Майбутнє Майдану
12/28/2004 | технолог1
Останніми днями багато хто з “помаранчових” політиків посилався на Майдан, як на мірило якихось кроків..
Звичайно, йшлося про той Майдан, який фізично розгорнуто у Києві. Той Майдан з’явився місяць тому, причини виникнення та перебіг подій на ньому нам знайомі.
Але! Одне невеличке але…
Насправді Майдан виник щонайменше чотири роки тому, підхвативши естафету студентського Майдану початку 90-х років. Його з часом фізично прибрали з Хрещатику, але він продовжився на єдиній незалежній території у світі – у віртуальному просторі…
Я не хочу нічого перебільшувати, але й применшувати неможливо.
Віртуальний Майдан чотири роки був найпопулярнішим сайтом в Україні, місцем де з більшим чи меншим ступенем відвертості можна було обговорити найкричучіші проблеми сьогодення, навіть знайти шляхи вирішення цих проблем…
Чому ми не можемо применшити вплив цього Майдану та вплив його на виникнення помаранчового Майдану?
Просто тому, що переважна більшість з тих, хто активно користується Мережею та приходить на віртуальний Майдан, є мультіплікатором впливу.
Мультіплікатором впливу просто в силу того, що він має певні ресурси для того, щоб користуватись Мережею, а ці ресурси можна було отримати тільки завдяки певному рівню інтелекту, який також впливає і на оточення…
За ці роки відвідувачів Майдану було за декілька мільйонів, ми не раз бачили, як те, що обговорювалось на Майдані, потім так відбувалось і у реалі…
Тому те, що “помаранчові” політики декларують бажання і далі спиратись на думку Майдану, треба сприймати як вказівку до дії.
А дія може бути тільки одна – і далі залишатись безкомпромісним майданчиком, на якому можуть обговорюваватись найгостріші проблеми і на якому не будуть заглядати у рота нікому, які б регалії він не мав…
Успіхів, Майдане!!!
Звичайно, йшлося про той Майдан, який фізично розгорнуто у Києві. Той Майдан з’явився місяць тому, причини виникнення та перебіг подій на ньому нам знайомі.
Але! Одне невеличке але…
Насправді Майдан виник щонайменше чотири роки тому, підхвативши естафету студентського Майдану початку 90-х років. Його з часом фізично прибрали з Хрещатику, але він продовжився на єдиній незалежній території у світі – у віртуальному просторі…
Я не хочу нічого перебільшувати, але й применшувати неможливо.
Віртуальний Майдан чотири роки був найпопулярнішим сайтом в Україні, місцем де з більшим чи меншим ступенем відвертості можна було обговорити найкричучіші проблеми сьогодення, навіть знайти шляхи вирішення цих проблем…
Чому ми не можемо применшити вплив цього Майдану та вплив його на виникнення помаранчового Майдану?
Просто тому, що переважна більшість з тих, хто активно користується Мережею та приходить на віртуальний Майдан, є мультіплікатором впливу.
Мультіплікатором впливу просто в силу того, що він має певні ресурси для того, щоб користуватись Мережею, а ці ресурси можна було отримати тільки завдяки певному рівню інтелекту, який також впливає і на оточення…
За ці роки відвідувачів Майдану було за декілька мільйонів, ми не раз бачили, як те, що обговорювалось на Майдані, потім так відбувалось і у реалі…
Тому те, що “помаранчові” політики декларують бажання і далі спиратись на думку Майдану, треба сприймати як вказівку до дії.
А дія може бути тільки одна – і далі залишатись безкомпромісним майданчиком, на якому можуть обговорюваватись найгостріші проблеми і на якому не будуть заглядати у рота нікому, які б регалії він не мав…
Успіхів, Майдане!!!
Відповіді
2004.12.28 | Пані
Коли буде "Вільна Людина у Вільниій Державі" частина 2?
Був би класний початок нової ери на Майдані (сайті). Який нікуди не дінеться і розвиватиметься й надалі. Гарантую. (с)2004.12.28 | технолог1
Re: Коли буде "Вільна Людина у Вільниій Державі" частина 2?
Поки що Ющенко сказав, що найголовніше, що ми зробили - ми стали вільними...Але до вільної держави нам ще далеко.
Поки що треба виконати першу частину...
http://www2.maidanua.org/news/index.php3?trs=&bn=maidan_arch
Тому і треба берегти Майдан, на якому ми можемо вжарити кого-завгодно, щоб знав, що це даремно не минеться, рано чи пізно гикнеться...
А Свистовича поставити керувати громадянським контролем, можна навіть "во всємірном масштабє", якщо мови знає.
2004.12.28 | Пані
Ось тут частина перша
Раджу читати всім, кого тут тоді не було (березень 2001)http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_arch&trs=-1&key=985225972
2004.12.30 | Д.Храмовник
Не ідеалізуйте Майдан. Він різний.
Ставитися до подій слід критично, розвиваючи все краще в них і викриваючи неподобство. Наприклад, таке: http://russia.indymedia.org/newswire/display/11479/index.php . Щоби не повторилося коли/якщо знов доведеться виходити на Майдан.2004.12.29 | Пані
В тему - копілефтна теза
Просто тези, щоб хтось використав, оскількі в мене навряд чи буде в осяжному майбутньому час написати щось епохальне, крім бізнес-планів.В Україні в 16 сторіччі була заснована де факто перша в світі Демократична Республіка.
В Україні в 18 сторіччі була написана перша в світі Конституція.
В Україні в 21 сторіччі розпочалася перша спроба втілення в життя Демократії Прямої Дії.
2004.12.29 | Михайло Свистович
Re: В тему - копілефтна теза
Пані пише:> Просто тези, щоб хтось використав, оскількі в мене навряд чи буде в осяжному майбутньому час написати щось епохальне, крім бізнес-планів.
>
> В Україні в 16 сторіччі була заснована де факто перша в світі Демократична Республіка.
Так
> В Україні в 18 сторіччі була написана перша в світі Конституція.
Так
> В Україні в 21 сторіччі розпочалася перша спроба втілення в життя Демократії Прямої Дії.
Ні. Такі спроби вже раніше були в купі інших країн.
2004.12.29 | Пані
Тоді коригую
Михайло Свистович пише:> > В Україні в 21 сторіччі розпочалася перша спроба втілення в життя Демократії Прямої Дії.
>
> Ні. Такі спроби вже раніше були в купі інших країн.
Правда. Тоді так.
В Україні в 21 сторіччі можлива перша ВДАЛА спроба втілення в життя Демократії Прямої Дії. І саме наша задача забезпечити успіх.
2004.12.29 | технолог1
А ще було й таке (Мартін Лютер Кінг)
Майже два роки тому саме на Майдані вперше в Україні пролунало знамените Кінгове "У мене є мрія...".Я його знову повторю тут, бо ці сакральні слова не можна забувати...
http://www2.maidan.org.ua/n/arch/1042663239
http://www2.maidan.org.ua/n/arch/1042885127
У МЕНЕ Є МРІЯ
Мартін Лютер Кінг.
Проголошено на східцях пам’ятника Лінкольну, округ Вашингтон, 28 серпня 1963 року.
100 років тому один видатний Американець, чия символічна тінь нас зараз осіняє, підписав Декларацію Визволення. Цей важливий документ став зіркою, що принесла світло надії мільйонам рабів негрів, які потерпали у вогні пекучої несправедливості. Він прийшов як радісний світанок в кінці довгого мороку полону.
Через сто років ми маємо подивитись у вічі трагічному факту — негри все ще не мають свободи. Сто років пройшло, але життя негрів на жаль все ще скалічене наручниками сегрегації і ланцюгами дискримінації. Сто років пройшло, а негри так і живуть на острові злиденності посеред величезного океану матеріального процвітання. Сто років пройшло, а негри все ще скніють на задвірках американського суспільства і почуваються ізгоями на власній землі. Тому сьогодні ми прийшли сюди щоби показати всім цей жахливий стан.
У певному розумінні ми прийшли отримати своє від нашого національного капіталу. Коли зодчі нашої республіки писали величні слова Конституції і декларації Незалежності, вони тим самим підписали боргове зобов’язання перед кожним американцем. Це зобов’язання давало кожному гарантію невід’ємного права на життя, свободу і прагнення до щастя.
На сьогоднішній день цілком ясно, що Америка не виконала ці зобов’язання настільки, щоби задовольнити потреби своїх кольорових громадян. Замість того, аби поважати ці священні зобов’язання, Америка підсунула неграм фальшивий чек, що по ньому відмовлено в оплаті за браком коштів на рахунку. Але ми відмовляємося вірити у банкрутство банку справедливості. Ми відмовляємося вірити у нестачу коштів у великих сховищах можливостей цієї нації. Тому ми прийшли отримати по цьому чекові — чекові, що дасть нам багатство свободи і захист справедливості. Ми прийшли на це пам’ятне місце також і для того, щоби нагадати Америці глибоку настійну необхідність сьогодення. Зараз не час для розслабленого спокою чи повільних поступових дій. Прийшов час вибиратись з темної похмурої ями сегрегації на сонячну путь расової справедливості. Прийшов час відкрити двері можливостей для всіх дітей Господніх. Нині настав час витягти націю з сипучих пісків расової несправедливості на твердий фундамент братерства.
Якщо нація проігнорує цю настійну потребу моменту і недооцінить звагу негритянського населення країни, це може привести до згубних наслідків. Це задушливе літо нашого законного невдоволення не скінчиться доти, доки не настане животворна осінь свободи і рівності. 1963 рік — це не кінець, а початок. Ті, хто сподіваються, що неграм потрібно просто пару випустити, що цим вони і задовольняться, тих чекає неприємний прокид, якщо нація не відреагує на те, що діється. Допоки неграм не будуть гарантовані їх громадянські права, не буде в Америці ані спокою, ані порядку. Смерчі революції стрясатимуть основи нації допоки не настане ясний день справедливості.
Але є одна річ, яку я хочу сказати моєму народу, тим, хто стоїть на збуджуючому порозі, що веде до палацу справедливості. Здобувати належне нам по праву потрібно правильними діями. Не дозволяймо собі втамовувати жагу свободи п’ючи гіркоту і ненависть.
Наша боротьба завжди повинна вестися на рівні високого достоїнства і дисципліни. Не дозволяймо нашому творчому протесту перетворитися на фізичну жорстокість. Знов і знов повинні ми підніматись до величних висот, де фізична сила об’єднується із духовною. Цей наш новий, чудовий, не звичний для нас бойовий дух не повинен призвести нас до недовіри до всіх білих, бо багато з наших білих братів, і про це говорить їх присутність тут сьогодні, зрозуміли, що наші долі міцно зв’язані і що їх свобода тісно переплетена з нашою свободою. Нам не можна йти самим.
А якщо вже ми зрушили, мусимо дати обітницю, що йтимемо до кінця. Не повернемо назад. У нас запитують: „Що вас задовольнить?” Ми не зупинимося, поки не здобудемо можливості відпочивати у мотелях на хайдвеях і у міських готелях. Ми не зупинимося, поки маємо тільки одну можливість пересування: міняти менше гетто на більше. Ми не зупинимося, поки негр з Міссісіпі не має права голосування, а негр у Нью-Йорку не має за кого і за що голосувати. Ні, ні ми не зупинимось допоки не відкриємо дороги могутньому потоку справедливості і праведності.
Я знаю, що когось із вас привели сюди великі страждання. Хтось скинув з себе тісні пута. Хтось у пошуках свободи пережив гоніння і жорстокі переслідування поліції. Ви пройшли скрізь горно страждань, що перероджують людину. Трудіться і не втрачайте віри у те, що ці муки — не марні.
Повертайтесь на Міссісіпі, повертайтесь до Алабами, повертайтесь до Джорджиї, до Луїзіани, йдіть у нетрі й гетто наших північних міст та пам’ятайте, що цей стан справ можна змінити і його буде змінено. І ніякого відчаю!
Я кажу вам сьогодні, друзі мої, що незважаючи на труднощі і невтішність моменту, я все таки маю мрію. Вона проростає з коріння нашої Американської мрії.
Я мрію, що настане день, коли ця нація підніметься і реалізує істину суть свого світогляду: „Ми дотримуємося самоочевидної істини, що усі люди є рівними.”
Я мрію, що настане день, коли на червоних пагорбах Джорджиї синів колишніх рабів і синів колишніх рабовласників поєднає братерство.
Я мрію, що настане день, коли навіть штат Міссісіпі, ця висушена пустеля, знемагаюча від спопеляючої несправедливості і пригноблення, перетвориться на оазу свободи і справедливості.
Я мрію, що четверо моїх дітей будуть жити серед народу, що цінує людей не за кольором шкіри, а за їх особисті якості.
Сьогодні я маю мрію.
Я мрію, що настане день, і у штаті Алабама, що не визнає нині деяких законів, темношкірі хлопчики і дівчатка підуть рука об руку з білошкірими дітлахами як одна родина.
Сьогодні я маю мрію.
Я мрію, що настане день, коли низи піднімуться, а вершини і висоти зрівняються з ними, коли вибої згладяться, виправиться покручене і слава Господня буде сяяти для всіх.
Цією надією житимемо. З вірою у це я повертаюсь на Південь. Ця віра допоможе нам витесати з гори відчаю камінь надії. Ця віра допоможе нам перетворити різку дисгармонію, що роздирає націю, на прекрасну симфонію братерства. Ця віра дасть нам силу разом трудитися, разом молитися, боротися разом, разом іти у тюрми і разом виборювати свободу з вірою у перемогу.
Настане такий день, коли усі Господні діти заспівають з оновленими почуттями ці слова: „Земле моя, свободи улюблений край, Про тебе мій спів. Краю моїх предків, гордість колоністів, хай струмить свобода від кожного горбочка до найвіддаленіших куточків твоїх.”
І якщо Америка хоче бути великою нацією, це мусить здійснитися.
Хай струмить свобода з величезних пагорбів Нью-Гемпширу. Хай струмить свобода з високих гір Нью- Йорку. Хай струмить свобода з Аллеганських висот Пенсільванії!
Хай струмить свобода з засніжених скель Колорадо!
Хай струмить свобода з розкішних піків Каліфорнії!
А іще — з Кам’яної Гори Джорджиї!
Хай струмить свобода з Дозорної Гори Теннессі!
Хай струмить свобода з кожного пагорба і купки землі Міссісіпі. Зі схилів кожної гори, хай свобода струмить.
Коли ми розчистимо їй дорогу, коли вона потече з кожного села і сільця, з кожного штату и кожного міста, ми зможемо прискорити прихід того дня, коли всі ми, діти Господні, чорні і білі, євреї, протестанти, католики, люди інших вір зможемо з’єднати наші руки і заспівати старої негритянської духовної пісні: „Нарешті свобода! Нарешті свобода! Дякуючи Господу Всесильному, тепер ми вільні!”
Я нічого не можу добавити...
2004.12.29 | Englishman
Re: Тоді коригую
демократія прямої дії давно успішно працює у Швейцарії. Взагалі не дже зрозуміло, що ви під цим терміном маєте на увазі- активну участь людей у законотворенні через референдуми (тут нам до тих же швйцарців чи американців дууже далеко), чи відсторонення зарвавшоїся влади (до нас теж багато хто успішно впорався зі завданням)?2004.12.29 | Михайло Свистович
Корекція не потрібна. Просто п.3 треба викреслити.
Перші два пункти містять те, що ніде, крім України, ще не було. Пункт 3 містить те, чого не було в Україні (хоча насправді також вже було).Помаранчева революція є величезною та унікальною подією для України, але не для світу, який бачив багато і більш величних оксамитових революцій.
2004.12.30 | Пані
Хотіла сказати щось красиве,
... а вийшло як завжди.Але наколоті апельсини не здаються! Я спробую ще.
Михайло Свистович пише:
> Помаранчева революція є величезною та унікальною подією для України, але не для світу, який бачив багато і більш величних оксамитових революцій.
"Світ" бачить щось, тільки коли воно блищить. Будь яка революція, особливо такого яскравого кольору, блищить за визначенням.
В нас є шанс зараз на те, щоби Україна зайняла своє унікальне і дуже помітне місце в світі і після закінчення карнавалу.
Я думаю, що це для нас повинна бути стратегічна мета. Але досягти це можна тільки передовсім через внутрішні реформи.
2004.12.30 | Михайло Свистович
Я б теж хотів, але вроджена об"єктивність заважає
Пані пише:> "Світ" бачить щось, тільки коли воно блищить. Будь яка революція, особливо такого яскравого кольору, блищить за визначенням.
>
> В нас є шанс зараз на те, щоби Україна зайняла своє унікальне і дуже помітне місце в світі і після закінчення карнавалу.
>
> Я думаю, що це для нас повинна бути стратегічна мета. Але досягти це можна тільки передовсім через внутрішні реформи.
Згоден з усім.
2004.12.30 | технолог1
Re: Я б теж хотів, але вроджена об"єктивність заважає
Михайле!По-перше - з наступаючими святами, щастя вам і вашим діткам!
По-друге - внутрішні реформи теж треба не загубити. Бо так багато зараз буде кліменолів, що потягнуть все назад...
Тому Майдан і мусить надалі в тому числі контролювати владу.
Тим більше, що намети з Майдану знімають, залишається тільки цей...
А яка ситуація в штабах Ющенка, кого туди набігло - тобі і іншим і так відомо.
2004.12.30 | Михайло Свистович
Re: Я б теж хотів, але вроджена об"єктивність заважає
технолог1 пише:> Михайле!
> По-перше - з наступаючими святами, щастя вам і вашим діткам!
Дякую, і Вам того ж.
> По-друге - внутрішні реформи теж треба не загубити. Бо так багато зараз буде кліменолів, що потягнуть все назад...
Так я ж згоден.
> Тому Майдан і мусить надалі в тому числі контролювати владу.
Згоден.
2004.12.30 | Пані
І не тільки контролювати, а і направляти.
технолог1 пише:> Михайле!
> По-перше - з наступаючими святами, щастя вам і вашим діткам!
І вам також!
> По-друге - внутрішні реформи теж треба не загубити. Бо так багато зараз буде кліменолів, що потягнуть все назад...
> Тому Майдан і мусить надалі в тому числі контролювати владу.
Сабж.
> Тим більше, що намети з Майдану знімають, залишається тільки цей...
Це вже не намет, а велике неаметове містечко з дизель-генераторами та стільниковим зв"язком і пересувною пропагандою.
> А яка ситуація в штабах Ющенка, кого туди набігло - тобі і іншим і так відомо.
Я навіть не знаю - вже можна починати на цю тему, чи таки почекаємо інаугурації, щоб не наврочити.
2004.12.30 | технолог1
Re: І не тільки контролювати, а і направляти.
Пані пише:> Я навіть не знаю - вже можна починати на цю тему, чи таки почекаємо інаугурації, щоб не наврочити.
Я поки що чекаю інаугурації, а потім буде про що поговорити...
А до того 11-го поговоримо.
2004.12.30 | Пані
Re: І не тільки контролювати, а і направляти.
Я мала на увазі на форумі. В реалі нічого не заважає і зараз.2004.12.30 | Роман Зінов'єв
Re: Я б теж хотів, але вроджена об"єктивність заважає
Михайло, обережно! Це ж жінки! Не є дискримінація, але... Все, що блищить - така довга тема! Я всіх поздоровляю із Новим Роком, "будемо жити, будем жить!"!2004.12.30 | Михайло Свистович
Жінки нічим не відрізняються від чоловіків
Окрім, звичайно, фізіологічних відмінностей.2004.12.29 | пан Roller
Приветствую и поздравляю юбилеем всех участников. (-)
2004.12.30 | Роман Зінов'єв
Re: Приветствую и поздравляю юбилеем всех участников. (-)
...Колись запитали, хто "Майдан" робить, чесно відповів - я . Потім півроку сміялись з правильної і чесної моєї позиції. А майбутнє "М", та - без Майдану, хоча інколи дошкуляє адміном, без Майдану відтепер не жити. Хлопці, я копмютер вивчив, щоб адекватним бути, а ви кажете - Україна, Україна...! Перемога окремо вихопленої із "контексту" людини над собою - це перемога країни. "Майдан" і УБК - такі мої татуіровки. Сам сміюсь. Ще "Зміна" - на хребет...2004.12.30 | пан Roller
Дело в спорах.В сухом осадке чисто их продукт.
Я сегодня ехал в маршрутке с недавним знакомым.Он тоже давно знает майдан. Разговорились. И согласились, что когда-то мы и он и я были похожи на Донецких. В чем же дело? Мы сами повлияли на нас.И перед нами пасовали политехнологи.
Дело в спорах.Споры оказались не напрасными.
Сегодня это реально видно.Видно по Киеву, по Харькову и т.д.
И это вопреки админу.То есть, в сухом осадке чистый продукт.
Brgds.
2004.12.30 | Пані
Дуже слушно, як на мене
пан Roller пише:>
> Я сегодня ехал в маршрутке с недавним знакомым.Он тоже давно знает майдан. Разговорились. И согласились, что когда-то мы и он и я были похожи на Донецких. В чем же дело? Мы сами повлияли на нас.И перед нами пасовали политехнологи.
Не були ви схожі на умовних "донецьких", ви на себе наклеп зводите. Ви завжди висловлювали сумніви та піддавали критиці все, що навколо.
> Дело в спорах.Споры оказались не напрасными.
> Сегодня это реально видно.Видно по Киеву, по Харькову и т.д.
> И это вопреки админу.То есть, в сухом осадке чистый продукт.
В чому проблеми з адміном? Я трохи розібралася нарешті, як що працює. Адміни виснажені півторамісчним марафоном, нікого тут нема і не буде якийсь час. Відпочивають.
2004.12.30 | пан Roller
Re: > Вам лучше знать.
Пані пише:> пан Roller пише:
> >
> > Я сегодня ехал в маршрутке с недавним знакомым.Он тоже давно знает майдан. Разговорились. И согласились, что когда-то мы и он и я были похожи на Донецких. В чем же дело? Мы сами повлияли на нас.И перед нами пасовали политехнологи.
>
> Не були ви схожі на умовних "донецьких", ви на себе наклеп зводите. Ви завжди висловлювали сумніви та піддавали критиці все, що навколо.
> Вам лучше знать.
Ведь первую статью мы написали вместе с Вами.
Помню, как я сильно радовался.
Brdgs
2004.12.30 | Пані
Сподіваюся, що не останню :) (-)
2004.12.30 | Nemesis
Запитання.
пан Roller пише:> И это вопреки админу. То есть, в сухом осадке чистый продукт.
Ви маєте на увазі якого "адміна"?
2004.12.30 | пан Roller
Я "имел ввиду "админ майдана.
Nemesis пише:> пан Roller пише:
>
> > И это вопреки админу. То есть, в сухом осадке чистый продукт.
>
>
> Ви маєте на увазі якого "адміна"?
Я имел ввиду админ майдана, его корпаративные планы, которые не редко не совпадают с желаниями участников, участниками гражданской непокоры.
Brgds
http://www2.maidanua.org/news/index.php3?trs=&bn=maidan_about
2004.12.30 | Пані
Нема давно одного "адміна"
Ці функції виконують кілька людей.пан Roller пише:
>
>
>
> Brgds
>
> http://www2.maidanua.org/news/index.php3?trs=&bn=maidan_about
Оце правильно. Там і продовжимо. Навіть я підключуся.
2004.12.30 | Nemesis
Ну що ж, давайте запропонуємо зміну адміна.
Ось Пані стверджує що це сайт всіх користувачів (і потім викидає тему, бо їй так хочеться).2004.12.30 | Пані
В "Без правил"
Бо згідно правил - це туди. Я вже перенесла.2004.12.30 | пан Roller
Так заколяется сталь.
Nemesis пише:> Ось Пані стверджує що це сайт всіх користувачів (і потім викидає тему, бо їй так хочеться).
Так закаляется сталь.
...Это только усилит ваше желание писать на майдан.
"Урезать, так урезать", как говорил японский генерал....
Когда у Вас будут такие же права как у Пани, вы тоже сможете так поступать.Но, такое право треба заслужить.
На айдане по эому поводу были даже процессы. И Пани проигрывала в них.
"Поправка 250"."Параджанов" в "трех томах".
Brdgs
2004.12.30 | Пані
Хто такий "Коля"? Чому не знаю?
пан Roller пише:> Nemesis пише:
> > Ось Пані стверджує що це сайт всіх користувачів (і потім викидає тему, бо їй так хочеться).
>
> Так закаляется сталь.
>
> ...Это только усилит ваше желание писать на майдан.
Цим я і займаюся
>
> "Урезать, так урезать", как говорил японский генерал....
>
> Когда у Вас будут такие же права как у Пани, вы тоже сможете так поступать.Но, такое право треба заслужить.
Це правильно.
>
> На айдане по эому поводу были даже процессы. И Пани проигрывала в них.
> "Поправка 250"."Параджанов" в "трех томах".
> Brdgs
Я не знаю, що я програвала, але це теж правильно
2004.12.30 | Предсказамус
Если бы я был конспирологом...
Так вот, если бы я был конспирологом, то решил бы, что этих ребят не устраивает конструктивная работа "Майдана", поэтому они решили утопить тему в бессмысленной болтовне.А Вы как считаете?
2004.12.30 | Пані
Про Ролера - ні.
В нього така манера дискусії. А пр інше - буде в "Без Правил".Нажаль сайт гальмує, як попустить, я вичищу зайве.
2004.12.30 | Предсказамус
ОК, с Роллера подозрения сняты (-)
2004.12.30 | Пані
Інший випадок теж не безнадійний, здається.
Земляк наш все ж таки. Своїх треба берегти, принаймні пробувати.2004.12.30 | Nemesis
Це не право, це нагорода мабуть.
пан Roller пише:> Когда у Вас будут такие же права как у Пани, вы тоже сможете так поступать. Но, такое право треба заслужить.
Тоді це нагорода. Від того, кому служила Пані. Я правильно зрозумів?
2004.12.30 | Пані
Мало "Без правил"?
Мало Свистовича, тепер хочеться про мене? Туди ж.Тут - прибью.
2004.12.30 | Nemesis
Це чиста теорія, нічого персонального.
Права або є одразу, або їх нема та хтось їх роздає.2004.12.30 | Пані
Я вже написала вам про права
Всі, хто хоче щось робити, і робить, і потребує додаткових прав - їх отримує.Хто придумує нові сутності (як от нещодавно "народні новини") та пропонує шляхи їх втілення - домагається втілення.
Жодна людина, яка тут час від часу волає про "змінити адмінів" не вігукнулася на заклик під час виборів і не взяла на себе повноваження модераторів. Натомість відгукнулися читачі.
За чотири роки вже видно як під мікроскопом, хто вопить заради воплів, а хто хоче щось робити. Це настільки вже явно, що не потребує обговорення.
2004.12.30 | Nemesis
Я не бачив.
Хоча я тоді був зайнятий в іншому місці.Зазірав інколи.
Від сайта Майдан в мене залишилося враження, що він весь час лежав, окрім новин.
2004.12.30 | Пані
Саме в новинах це звернення і було
І просто нагорі причеплене в "як допомогти".Як що і де лежало я не знаю, бо мене тут теж не було.
2004.12.30 | Nemesis
Гальмування форуму не припиниться >= 24 години. Пока.(-)
2004.12.30 | QuasiGiraffe
Re: Майбутнє Майдану
Хоть есть возможность (слабая) понять, с чего (кого) все начиналось. Увы, я читаю только с конца этого года.Я прекрасно понимаю, что многие здесь друг друга давно знают лично. А вот мне, честно, в значительной степени интересно, когда люди знают друг друга только по никам, спорят, соглашаются, ругаются. Виртуальная жизнь интереснее. Представляешь единомышленника (соперника) не как конкретного человека,а как представителя (выразителя) определенного круга, слоя, группы, и оцениваешь его преимущественно прилагательными, а не существительными.
Согласен, моя позиция подпадает под одно из определений Тойнби (уход от реальной жизни). Ну что поделать, в чем-то он должен быть прав, и это справедливо.
Вот и думаю, посмотреть на форумцев, или оставить нетронутым флер таинственности?
2004.12.30 | Пані
Порада - подивіться в очі.
Від цього ще жодна людина не вмерла. Мені також не відомо про жорстокі розчарування2004.12.30 | Михайло Свистович
Re: Порада - подивіться в очі.
Пані пише:> Від цього ще жодна людина не вмерла.
Це точно.
> Мені також не відомо про жорстокі розчарування
Були-були. Тому є хороше правило: не треба зачаровуватися - не буде розчарувань. Взагалі щось уявляти - це втікати від істини. От дехто на цьому форумі уявив Шуфрича захисником справедливості і світочем розуму
2004.12.30 | Пані
Про це нічого не знаю.
Просто в мене особисто - не було. В когось були, ну що ж...