МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Снова про штабы. Почему мы можем проиграть из-за юга и востока.

11/15/2004 | NextDay
К сожалению, Восток - это более населённые области. Одна лишь Донецкая - это почти 5 млн жителей, примерно 4 млн в Луганской и т.д. Есть реальная опасность, что мнение Запада не перекроет их голоса за Яныка. Что касается Центра, то там готовят силовой вариант в пользу Яна (на примере Черкасс и Кировограда). Вот и весь сценарий власти. Выжать максимум на востоке, сорвать в центре и, таким образом, надругаться над Западом. К этому всё идёт.

Далее, цитата отсюда: http://ham.com.ua/forum/viewtopic.php?t=309

...я заявляю, и судя по последним сообщениям коллег из других городов Юго-Востока Украины, ОНИ ТОЖЕ ЗА ЯНУКОВИЧА! Они - это местные штабы Виктора Ющенко.
Нет, кое-какая вялая рекламная кампания ведется - пикеты, ролики на местном телевидении. Но как известно, главное, не то как проголосуют, а как посчитают! И тут штабы работают в полном согласии с властью. Комиссии и наблюдатели играют в одну корзину - и не потому, что кто-то кого-то выгоняет с участков. Просто набраны случайные люди. Ревизия же деятельности отдельных лиц и целых организаций за десять суток вынужденного по вине ЦИКа простоя ни на уровне Киева, ни на уровне регионов не проведена.
Но самое интересное в другом. Не только в городе, но и в интернете было известно, что из Запорожья на Западную Украину и в Россию (спасибо Верховному суду, прикрывшему там дополнительные участки) разнарядка на поездку 2000 человек. Как минимум за неделю было известно о мертвых душах, мертвых домах и мертвых улицах (об этом говорили даже по TV). Кто-нибудь по этому поводу пошевелился? Все начали вздыхать о случившемся только на следующий день. Но никто не то, что не предупредил преступление, но не задокументировал хотя бы один случай деятельности летучих карусельщиков с открепительными талонами. Кроме корреспондента "Файнейшел Таймс" (ему больше всех надо).
Мне скажут - непрофессионализм, не успели и т.д. Ерунда - в этот раз команда Ющенко, во всяком случае на центральном уровне, высокопрофессиональна, свидетельство чему довольно успешный выход из ситуации после отравления. И когда победа была так близка - кто-то и там подыграл власти. чтобы перевести выборы во второй тур. С последующим поражением?
Почему такой пессимизм? Да все подъезды заклеены гнусностями против Ющенко. Если бы в штабе были не засланные "казачки" - все суды были бы завалены исками против руководителя регионального штаба Януковича. его доверенных лиц. Ведь сейчас они не могут прятаться за Козака, Базилюка, Корчинского. Но молчит штаб, ему не интересно...
Местный телеканал часами крутит бредни местных директоров о пользе голосования за Януковича. Эфир оплачен с предвыборного фонда? Нет? Так где судебный иск! Где пикеты все тех же директорских телекомпаний? Не знаете, что это можно делать? А за те деньги, что спущены вами в свисток - можно было о чем-то и догадываться.
Я уже не говорю о деятельности донецкого и луганского штабов - где отмеченные нарушения закона и фальсификации могли быть совершены только по взаимному согласию власти и т.н. представителей В. Ющенко.
Самое интересное же вот в чем: в случае победы Ющенко, его штабы и их вожди вправе претендовать на власть в регионе. Боже, храни в этом случае Украину...

Відповіді

  • 2004.11.15 | пан Roller

    Караул от Вас устал. (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.11.15 | NextDay

      Времени у нас всех - одна неделька (-)

  • 2004.11.15 | Свинья на радуге

    Re: Снова про штабы. Почему мы проиграем из-за юга и востока.

    NextDay пише:
    > К сожалению, Восток - это более населённые области.

    Правильно! Нет человека - нет проблемы. Так, может, просто проредить?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.11.15 | Оk

      Нє свинко, ви нам потрібні, але незле було б,

      Свинья на радуге пише:
      > Так, может, просто проредить?

      "проредить" саме так, а саме шляхом вбивства в собі бидла, але то лише мрії ... :(, чи може ідея все ж придатна до поширення в східних обляастях ?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2004.11.15 | Свинья на радуге

        Убить в себе государство.

        Оk пише:
        > Свинья на радуге пише:
        > > Так, может, просто проредить?
        >
        > "проредить" саме так, а саме шляхом вбивства в собі бидла, але то лише мрії ... :(, чи може ідея все ж придатна до поширення в східних обляастях ?

        Ржавый бункер - твоя свобода
        Заколочена дверь крестом
        Полну яму врагов народа
        Я укрою сухим листом.

        Запрятанный за углом
        Убитый помойным ведром
        Добровольно ушедший в подвал
        Заранее обречённый на полнейший провал
        Убей в себе государство!

        (Егор Летов "Государство")
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2004.11.15 | Оk

          Свинко в Вашій голові такий бардак, цікаво було б попорпатися,

          вже уявляю собі цю картину :).

          Ніхто не закликає вбивати державу, вона птрібна і це факт, який не є предметом обговорення на цьому форумі.

          Пропонується лише взяти участь (можливість такої участі гарантована Конститицією держави) в творенні цієї держави, але не формальну, як бидло, якому пообіцяли допустити до корита, хоча б з помиями, хоча б ненадовго, хоча б збрехали, що допустять, але не копнули, як дотепер робили ...
          Всі аргументи прихильників зі сходу, які з доброї волі голосували за Я. саме в цьому ключі, інших щирих не чула (освіченість, послідовність, лідерські якості та подібне, сподіваюсь серйозно не обговорюються ?).
          Так от пропонується лише лише взяти участь в творенні цієї держави, але свідомо та відповідально, адже нам тут жити, чи Ваші лижі вже готові ?
          То які Ваші пляни, свинко ?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2004.11.15 | Свинья на радуге

            ...и в храме моём бардак...

            Оk пише:
            > вже уявляю собі цю картину :).
            Можу дати Вам розгорнуте інтерв"ю. Наприклад, електронною поштою. :)

            >
            > Ніхто не закликає вбивати державу, вона птрібна і це факт, який не є предметом обговорення на цьому форумі.
            > Так от пропонується лише лише взяти участь в творенні цієї держави, але свідомо та відповідально, адже нам тут жити, чи Ваші лижі вже готові ?

            Для мене це не факт, але оскільки є питанням суто філософським, тож погоджуюся - дійсно не є предметом цього форуму. Ну, а той пост з цитатою Лєтова - такий собі "потік свідомості" у відповідь на Вашу репліку :).
            Нічого не заперечую щодо творення. Мене зацікавило лише формулювання "на жаль... області є більш населеними". Ну чому на жаль? Це ж треба так не любити людей.
            Лижі не готові, і наразі не готую. Щоправда, колись готував, але то вже давно було.

            >
            > То які Ваші пляни, свинко ?
            Стосовно чого? Якщо другого туру - піду, аякже.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2004.11.15 | Оk

              То маєте погодитись, проблеми все ж спільні

              Свинья на радуге пише:
              > Оk пише:
              > > вже уявляю собі цю картину :).
              > Можу дати Вам розгорнуте інтерв"ю. Наприклад, електронною поштою. :)

              kyiv@rambler.ru
              відповідати не обіцяю :)

              > > Ніхто не закликає вбивати державу, вона птрібна і це факт, який не є предметом обговорення на цьому форумі.
              > Нічого не заперечую щодо творення. Мене зацікавило лише формулювання "на жаль... області є більш населеними". Ну чому на жаль? Це ж треба так не любити людей.

              Чому ж нелюбити ? Жаль викликає той факт, що в найбільшзгвалтованих регіонах живе так багато потенційно чудових та порядних наших співгромадян :(.

              > Лижі не готові, і наразі не готую. Щоправда, колись готував, але то вже давно було.

              А що змінилось, за Януковича перспективу побачили ?

              > > То які Ваші пляни, свинко ?
              > Стосовно чого? Якщо другого туру - піду, аякже.

              І шо, будуєм демократію, чи в єдиному пориві з місцевою адміністрацією добровільно ляжемо під проффесора ?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2004.11.15 | Свинья на радуге

                Re: То маєте погодитись, проблеми все ж спільні

                Оk пише:
                >
                > відповідати не обіцяю :)
                Я Вам вислав (майже) порожнього листа. Просто, щоб електронна адреса була - у відповідь на Вашу люб"язність.

                >
                > А що змінилось, за Януковича перспективу побачили ?
                Ні, це значно раніше було :) Тоді це прізвище взагалі не було у такому широкому вжитку.

                >
                > І шо, будуєм демократію, чи в єдиному пориві з місцевою адміністрацією добровільно ляжемо під проффесора ?
                :) Навряд чи місцева адміністрація переймається моїми поривами. Та й не дуже вона (адміністрація) в Києві під проффесора теє... А стосовно Вашого "І шо..." то я вважаю, що не все так однозначно і попервах був налаштований голосувати проти обох, але все ж довірюся угоді Ющенка з кандидатом, якого я підтримав у першому турі.

  • 2004.11.15 | Moro

    Мы не проиграем (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.11.15 | NextDay

      Если говорить, что выиграем - все расслабятся и проиграем (-)

  • 2004.11.15 | Taras Borschivka

    І що Ви пропонуєте?

    Для чого ці волання? Що Ви хочете цим зробити?
    Ок, східні штаби - пасивні запроданці (хоча я у цьому не впевнений). То й що? Міняти керівництво? Залишилося пять днів агітації, до виборів - сім. Доки нова людина приїде, розбереться у ситуації.. користі не буде. Тут була цікава ідея предати керівництво чорній "Порі" - теж малореально і пізно.

    Можливо, ви це вже бачили, але Franko нещодавно писав:

    "Я вам хочу пояснити декілька важливих речей

    Штабісти та активісти не зразу, або взагалі не реагують на пропозиції не тільки тому, що вони безалаберні, але й тому, що вони страшенно зайняті. В тому числі, зайняті порятунком власної задниці від озвірілих бандюків, як у випадку Андрія з Пори (це не перебільшення). Я пораджу вам і всім одну просту річ: сприймати інертність активістів і штабістів як ще одну (невеличку!!!) перешкоду на шляху до перемоги. Якщо ви справді хочете допомогти нам - довбайте нас. Не ображайтеся, якщо ми раптом не подзвонимо, - ми ДІЙСНО ДУЖЕ ЗАЙНЯТІ, у нас пухне голова. Подзвоніть ще раз, другий, третій. Це неважко."

    http://www2.maidan.org.ua/n/free/1099669621

    Висновок єдиний: якщо штаби пасивні - їх треба довбати і співпрацювати, взявши ініціативу на себе. Якщо вони є зрадники - працювати повністю самостійно, а порушення (бездіяльність штабістів) документувати для розбору польотів ПІСЛЯ виборів.

    До того ж, окрім штабів Ю. є "Пора" (аж дві), КВУ, Знаю, "Чиста Україна" - знайдіть їх і співпрацюйте з ними. Зрештою, друкувати і розкидувати листівки можна і самостійно без усяких штабів (з власного досвіду :-). Та й до суду можна позиватися самостійно... було би бажання.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.11.15 | NextDay

      1. Не надеяться на штабы. 2. Больше листовок на юго-вост. 3...

      3. Как быть с подсчётом голосов? Если там все де-факто яныки в комиссиях, то это труба.

  • 2004.11.15 | Lenny

    Справедливости ради

    Донецк с Луганском все же не 9 млн избирателей дают, а меньше 6.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.11.15 | NextDay

      Там речь шла о численности всего населения...

      Конечно, избирателей меньше. Но тогда на Западной Украине избирателей ещё меньше. Там где-то по 2 млн на область, кое-где ещё меньше.
      Впрочем, Вы лучше сами найдите данные о населении областей, о количестве избирателей и т.п. Затем сравните восточные области и западные.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2004.11.15 | Lenny

        Re: Там речь шла о численности всего населения...

        Да нет, все понятно. Но на самом деле, Донецк с Луганском все не решат, даже если все младенцы у них проголосуют с домашними животными. Нужно сосредоточиться на центральных областях и добиться серьезного перевеса в них. А по "умеренному Востоку" (Днепр, Харьков, Одесса), думаю, достаточно лишь немного улучшить показатели, что с учетом Мороза, Кинаха и Ко -- реально.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2004.11.15 | NextDay

          Там не младенцы, там "мёртвые души" будут голосовать

          Дело в том, что реальный перевес над Я. у нас сравнительно небольшой. Достаточно умеренно наглых фальификаций и они его перекроют. Но ведь фальсифицировать будут по-чёрному. Им отступать некуда. Третьего тура уже точно не будет.
          Что касается центра, то там, как я говорил, будут срывать.
          В целом, конечно, согласен. Донецк и Луганск всё не решат, но вот за счёт их и может получиться общий неблагоприятный исход для нас.
          Там на самом деле нет никакого зомбирования, как тут многие говорят. Просто люди не владеют реальной информацией о Ющенко. Им сказали, что Ющенко - фашист и американский шпион. И всё. Они это повторяют. Достаточно просто дать им больше информации, объяснить, что это не так. Тогда и люди в комиссиях будут объективнее считать голоса. Объяснить им, что Янык - судимый, показать статьи о судимостях и т.п. ГВАЛТIВНИК, как Ю.Тимошенко говорит :)

Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".