МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Як "цікаво" жити в часі , де читаєш про майбутнє )))

01/08/2005 | ANDERSEN
ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ

На первый взгляд казалось, что Сербия стремительно двинется вперед. На парламентских выборах в декабре 2000 года ДОС завоевала еще большую поддержку граждан, получив две трети мест в парламенте. Был открыт путь к выполнению всех обещаний. ДОС обещала принять около десяти ключевых системных законов для введения демократических принципов и формирования стабильных политических институтов в стране. Она объявила о планах принятия новой Конституции Сербии и о программе экономического развития. «Отпор» начал акцию «Мы смотрим только на вас». Призыв был обращен к новой власти, и в некоторой степени это было предупреждением о том, что глаза общественности будут следить за всем, что происходит. Граждане восприняли эту акцию с воодушевлением, поскольку в парламенте настоящей оппозиции не было. У лидеров новой власти она вызвала негодование. Они сознавали, что им непросто было бы прийти к власти без поддержки «Отпора» и что «Отпор» пользуется большим доверием общественности. Из-за этого власти распространили идею, что «Отпор» уже выполнил то, ради чего был создан, и ему следовало бы исчезнуть с политической сцены. Поначалу лидеры ДОС открыто подчеркивали, что «Отпор» - организация молодых, отважных и творческих людей, внесших огромный вклад в свержение режима, даже хвастались тем, что носили футболки с символикой «Отпора», когда это было опасно, но с течением времени они стали заявлять, что именно они свергли режим Милошевича, а «Отпор» упоминался только в ответах журналистам или в случаях, когда невозможно было избежать упоминания о нем. «Отпор» предпринял попытку создать то, что в мире называется «третьим сектором», состоящим из неправительственных организаций, имеющим влияние на принятие политических решений, представляющим интересы каждой организации отдельно. Начались первые конфликты между ДОС и «Отпором». Граждане хотели справедливости, а преступления свергнутого режима вдруг перестали интересовать новую власть. Вместо того, чтобы нанести удар по системе коррупции, криминалу, злоупотреблениям служебным положением, расхищению общественного имущества, ДОС занималась распределением власти и усилением своего влияния в стране. Поскольку те, кто при Милошевиче незаконно обогатился, поняли, что им ничего не угрожает, они поспешили начать финансирование партии ДОС и добились своего рода пакта о ненападении. Владельцы нелегального капитала тайно вкладывали средства в партии, взамен этого против них не возбуждались уголовные дела. То же самое происходило и в аппарате Государственной безопасности и в специальных подразделениях армии и полиции. Ради «спокойствия в доме» никто не начал разбирательств и не призвал к ответственности за совершенные преступления, поэтому многие убийства и до сегодняшнего дня не раскрыты. Расхитители государственного имущества, разбогатевшие во времена режима Слободана Милошевича благодаря привилегиям, смогли направить награбленные деньги в легальные финансовые потоки посредством приватизации государственного имущества, вновь нанеся тем самым ущерб стране и гражданам. Они стали авторитетными деловыми людьми и перестали скрывать, каким партиям они оказывают финансовую или другую поддержку. «Отпор» предупреждал новую власть, что надо расстаться с наследием бывшего режима, разобраться с его преступлениями, выяснить происхождение имущества тех, кто фантастически разбогател во время всеобщей нищеты. В то время «Отпор» проводил кампанию «“Отпор” коррупции», «“Отпор” криминалу», «Законы сегодня - Европа завтра» и многие другие, обращенные к реальным проблемам. Увидев, что преступления бывшего режима остаются безнаказанными, «Отпор» призвал граждан предоставить все возможные доказательства злоупотреблений в фирмах и государственных учреждениях. Отделения «Отпора» по всей Сербии посетили тысячи людей, и на основании собранных доказательств движение подало свыше 5000 исков. Среди этих исков были и направленные против «бизнесменов», финансирующих партии ДОС. Ни одному заявлению не был дан ход, хотя были предоставлены доказательства уголовных преступлений, наказуемых несколькими годами тюремного заключения. В тот период в результате многочисленных политических скандалов распалась ДОС. Политической воли покончить с наследием бывшего режима так и не было проявлено. И вот когда наконец-то появилась серьезная угроза уже стабилизировавшейся и усилившейся системе криминала, включавшей в себя представителей полиции, армии, спецподразделений и капитала, происхождение которого крайне подозрительно, 12 марта 2002 года произошло убийство премьер-министра Зорана Джинджича. Согласно проведенному расследованию его убили представители специальной полиции, а с главным подозреваемым Милорадом Улемеком Легией именно Зоран Джинджич в свое время достиг договоренности о невмешательстве специальных сил в события 5 октября 2000 года.

Убийство премьер-министра стало следствием того, что криминалу и коррупции, являющимся важнейшими проблемами общества, так и не было ничего противопоставлено, и до сегодняшнего дня не начата серьезная работа по принятию системных законов, новая конституция не принята, а страна находится в исключительно сложной экономической ситуации.

Новая власть попыталась навязать гражданам мнение, что не она не способна изменить ситуацию, а именно «Отпор» - та сила, что стоит на пути реформ.


Замінити в тексті на українські назви і призвища, а все інше співпаде,
з огляду виходу на сцену "помаранчевих азарових, деркачів і інших"

Відповіді

  • 2005.01.08 | Сергій Кабуд

    В Україні є, і цим можна гордитися,- юристи та судді

    які готові судити кучмістських нелюдів

    І сподібваюсь це відбудеться
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.01.08 | SpokusXalepniy

      Нацеленность на "гордиться"! Гордитесь, юноша! Самое время!

      Сергій Кабуд пише:
      > В Україні є, і цим можна гордитися,- юристи та судді, які готові судити кучмістських нелюдів
      > І сподібваюсь це відбудеться

      На чем же базируются эти надежды? Только на вашей собственной болтовне на форуме! Вам бы только писать призывы к Первомайской демонстрации коммунистических времён: "Рабочие и крестьяне! Развернём широкю борьбу против _______ (подставить нужное)"

      Пока нет никаких оснований полагать, что развернётся спокойный, плановый, без криков ОТКРЫТЫЙ процесс над бандитами. А вот то, что бандиты начнут организовывать "иракское сопротивление" - уже намёки появились. Это может быть похожим на "эскадроны гусар летучих".

      Какие же есть основания для верования в свои собственные лозунги?
      Или может уже прошёл ОТКРЫТЫЙ процесс над коммунистической партией. Может быть ввели уже запрет на занимание государственных должностей последователям организации голодомора в Украине? По-моему, у них сейчас не ограничения, а привилегии "опытных хозяйственников и организаторов".
      Теперь, под маркой демократической (обязательное слово) толерантности бандиты, как и раньше - коммунисты, будут наравне с другими выступать на всех выборах, при всех назначениях на должности и т.д.

      Так что, Сергей, наступает самое время для ОРАТорского искусства - такого, которое нажаль не означает пахать (как в мовi), а соответствует скорее русскому - орать. :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.01.08 | ANDERSEN

        А НАВІЩО ЇМ ГУСАРИ??

        Ви ж читали про Сербію після революції, так саме буде й в нас.
        Вони вже дають кому надо щоб, за що надо їх не посадили.
        Зараз вони будуть куплять кого нада, а в 2006 створять коаліцію За Єдину і Багату Україну-2.
        А утримувати гусар і інших піонерів, їм ні д о чого.
        Так що все ще попереду))))
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.01.09 | SpokusXalepniy

          Вы о внутреннем, а я о внешнем.

          ANDERSEN пише:
          > Ви ж читали про Сербію після революції, так саме буде й в нас. Вони вже дають кому надо щоб, за що надо їх не посадили. Зараз вони будуть куплять кого нада, а в 2006 створять коаліцію За Єдину і Багату Україну-2.
          > А утримувати гусар і інших піонерів, їм ні д о чого.

          Согласен, что описанный путь может быть реализован, а попытки такие уж точно будут.

          Но вы забываете о внешних силах. Путин - это тот человек, который не "прощает" другим своих поражений. Это его личная обида.
          Поэтому один из возможных и отработанных им методов может быть организован в Украине. Я имею в виду что-то типа, организации иракского варианта сопротивления приходу и работе новой власти. "Эскадроны гусар летучих" - это мелкие отряды по 5-10 человек, совершающие террористические акты по всей территории Украины под лозунгом... ну, тут фантазия не ограничена. Например, под лозунгом сопротивления приходу к власти бандеровцев. Или нашистов. Или ...
          Причем, одновременно с этим заявлять во всех СМИ, что вона какое дело оказывается случилось: была стабильность, а вот пришел Ющекнко и началось...

          Короче, рекомендую читать нашего КЕ - источник знаний. :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.01.09 | Михайло Свистович

            Re: Вы о внутреннем, а я о внешнем.

            SpokusXalepniy пише:
            >
            > Путин - это тот человек, который не "прощает" другим своих поражений. Это его личная обида.

            Нічого. Попуститься.

            > Поэтому один из возможных и отработанных им методов может быть организован в Украине. Я имею в виду что-то типа, организации иракского варианта сопротивления приходу и работе новой власти. "Эскадроны гусар летучих" - это мелкие отряды по 5-10 человек, совершающие террористические акты по всей территории Украины под лозунгом... ну, тут фантазия не ограничена. Например, под лозунгом сопротивления приходу к власти бандеровцев. Или нашистов.

            Та не буде нічого такого.
    • 2005.01.08 | ANDERSEN

      Сподівання-гарна річ на сніданок, але погана - на вечерю

      Оточення колишне чучмовське не повинно навіть забирати кисень у Віктора Андрійовича, не кажучи про стояння на одній сцені і ні в якому разі залишатися на місцях на своїх посадах.

      Пригадую був на форумі сміливець, який почав складати чорний список пособников янучар і чучмачей, чуркісят, тощо. Час той список піднімати.
      ВЖЕ треба без переговорного болота , стягувать за ..пу і питать де голова Гії Гонгадзе, ................... і де стратегічні бомбардувальники, ракети,флот, форватер Азова, 200 метрів хто передав Молдавії моря і ГЕС, чому турки майже в Одесі виловлюють нашу рибу, румуни ведуть обстріл по нашим судам в оновленому нашому каналі і зазіхають на Зміїний, хто сприяв розгортанню по Україні кацапських мереж і фм-радіостанцій, хто дозволяв крутити антиукраїнськи фільми шовінісично - москальського змісту на укр тв, геноцид, мільйони трудових і звичайних емігрантів, політв'язнів........
      і багато ще чого такого не надто веселого.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.01.09 | Taras-ods

        Re: Сподівання-гарна річ на сніданок, але погана - на вечерю

        ANDERSEN пише:
        > Оточення колишне чучмовське не повинно навіть забирати кисень у Віктора Андрійовича, не кажучи про стояння на одній сцені і ні в якому разі залишатися на місцях на своїх посадах.
        >
        > Пригадую був на форумі сміливець, який почав складати чорний список пособников янучар і чучмачей, чуркісят, тощо. Час той список піднімати.
        > ВЖЕ треба без переговорного болота , стягувать за ..пу і питать де голова Гії Гонгадзе, ................... і де стратегічні бомбардувальники, ракети,флот, форватер Азова, 200 метрів хто передав Молдавії моря і ГЕС, чому турки майже в Одесі виловлюють нашу рибу, румуни ведуть обстріл по нашим судам в оновленому нашому каналі і зазіхають на Зміїний, хто сприяв розгортанню по Україні кацапських мереж і фм-радіостанцій, хто дозволяв крутити антиукраїнськи фільми шовінісично - москальського змісту на укр тв, геноцид, мільйони трудових і звичайних емігрантів, політв'язнів........
        > і багато ще чого такого не надто веселого.

        Цілком згоден.
        ПОРА вже не готуватися а діяти, щоб захистити те що дісталось тяжкою працею та вдачею.
        Хай хтось з адмінів заведе нову тему(і хай не витирають тему, а в останій час багато начальників з'явилося, чи вже майдан не потрібен? що мавр може йти?), а ній по регіонам писати дописи щоб не плутати.
      • 2005.01.09 | komnatnyi

        Як це правильно. Якби тільки нова влада це почула.

        ANDERSEN пише:
        > ВЖЕ треба без переговорного болота , стягувать за ..пу і питать де голова Гії Гонгадзе, ................... і де стратегічні бомбардувальники, ракети,флот, форватер Азова, 200 метрів хто передав Молдавії моря і ГЕС, чому турки майже в Одесі виловлюють нашу рибу, румуни ведуть обстріл по нашим судам в оновленому нашому каналі і зазіхають на Зміїний, хто сприяв розгортанню по Україні кацапських мереж і фм-радіостанцій, хто дозволяв крутити антиукраїнськи фільми шовінісично - москальського змісту на укр тв, геноцид, мільйони трудових і звичайних емігрантів, політв'язнів........
        > і багато ще чого такого не надто веселого.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.01.09 | ANDERSEN

          Стукати будем обов'язково і треба стукати, бо

          скажуть нема коли, тощо. Отмазки не пройдуть
          ...
          входячи в нірвану
          в такт барабабану
          напроти кабміну,
          ... стояти
  • 2005.01.10 | Бобров

    Не думаю. Революція в Югославії.

    Майже впевнений, що такого як у колишній Югославії в нас не буде. Адже зовсім різні тут речі. Мілошевичу "скинутися" допоміг не тільки "Отпор", а й США.
    Дещо з "Газети по-київськи" на цю тему.

    Как сербы сбрасывали Милошевича
    ГЛАВНОЕ ОТЛИЧИЕ МИТИНГОВ «ПРОТИВ МИЛОШЕВИЧА» ОТ МИТИНГОВ «ПРОТИВ ЯНУКОВИЧА»: МУЗЫКИ НА НИХ БЫЛО БОЛЬШЕ, А ЛЮДЕЙ – МЕНЬШЕ
    Мне несколько раз приходилось видеть югославские митинги. Сначала – массовые акции протеста против американской агрессии в 1999 году, потом, уже через год, подобные же мероприятия против тогдашнего президента этой страны Слободана Милошевича. Честно говоря, сегодня, гладя на киевский майдан Незалежности, никак не могу не искать аналогии с теми, югославскими, митингами 4–5-летней давности.

    Революция
    за кофейным столиком
    Киев образца конца 2004-го однозначно переносит меня в воспоминаниях в Белград конца 2000 года. Там тоже был свой Майдан – площадь возле городского театра (народный театр по-сербски называется «народно позориште», но журналисты-славяне постоянно переиначивали это название в более родное «позорище»). Там тоже была установлена сцена, где выступления политиков перемешивались с концертами рок-групп. Были и толпы «протестантов», была и страна, следящая за историческими событиями, происходящими в столице.
    Но разные культуры, несомненно, создали в массовом сознании различные подходы к митингам, направленным на свержение нелегитимной власти. В отличие от украинца, для серба митинг – это не только политическая акция, но и зрелище, которое желательно не упустить. Седоусые старики в фуражках, в которых партизанили, наверное, еще при Тито, наблюдают за происходящим со столиков, которых на площади расставлено несметное количество. Зрителям удобно: все близлежащие кафе повыносили на улицу свои стулья, столы, за которыми можно пить кофе и слушать митинг.
    В Югославии и образца 1999-го, и образца 2000-го годов митинги тоже сопровождались концертами, как и у нас. Но музыки там было намного больше, чем выступлений политиков, тем более, эти пропорции между музыкой и политиками были несоизмеримо большими, чем у нас. Сербы, говорят, очень музыкальный народ, чего, впрочем, не скажешь об их языке, кажется, напрочь лишенном гласных букв. А еще югославы даже быстрее, чем мы поняли, что политический митинг – это не только шоу, но еще и такая штука, на которой можно делать деньги. Не зря Югославия считалась «самой капиталистической из социалистического лагеря» страной.
    В Киеве на Майдане футболки с логотипом «Так! Ющенко» появились где-то в конце первой недели акций массового неповиновения. В Белграде, как мне кажется, тематика слоганов на майках даже опережала политические события. Например, еще до того, как югославы во время противостояния со США сбили истребитель F-117 Stealth Fighter, в магазинах уже можно было приобрести изображение самолета с англоязычной подписью «извините, мы не знали, что это самолет-невидимка». А вот майки с символикой сначала антивоенной, затем антимилошевичской, продавались везде и всегда и по вполне доступной цене в полторы дойчмарки (тогда еще не было евро) за штуку, не то, что в сегодняшнем Киеве, где цена за аналогичную продукцию с логотипом «Так!» составляет более 20 гривен. Сувенирная югославская продукция в 1999–2000 годах была весьма разнообразна по своему содержанию: от мундира офицера войск ПВО Югославии и до футболок с надписью «Нет Милошевичу». Я себе купил только одну из них: со стилизированной мишенью и надписью «для них мы все – лишь мишени». Несмотря на плохую фактуру ткани, все-таки футболка несла в себе сильный пацифистский, антивоенный заряд.
    «Наколотые апельсины»
    по-югославски
    «Самое страшное», хоть и не лишенное некоей параноидальности, обвинение, которое бросают оппоненты в сторону палаточного городка на Крещатике, заключается в том, что акция, мол, финансируется зарубежными спецслужбами, снабжающими демонстрантов «американскими валенками» и «наколотыми апельсинами». В Югославии такого вопроса попросту не стояло. На митинги против Милошевича вышли те же люди, которые перед этим митинговали и стояли живыми щитами на мостах через Дунай во время американских бомбардировок. Они надеялись на то, что их президент сможет их спасти. Они разочаровались в своем президенте. И теперь они пришли его сбрасывать.
    Честно говоря, я так и не увидел ни одного человека, который бы сказал, что он принадлежит к молодежной организации «Отпор». Может быть, «отпоровцы» были людьми более скромными, чем члены «Поры», и не ходили на митинги с корпоративными флагами, но, думаю, влияние на политическую ситуацию в Югославии со стороны этой молодежной организации было в наших изданиях попросту значительно переоценено.
    – Против Милошевича спокойнее митинговать, чем против американцев? – спрашивал я моих югославских коллег.
    – Скорее, свободнее, – отвечали мне белградские друзья, – митинги против американцев все пытался взять под свой контроль наш КГБ. Люди выходили на массовые акции добровольно, но здесь их встречала наша «секьюрити», требовала документы, записывала в какие-то списки... В конце концов, очень многие от испуга просто перестали ходить на эти мероприятия. А когда приезжали иностранные гости, митингующих вообще оттесняли, а «живую цепь» на Бранковом мосту формировали исключительно из «особистов», которые произносили выгодные руководству страны вещи. С такими людьми говорил и ваш депутат Борис Олийнык, хотя, нам кажется, он искренне принимал этих людей за обычных жителей Белграда.
    Группа «Рыбий суп»
    Да, сербы не носят с собой на массовые демонстрации флагов. Они и не нужны. В руках у митингующей молодежи нет недостатка в пульверизаторах, которыми самым варварским способом разрисовываются старинные дома и памятники в центре югославской столицы.
    Молодежь всегда там, где рок, а рок-группы Югославии всегда были вместе со своей молодежью. Интересно с позиции сегодняшнего дня сравнивать концерты «против Милошевича» и «против Кучмы». И снова-таки, югославские митинги, несмотря на свою малочисленность, дали форы украинским. Надо сказать, что в Белграде, как и в Киеве, между исполнителями шла серьезная борьба за выступления на митинге протеста. И там, и там песни, исполненные на площади, сразу же становились национальными хитами. Кто бы у нас знал о группе «Гринджолы», если бы не их композиция «Разом нас багато, й нас не подолати», которую мы сейчас слышим практически везде? На митингах же в Югославии самой популярной была группа «Рыбле чорбе», название которой можно перевести как «рыбий суп», или, по-простому, «юшка». Их композиция под названием «Нашими песнями спасем Сербию» и сегодня для меня остается одной из самых любимых музыкальных композиций. Надо сказать, что во время митингов в Белграде можно было купить запись понравившейся песни на цифровых носителях почти сразу же после ее исполнения, – не то, что в Киеве. Я не знаю, как это удавалось югославам, но уже вечером на всех центральных улицах Белграда можно было купить готовые компакт-диски с песнями, которые исполнялись сегодня на площади возле «позорища». Диски были оформлены по последнему слову, в них вкладывалась информация об исполнителях и даже слова песен. Цех по производству дисков действовал тут же, на митинге, так что человек, пропустивший сегодня массовые акции, мог вечером приобрести диск с исполненными за день песнями, и чувствовать, что он не отстал от жизни.
    Кстати, добавлю от себя, что концерты на белградской площади отнюдь не были сплошь концертами рок-музыкантов, отнюдь. Здесь выступали народные и детские хоры, эстрадные певцы, даже заезжие из России Юрий Шевчук и «На-на». Югославы ожидали, что из Украины приедет «Кому вниз», но, кажется, так и не дождались. Хотя, в принципе, какая разница, где и кто из музыкантов гастролировал на митингах за отставку президента, главное же – чтобы митинговые концерты сделали так, чтобы народу хоть Украины, хоть Сербии жилось хорошо.


    http://www.pk.kiev.ua/article.php?story=2004120815222222
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.01.10 | Михайло Свистович

      Re: Не думаю. Революція в Югославії.

      Бобров пише:
      >
      > ГЛАВНОЕ ОТЛИЧИЕ МИТИНГОВ «ПРОТИВ МИЛОШЕВИЧА» ОТ МИТИНГОВ «ПРОТИВ ЯНУКОВИЧА»: МУЗЫКИ НА НИХ БЫЛО БОЛЬШЕ, А ЛЮДЕЙ – МЕНЬШЕ

      У відстоках до населення не менше.

      >
      > народный театр по-сербски называется «народно позориште», но журналисты-славяне постоянно переиначивали это название в более родное «позорище»

      От уже великоросійська звичка вважати слов"янами лише східних слов"ян. Серби також слов"яни, та й поляки зі словаки та чехами навряд чи переінакщшували цю назву.

      >
      > Честно говоря, я так и не увидел ни одного человека, который бы сказал, что он принадлежит к молодежной организации «Отпор». Может быть, «отпоровцы» были людьми более скромными, чем члены «Поры», и не ходили на митинги с корпоративными флагами

      Не ходили. Корпоративний прапор у політиці і не на виборах - це маразм. Ми вже дожились, що на мітингах державні прапори є сиротами, навкруг одні партійні.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".