Страусиная тактика.
12/16/2004 | Валентин
Только было я создал тему о Юлии Тимошенко как тут же её удалили. Что вам там не понравилось? Или правду не любите? Так где же ваша хвалёная демократия. Чё-то она эта ваша демократия сильно концлагерем пахнет. Легче всего, как страус, всунуть голову в песок и не слышать того, что творится вокруг.
Ещё ссылки:
http://www.inosmi.ru/translation/215044.html
http://www.kraina.by.ru/t.html
http://www.compromat.ru/main/kuchma/timoshenko3.htm
Ещё ссылки:
http://www.inosmi.ru/translation/215044.html
http://www.kraina.by.ru/t.html
http://www.compromat.ru/main/kuchma/timoshenko3.htm
Відповіді
2004.12.16 | Предсказамус
Есть вопрос
Валентин пише:> Только было я создал тему о Юлии Тимошенко как тут же её удалили. Что вам там не понравилось? Или правду не любите? Так где же ваша хвалёная демократия. Чё-то она эта ваша демократия сильно концлагерем пахнет.
Поведение администрации форума как "лакмусовая бумажка" демократичности оппозиции? Ну-ну...
Кстати, Вы могли бы откровенно оценить поведение центральных электронных СМИ с начала избирательной кампании и до окончания второго тура? Можно коротко.
> Легче всего, как страус, всунуть голову в песок и не слышать того, что творится вокруг.
Заодно по Вашему ответу и поймем, не страдаете ли Вы той же болезнью.
2004.12.16 | Валентин
Re: Есть вопрос
Так я уже по моему ответил. Мне недоступны вобще Украинские СМИ, потому, что я живу в России, и у меня нет спутникового канала. Всю информацию я черпаю из Интернета и из сообщений своих родственников живущих на Украине. Так что оценить работу СМИ могу только Российских: мне кажется, недостаточно программ посвящённых Украине . Только пару сюжетов в новостях. НТВ явно за оранжевых, ОРТ явно за белоголубых, вот и вся моя оценка. Жаль, что у нас не показывали дебыты полностью, только некоторые выдержки. Скорее всего и на этот раз ограничатся простым репортажем из которого ничего не понятно. А на данный момент вобще перестали что либо показывать. Наверное ипугались оранжевых воплей о вмешательстве. А лучше бы не боялись а брали пример с Запада, там не боятся и чешут по всем каналам как хотят.2004.12.16 | Предсказамус
Re: Есть вопрос
Валентин пише:> Так я уже по моему ответил. Мне недоступны вобще Украинские СМИ, потому, что я живу в России, и у меня нет спутникового канала.
В таком случае сообщаю: все четыре центральных украинских канала (Интер, ICTV, 1+1 и 1-й национальный) на протяжении всей предвыборной кампании работали только на Януковича. Я подчеркиваю - исключительно на него. На этом фоне Ваши выводы о демократичности оппозиции (см. исходный постинг) для нас, кто все это видел, выглядят странно.
2004.12.17 | NextDay
Живёте в России? Так в чём проблема?
Что лично Вас, тов.Валентин, заставляет с таким рвением бороться против Ющенко?Представление о нём у Вас, извините, искажённое. И оно не может быть каким-то другим для большинства жителей России, потому что все СМИ у вас цензурируются Путиным и выдают только то, что выгодно ему. Вся информация подаётся очень тенденциозно, в очень искажённом виде. Из Украины это всё воспринимается совершенно иначе, чем там у вас.
Вам, надеюсь, не надо доказывать, что тезис о невмешательстве России во внутренние дела соседних государств отдыхает? И не только в случае Украины. Грузию, например, тоже задолбали со своим Путиным.
Вопрос к Вам может быть только один. Что заставляет лично Вас, тов.Валентин, изо дня в день вести пропаганду против Ющенко? Вас, жителя России? Это как, нормально вообще? У Вас другие занятия есть или Вам за это платят?
2004.12.16 | Я
Re: Страусиная тактика.
> Ещё ссылки:> http://www.inosmi.ru/translation/215044.html
> http://www.kraina.by.ru/t.html
> http://www.compromat.ru/main/kuchma/timoshenko3.htm
Я не знаю насчет программы Гнесинки, но в школе вы должны были изучить одно простое правило: на какое число ни умножай ноль - все равно ноль получится. Не забывайте про это.
2004.12.16 | Валентин
Re: Страусиная тактика.
В Гнесинке учат музыке. Кстати относительно СМИ я не знаю, поскольку кроме Интернета у меня нет никакой информации об Украине. Я живу в России. Но вот от родственников и друзей, живущих на Украине, я слышу много разного и делаю выводы. Они сильно отличаются от тех выводов, которые за вас делает Юля и американские политтехнологи. Вы разве не заметили того однообразия в аргументации и поливании грязью оппонентов, которое царит у вас? Как вам Юля внушила , так вы и говорите. Сказала Юля с Майдана Хам, и все сразу Хам, Хам. Сказала Юля : самка Хама, и все как эхо ей повторяете. Проглотили фальшивку по поводу проффессора и теперь радуетесь этому. У меня такое впечатление, что у вас всех там кратковременное помутнение рассудка. Чем-то очень «Белое Братство» напоминает. Кстати, оно тоже в Киеве было. Не было ли это обкаткой сегодняшних событий?2004.12.16 | Я
Re: Страусиная тактика.
Валентин пише:> Но вот от родственников и друзей, живущих на Украине, я слышу много разного и делаю выводы. Они сильно отличаются от тех выводов, которые за вас делает Юля и американские политтехнологи. Вы разве не заметили того однообразия в аргументации и поливании грязью оппонентов, которое царит у вас? Как вам Юля внушила , так вы и говорите. Сказала Юля с Майдана Хам, и все сразу Хам, Хам. Сказала Юля : самка Хама, и все как эхо ей повторяете. Проглотили фальшивку по поводу проффессора и теперь радуетесь этому. У меня такое впечатление, что у вас всех там кратковременное помутнение рассудка. Чем-то очень «Белое Братство» напоминает. Кстати, оно тоже в Киеве было. Не было ли это обкаткой сегодняшних событий?
Ясно. Математику на уровне ср. школы Вы не знаете. И предыдущие строки - тому подтверждение. Вы упорно умножаете ноль на все большее и большее число. Надеетесь получить результат, не равный нулю?
2004.12.16 | petro
Re: Страусиная тактика.
Причем здесь Юля вообще ?Я стараюсь быть объективным и основываться на прямой необрезанной речи достаточной длины без синхрона за кадром.
Мне, например, хватило с лихвой теледебатов, что бы понять кто есть кто.
Возможно у Вас сложилось иное мнение, никто не мешает Вам с ним оставаться.
2004.12.16 | рол
Re: Страусиная тактика.
Лично я не испытываю никаких иллюзий насчет Тимошенко. Но дело в том, что почти на каждого заметного человека можно много чего накопать. Не взирая на то, оппозиция это или нет. Перечислить сейчас все преступления на экономической почве и их фигурантов не представляется возможным. Может кто-то и имеет более полную информацию, но делиться с нами он не будет. Действует же такая схема: сначала человек перестает устраивать власть придержащих или становится опасным для них, и только затем вываливается компромат и начинается уголовное преследование. Только так, а не наоборот. Придет к власти конкурирующая группа - пострадают сегодняшние "неприкасаемые" и лояльные власти люди.На сегодня ситуация такая. Из-за почти полного отсутствия информации определить виновность или невиновность каждого конкретного участника политической борьбы не представляется возможным. Но выбирать кого-то нужно. Значит следует применять для оценки другие критерии. Например, результаты деятельности конкретных людей на конкретных должностях. Здесь для интересующегося человека никаких секретов нет.
Лично у меня к Тимошенко по работе в 1997 и 2000 годах претензий нет. Претензии есть только к Тимошенко-политику.
2004.12.16 | SpokusXalepniy
Спросите себя сначала.
Можно найти в двадцать раз больше "материалов" о деле Тимошенко, чем вы указали. Разбираться во всём этом говне - трата времени.Поэтому хорошо бы исходить из другого положения.
Тезис:
Власть в Украине и в России довольно сходная в отношении возбуждения уголовных дел.
Вот я и спрашиваю. Кучме на протяжении этих лет были подчинены ВСЕ!!! И одиозная прокуратура, и не менее одиозная милиция, и налоговая, и СБУ. Почти также, но чуть меньшн - судьи, включая Верховный Суд и Конституционный. Ко всему этому - Кучма имел большинство в парламенте. Плюс надо учитывать, что ни сам Кучма, ни все его силовики вместе и по отдельности - люди далеко не бедные. Для этого достаточно только спросить у самого "чистого" из всей этой челяди - Пискуна - который сейчас час. Он, поглядев на наручные часы стоимостью в десять тысяч долларов, вам ответит с точностью до цента... то бишь - до секунды.
Так вот, на протяжении последних лет ВСЯ ЭТА жуткая силовая машина пыталась посадить Юлю за решетку на [якобы] законных основаниях.
Вы только представьте себе эту государственную конструкцию из силовиков, которая к тому же работает в паре с такой же машиной в России (которая Ходорковского, как мальчика уже второй год в тюрьме держит). По-моему, представить себе мощь этого монстра не может ещё никто. Это атомная бомба нового поколения.
Результат. На законных основаниях Юлю посадить не удалось!
Заметьте, за эти годы всё удалось сделать что только власти не пожелали! Ходорковского - пожалуйста, физиков-шпионов - каждый месяц сажают. Найти убийцу Александрова (из бывших зэков) - запросто. Затушить скандал с Гонгадзе - милости просим.
А с Юлей - не выходит.
Другими словами, власть может ВСЁ! Элементарно посадить невиновного и оправдать виноватого.
Но у неё почему-то не получается осудить якобы "виновную" Юлю. Наверное маловато ещё мощностей.
Как вы думаете?
2004.12.16 | ivan50
Можно заступиться за Юлю
Я конечно Гнесинки не заканчивал, но являюсь профессором (с одним ф), а в России месяц назад вышла очередная моя книга совместно с российским ученым из г. Волгограда. Можно было бы продолжить перечислять все свои титулы и звания, чтоб Валентин не зачислил меня в отряд "зомбированных".Честно говоря я беспартийный, но если бы сейчас стал вопрос о вступлении в партию, я выбрал бы Блок Юлии Тимошенко!
Спасибо Юли за ее роль - роль трибуна Помаранчевой революции!
Я подозреваю, что само понятие "Помаранчевая революция" - Валентину не понять.
Ну, а с юридической точки зрения все обвинения в ее адрес, а тем более виновность - решать должен не Валентин, и не В.В.Путин, а только суд.
Вот тут то и осечка у всех, кто пытается ее очернить.
Но только суд вправе выносить вердикт - виновен или нет!
А насчет "ХАМА", то Юля тут не причем, это по архивным данным - тюремная кликуха Виктор Федоровича Януковича.
2004.12.16 | KE
Какие архивные данные ? профессоре?
Что Вы несете? Незомбированный мой? Откуда Вы могли увидеть эти архивные данные? Из прессы гоппозиции? Так она вся лживая.Не знаю, профессор Вы или нет, зомбированы или не очень, но под зомби косите исправно.
2004.12.16 | ivan50
Re: Какие архивные данные ? профессоре?
Ну если архив МВД СССР - пресса гоппозиции.То да.
А по поводу ХАМА, ну уж батенька KE, потому что ХАМ. Плохо говорит нормальным языком, хорошо говорит на блатном жаргоне. Может при людях открыто послать. Из сказанного: "казлы", "размажу по стенке", "сначала мы им головы поотрываем, а потом ноги переломаем", "ментам руки не подаю", "Донбасс порожняк не гонит"….
2004.12.16 | KE
Ссылочку плииииз :)
ivan50 пише:> Ну если архив МВД СССР - пресса гоппозиции.
> То да.
>
> А по поводу ХАМА, ну уж батенька KE, потому что ХАМ. Плохо говорит нормальным языком, хорошо говорит на блатном жаргоне. Может при людях открыто послать. Из сказанного: "казлы", "размажу по стенке", "сначала мы им головы поотрываем, а потом ноги переломаем", "ментам руки не подаю", "Донбасс порожняк не гонит"….
Есть такой человек Симоненко Валентин, на русском общается когда надо, морды бьет, но, не сидел, хорошего Одессе сделал много.
Что же касается ярких выражений, то Вы наверное и Путина Хамом считаете? За "замочим в сортире"? Я конечно понимаю, что деревенский хлопчик Вам ближе по душе и Вы лучше цените его словесные ахинеи, не резкие, не яркие, просто тупые.
А говорите что не зомби
2004.12.17 | NextDay
http://pravda.com.ua/archive/2004/november/19/7.shtml
http://pravda.com.ua/archive/2004/november/19/7.shtml2004.12.17 | KE
Зачем мне Ваш талмуд? мне нужны факты ! (-)
2004.12.16 | KE
Кстати, "знаток" жаргона :)
ХАМ, в жаргоне имеет несколько значений. Только одно из них соответствует значению "крыса". Два других имеют отношение к физиологическим особенностям2004.12.16 | ivan50
ХАМ он и в Африке ХАМ
Ну зачем так казенно, ХАМ он и в Африке ХАМА по поводу ХАМА, ну уж батенька KE, потому что ХАМ. Плохо говорит нормальным языком, хорошо говорит на блатном жаргоне. Может при людях открыто послать. Из сказанного: "казлы", "размажу по стенке", "сначала мы им головы поотрываем, а потом ноги переломаем", "ментам руки не подаю", "Донбасс порожняк не гонит"….
2004.12.16 | KE
:) зомби, он и в Африке зомби (даже если профессоре) (-)
2004.12.16 | ivan50
Вас уважали в зоне и называли гордой кличкой "Хам"
Специально для КЕ (подполльная кличка "Валентин").Янукович не только совершал грабежи и наносил телесные повреждения, но и срывал сережки с ушей, пытался изнасиловать девушку и расхищал государственное имущество", - утверждают депутаты.
Из официальных источников известно, что в 1967 году Янукович был осужден за грабеж. Спустя три года он получил еще один лагерный срок за жестокое избиение. В связи с наличием судимостей, премьер-министра не призывали на службу в Советскую армию.
Остальные похождения премьера плохо известны. Заявление о его причастности к изнасилованию и выдранных из ушей сережках, якобы, потерялось в райотделе милиции. Исчезли также материалы уголовного дела, возбужденного в средине 1970-х годов против Виктора Януковича, когда он занимал в городе Енакиево, Донецкой области, должность директора автобазы "Орджоникидзеуголь". Его обвиняли тогда в краже госимущества в крупных размерах.
В 1978 году, по ходатайству летчика-космонавта Георгия Берегового, Донецкий областной суд полностью оправдал Януковича по всем делам. Сейчас в архивах нет ни одного документа о судимости премьера. Даже ходатайство Берегового не сохранилось. В Донецком облсуде мне пояснили: "В 1959 году вышло постановление за подписью заместителя министра юстиции и начальника архива МВД УССР, согласно которому уголовные дела, по которым назначено наказание в виде лишения свободы на срок до трех лет хранятся в архиве не более шести лет".
"Если Януковича изберут президентом Украины, то ему придется встретиться на официальном уровне с российским президентом Владимиром Путиным, который обещал мочить преступников в сортире. У Путина будет возможность замочить первого преступника", говорят члены оппозиционных партий.
В то же время криминальное прошлое Януковича играет особую роль в его предвыборной кампании. Например, рекламный щит с портретом Януковича установлен возле бывшей Звенигородской тюрьмы (Черкасская область). Донбасская милиция на своей автомашине для перевозки осужденных написала: "Мы за Януковича!". В Кременчугской уголовной колонии (Полтавская область), где премьер-министр отбывал свой первый срок, собираются установить мемориальную доску с его изображением. А группа студентов киевского госуниверситета и киевского педагогического института обратилась к премьер-министру с просьбой возглавить редакционный совет "Толкового словаря тюремного сленга". В своем обращении к Януковичу студенты пишут: "Ваш богатый криминальный опыт сможет придать будущему изданию характерный колорит. Вы сможете дать толкование лексике криминальных паханов. Ведь Вы принадлежали именно к этой касте.
Вас уважали в зоне и называли гордой кличкой "Хам".
======
Бывший сотрудник МВД: "Нас 35 человек отправили на усиление в Донецкую область. По паркам ходили. Нас называли “черной сотней"… В блатном мире нас называли “тихарями". Мы выполняли всю черную работу… Три человека, которые пошли к одному домой. Они нам показались подозрительными. Они совершили преступление и мы их прямо на квартире задержали. Заломили их. И сами получили… - Они вооружены? - Да. Оказали вооружонное сопротивление. Нож и пистолет ТТ. У высокого был нож… - И вы запомнили фамилии этих людей? Ну что же я, не помню?
Помню даже, что его кличка ХАМ?…
2004.12.16 | Volodimir21
Re: Вас уважали в зоне и называли гордой кличкой "Хам"
Говорят, он бьет подчиненных по лицу – аргументирует позицию. Многое говорят.Злые языки, наверное.
В автобиографии перед назначением на должность премьера Янукович написал, что дважды был судим. Потом, кандидат в президенты не сказал об этом ни слова. А ложь в официальных документах – уголовное преступление. Другое дело, некоторым из очень высоких должностных лиц к этому привыкать не надо.
Как не привыкать к уголовному миру с его языком-"феней", понятиями и прозвищами.
2004.12.16 | KE
"утверждают депутаты" Вы профессор науки Очернять?
Всю эту блажь я читал и ранее. Блажь, потому как когда Ющенко награждал Януковича за успехи в экономическом положении Донецка никто об этом не писал. Блажь, потому, что это просто не подтверждено. Подтверждены два срока: шапка-малолетка и дал в рыло скоту. Все остальное ... равно как и Ваша ссылка на архивы МВД СССР - блажь от зомби, верящему во все, что его боги ему скажут.2004.12.16 | Анатолій
Невже Кваснюк Ємєля (КЕ) не знає, що Хам це "член"?(-)
2004.12.16 | Englishman
КЕ, вот вам тест на незазомбированность
скажите (и подтвердите ссылкой) - вы на этом форуме сказали хоть одно, не доброе даже, а хотя бы нейтральное, слово, в адрес Ющенко или опозиии? Если вы скажете, что они другого отношения с вашей стороны не залуживают, вы просто- напросто еще раз всем продемонстрируете признаки СВОЕЙ зомбированности, ибо опозиция есть чем угодно, но не абсолютным злом.Ну что, справедливый и непредвзятый вы наш, есть чем крыть?
2004.12.17 | KE
И кто меня зомбировал с 1998 ? Янукович?(-)
2004.12.17 | Englishman
Вам виднее.
И все же, тест вы провалили2004.12.16 | Big Shadow
Про "революцию" (Re: Можно заступиться за Юлю)
> Я конечно Гнесинки не заканчивал, но являюсь профессором (с одним ф),> а в России месяц назад вышла очередная моя книга совместно
> с российским ученым из г. Волгограда. Можно было бы продолжить
> перечислять все свои титулы и звания, чтоб Валентин не зачислил
> меня в отряд "зомбированных".
Вот рассказыфаите что такой граматный а сами слово "ривалюция" без кавычик пишите
2004.12.16 | пан_Vladimir
Re:Re:Re:Re:Re: Страусиная тактика.
Как свидетельствует новейшая история всех украинских премьер-министров можно разделить на две категории: на тех, кто уже отбыл наказание, и на тех, у кого еще все впереди.Не является исключением и нынешний руководитель правительства Виктор Янукович, чьи прошлые судимости вот уже полтора года обсуждаются в обществе без малейшего понимания самого предмета обсуждения, что неизбежно приводит лишь к девальвации этой, безоговорочно, неординарной темы. На самом же деле, волновать общество должны не бывшие грехи премьер-министра (у кого их не было?), а следующие три вопроса:
1. Остались ли сейчас у Януковича связи с криминальным миром, если остались, то не влияют ли они, вопреки государственным интересам, на те решения, которые принимает премьер-министр?
2. Не совершал ли раньше Янукович поступков, которые сейчас могут стать поводом для его шантажа с целью склонить к принятию того или другого решения вопреки государственным интересам?
3. Не совершал ли Янукович других преступлений во время попыток скрыть от общественности факт судимостей?
Именно это, а не неоднократное пребывание премьер-министра в местах лишения свободы должно волновать избирателей. И если все ответы на сформулированные выше вопросы являются отрицательными, то копошение в подростковых грехах кандидата на должность президента является не очень плодотворным занятием. Если же, пусть даже на один вопрос, можно ответить "да", то следует задуматься над тем, кто же на самом деле возглавляет украинское правительство и стремится стать главой нашего государства.
На языке официоза
В своей автобиографии, представленной 18 ноября 2002 года в Верховной Раде перед назначением на должность премьер-министра, Виктор Янукович указал, что в 1968 году он был осужден и отбывал наказание в колонии для несовершеннолетних, кроме того, в 1970 году был осужден за причинение телесных повреждений средней тяжести, но обе судимости отменены.
Со временем тогдашний пресс-секретарь премьер-министра уточнил, что согласно данным государственного архива Донецкой области Янукович был дважды необоснованно привлечен к уголовной ответственности и незаконно осужден, при этом судебные ошибки были исправлены постановлением Президиума Донецкого областного суда от 27 декабря 1978.
Надо сказать, что эта автобиография и ее комментарий пресс-секретарем породили немалое количество вопросов, поскольку было непонятно за что именно Янукович был осужден впервые и к какому наказанию (это принципиально важно при выяснении даты погашения судимостей), какое содержание премьер-министр вкладывает в понятие "отмена судимости", поскольку такого термина украинское криминальное право не знает, почему пресс-секретарь утверждает, что привлечение к уголовной ответственности было необоснованным, а осуждение незаконным (так как в таком случае Януковичу не было бы ни какой нужды скрывать прошлые судимости, а даже наоборот – он бы имел ореол жертвы старого режима), о каких судебных ошибках идет речь в указанном постановлении Президиума облсуда и т.п.?
Поэтому не удивительно, что к уверениям премьер-министра относительно отмены его судимостей юридически сознательные граждане отнеслись с определенным недоверием, тем более, что одновременно он обнародовал свою декларация о доходах за 2001 год, которую невозможно читать без слез сочувствия.
Еще бы – губернатор богатейшего региона Украины за год получил только 21 тыс. 363 грн. 35 коп. дохода ($336 в месяц), причем для того, чтобы как-то прокормить семью, председателю Донецкой облгосадминистрации пришлось в свободное от основной работы время подрабатывать научной и преподавательской работой, что добавило в годовой семейный бюджет аж 2 тыс. 548 грн. 92 коп.
Понятно, что после такой правдивой декларации верить в честность и законопослушность премьер-министра могут только его имиджмейкеры. Более того, складывается впечатление, что Янукович просто манипулирует информацией о своих судимостях вместо того, чтобы четко рассказать "где", "когда" и "за что" и закрыть тему. Итак, попробуем разобраться с судимостями главы правительства своими силами.
От норковой шапки – до шапки Мономаха
Судя по имеющейся информации, Виктор Янукович имел как минимум две судимости – первый раз он был осужден по статье 142 часть 2 УК УССР (в редакции 1960 года) за разбой, содеянный по предварительному заговору группой лиц. Надо сказать, что это преступление относилось согласно действующей на то время классификации к категории тяжких и тянуло за собою наказание в виде лишения свободы на срок от пяти до двенадцати лет с конфискацией имущества.
Очевидно, с учетом малолетства обвиняемого и того, что это была первая его судимость, суд назначил наказание ниже минимального предела, предусмотренного санкцией инкриминированной статьи.
Что именно совершил 17-летний Витя Янукович – доподлинно неизвестно, но в Донецке бытует легенда, что впервые к уголовной ответственности нынешний глава правительства был привлечен вроде как за попытку группового изнасилования. Мол, стая несовершеннолетней енакиевской шпаны, которая промышляла тем, что снимала по вечерам шапки с прохожих, решила однажды не только снять с головы молодой женщины меховое изделие, но и, выражаясь на языке Уголовного кодекса, "удовлетворить половую страсть неестественном способом".
Удалось это удовлетворение или нет – история умалчивает. Однако, как говорят недоброжелатели Виктора Федоровича, благодаря его согласию сотрудничать с "органами" из уголовного дела исчезло заявление потерпевшей, а сам инцидент был переквалифицирован на разбой, то есть нападение с целью завладения индивидуальным имуществом граждан, сопряженное с насилием, опасным для жизни или здоровья лица, на которое совершалось нападение.
Так это было или нет – утверждать не беремся. Возможно, история с изнасилованием является одним из продуктов устного народного творчества, которыми оповита вся биография Януковича. Но именно из-за этого приключения в славном городе Кременчуг Полтавской области в прошлом году городской Совет по инициативе нескольких общественных организаций обсуждал вопрос установления памятной доски на местной исправительной колонии для несовершеннолетних, где отбывал наказание нынешний премьер-министр.
До присвоения Виктору Федоровичу звания почетного гражданина Кременчуга дело не дошло – решили ограничиться организацией в колонии мемориального уголка с тумбочкой и кроватью будущего руководителя Кабмина.
Также автобиография умалчивает, на какой именно срок был осужден Янукович, но есть основания полагать (это вытекает из срока погашения судимости), что суд осудил любителя чужих шапок к трем годам изоляции от общества, при этом на свободу Янукович вышел досрочно по ходатайству администрации учреждения.
Второй раз глава Кабинета Министров Украины был осужден по статье 102 УК УССР – причинение телесных повреждений средней тяжести – к двум годам лишения свободы. Второй срок будущему руководителю "самого успешного правительства" пришлось отбывать полностью, но где именно - доподлинно неизвестно.
Однако жители Енакиево категорически утверждают, что перевоспитание будущего премьер-министра происходило в исправительно-трудовом учреждении №52, расположенном в этом городе.
Правда, 52-ая "зона" ныне принадлежит к числу "строгих", где содержатся лишь лица, признанные судом рецидивистами. Но, возможно, в начале 1970-х лет прошлого столетия статус колонии был другим, по крайней мере злые языки окрестили 52-ую "зону" "губернаторской" еще в те времена, когда Янукович возглавлял Донецкую облгосадминистрацию.
Вдобавок, люди говорят, что именно тогда нынешний претендент на высший государственный пост сблизился с бывшим начальником этой "зоны" Лёвочкиным-старшим, который сейчас возглавляет Департамент по исполнению наказаний Министерства юстиции, и чей сын сделал сногсшибательную карьеру в администрации президента Украины, представляя на Банковой интересы "донецких пацанов".
Надо сказать, что фигура Януковича в Донбассе совершенно мифологизирована и поэтому из уст донетчан можно услышать разнообразные рассказы о многочисленных конфликтах, которые имел с законом действующий премьер-министр.
По крайней мере, мало кто верит в то, что по возвращении из второй "ходки" Янукович порвал связи с преступным миром. Автор неоднократно слышал рассказ о том, что якобы уже в 1980-тые Янукович привлекался к уголовной ответственности за разворовывание государственного имущества в особо крупных размерах (статья 86-1 УК УССР).
Приходилось слышать и о летчике-космонавте СССР Георгии Береговом, который баллотировался от Енакиево в Верховный Совет СССР, и у которого директор автобазы Янукович был доверенным лицом на выборах.
Говорят, что якобы именно Береговой спас нынешнего премьера от очередной судимости. Во всех легендах в разных вариантах обязательно присутствует история с привлечением Януковича к ответственности за изнасилование.
Насколько все эти рассказы являются достоверными, сказать может лишь сам Виктор Федорович, но их появление весьма симптоматично и характеризует то место, которое занимает премьер-министр в сознании своих земляков.
Что же касается своих нынешних взаимоотношений с криминалитетом, то Янукович, по крайней мере во времена своего губернаторства, не только их не скрывал, а даже наоборот – всячески демонстрировал. В особенности во время парламентских выборов 2002 года, когда провластный блок "За Еду!", который реально имел поддержку где-то 9% жителей области, вдруг набрал почти 40% голосов.
Правда, при этом избирательные участки Донетчины в день голосования были взяты в осаду бритоголовыми молодчиками, членов избирательных комиссий били прямо во время подсчета голосов, а в урны, покрушенные "бройлерами Януковича" (именно так в Донецке именуют ребят мясной породы, которых пестует местная власть), пачками вбрасывались фальшивые бюллетени.
То есть, какой именно порядок наведет Виктор Федорович в государстве в случае овладения шапкой Мономаха, жители Донецка представляют себе довольно наглядно.
... И не судимы будете
Что касается утверждения Януковича о том, что его судимости "отменены", то было бы неплохо, если бы Виктор Федорович (который в 2001 году стал еще и юристом, закончив без отрыва от губернаторства факультет международного права Украинской академии внешней торговли) объяснил, какое содержание он вкладывает в этот непредусмотренный законом термин.
Вообще-то об отмене судимости (не в правовом, а, скорее, в бытовом смысле, поскольку такого юридического термина просто не существует) есть смысл говорить лишь в случае пересмотра приговора и закрытия дела по реабилитирующим обстоятельствам (отсутствие события преступления, отсутствие состава преступления в действиях обвиняемого, недоказанность вины обвиняемого).
До июля 2001 года такой пересмотр приговоров, вступивших в законную силу, мог осуществляться по протестам в порядке прокурорского или судебного надзора.
Судя по ссылке предыдущего пресс-секретаря премьер-министра на постановление Президиума Донецкого областного суда от 27.12.1978, какой-то протест в этот орган был действительно принесен, скорее всего – прокурором Донецкой области или его заместителем.
Теоретически, президиум областного суда, согласно действующей в те года статье 393 Уголовно-процессуального кодекса, в случае удовлетворения протеста имел право отменить приговор и все дальнейшие судебные постановления и закрыть дело.
Но ветераны украинской юстиции из числа членов коллегии Министерства юстиции УССР, в организационном подчинении которой находились суды во времена советской власти, категорически утверждают, в Украине не было ни одного случая закрытия уголовного дела по реабилитирующим обстоятельствам при рассмотрении протестов президиумами областных судов.
Если при пересмотре уголовных дел всплывали огрехи следствия или предыдущих судебных разбирательств, то президиум областного суда, отменив приговор (или определение областного суда), направлял дело на новое доследование или на новое судебное (или кассационное) слушание.
Вдобавок, в случае реабилитации должны были бы быть два постановления Президиума облсуда, поскольку надо было закрывать два дела. В то же время в информации пресс-секретаря Януковича шла речь только об одном постановление да еще и неизвестно какого содержания. И, в конце концов, остается непонятным, как Донецкий областной суд мог "отменить" судимости Януковича, если они в 1978 году уже были погашены – иначе Янукович вряд ли был бы назначен на руководящую должность.
Дело в том, что премьер-министр Украины сейчас в любом случае считается несудимым, поскольку его судимости погашены (не отменены, а именно погашены – это разные вещи) за давностью. Погашение судимостей, предусмотренное статьей 55 УК старой редакции, происходило автоматически по истечению определенного срока, который был разным для разных преступлений.
В частности, согласно пункту 5 части 1 этой статьи, лица, осужденные к лишению свободы на срок не больше трех лет (а именно таким было наказание Януковича во втором случае и, скорее всего – в первом) считались несудимыми, если они на протяжении трех лет со дня отбытия наказания не совершат нового преступления.
Если же случался рецидив до окончания срока погашения предыдущей судимости, то согласно части 4 статьи 55 УК УССР срок погашения судимости по первому преступлению исчислялся заново после фактического отбытия наказания за последнее преступление.
В этом случае лицо считалось судимым за оба преступления до окончания срока погашения судимости за наиболее тяжкое из них. Таким образом, в 1972 году, после выхода на свободу, у осужденного Януковича началось течение срока погашения судимости по обеим преступлениям, который закончился в 1975 году, после чего Виктор Федорович считался несудимым и с полным правом писал это слово во всех автобиографиях.
Что же касается его анкетных данных в картотеках МВД, то там значилось: "несудим в силу ст. 55 УК УССР". Итак, и здесь есть основания считать, что премьер-министр говорит неправду. Или делает вид, что не понимает значение таких юридических терминов как "незаконно осужденный" и "необоснованно привлеченный к ответственности".
2004.12.16 | Валентин
Re:Re:Re:Re:Re: Страусиная тактика.
Ребята давайте жить дружно! Для начала Валентин и КЕ это не одно лицо. Модер не даст соврать, он ведь точно знает наши ip-адреса. Я привел как бы компромат на Юлю вовсе не для того, что бы доказать, что Юля плохая, а Янукович хороший. Это я сделал только с одной целью: показать, что клика Ющенко и Тимошенко далеко не без греха. И если Янукович с кого-то срывал шапки, то не с меня. А вот Ющенко своей банковской политикой в 90х годах меня обокрал, лишив меня всех моих сбережений. Обокрал он и не только меня то и всю Украину. Тимошенко же обзавелась своими миллиардами тоже не честным путём. Невозможно честно заработать миллиарды долларов. Кто-то не согласен? И заработала она эти деньги опять тогда же когда я работая в музыкальной школе едва сводил (нет наверно это не так называется) концы с концами. И вся моя нищенская зарплата уходила на оплату газа, распределением которого занималась Юля. Так что, принимая во внимание это, уж не таким и страшным злодеем выглядит Янукович, со своим поведением. Я думаю, оранжевые его достойны. Не нужно делать из одних ангелов небесных, а других низводить до исчадия ада.Они абсолютно равные. Если вдруг опять коснётся дело фальсификаций, то и здесь они были абсолютно равными. У Януковича 10 тысяч нарушений, а у Ющенко 7 тысяч. Как видите цифры сопоставимые. Так что оранжевая революция как средство восстановления справедливости вовсе лишена смысла. В США на выборах президента была точно такая ситуация целых два раза. Первый раз между Бушем и Гором, второй раз между Бушем и Керри. Последний раз в этой самой демократичной стране мира было зафиксировано 35тысяч нарушений среди них и очень грубых сильно повлиявших на результаты выборов. Но Керри и в голову не пришло звать людей на баррикады.
Вопрос нынешних выборов гораздо глубже чем, допущенные фальсификации, которые явились только предлогом для силового захвата власти. Дело вовсе не преступном режиме Кучмы, потому что все действующие лица, так или иначе, служили этому режиму и являются и будут являтся его продолжением. Какие бы лозунги они не выдвигали. Так всё же из-за чего сыр бор?
А всё дело в политической ориентации кандидатов. Ющенко ориентирован на США и страны Западной Европы (что в сущности одно и то же). Другой же кандидат Янукович ориентирован на Россию. Запад пытается использовать Украину как плацдарм для возможности давления на Россию (собственно Украина их интересует только в этом аспекте). Россия же пытается препятствовать этому. Если кто-то думает, что холодная война закончилась, то глубоко ошибается. Это, собственно говоря, и есть те два стержня раскола на Украине. Так что личности здесь не при чём. Даже если через некоторое время потребуются новые выборы, то смысл противостояния будет таким же. Пока не найдётся человек способный объединить два совершенно противоположных лагеря. такие шансы были у Ющенко но он их бездарно упустил. Доказав тем самым свою несостоятельность как политика.
2004.12.16 | Предсказамус
Re:Re:Re:Re:Re: Страусиная тактика.
Валентин, http://www2.maidan.org.ua/n/free/1103183904Если Вам нечего ответить, так и скажите.
2004.12.16 | Валентин
Re:Re:Re:Re:Re: Страусиная тактика.
Так я уже по моему ответил. Мне недоступны вобще Украинские СМИ, потому, что я живу в России, и у меня нет спутникового канала. Всю информацию я черпаю из Интернета и из сообщений своих родственников живущих на Украине. Так что оценить работу СМИ могу только Российских: мне кажется, недостаточно программ посвящённых Украине . Только пару сюжетов в новостях. НТВ явно за оранжевых, ОРТ явно за белоголубых, вот и вся моя оценка. Жаль, что у нас не показывали дебыты полностью, только некоторые выдержки. Скорее всего и на этот раз ограничатся простым репортажем из которого ничего не понятно. А на данный момент вобще перестали что либо показывать. Наверное ипугались оранжевых воплей о вмешательстве. А лучше бы не боялись а брали пример с Запада, там не боятся и чешут по всем каналам как хотят.2004.12.16 | Валентин
Re:Re:Re:Re:Re: Страусиная тактика.
Наконец-то проанонсировали в это воскресенье передачу об Украине по РТР. В цыкле передач Аркадия Мамонтова" Профессия репортёр"2004.12.17 | Зе-Пе.Ю-Ей
Валя, мне Вас даже жалко стало.
Очевидно, что ввиду отсутствия экономического образования, Вы не в состоянии оценить всю тупость и идиотизм тех "страшилок", которыми Вас потчуют "советские" газеты. Поэтому просто поверьте. Поверьте не тому что пишут и показвают российские СМИ, а тому что говорят Вам ЗДЕСЬ!Или может Вы думаете, что Вы один потеряли в 90-х все свои сбережения, а мы тут защищаем Ющенко потому что вместе с ним у Вас их украли?
Поймите, Ваши фразы:
"Последний раз в этой самой демократичной стране мира было зафиксировано 35тысяч нарушений...",
или
"А всё дело в политической ориентации кандидатов. Ющенко ориентирован на США и страны Западной Европы (что в сущности одно и то же)..."
для людей, разбирающихся в этих вопросах звучат просто смешно, поскольку Америка никогда не была не только "самой", а и просто "демократической страной". А мысль об этом Вам внушали лишь для того, чтобы Вы воспринимали как демократию (по образцу американской) тот полицейско-административный режим при котором живете до сих пор.
Сначала Вам внушали что в СССР у нас социализм, потом, что в России (Украине) демократия, и при этом упорно замалчивали тот факт, что основным центром социалистических, а точнее социал-демократических идей была и остается Европа.
Сейчас Вы где-то подцепили мысль о том, что "США и Западная Европа это в сущности одно и то же", хотя на самом деле достаточно вспомнить реакцию Европы на американское вторжение в Ирак чтобы понять что это далеко не так. А ведь еще есть целая куча вопросов экономического, политического, технологического и т.д. соперничества и даже противостояния, которые для нас (для Украины) ставят США и Европу как бы и вовсе по разные стороны баррикады.
И кто как не Европа показал пример добровольного демократического объединения в пику российско-американской менере силового насаждения демократии по собственному образцу?
ЗЫ. Не нужно спорить, не нужно возражать. Просто ДУМАЙТЕ!
ЗЫЫ. Кстати о Юлиных миллиардах. Ахметов со своими 2-3 миллиардами находится кажется где-то на 10 месте среди самых богатых людей Европы.
Поищите в этом списке Юлю. С ее 11 миллиардами (как утверждается в одной из тех ссылок что Вы дали) она видимо должна возглавлять этот список.
2004.12.17 | Валентин
А мне жалко вас!
Вы определили свою позицию. Теперь попытаемся разобраться. И так: Я в который раз говорю, что всё информацию беру из Интернета. Газет не выписываю вообще. Из журналов получаю только "Звукорежиссер" (там о политике ни слова).С тезисом, что Европа и Америка не одно и тоже я, пожалуй, соглашусь, но с некоторой оговоркой. Европа пока ещё не может стать полностью независимой от США, по причине её слабости. Конечно, диктат США не нравится в Европе, но они покоряются ему потому что, несмотря на большое количество стран входящих в Европу и высокий уровень интеграции, всё равно они разобщены. Европейские институты власти не централизованы и кастрированы, поэтому никаких сильных или волевых решений принять они не смогут. Естественно Европа тянется к более сильному полюсу США. Второй супер державы СССР уже давно нет, а Россия пока сама очень слаба, и претендовать на роль полюса для Европы не может. Россия стала бы конечно сильнее, если бы удалось больше сблизится с Украиной. И тогда при определенных условиях через несколько лет Россия вместе с Украиной могли бы претендовать на такой полюс для Европы, тем более что Европа всё больше подсаживается на энергетическую иглу России и ещё через пару десятков лет вообще без России существовать не сможет. Но такое развитие дел вовсе не устраивает Америку, которая всегда хочет быть единственным мировым полюсом притяжения. Поэтому Украина интересует США только потому чтобы не допустить интеграцию с Россией. Задача США перевести Украину в зону своих интересов, разрушить имеющуюся мощную индустрию, а тогда Украина и России не будет нужна. Именно для этого выделялись деньги Ющенко на избирательную компанию, именно поэтому Ющенко последовательный борец с единым экономическим пространством безумно выгодным обеим странам.
Если вы этого не понимаете, то мне вас действительно очень жалко.
2004.12.17 | Englishman
VVP Rossiji priblizitelno ravno VVP Bel'gii
Dazhe esli Rossii v blizhajshie 5 let udastsja ego "udvoit" (v poslednee vremja chto-to razgovory ob etih planah poutihli), vasha ekonomika budet sootvetstvovat' vsego lish' dvum Bel'gijam, i budet siiil'no otstavat ot odnoj Britanii, i chto uj tam govorit o vsej Evrozone. Posemu vashi razmyshlenija o roli Rossii (dazhe vmeste s Ukrainoj) kak potencial'nogo poljusa pritjazhenija dlja Evropy, i agressivnom neprijatii Ameriki takogo scenarija vygljadjat absurdnymi.2004.12.17 | Валентин
Милиарды Юли.
Скорее всего Сумма в 11 миллиардов слегка преувеличена, лично я слышал про 1 миллиард, но и это, согласитесь, много. Почему она не фигурирует в списках богатых людей? Потому, что её деньги не легализированы.2004.12.17 | BROTHER
Re: Страусиная тактика.
А ты не тот Валентин, который коту яйца открутил?