к нам не как к слабому игроку, а как к равному партнеру. Ради которого можно и нужно идти на уступки. Если правительство моего нынешнего главного оппонента Виктора Ющенко в свое время чуть было не отдало России всю газотранспортную структуру Украины, пытаясь рассчитаться за накопившиеся долги по поставке природного газа, мы сейчас подписали долгосрочный договор о поставках газа, гарантировав их для себя на 15 лет вперед. По приемлемым для нас ценам. НДС с энергоносителей будет взиматься только на территории Украины, что принесет нашей казне дополнительные средства. Не будь мы такими расторопными в смысле погашения долгов, Россия, несмотря на традиционные братские чувства к нам, едва ли воспринимала бы государство Украина как вполне самодостаточное.
— А это действительно так?
— Макроэкономические показатели у Украины — самые высокие среди всех держав-членов СНГ. Прирост ВВП за 8 месяцев текущего года у нас составил 13,6 процента, что в 2,6 раза превышает показатель минувшего года за аналогичный период.
— Только вот население украинское пока что зажиточным себя не ощущает. В особенности пенсионеры, имеющие едва ли не самый низкий в том же СНГ размер пенсий…
— Недавно он увеличился до 284 гривен…
— …и опять же привел к резкому подорожанию продуктов питания. Фактически оно свело на нет усилия правительства по улучшению условий жизни этой категории украинцев. Дошло до того, что национальный продукт Украины — сало — стал стоить чуть ли не 25 гривен за кило (140 рублей. — Авт.). Ваши оппоненты в этой связи не преминули обвинить кабмин в игнорировании законов экономики…
— То, что произошло с ценами, иначе как беспределом и не назовешь! Ведь никаких объективных причин для повышения стоимости мяса и сала в этом году не было. Урожай собран хороший, цены товаропроизводителей, выращивающих скот, не поднялись. Удорожание же продуктов животноводства, растительного масла, скорее, беззаконие рынка, а не его законы. Просто спекулянты поспешили заработать на повышении пенсий и заработных плат. Со спекулянтами мы разберемся: они никогда не будут руководить нашей страной!..
— Еще одной причиной для упреков оппозиции стало ваше обещание предоставить русскому языку статус второго государственного. Этот шаг даже назвали “фолом последней надежды”. Не могли бы вы пояснить читателям “МК”, каким будет порядок введения русского как полноправного языка?
— Охотно. Этот вопрос будет вынесен на общенародный референдум. Люди должны сами решить, какой язык им подходит для общения. У нас-то ведь фактическое двуязычие, каждый разговаривает на том языке, который больше нравится. Считаю, что закрепление за русским статуса как минимум официального языка необходимо всей стране. Не стоит дискриминировать русскоязычное население, считающее этот язык родным и имеющее для этого все основания. Украиноязычное население Западной и Центральной Украины, постоянно напоминающее о необходимости государственной поддержки украинского языка, должно понять: если действительно есть желание сделать украинский родным и привычным языком для всей Украины, значит, надо предоставить русскому статус официального языка. Мои предки, как вам известно, происходят из села Януки, что в Белоруссии. Сам я в детстве и юности разговаривал только на русском (как и большинство жителей Донбасса). Однако, став госслужащим, в сжатые сроки сумел освоить украинский. А вообще языковая проблема для Украины надуманная. У нас есть проблемы куда более острые.
— Например, вопрос о земле... Как с ней поступите? Разрешите ее продавать каждому встречному?
— Земельная реформа, начатая Леонидом Даниловичем в декабре 1999-го, безусловно, будет продолжена. Но распродавать землю мы не разрешим ни в коем случае! Ни один гектар земли не станет собственностью иностранцев, потому что это будет грубым нарушением права украинского гражданина, привыкшего на ней работать. Мы выстроим такую систему отношений, чтобы никто не смог забрать земельный пай у его хозяина и чтобы этот пай переходил к другому человеку исключительно по наследству.
— Украинские военные тоже ведь относятся к малообеспеченным слоям населения, не правда ли? Оттого и вынуждены отправляться в “горячие точки” планеты, иногда на верную гибель. Вы лично сторонник участия Украины в умиротворении Ирака или противник?
— Я не так давно встречался в провинции Васит с миротворцами нашего 61-го отдельного механизированного батальона. Наши военнослужащие противостоят эпидемии международного терроризма, от которого достается и России, и другим великим державам. Тем не менее я не могу смириться с мыслью о том, что в этом противостоянии Украина регулярно недосчитывается своих самых достойных сыновей. И мое отношение к пребыванию в Ираке наших ребят отрицательное. Было бы неплохо немедленно вывести наш контингент (как требует оппозиция), но если мы на это пойдем, сами же спровоцируем новую волну терроризма, которая может докатиться и до нашего государства. Поэтому нам надо думать о безопасности собственной страны; а к вопросу вывода украинского воинского контингента непременно вернемся после январских выборов в Ираке.
— Нынешняя предвыборная кампания получилась самой скандальной за всю историю независимой Украины. Какова ваша оценка происшедшего?
— Весьма прискорбно, что в результате деятельности отдельных политиков имидж стабильной державы грозит быть утерянным. Их призывы выйти на площадь с целью захвата власти — вещь весьма опасная для Украины. Вместо того чтобы отвоевывать свои права в уличных схватках, я предлагаю: делайте то же самое на избирательных участках. Мирным путем. Придите, проголосуйте, выскажитесь в пользу или против конкретного кандидата — вот это и будет самым разумным решением, направленным на благо Украины.
— Кстати, оппозиция выдвигает вам обвинения в лишении ее представителей права высказываться в СМИ…
— Я не сторонник ограничения свободы печати. А то, что моим оппонентам в некоторых городах телерадиокомпании не предоставляют эфир, — это “заслуга” штабов отдельных кандидатов, не сумевших договориться.
— А случаи агрессивной пропаганды против этих самых кандидатов?
— Хочу подчеркнуть: ни один член моего предвыборного штаба этим принципиально не занимался и не занимается. В подавлении оппонентов попросту нет никакой нужды. Ибо лучшей агитацией за мою кандидатуру является деятельность нынешнего коалиционного правительства Украины.
http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=96326
2004.11.14 | Хвізик
Вот именно!
Среди прочих демагогических обещаний Янука есть обещание сделать русский язык государственным. Я знаю минимум двоих человек, которые мне так прямо и говорят, что они проголосуют за Янука только за одно это обещание. Я им говорю: лохи, читайте между строк, он его обещает вводить через референдум, не пройдет такое на референдуме, ему просто Ваши голоса нужны. Со мною соглашаются, но все равно голосовать будут за Янука. Его обещание слаще.2004.11.14 | Тульский пряник
Re: Пожалуй да.
Этого не произойдёт однозначно. Я специально привёл интервью из МК, потому что оно без особых эмоций. Каждый из кандидатов что-то обещает. Есть своя харизма и у Ющенко и есть заведомый подлог у Януковича. Но языковую проблему не решит ни один из кандидатов.Более того после событий у Тузлы в Кремле должны были бы понять, что Янукович это не "канхветка", что по отношению к России он будет куда более жестким, чем стелит. Он усвоил главный урок Кучмы, которому, говоря откровенно, удалось всё же "водить за нос" Кремль в течение 10 лет. Это "ласковое теля" обсосало всё-таки двух маток и Вашингтон, и Москву. Янукович похоже собирается сделать тоже - слишком велик соблазн. Вашингтон отобрал титьку, Москва пока нет. с другой стороны в Москве правда и Ющенко совсем не знают, кроме того, что Канада за него.
Но это всё с позиции Белокаменной. А с вашей позиции - вам решать, уже в ближайшее воскресенье.
2004.11.14 | VENED
И пытаться не будут, по Кучме 1994 уже это проходили
>Есть своя харизма и у Ющенко и есть заведомый подлог у Януковича.Скорее "админресурс"
>Но языковую проблему не решит ни один из кандидатов.
И пытаться не будут, по Кучме 1994 уже это проходили. Другое, дело, что он(Я) там вообще может обещать, если это в компетенции верховной Рады?
>Более того после событий у Тузлы в Кремле должны были бы понять, что Янукович это не "канхветка", что по отношению к России он будет куда более жестким, чем стелит. Он усвоил главный урок Кучмы, которому, говоря откровенно, удалось всё же "водить за нос" Кремль в течение 10 лет. Это "ласковое теля" обсосало всё-таки двух маток и Вашингтон, и Москву.
Насчёт Вашингтона - не знаю - это посылка миротворцев в Ирак что-ли?. Реальных инвестиций из США не будет, так, мелькие грантики. РФ уже сделала Я. сказочный подарок - "взымание НДС по стране назначения". Кстати, ласковое теля может и трёх маток сосать, если подвернутся. Но вот с НАТО Я. будет осторожен, наверное уже "зуб дал" на это.
> Янукович похоже собирается сделать тоже - слишком велик соблазн. Вашингтон отобрал титьку, Москва пока нет. с другой стороны в Москве правда и Ющенко совсем не знают, кроме того, что Канада за него
А вот это не так. Отлично Ющенко в Москве знают, он премьером будучи, часто ездил в Москву вопросы по газовой трубе решать, и другие хозяйственные темы тоже. Кстати, вполне успешно. И к приватизации российских олигархов подпускал. А какая была "титька" у Вашингтона? Навязали разорительный проект Одесса-Броды? Гениально, дядя Сэм. Реальное бабло в украинскую экономику они не вольют. Это "проблемы Европы". Дело янков - humar right? и гранты на " развитие свободной прессы". Это такие мелочи по сравнению с российскими вливаниями....
2004.11.15 | Хвізик
Re: И пытаться не будут, по Кучме 1994 уже это проходили
Проходить-то проходили, да немногие урок усвоили (увы). И непонятно, как им это показать.2004.11.14 | Я
Не русских, а совков
Только не русские, а совки.Совки - особый тип людей, созданный за последние десятилетия СССР. Состоит не только из русских - там и украинцев выше крыши. Так получилось, что на юге и востоке, где живут преимущественно совки, живет немало русских, потому и получились такие цифры. Однако у русских, живущие в других местах, политические симпатии больше схожи с симпатиями соседей-украинцев, а не с симпатиями соплемеников с юга и востока. То есть есть смысл делить не на русских и украинцев, а на нормальных и совков.
Так вот, разница в том, как те и другие видят обязанности президента. Кого они себе выбирают?
Совок выбирает себе вождя, который организует ему жизнь, который будет его е**ть и кормить, и "порешает все вопросы" за него. В обмен на это совок дает избранному право распоряжаться собственной жизнью и свободой, которые доверяют вождю. Пойти против вождя - грех.
Украинец выбирает своего адвоката и одновременно счетовода, который защитит его интересы в общении с другими группами людей, будет верховным координатором действий людей и будет регулировать финансы. "Порешать вопросы" он старается сам, организацией жизни тоже занимается сам, на ограничение свободы согласится только в исключительной ситуации и только временно.
Обратите внимание: в первом случае президент единолично решает, какие действия предпринять, во вторм случае - только координирует.
И еще одна деталь: во втором случае честность президента имеет огромное значение - нельзя же нанимать себе на службу заведомо нечестного человека! В первом же случае честность осбого значения не имеет. Поэтому совкам совершенно искренне монопенисуальны судимости Януковича. Ну рецидивист, ну и что, главное - управлять умеет. (умение управлять - это умение заставить людей подчиняться, а не результат хозяйствования).
Так вот, к большому сожалению для совков идеальный президент - ... ну, не то чтобы Янкуович, а нарисованный в СМИ образ Януковича. Отака фигня выходит.
Как агитировать? Да просто - разбивать нарисованный СМИ образ! "Порешает вопросы"? Хлебный, бензиновый, валютный кризисы. Авторитет? Посмотрите, как он валится от яйца. Повысил пенсии - посмотрите а цены, посмотрите на рост гос. долга, на уменьшение валюных запасов итд, что еще отольнется в будущем. Особо напирать на то, что ОН СОЗДАЕТ БОЛЬШЕ ПРОБЛЕМ, ЧЕМ РЕШАЕТ. Вот это может их пронять, проверялось лично на совках. Даже старперов пронимает!
И не давить на мораль - она все равно отличается от нормальной морали, ценности у совка явно не совпадают с ценностями сторнников Ющенко.
2004.11.14 | Сергій Кабуд
а я це в статті поставлю(-)
2004.11.14 | Я
Тоді видаліть лайку й
Тоді видаліть лайку й відшукайте заміну виразам "совок" й "е***ь и кормить"2004.11.14 | Сергій Кабуд
не треба, розумієте, не все має бути як в підручнику совєцького
зразку.Ви виразили свою емоцію і саме тому цей текст завибрував і став палким.
а як все це переписати, то магія буде втрачена.
"Магія слова, батєнька"(л.Подерв'янський)
слово 'совок' виникло приблизно у 81році,
при тому одночасово його почали вживати скрізь-
зокрема я добре памятаю як ми з друзями його самі вигадали
в своєму середовищу.
Мова не керується бюрократами з міністерств, а є жива істота космічного чи якого ще метафізичного походження
якщо іі придушувати в собі то ризикуємо неврозами і іншіми хворобами))))
2004.11.14 | Andrij
Наша задача - не виголошувати, а шукати аргументи
Яка користь від того, що ви когось назвете совком, але так і не вплините не його вибір? Тут тільки шкода.2004.11.14 | Я
"шукати аргументи" - читайте в самом конце (-)
2004.11.14 | Andrij
От від "самого кінця" і треба починати
І там же закінчити. І бажано без "совків". Треба знайти більш ввічливе слово.2004.11.14 | Сергій Кабуд
ну це вже класіка, згадайте Зіновьєва, і точне слово(-)
2004.11.14 | Я
Re: От від "самого кінця" і треба починати
Andrij пише:> І там же закінчити. І бажано без "совків". Треба знайти більш ввічливе слово.
Будь ласка, беріть до уваги лише кінець (все інше я навів для того, щоб не виникало питань, завідки я взяв той самий кінець). Й якщо можете, шукайте ввічливе слово. Я зробив допис для того, щоб поділитися досвідом переконування. На внесення в аннали (тобто у "Статі") не претендую.
До речі, переконаний таким чино кадр все одно за Ющенка не проголоує. Але й за Януковича теж.
2004.11.14 | Сергій Кабуд
написали ви класно і влучно, читати в кайф
http://maidanua.org/static/mai/1100464916.html2004.11.14 | Хвізик
Користь можлива
Треба не виголошувати ярлики, а пояснити людині, у чому різниця світогляду Вашого і її. Таке може помогти.Опускаючи ярлики, як недоцільні (хай і правдиві), дописувач має рацію.
2004.11.14 | VENED
Присосаться к "золотому миллиарду" и доить "третий мир"?
Термин "совок", если я не ошибаюсь, пришёл из диссидентской литературы. Типа Юза Алешковского. Кстати, при советской власти он хождения не имел. Суть, которую термин "совок" отражает, так это примерно тоже самое, что Александр Зиновьев называал Homo soveticus. Да, есть определённые черты, некоторые неприятные, но едвали стоит говорить что есть "совки" и есть "нормальные". В чём норма-то? Присосаться к "золотому миллиарду" и доить "третий мир"? Ну-ну. Тяжко бремя белого человека - уже чернеет "нормальная Европа". Всё больше там "афро-азиато-угнетённых ранее"))2004.11.14 | Сергій Кабуд
щось ви все до купи поскидали
Украіна належить до золотого міліардучи буде належати
і добре
совок- слово народжене Мовою а не дураками з міністерства освіти
слово влучне, конкретне і змістовне
2004.11.14 | VENED
Речь о том, что этот миллиард неоднороден
Знаю, знаю, РФ тоже относится к "золотому миллиарду". Может даже и Казахстан. Речь о том, что этот миллиард неоднороден. Есть побогаче типа Щвейцарии, есть победнее, вроде вас с нами. Причём разница с той же Щвейцарией огромна. Зато до Греции или Португалии по ряду параметров - рукой подать2004.11.15 | Сергій Кабуд
за певних обставин Украіні швидко можна піднятися до $1200
на місяць середньоі платні як на прикладн в Естонііі саме на це ми й працюємо
2004.11.15 | Тульский пряник
Прожектёрство.
На заре нэзалежности вы обещали завалить сахаром всех, рассказывали что Украина кормит весь Союз. Что каждый украинец станет сказочно богат при РУХе. А при ближайшем рассмотрении выяснилось, что всё это не так. Что прокормить сложно даже себя, что в Украину вливались дотации и т.д. Сейчас вы занимаетесь похожим прожектёрством, только с другими цифрами, но с той же сутью.2004.11.15 | Andrij
Не виводити війська з Іраку, бо... треба допомогти Росії
Саме такий аргумент навів Янукович в інтервью Московському Комсомольцю, http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=96326Українські росіяни мають ДУЖЕ УВАЖНО задуматись над цією фразою. Тому що. Завтра Янукович зачинятиме російські школи, саме як він це хотів зробити в Донецьку. Завтра Янукович введе ще більше українців в Ірак, а також всі інші гарячі точки світу. Звтра Янукович офіційно заборонить російську мову на ТБ та радіо. Саме, як він це ВЖЕ хотів зробити.
Все для... правильно, допомоги Росії. "Яким же це чином?!!", спитаєте ви. Тому що!