Можливо, основна проблема 26-го грудня!!!
12/18/2004 | Axeman
За розподілом шкури невбитого ворога, технологи НУ і прогресивна громадськість якось забула... гм.. одну проблемку. Списки виборців, які запропонують для роботи дільничним комісіям складеним наполовину з представників кожного кандидата у східних та південних областях, ті самі, що і 21 листопада. Ви спитаєте у чому проблема? Адже "наші" люди в комісіях не допустять провокацій, менш імовірне вкидання пачок бюлетенів, не так багато відкріпників.
Але забувають основне. Самі списки виборців уже сфальшовані! До них внесені мертві і ненароджені, ще перед першим туром. Туди вписані сотні тисяч вигаданих прізвищ, від імені яких вкидали бюлетені під час роботи з виносною скринькою та після 20.00. (нагадую саме тоді у Донецьку раптом за півгодини проголосувало ще кількасот тисяч виборців). Чому представники Януковича у ВСУ були готові на перахунок голосів по Донбасу? Тому що, з паперами все в порядку: ось вам бюлетені, ось вам списки виборців з підписами - кількість сходиться. Рахуйте хоч вздовж, хоч впоперек. Знайомий, який сьогодні приступив до роботи у одній з східних ТВК виявив у додатковому списку однієї дільниці 300 людей, призвища яких складалися з 3-х букв!!! і інаціалів на кшталт І.І. або О.О.
Здавалося би, виправити списки і жодних проблем. Не так все просто. Зміни до списків може вносити лише суд або ТВК за поданням уповноважених кандидата по кожному випадку окремо, процедура та ж, що і при внесенні людини до списків.
А тепер найцікавіше. Паспортні столи міліції, які ще вірні канкрєтному і послідовному, розпочали масове виготовлення тимчасових посвідчень особи. Зрештою такі папірці можна штампувати і на ксероксі. Законом виписано їх застосування і по них можуть видаватися бюлетені. Але ніхто з тисяч активістів, які зараз у поїздах і автобусах їдуть для роботи в комісіях не проінструктований про те, як має виглядати цей документ. Це означає ще один спосіб каруселі, який за обсягами застосування 26 грудня може переплюнути сумнозвісні відкріпні каруселі. Дадуть сумлінному янучару вранці перед виборами 30 таких посвідчень на різні прізвища, маршрут і вперед, по дільницях, де абсолютно спокійно значиться у списках 30 неіснуючих громадян. Цьому пацану головне не сплутати, на якій дільниці за яким прізвищем проголосувати. І їх люди в комісіях пригодяться, підтвердять: "знаєм такого, сусід наш, паспорт загубив живе десь поряд, в магазині бачили"
Думаймо, панове, як би цього разу за Януковича 25 мільйонів не проголосувало!
Але забувають основне. Самі списки виборців уже сфальшовані! До них внесені мертві і ненароджені, ще перед першим туром. Туди вписані сотні тисяч вигаданих прізвищ, від імені яких вкидали бюлетені під час роботи з виносною скринькою та після 20.00. (нагадую саме тоді у Донецьку раптом за півгодини проголосувало ще кількасот тисяч виборців). Чому представники Януковича у ВСУ були готові на перахунок голосів по Донбасу? Тому що, з паперами все в порядку: ось вам бюлетені, ось вам списки виборців з підписами - кількість сходиться. Рахуйте хоч вздовж, хоч впоперек. Знайомий, який сьогодні приступив до роботи у одній з східних ТВК виявив у додатковому списку однієї дільниці 300 людей, призвища яких складалися з 3-х букв!!! і інаціалів на кшталт І.І. або О.О.
Здавалося би, виправити списки і жодних проблем. Не так все просто. Зміни до списків може вносити лише суд або ТВК за поданням уповноважених кандидата по кожному випадку окремо, процедура та ж, що і при внесенні людини до списків.
А тепер найцікавіше. Паспортні столи міліції, які ще вірні канкрєтному і послідовному, розпочали масове виготовлення тимчасових посвідчень особи. Зрештою такі папірці можна штампувати і на ксероксі. Законом виписано їх застосування і по них можуть видаватися бюлетені. Але ніхто з тисяч активістів, які зараз у поїздах і автобусах їдуть для роботи в комісіях не проінструктований про те, як має виглядати цей документ. Це означає ще один спосіб каруселі, який за обсягами застосування 26 грудня може переплюнути сумнозвісні відкріпні каруселі. Дадуть сумлінному янучару вранці перед виборами 30 таких посвідчень на різні прізвища, маршрут і вперед, по дільницях, де абсолютно спокійно значиться у списках 30 неіснуючих громадян. Цьому пацану головне не сплутати, на якій дільниці за яким прізвищем проголосувати. І їх люди в комісіях пригодяться, підтвердять: "знаєм такого, сусід наш, паспорт загубив живе десь поряд, в магазині бачили"
Думаймо, панове, як би цього разу за Януковича 25 мільйонів не проголосувало!
Відповіді
2004.12.18 | Обережний герой
То може спочатку зробити Реєстр виборців
А потім вже проводити вибори. Реєстр виборців, щоправда, планується виготовити тільки через рік напруженої праці2004.12.19 | Axeman
Re: То може спочатку зробити Реєстр виборців
Реєстр виборців робити уже пізно. Але, за повідомленнями, наших людей на сході, вони будуть вирішувати цю проблему від неділі в авральному порядку. Члени комісій обходитимуть дільниці з перевіркою. Там де будуть знайдені мертві душі, місцеві прихильними Ю. писатимуть у ДВК скарги про виключення неіснуючих виборців.Це простіше робити в Харківській, Дніпропетровській та Миколаївській областях. Там є достатньо громадян, які вже не бояться, але набагато складніше у Донбасі.
2004.12.19 | Любов
Мертві душі масово з"явились саме на Донбасі
після 1 туру.2004.12.20 | QuasiGiraffe
Re: То може спочатку зробити Реєстр виборців
Та їснує вже фактично реєстр виборців! В МВС, податковій, СБУ, ще десь. І робився він за якоюсь, напевне, державною програмою, тільки мало хто про неї знає. Що, хтось повірить, що немає в Україні обліку паспортів, виданих та забраних? А індивідуальні податкові коди? Та їх першокласники мають! І всюди повний порядок!Справа лише в тому, щоб віддати базу даних в користування ЦВК. А це декому нашкодить. Тому, хто за цією базою розсилав "Листа від українців Росії", чи як він там називався. Ось там помилок не було! Ім'я та по-батькові "тютелька в тютельку"!
І взагалі, поки не будуть ставити штамп (компостер) в паспорті, проблема не вирішиться. Тоді і списки виборців на дільницях не потрібні. Ну взагалі не потрібні!
2004.12.19 | Гюльчатай
Re: Можливо, основна проблема 26-го грудня!!!
Я не стану Вас отговаривать проверять списки - дело это важное.Но механизм фальсификаций, описанный и предполагаемый Вами, маловероятен.
Прикинем арифметику.
Для того, чтобы сфальсифицировать 1 000 000 голосов (предположим, что этого будет достаточно. Очень сомневаюсь) потребуется
100 000 человек, каждый из которых проголосует по
10 раз,
не забыв и не перепутав свои "фамилии" в разных частях Украины.
Представьте себе объем организационных работ - чтобы все это сработало... Нереально.
ИМХО - самая большая опасность - это срыв и/или саботаж выборов.
Но списки - проверить надо. Не помешает.
2004.12.20 | catko
що за тимчасове посвідчення? нема такого...
в законі чітко прописано - документ що посвідчує громадянство, а саме:паспорт, військовий квиток, тимчасове посвідчення громадянина (документ який видається іноземцю який дістав право на громадянство україни, дається на рік доки не надасть підтвердження що позбувся громадянства попередньої батьківщини). все...може мається на увазі тимчасове посвідчення що видається коли паспорт загубив? так воно в законі не прописане.
тепер пішла тема про якісь вкладиші до паспорту. перший раз чую. недавно знайома реєструвалась на тичасове місце проживання - штамп прямо в паспорт ставили і писали доки реєстрація.
перекопав базу законодавства - немає нічого про вкладиші.
крім того - ну наштампується людині 10 вкладишів з різними адресами. так їй спочатку треба зареєструватись за кілька днів наперед на 10 різних дільницях. а кінцева копія списку виборців буде в довіреної особи і ця штука вилізе одразу.
нічого не розумію.
2004.12.20 | Я
Re: що за тимчасове посвідчення? нема такого...
catko пише:> крім того - ну наштампується людині 10 вкладишів з різними адресами. так їй спочатку треба зареєструватись за кілька днів наперед на 10 різних дільницях. а кінцева копія списку виборців буде в довіреної особи і ця штука вилізе одразу.
Не вылезет. Вкладыши будут на разные имена.
И регистрироваться не надо. Вкладыши печатают на те имена, которые уже внесены в списки. На те самые, благодаря которым население Донбасса за 3 недели выросло больше чем на миллион.
Так что все что им нужно - не перепутать на каком участке какой вкладыш показывать.
> в законі чітко прописано - документ що посвідчує громадянство, а саме:паспорт, військовий квиток, тимчасове посвідчення громадянина (документ який видається іноземцю який дістав право на громадянство україни, дається на рік доки не надасть підтвердження що позбувся громадянства попередньої батьківщини). все...
> може мається на увазі тимчасове посвідчення що видається коли паспорт загубив? так воно в законі не прописане.
Так вспомните самое главное. Они на закон ЧХАЛИ.
Проголосуют по вкладышам, а потом устраивай им суды, отменяй результаты голосования.. это ж сколько времени пройдет. Для срыва выборов просто идеально.
2004.12.20 | catko
Re: що за тимчасове посвідчення? нема такого...
> Не вылезет. Вкладыши будут на разные имена.> И регистрироваться не надо. Вкладыши печатают на те имена, которые уже внесены в списки. На те самые, благодаря которым население Донбасса за 3 недели выросло больше чем на миллион.
так все таки - що то за вкладиш, що ще й без паспорта дійсний
лінк на документ, якщо є.
2004.12.20 | Volodimir_V
А може?
План складний.1.Потрібно під приводом перевірки списків цифровиком перезняти списки.
2. Перевірити ці списки з базою в паспортному столі.
3. Ті що не знайдені за місцем проживання перевіряються на кількість(по квартирах) в жеках.
(Але це можливо мабуть тільки працівнику СБУ)
А ще краще "організаторів" завантажити якось іншою роботою, тобто зробити все щоб вони не змогли організуватися.
(це набагато реальніше, ідеї давайте.)
2004.12.20 | catko
для чого так складно, можна простіше.
довірена особа має право одержати копію списків виборців у твк. не думаю що їй хтось буде спеціально друкувати - економія - а запишуть на дискету. та навіть попросити можна спеціально щоб записали додатково крім друкованої копії.діскету веземо в обласний штаб. такм компютерщик збиває все до купи і примітивно сортує по алфавіту. і всі повтори прізвищ (не думаю що туристи з пачками паспортів на різні прізвища катаються) зразу стають очевидні. все.
2004.12.20 | Axeman
Re: для чого так складно, можна простіше.
Це якщо обласний штаб реально працює. Мені такі не траплялися. А вам?