BrainStorm: А как еще можно сорвать выборы?
12/21/2004 | Dworkin
Наверное все заметили, как в последние дни команда Януковича переключилась с риторики победы на выборах на риторику срыва выборов.
Действительно, давайте мобилизиремся и проведем полный разбор всех возможных методов срыва выборов, который имеется у команды Януковича.
Такой исход, действительно, является достаточно вероятным, особенно, если учесть, что:
Во-1, "ломать - не строить" (если на достижение результативного голосования в пользу Януковича не хватило ресурсов, то их вполне может хватить на дестуктивный результат).
Во-2, на срыв выборов сейчас против оппозиции снова работают СОВМЕСТНО две, казалось бы уже поссорившиеся, команды - команда Януковича и команда Кучмы (и отчасти коммунисты).
Интересно услышать ваши мнения!
Действительно, давайте мобилизиремся и проведем полный разбор всех возможных методов срыва выборов, который имеется у команды Януковича.
Такой исход, действительно, является достаточно вероятным, особенно, если учесть, что:
Во-1, "ломать - не строить" (если на достижение результативного голосования в пользу Януковича не хватило ресурсов, то их вполне может хватить на дестуктивный результат).
Во-2, на срыв выборов сейчас против оппозиции снова работают СОВМЕСТНО две, казалось бы уже поссорившиеся, команды - команда Януковича и команда Кучмы (и отчасти коммунисты).
Интересно услышать ваши мнения!
Відповіді
2004.12.21 | Dworkin
Вариант 1: НЕ-кворум
Сразу же дам свой вариант, наиболее вероятный на мой взгляд:Если команда Януковича будет уже заранее гарантировано недовольна исходом будущих выборов, то она может сыграть на опережение и просто приказать своим членам участковых и территориальных комиссий не явиться на участки в день голосования.
В принципе в этом нет ничего невозможного, если не удастся не выпустить всех членов ДВК, то можно "ставить палки в колеса" уровнем выше, блокируя работу ТВК - их намного меньше и контролировать их проще. Тем более, что по новые поправки к закону о выборах президента, на мой взгляд, открыли более широкую дорогу для таких злоупотреблений - выдвинув совершенно паритетные условия для кандидатов: т.е. от Януковича идет аж половина всех членов ДВК-ТВК и в 50% ТВК главами комиссий являются люди Януковича.
Кто может сказать, какие кворумы и проценты срыва достаточны для срыва выборов таким способом?
Не кажется ли Вам, что старые комисии (набранные из случайных людей от технических кандидатов) были бы к этому туру выборов уже достаточно сознательны (ввиду уголовной ответственности за фальсификацию) и недостаточно простимулированы командой Януковича (ввиду сокращения их средств) для того, чтобы сознательно действовать на срыв выборов нежели "новые люди" от Януковича?
Какие могут быть методы противодействия этому методу?
2004.12.21 | SpokusXalepniy
Для этого достаточно посмотреть на текущую...
... историю России.Что власти могут сделать:
1. Взрывы жилых домов. Читай - избирательных участков.
2. Профессиональные убийства в других странах (Яндарбиева в Катаре). Читай - лидеров оппозиции.
3. Провоцирование и сопровождение террористических операций (Норд Ост, Беслан). Читай - захват ЦИК.
4. Организация групп,типа скинхедов, для рыскания по городам и запугивания населения. Читай - переодетые казаки и/или отряды "оранжевых бендеровцов".
5. Восстание российских моряков в Севастополе, "неприступном для врагов". Начнут рвать на себе тельняшки.
6. Братание на острове Тузла краснодарского и донецкого казачества.
Вот краткий джентльменский набор дружеского соседа.
В завершении, перед уходом из Крыма корабля "Император", Тимошенко и Ющенко дадут последний шанс взойти на борт - предложат сыграть в русскую рулетку. Ну, в самом деле, не звери же они какие-нибудь, всё же хранят традиции!?
2004.12.21 | otar
Ви переоцінюєте злі сили
І недооцінюєте добрі. Згадайте Закарпаття, де міліція несподівана не дозволила бандитам організувати "беслан".2004.12.21 | SpokusXalepniy
Ви маєте на увазi Мукачево?
otar пише:> І недооцінюєте добрі. Згадайте Закарпаття, де міліція несподівана не дозволила бандитам організувати "беслан".
Если вы о выборах в Мукачево, то это таки был маленький Беслан. Сейчас речь об Украине. Большому кораблю - большое плавание.
Я бы принял возражение относительно другого.
За всю текущую историю - от взрыва жилых домов до последних трактовок конституции и купли Юкоса - НИ ОДНО ИХ ДЕЯНИЕ не прошло чисто. Всё время их прокатывали рожей об асфальт. Правда, надо им отдать должное. Они каждый раз обмывали с лица говно, и каждый раз заявляли при этом, что Россию в очередной раз опустили. Суки по всему миру вмешиваются во внутренние дела России. Ни тебе жилых зданий взорвать по-человечески, ни конституцию по команде исполнить, ни Юкос народу раздать! Окружили враги, бля!
P.S.
А вы, кстати, не помните как три года назад ЗДЕСЬ на форуме собралась кучка КЕ & Валентин (по типу) и с пеной у рта, посыпая голову пеплом, уверяла всех, что атомная подлодка "Курск" утонула из-за наглого вторжения американской подлодки в "наши" территориальные воды?
Это они вторили АДМИРАЛАМ, так сказать, героического Российского флота.
А Тузла - экологический марш-проект?
От полностью вырожденной из-за алкоголизма России можно сейчас ожидать чего угодно.
2004.12.21 | otar
Не Мукачево
> Если вы о выборах в Мукачево, то это таки был маленький Беслан. Сейчас речь об Украине. Большому кораблю - большое плавание.Ні, йдеться про епізод, коли "Гвардію Різака" затримали в Ужгороді перед тим, як вони мали здійснити збройний напад на школу.
> А вы, кстати, не помните как три года назад ЗДЕСЬ на форуме собралась кучка КЕ & Валентин (по типу) и с пеной у рта, посыпая голову пеплом, уверяла всех, что атомная подлодка "Курск" утонула из-за наглого вторжения американской подлодки в "наши" территориальные воды?
Мене, на превеликий жаль, тоді тут не було. Прийшов би до вас раніше - був би зараз ще розумніший
Я все-таки не вірю у вторгнення росіян. Зрештою, нам неодноразово говорили самі "тушканчики", що захищали Верховний Суд (Барс) і Адміністрацію Президента: у випадку будь-чийого (Росія, Америка, ЄС, Молдова, Узбекистан) вторгнення ми незалежно від наказів керівництва починаємо боротися з інтервентами.
2004.12.21 | Dworkin
Может это Вы их недооцениваете?
otar пише:> І недооцінюєте добрі. Згадайте Закарпаття, де міліція несподівана не дозволила бандитам організувати "беслан".
На Закарпатье милиция просто была давно задолбана наездами бандюков от СДПУ(о), которые год от года становились все страшнее. Кстати, позор Мукаческих событий вполне взможно стал не последним из камешков, перевесивших чашу терпения.
Но скажите Вы верите, что милиция на Донбассе точно также не послушается Януковича и Ко?!
Я что-то себе это плохо представляю. К тому же их там никто не гнобит, менты имеют свою долю от наркобизнеса и неплохо живут. С чего бы им бунтовать?
2004.12.21 | otar
Варіант "підманула-підвела"
Оце щойно говорив на цю тему з головою дільниці. Жіночка наша. Каже: "друзі зі Східної України нам зривають вибори. Голова дільниці - їхня, без неї ніхто не дасть нам документи. Якщо не приїдуть зовсім - будемо без них починати вибори."Отже:
донецькі не приїжджають зовсім. Без них починають вибори, результати яких потім визнають нелегітимними. Причину відсутності донецьких уже сьогодні озвучив Радзієвський (див. новини) - "їх тут не хочуть приймати" (хоча розселенням мусив би займатись саме Радзієвський, у нього вистачить грошей, щоб розселити цілий Донецьк у Львівській області).
інший варіант:
донецькі приїжджають в останній день. Запрошення не встигають рознести (явка через це дуже сильно впаде). Відкріпних не отримує ніхто. Самі донецькі відкріпні мають, ще б пак.
інший варіант:
донецькі під час виборів встають і виходять. При цьому голови дільниць прихоплюють печатки і документацію (апробовано на Сумщині).
2004.12.21 | Dworkin
А как это юридически подкрпляется?
otar пише:> донецькі не приїжджають зовсім. Без них починають вибори, результати яких потім визнають нелегітимними. Причину відсутності донецьких уже сьогодні озвучив Радзієвський (див. новини) - "їх тут не хочуть приймати"
Ну про причины он может говорить, что угодно. В любом случае они САМИ не пришли. Это не то же самое, что в Донецке, когда наблюдателей от Ющенко ПРОСТО НЕ ПУСКАЛИ или ИСКЛЮЧАЛИ из комиссий. Это документальные факты в отличие от "не пустили" и Верховный Суд это учтет.
Меня интересует ЮРИДИЧЕСКИ как в этом случае? Можно ли действительно начать и провести выборы, когда в комиссии просто не явятся предствители от Януковича?
> інший варіант:
> донецькі приїжджають в останній день. Запрошення не встигають рознести (явка через це дуже сильно впаде). Відкріпних не отримує ніхто. Самі донецькі відкріпні мають, ще б пак.
Ну это врядли. Народ (кто за Ющенко) придет и без приглашений - дату и адреса участков все знают
Открепительных талонов сейчас мало - максимум 0,5% фальсификации в пользу Я. И это не сорвет выборы.
> інший варіант:
> донецькі під час виборів встають і виходять. При цьому голови дільниць прихоплюють печатки і документацію (апробовано на Сумщині).
Мне опять инетерсная юридическая сторона?
Насколько это может сорвать выборы? И насколько этому можно противодействовать?
2004.12.21 | Soft
Насколько я знаю...
> донецькі не приїжджають зовсім. Без них починають вибори, результати яких потім визнають нелегітимними. Причину відсутності донецьких уже сьогодні озвучив Радзієвський (див. новини) - "їх тут не хочуть приймати"При этом случае составляется протокол и через суд назначается временный глава комиссии и наблюдатели от Януковича, если их не было на месте на момент начала выборов.
> донецькі під час виборів встають і виходять. При цьому голови дільниць прихоплюють печатки і документацію (апробовано на Сумщині).
Прихватившему документацию 12 лет отсидки. Все также - протокол со свидетельскими показаниями и продолжение выборов.
ЗЫ
Юридически и третьего тура не должно быть. А революции не всегда проходят мирно. А Янковичу стоит почитать про французскую революцию, что там сделали с королем и знатью и их семьями (Януковичем и олигархами).
2004.12.21 | Гюльчатай
Re: А как это юридически подкрпляется?
Dworkin пише:>
> Мне опять инетерсная юридическая сторона?
> Насколько это может сорвать выборы? И насколько этому можно противодействовать?
Свистович дает нормативную оценку "неподания" (или несвоевреммного подания) списков членов комиссии, возможной "неполноты состава комиссии" здесь:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1103540593&first=1103640226&last=1103592168
ИМХО - невозможно систематически противостоять попыткам сорвать выборы.
А вот сорвать выборы систематическими усилиями - можно.
Тогда возможна только одна форма реакции - улица.
2004.12.21 | Bulba
Re: Варіант "підманула-підвела"
Справді, є досить велика ймовірність зриву виборів, через неявку членів комісії від януковича. Був я щойно на своїй дільниці у Львові: всі члени комісії від януковича - з Донецька, приїхали сьогодні і обіцяли прийти на засідання завтра. Без них комісія не працює: ні списків отриати, ні відкріпних видати, ні взагалі кворум зібрати не може.Раз Янукович так вимагає вдосконалити закон, - може погодитися, а заодно забезпечити вибори від зриву через саботаж членів ДВК ???!!!
2004.12.21 | Dworkin
Вариант: Все смываются
А могут "донецкие" приехать во Львов, нормально зарегистрироваться придти на комисси и просидеть до вечера, контролируя выборы, а потмо вдруг - оппа! - взять и сбежать, не дожидаясь подсчета голосов, и разумеется не подписывая протоколы? А потом еще и говрить, мол, не знаем что они там насчитали, нам там не было, отменяйте результаты.Или еще вариант: Просто тупо отказываются подписывать протоколы комиссий. На все распросы "почему?" только огрызаться: "Не оказывайте на нас давление!"
Насколько реально сорвать выборы так?
2004.12.21 | Anneken
Варіант: фіксуються всі порушення
Співробітник моєї мами - голова ДВК від Януковича (засланий козачок). Сьогодні був на нараді, їх проінструктували щодо тактики ведення бою. Йдеться справді про зрив виборів, і тактика - фіксування якомога більшої кількості порушень. В умовах, коли порушенням вважається, приміром, відсутність на дошці оголошень усіх рішень ДВК, буде дуже легко набрати достатню для визнання виборів недійсними кількість порушень. Члени комісій від Я. і самі раді старатися порушувати закон - наприклад, не ставити на контрольних талонах підписів (про це теж їм казали).Боюся, що все буде дуже банально.
2004.12.22 | Сергій Кабуд
тому будуть протидіяти люди від Ющенка
але зауважте-рішення буде приймати суд, а в суді треба довести це як факт
отже є порушення що унеможливлюють підрахувати результат на двк, тоди таке двк викреслюють з загального підрахунку,
а є такі що ні- тоді зараховують
якщо люди ющенка будуть ефективно працювати тоді до рівня системних порушень не дійде
все в нашіх руках
2004.12.21 | Dworkin
Мне кажется надо информировать международную общественность!
Договоренности достигались при участии международных посредников. В некотором роде они - гарант их соблюдения.Мне кажется надо погроме информировать украинскую и международную общественность: одна из сторон (команда Януковича) отступила от результатов переговоров (пакетное голосование, за которое они же сами проголосовали) и пытается сорвать выборы.
НАЧАТ ОТКРЫТЫЙ САБОТАЖ ВЫБОРОВ!!!
Это нельзя оставлять на самотек ("А вдруг пронесет")!
Иначе не пронесет!!!
2004.12.22 | catko
при обговоренні способів зриву виборів треба враховувати:
постановка задачі:1. я. має зірвати вибори так, щоб не можливо було САМЕ ЙОГО звинуватити у навмисному саботуванні\зриву виборів.
2. я. вигідніше ВИГРАТИ вибори а не повністю зірвати їх.
взагалі процедура зриву виборів У ЦІЛОМУ передбачає тільки варіант рішення верховного суду (був прецедент) через системні масові порушення конкуруючої сторони. в іншому випадку є тільки можливість зривати вибори лише на ОКРЕМИХ ДІЛЬНИЦЯХ.
зривати вибори можна методом прямого зриву і методом оскарження в суді через порушення.
звідси висновок. команда я. може:
1. пробувати зривати вибори там, де я. гарантовано програє (західна україна, київ). головне при цьому підставити "помаранчевих", показати що там фальсифікують вибори.
2. не допускати жодних порушень там де я. гарантовано виграє (східна україна). головне при цьому показати що там все ок і порушень ніколи і не було.
3. судитись за кожну дільницю там, де ю. на кілька відсотків випередив я. (центр). головне нафіксувати максимум порушень.
звідси також наслідки:
1. для підстави "помаранчевих" достатньо "голубим" начіпляти на себе атрибутики конкурента і почати порушувати закон.
2. для зриву виборів інколи команді я. достатньо просто нічого не робити ніж робити щось деструктивне (і при цьому фіксувати як порушення все що не встигає по закону зробити команда ю.)
3. може виявитись що всі наші спостерігачі на сході зіграють на користь я. бо будуть вимушені константувати факт що там все ок.
4. всі прояви типу "погромів" можуть бути списані на "обурення народних мас" і віднесені в розряд процесу, який до порушень під час голосування не має нічого спільного, навіть якщо від цього "обурення" дільниці працювати не зможуть.
якщо ці фактори команді я. вдасться грамотно втілити в життя, а команда ю. нічого централізовано не протиставить то результат голосування буде непердбачуваний і без застосування жодної технології фальсифікацій з боку я.. своєрідна "законність" процесу робить непотрібними застосування всяких варіантів типу "надзвичайного стану" чи "голубої контрреволюції".