МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Я розлучаюся зі своїм чоловіком.

12/11/2004 | Мирослава Свистович
Виявляється, що він десь на стороні таємно завів ще одну дитину. Не можу ж я не вірити опозиційній пресі :)

А потім каже, що революцію робить, тому вдома ночує раз на тиждень :)

Ну і не можу ж я, чесний борець з корупцією, жити з нечесною людиною, яка з 1996 року казала, що заробляє гроші лише в банку, пропадаючи там до ночі, а виявилося, що частину їх здобуває лівим способом на стороні. Бо стільки, скільки він приносив, рядовий банківський службовець не заробляє. "Газета по-київськи" розкрила мені очі. Я зрозуміла, що мій чоловік брехав мені, що він - начальник валютного відділу. І не просто брехав, а мав відповідне посвідчення з печаткою (тепер я знаю, що це була підробка).

Слава нашій правдивій пресі, яка всіх виведе на чисту воду :)

http://www.pk.kiev.ua/article.php?story=20041210181616222

Интернет-романтики революции
ОНИ ЖИВУТ И РАБОТАЮТ НА САЙТЕ «МАЙДАН», КОТОРЫЙ БЕЗ КОПЕЙКИ ДЕНЕГ СТАЛ НАИБОЛЕЕ УСПЕШНЫМ ИНФОРМАЦИОННЫМ ИНТЕРНЕТ-ПРОЕКТОМ В УКРАИНЕ
Интернет-сайт WWW.MAIDAN.ORG.UA, или просто «Майдан», в дни выборов стал популярнейшим информационным каналом, который ежедневно посещали более 50 тысяч человек. Наш корреспондент встретился с одним из родоначальников проекта, который, как оказалось, не имеет ни редакции, ни штата журналистов, ни даже компьютера.


«Майдан» родили в интернет-клубе
Четыре года тому назад во время акций «Украина без Кучмы» почти случайно встретились двое активистов оппозиционного движения: рядовой банковский служащий Михаил Свистович и безработный Владимир Мартынюк, бывший некогда начальником пресс-службы Министерства охраны окружающий среды. Обсудили политическую обстановку, поругали бесстыдную власть, «наехавшую» на средства массовой информации, и решили: нужно сделать свой информационный интернет-проект. Независимый от всех. Та как деньги у родоначальников «Майдана» хронически отсутствовали, они одолжили 30 грн у социалиста Юрия Луценко, бегавшего вокруг палаточных городков с мегафоном. На эти скудные средства ребята засели в ближайшем интернет-клубе и зарегистрировали сайт с пророческим названием «Майдан». Тогда они еще не знали, что через несколько лет реальный киевский майдан Незалежности станет местом, где изменится ход украинской истории. Не знали, но надеялись.
Сам по себе
В день рождения «Майдана» я встретился с администратором сайта Владимиром Мартынюком. Место для разговора выбрали не случайно. Это был офис в центре города, где находится одна из многочисленных киевских фирм, симпатизирующих «Майдану» и поддерживающих его, чем может. Не деньгами, конечно, а добрым словом и предоставляя компьютер для выхода в интернет, чтобы обновить на сайте новости. Таких «контор» или «точек» у «Майдана» наберется около двух десятков.
В этот офис мы попали, соблюдая все правила конспирации: по мобильному о месте встречи не говорили, долго блудили запутанными коридорами, а пред дверью мой проводник сказал:
– Тихо, – и приложил указательный палец к губам. – Мы не должны мешать работать сотрудникам.
Фирмы оказывают содействие «Майдану», как правило, по инициативе их начальства, симпатизирующего оппозиции. Хотя бывает, что сотрудники поддерживают «Майдан» и втайне от руководства.
– Изначально сайт развивался исключительно на бескорыстной готовности читателей принимать участие в его создании и наполнении, – говорит Владимир. – Сами собой нашлись добровольцы-программисты, разработавшие модель «Майдана», кто-то начал присылать информацию, кто-то из «продвинутых» компьютерщиков предложил усовершенствовать «хостинг» – место размещения страницы в интернете.
Появление «Майдана» на свет было как нельзя кстати. Среди множества информационных ресурсов в интернете, не говоря уже о телеканалах и газетах, не было ни одного, где бы общественность могла свободно говорить обо всем, что посчитает нужным. Именно виртуальный интернетовский «Майдан», как и его реальный аналог в центре Киева, стал площадкой для обсуждения всех насущных общественных тем. При этом «Майдан» живет без финансирования политиками и иностранными грантодателями – только благодаря желанию тысяч людей изменить ситуацию в стране, полностью отвечая заявленному на первой странице девизу: «Майдан – пульс общественного сопротивления».
Конспирация
и еще раз конспирация
При разработке сайта родоначальники «Майдана» придерживались принципа «береженого Бог бережет». Наученные горьким опытом – оппозиционный интернет-ресурс давили через провайдеров, «ломали» с помощью хакеров, а то и вовсе отключали, – «майдановцы» постарались максимально обезопасить свое детище, сделав его практически «непотопляемым». Большую помощь в этом оказали украинцы, работающие программистами за границей.
Наши соотечественники, оценив перспективность идеи «Майдана», по собственной инициативе разработали модель сайта, основывающуюся на использовании нетрадиционных операционных систем. Таким образом удалось решить проблему уязвимости сайта перед «лицом» всевозможных вирусов.
Также наши за рубежом помогли разместить «Майдан» на заграничных серверах, которые невозможно «достать» с Украины. Так, несколько лет тому назад «Майдан» обслуживал сервер, расположенный на частном ранчо в штате Техас. Говорят, хозяин имения, владелец большой фирмы и отшельник по образу жизни, услышав от своих украинских сотрудников о положении демократии в Украине, сам предложил «приписать» «Майдан» у себя. Этот ковбой, живший в уединении, никого не подпускал к своим владениям на расстояние выстрела из винтовки.
Ко всему сказанному надо добавить, что «Майдан» имел еще несколько «зеркальных копий», предназначенных для обслуживания посетителей при условии, если «рухнет» основная версия. Принимая все это во внимание, «майдановцы» утверждали, что их сайт самый защищенный из всех украинских информационных ресурсов. Повторюсь, этих результатов удалось достичь без финансирования, без штата сотрудников и даже наличия хотя бы одного редакционного компьютера.
Пульс общественного
сопротивления
Теперь о главном, ради чего создавался этот сайт, – об информации. Фишка «Мадана» в том, что сообщения на нем размещают, по сути, сами же читатели. Это что-то вроде народного информационного агентства или доски объявлений. Правда, перед тем как получить пароль для обновления новостей, нужно заслужить доверие – то ли регулярным участием в форумах страницы, то ли после личного общения с ее создателями. Сейчас у «Майдана» около 100 постоянных корреспондентов в разных городах. Кроме того, на сайте есть номера мобильных телефонов проверенных «майдановцев», по которым каждый читатель может сообщить любую информацию.
– Нам приходится ограничивать число авторов, иначе поток новостей стал бы неуправляемым, – говорит Владимир Мартынюк, набирая очередное сообщение на «подпольном» компьютере в офисе упомянутой фирмы. – Мы подсчитали, что могли бы обновлять ленту через каждые 20 секунд. Но это было бы уж слишком.
Большое преимущество «Майдана» – в оригинальности информации. На нем можно отыскать множество сообщений, не встречающихся в лентах ни одного из информагентств. О таких событиях известно, но, скажем так, писать в газетах не принято. Например, какие взятки получили председатели избирательных участков на Полтавщине, кто и кому съездил по физиономии в Кабмине, сколько платят агитаторам в районных штабах. Конечно, «Майдан» не всегда дает информацию, проверенную на все 100%. Случаются и ошибки. Но кто не ошибается?
Оперативность и разносторонность материалов несколько лет обеспечивали «Майдану» первые места по показателю посещаемости в ряду интернетовских политических сайтов. В дни выборов популярность «Майдана» достигла рекордной отметки. Сейчас в день страницу просматривают более 50 тысяч читателей – неслыханное количество для Украины. Сопоставив вложенные копеечные средства и популярность ресурса, можно смело сказать, что «Майдан» – наиболее успешный информационный интернет-проект в Украине.
Романтики
революции
Наш разговор с Владимиром Мартынюком прервал звонок мобильного телефона. Читатель сообщил, что по улице Грушевского движется колонна подозрительных людей в черной одежде. «Предупредите о возможных провокациях», – просил неизвестный. Владимир быстро набрал информацию на компьютере и одним нажатием клавиши отправил ее на новостийную ленту «Майдана».
– Вот так делается революция, – улыбнулся собеседник.
– А почему вы не зарегистрируете сайт? – спрашиваю я. – Открыли бы счет в банке, организовали бы фирму. Дело перспективное.
– «Майдан» – это общественная инициатива. И она умрет, как только мы попробуем извлечь из нее выгоду. Наш друг и вдохновитель «Майдана» Михаил Свистович часто повторяет: революция погибает тогда, когда революционеры начинают думать, что будет после революции.
По правде, не всегда удается понять таких людей, как «майдановцы». Чтобы поддерживать «Майдан», Михаилу Свистовичу пришлось уволиться из банка, несколько лет перебиваться случайными заработками и содержать при этом жену с четырьмя детьми. В таком же положении и Владимир Мартынюк. Спросите после этого себя: а вы могли бы стать таким вот романтиком революции?

Відповіді

  • 2004.12.11 | CanadaZaYuschenko

    Separatizm ne projde Ni na derzhavn., ni na simejnomu rivniah(-)

  • 2004.12.11 | Свiдомий

    Re: Я розлучаюся зі своїм чоловіком.

    Одне з двох: це або вiдверта провокацiя, або якийсь ... хм-хм... дивний гумор!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.12.11 | Englishman

      угу

      провокація підступного Кучми, який задумав покінчити з революцією через розвал сім'ї Свистовича.

      99,9%, що просто помилка журналіста.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.12.11 | CanadaZaYuschenko

        Re: Scho emotikoniv ne bachyte ;)? (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.12.11 | Englishman

          ви мене питаєте? :)

          Свідомий смайликів не ставив, тому і створив враження, що написав на повному серйозі.
  • 2004.12.11 | Михайло Свистович

    Це я розлучаюся зі своєю дружиною

    Бо я теж не можу не вірити опозиційній пресі :)

    А там чорним по білому написано:

    >
    > Чтобы поддерживать «Майдан», Михаилу Свистовичу пришлось уволиться из банка, несколько лет перебиваться случайными заработками и содержать при этом жену с четырьмя детьми.

    Я завжди вважав, що маю утримувати дружину з двома дітьми (третя дитина в мене від першого шлюбу), а виявилось, що з чотирма. Тобто, у неї виявилося десь іще двоє :)

    А взагалі я багато про себе дізнався зі статті. І про свою справжню. посаду, і про те, що я звільнився з банку, а не пішов у відпустку по догляду за дитиною, і, саме головне, що я вже чотири роки винен Луценкові 30 гривень :)

    Ось так і народжуються міфи. Але ображатись на журналіста не слід, я знаю Сергія Шевчука особисто, він класний хлопець, просто, напевно, в нього голова, як і в нас усіх, забита, щось він не так почув і... :) :) :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.12.11 | SpokusXalepniy

      В изложении газеты "Донецкий вестник" этот факт звучал бы так:

      Михайло Свистович пише:
      > ...і, саме головне, що я вже чотири роки винен Луценкові 30 гривень...

      Какой-нибудь "Донецкий вестник" теперь смело может опубликовать следующее:
      "По признанию М.Свистовича, Луценко получил свои первые взятки ещё в 2000-ом году."

      Кроме того. Можно себе только представить сколько объявятся желающих назваться четвертым "ребенком" в семье, когда Свистович выставит свою кандидатуру на пост президента.
  • 2004.12.11 | Бабай

    Відкрите звернення до "батьків Майдану" Володимира ти Михайла

    які в своїх інтерв"ю завжди забувають про тих, хто насправді робить сайт Майдан протягом років

    95% роботи на сайті насправді вже мінімум три роки роблять волонтери, які згідно приницпів Майдану дійсно не прягнуть персональної слави і просто тихо ставлять новини, обробляють інформацію, працюють з людьми, програмами, пожертвами, тощо

    Це відбувалося тихо протягом трьох років і ви жодного разу навіть не подякували цим людям публічно, найбільше що ви дозволяли собі це "в нас натповп новинарів, яких ми не знаємо".

    І те, що відбулося із сайтом тепер, коли Майдан прорвався на найвищий рівень публічності, це передовсім заслуга цих людей, наявність яких ви вперто забуваєте згадати.

    Хтось з вас згадає, що 31 жовтня ОДНА людина, студент, який вчиться за кордоном, поставив 250 новин. Тільки один! Хтось з вас колись згадає, як протягом першого тижня революції одна київська дівчина поставила 170 новин та 300 фотографій? Хтось з вас згадає, як один підприємець навіть не українського походження без сну та їжі протягом 5 днів процесив пожертви для Майдану і відгавкувався від дивних питань "а хто ти такой?" Хтось згадає десятки невідомих перекладачів, які за тиждень підняли трафік англійської версії Майдану на рівень популярнійших сайтів укрнету?

    Сайт Майдан це на сьогодні ДЕСЯТКИ волонтерів редакторів, координаторів та обробників інформації, які щоденно скромно та тихо роблять цей сайт. Без претензії на славу. Вклоніться їм низько і перепросіть за зверхність! Хоч раз у житті скажіть "ДЯКУЮ" за те, що саме завдяки їм ви можете гордо називатися батьками чуда укрнету і роздавати інтерв"ю. Їм не треба персональної слави, їм не треба почесного звання "носія колоди" та посвідчення з іменем та підписом, їм просто треба сказати "дякую".

    ПС. Вибачте, наболіло.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.12.11 | SpokusXalepniy

      Замечания и указания:

      1. Выставить это сообщение Бабая отдельной темой.

      2. В его тексте: "Хтось з вас згадає, що 31 жовтня ОДНА людина, студент, який вчиться за кордоном, поставив 250 новин." Снизить указанное им количество поставленных одним человеком новостей в пять раз (потому что и цифре 50 с трудом поверят).

      3. Считать труд волонтёров в самые оранжевые дни как двойную ночевку на настоящем (а не виртуальном) Майдане в самые холодные дни.

      4. Отвести достаточное количество мегабайтного пространства для книги благодарностей, а также создать бумажную копию такой книги и поместить её в главную палатку на Майдане Незалежности.

      5. Пожелать настройщикам интернет-издания Майдан заиметь хотя бы один цент из каждой тысячи долларов, направленных оппозиции Украины западными странами-подстрекателями, для осуществления оранжевой революции, а буде таких тысяч не найдено, вычесть из бюджета России провозглашаемые ими в газетах сотни миллионы долларов.

      6. Поручить Бабаю отчитаться об отражении атак на сайт в горячую пору оранжевой революции, т.е. ответить на вопрос почему янучарам из Смольного не удалось захватить "телеграф" и "почту".

      7. Засвидетельствовать особое почтение к круглосуточной работе сайта майдановских новостей, превосходящего по оперативности хваленые CNN и Fox.

      8. Присвоить интернет-сайту Майдан орден "Им. 22-го Ноября" (в оранжевом оформлении I степени), для чего поручить Верховной Раде издать указ о введении указанной награды Украины в действие.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.12.11 | Бабай

        Re: Замечания и указания:

        SpokusXalepniy пише:
        > 1. Выставить это сообщение Бабая отдельной темой.

        Не треба. Всі, кому це адресовано, побачать і так.

        > 2. В его тексте: "Хтось з вас згадає, що 31 жовтня ОДНА людина, студент, який вчиться за кордоном, поставив 250 новин." Снизить указанное им количество поставленных одним человеком новостей в пять раз (потому что и цифре 50 с трудом поверят).

        250 це правда! Клянуся на кернелі! Він сам це знає і ми технарі це знаємо.

        Він не сам написав новини, звичайно, він ставив та обробляв новини, які бурним потоком валилися на нас в ті дні.

        Є ще дівчина-філософ, яка побачивши цю скажену навалу новин і повну безпорадність десятків новинарів-редакторів, які штовхалися ліктями та шмаляти повтори, за півгодини розписала та спромоглася ввести структуру координції і змусила її дотримуватися. При тому, що половина новинарів була введена просто напередодні і не знали навіть, що куди тиснути.

        >
        > 3. Считать труд волонтёров в самые оранжевые дни как двойную ночевку на настоящем (а не виртуальном) Майдане в самые холодные дни.

        Не ночевку, а перебування протягом повного дня. З точки зору фізичного навантаження та необхідності концентрації усіх ізвілін мозку це так і було. Кілька людей досі перебувають в стані повного виснаження.

        > 6. Поручить Бабаю отчитаться об отражении атак на сайт в горячую пору оранжевой революции, т.е. ответить на вопрос почему янучарам из Смольного не удалось захватить "телеграф" и "почту".

        Це окрема тема. Коротко - через параноїдальний сетап всього, що можна було.
      • 2004.12.11 | Михайло Свистович

        Re: Замечания и указания:

        SpokusXalepniy пише:
        >
        > 2. В его тексте: "Хтось з вас згадає, що 31 жовтня ОДНА людина, студент, який вчиться за кордоном, поставив 250 новин." Снизить указанное им количество поставленных одним человеком новостей в пять раз (потому что и цифре 50 с трудом поверят).

        Їх таки було 250.
    • 2004.12.11 | Михайло Свистович

      Жаба задавила?

      Бабай пише:
      > які в своїх інтерв"ю завжди забувають про тих, хто насправді робить сайт Майдан протягом років

      Приклад мого "забудькуватого" інтерв"ю можна? Бо я, чесно кажучи, забувся, коли їх роздавав (і цього теж не давав). За браком часу, який весь забирає революція, відмовляюсь навіть від запрошення всеукраїнських телеканалів та провідних газет (в т.ч. й закордонних), посилаючи всіх, якщо йдеться, наприклад, про "Пору", на Межигірську, 5, де товчуться всі активісти. Тільки там мене пару разів випадково виловили 2-3 іноземці.

      Якщо порахувати кількість інтревю про Майдан за час революції, то давай не будемо роздувати цю тему, бо, якщо я згадаю, хто саме забороняє волонтерам Майдану давати інтревю, комусь буде дуже незручно. А також хто саме - не будемо вказувати пальцем, але це я :) - наполягав, щоб вони вільно їх роздавали і також хто саме (також не будемо вказувати пальцем) відмовився від інтревю й попросив це зробити саме волонтерів, які за час революції дали їх набагато більше, аніж "батьки" (в Мартинюка це інтревю, здається, перше за час революції).

      Не хочу також коментувати все інше, щоб не роздувати флейм, бо можу наговорити дуже багато. І претензій обгрунтованих до багатьох відомих тут під ніками буде там купа.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.12.11 | Бабай

        Подякуй людям

        Михайло Свистович пише:
        > Бабай пише:
        > > які в своїх інтерв"ю завжди забувають про тих, хто насправді робить сайт Майдан протягом років
        >
        > Приклад мого "забудькуватого" інтерв"ю можна?

        Всі за весь час.

        > Якщо порахувати кількість інтревю про Майдан за час революції, то давай не будемо роздувати цю тему, бо, якщо я згадаю, хто саме забороняє волонтерам Майдану давати інтревю, комусь буде дуже незручно.

        Скажи людям "дякую" і нікому не буде незручно.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.12.11 | Мартинюк

          Бабаїще - не буянь!

          Взагалі ця стаття завдячує своїй появі вірусу який побив мого звичного комп'ютера і змусив тинятися по місту в пошуках робочого місця.

          Інтерв'ю сталося імпровізованим та несподіваним чином, і чесно кажучи в мене тоді не було часу особливо вникати в подробиці того що було сказано і що потім було потім написано, а тим більше бігати як останній янучар за кореспондентом і вимагати в нього текст на перевірку і затвердження. Тим більше я не був певним що вона взагалі вийде.

          Із тексту само собою зрозуміло що запорукою успішної діяльності "Майдану" є злагоджена робота дуже великої кількості людей, а те що половина цієї статті не присвячена виключно великим подякам від мене особисто не є нічим страшним - цим людям дякує весь український народ, у всякому разі та його частина яка ходить в Інтернет читає "Майдан" чи користується інформацією з нього.

          У всякому разі всі ці люди працюють на "Майдані" не для "дякую" а для перемоги.

          Звісно в текст проникли всілякі прикрі неточності, наприклад насправді четверо дітей у мене, а не у Свистовича, а ми з ним зустрілися не випадково - полум'яна відозва Свистовича із закликом прийти на Майдан і протестувати , розсилалася з моєї квартири на сотні факсів та тисячі електронних адрес майже за тиждень до заснування першого наметового містечка у грудні 2000 року , а згаданий Свистович до того вже був моїм кумом.

          Журналіст очевидно не зміг згадати про сотні спостерігачів , організованих і навчених "Майдану", нема в статті опису роботи наших виїзних груп, нема статті про участь "Майдану" в організації кампанії "Пора" та навчанні її активістів і ще багато чого іншого.

          Якщо хтось хоче аби була оприлюднена інформація про когось з тих хто нам допомагає зараз , чи допомагав раніше, гадаю це можна зробити, хоча я б на всяк випадок почекав би інаугурації Президента Ющенка.

          Думаю треба буде заснувати щось на манір почесної галереї "Майдану" яку всі (хто захоче звичайно) зможуть записати себе і свій вклад в загальну справу.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.12.11 | Бабай

            І буду буянити!

            От якби ви не почали тут обговорення неточностей в кількості дітей, а почали б згадувати все те, що ти написав у відповідь мені, то я б не вякав.

            Не статті справа, в її обговоренні. Невже це неясно?

            > Думаю треба буде заснувати щось на манір почесної галереї "Майдану" яку всі (хто захоче звичайно) зможуть записати себе і свій вклад в загальну справу.

            Треба буде, безумовно.
        • 2004.12.11 | CanadaZaYuschenko

          Re: Подякуй sobi

          Ja, ne chekajuchy podyaky ni vid kogo, diakuju sam sobi, za te sho zrobyv, a sche shos zroblu - sche raz podiakuju. I vybachaju sebe za te scho ne zrobyv.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.12.11 | Бабай

            Справа не в мені

            Я вибрав собі шлях свідомо і буду ним йти невзірая на. Справа в десятках людей, настрої яких мені відомі, бо ані Володя, ані Михайло не спостерігали їх протягом отих буремних днів і навіть не уявляють собі, що відбувалося.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.12.12 | Михайло Свистович

              Re: Справа не в мені

              Бабай пише:
              > Я вибрав собі шлях свідомо і буду ним йти невзірая на. Справа в десятках людей, настрої яких мені відомі, бо ані Володя, ані Михайло не спостерігали їх протягом отих буремних днів і навіть не уявляють собі, що відбувалося.

              Спостерігали. Уявляють. Спілкуємося з багатьох з цих людей особисто.
        • 2004.12.12 | Михайло Свистович

          Дякую

          Бабай пише:
          > Михайло Свистович пише:
          > > Приклад мого "забудькуватого" інтерв"ю можна?
          >
          > Всі за весь час.

          Так де приклади?

          >
          > Скажи людям "дякую" і нікому не буде незручно.

          Кажу людям?: "Дякую". Постійно це казав до літа 2001 року, поки люди не почали обурюватися і вимагати роботи, а не подяки.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.12.12 | SpokusXalepniy

            К вам по-хорошему нельзя!

            Как сказал бы великий оппозиционер президенту Кучме, лучший друг Тарсика Черновила, ныне отпускной Бандюкович: "братва, кончай базар!"

            Ну что вы в самом деле, Бабай и компания, устроили шоу на форуме.

            Тут такая нетерплячка заела. Все уже давно ждут профессиональных обзоров с уборочных полей от лиц-очевидцев, знающих поднаготную оранжевой революции.
            А вы изволите ..йнёй заниматься. Бракоразводные процессы разавели, медали поделить не можете.
            Ей богу...

            И это в то время, когда на форуме из всех последних известий известно только, что США вложила по 68 млн долларов в каждую палатку на Крещатике.
  • 2004.12.11 | Yoko

    Re: Я розлучаюся зі своїм чоловіком.

    Я в шоці.
    Ніби-то дорослі люди.

    Ніхто не хоче спустити пару?

    П.С.: навіть у випадку необгрунтованих звинувачень треба ж бути трохи вищим за це...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.12.11 | Сергій Кабуд

      Хе, пані, дайте нам в театр погратися!(-)

  • 2004.12.12 | пан Roller

    В чем проблема, в алиментах?

    Мирослава Свистович ®.Я розлучаюся зі своїм чоловіком.

    Ну и что?
    В чем проблема, в алиментах?

    Brdgs
    згорнути/розгорнути гілку відповідей


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".