МИР ВАМ! - шо це?
01/21/2005 | krot
По всему Киеву различные рекламные борды пестреют оранжевым "Мир Вам!".
У меня лично этот ПиАр вызывает раздражение, не в плане креатива конечно.
Может кто-нит объяснит скрытый смысл этого действа?
Спасибо.
У меня лично этот ПиАр вызывает раздражение, не в плане креатива конечно.
Может кто-нит объяснит скрытый смысл этого действа?
Спасибо.
Відповіді
2005.01.21 | otar
PR і є
Паблік Рилейшенз (піар) - це діяльність, спрямована на гармонізацію відносин суб'єкта з об'єктом, а також між складовими частинами суб'єкта. Чомусь словом "піар" називають зовсім інші речі.Очевидно, піар-відділ ющенківського штабу вважає, що фраза "мир вам" повинна умиротворяти народ і гармонізувати його відносини з новою владою. В мене ця фраза також викликає нерозуміння, бо з дитинства я знаю: "пакс вобіскум" - це фраза з духовного вжитку, і є атрибутом спілкування між духовною особою і мирянами. Але краще такі бігморди, ніж бігморди з Януковичем
2005.01.21 | krot
Якщо різниця тільки в пиці..
..то мены вже сумно, бо я на майдані стояв щоб не пику поміняти а устрій України.Здається мені, шо хтось радіє надприбутковості своїх інвестицій у "революцію" і декілька десятків тисяч баксів аж ніяк не погіршать цей показник. Саме це мене й лякає, тобто бабло потім відібїють стократ.
2005.01.21 | otar
А Ви стояли на Майдані? Довго? (-)
2005.01.21 | krot
До перемоги))) (-)
2005.01.21 | otar
Re: До перемоги))) (-)
Я чому питаю: річ у тому, що міркування на кшталт "Майдан стояв не за те, а за те" характерні переважно для людей, які там не стояли. Бо ті, хто стояли, знають: частина Майдану стояла за чесні вибори, частина - суто проти зека, ще одна частина - за Ющенка. Більшість - і за те, і за друге, і за третє.Принаймні, я за всі дні революції не зустрів жодної людини, яка би вголос висловлювалась проти Ющенка. Думаю, якби значна частина революціонерів відчувала зневагу або антипатію до Ющенка і стояла виключно за чесні вибори, ця позиція хоч десь пролунала б.
Без сумніву, стояли за чесні вибори і за зміну влади. Але зміна Президента є квінтесенцією і водночас основою для подальшої зміни влади, тому мені особисто не лише приємно бачити на вулицях обличчя (або пику, як ви кажете) Ющенка, а ще й радісно думати, що всі кучмісти на місцях із скрипом зубовним познімають зі стін Кучму, викинуть його разом із заготовленим Януковичем і повішають ненависного Фашиста
2005.01.21 | krot
Я стояв у першу чергу проти Кучми..
..у Вашій класифікації це мабуть "проти зека", у мене немає антіпатії до Ющенко але я не відношусь до його палких прихильників, мабуть з "опозиційної трійки" він для мене на останньому місці, але річ не в тому, я не хочу "шило на мило", тому так прискіпливо придивляюсь до рухів Юща та його оточення.2005.01.21 | otar
Так дайте ж їх зробити!
krot пише:> тому так прискіпливо придивляюсь до рухів Юща та його оточення.
Я дурію просто з Вас і Ваших однодумців... Ющенко ще не став Президентом! Він ще не зробив ніяких кроків, а ви вже кажете про "шило на мило"! Блін, якби мене призначили керівником чого завгодно замість когось поганого, і почали критикувати ще до того, як я ввійшов у новий кабінет - я б для таких людей не старався.
2005.01.21 | fat mama
Ніхто Ющенка ще критикувати не почав, а Отар вже став на захист
здається мені, що була висловлена позиція, яка полягала у тому, що автор сумнівається у доцільності встановлення мирбордів. Як на мене, дуже навіть актуальний сумнів.По перше, сам по собі зміст таких мирбордів є дибільним, як на мене. Так і хочеться продовжити по молитовнику - "і духові Твоєму...";
По-друге, це чисто комуністично-кучмівська традиція завішувати все навколо кумачовими стягами, привітаннями президента з новим-старим роком, великоднем, днем києва, конституції чи 8 марця. І не хочеться щоб старі традиції прийшли і в нову епоху.
Єдина надія, що це хтось так зі "старих" вислужується. Бо якщо за це платить штаб, то я холодний.
А традиція обвішування державних кабінетів фотографіями президентської фізіономії така сама совково-тупорила, як і звичка жінок в театрі сидіти в шапці - щоб всім було видно яка я крута.
2005.01.21 | otar
Ніфіга собі "ніхто не почав"!
Я, можливо, екстраполював закид крота на всі інші закиди на адресу Ющенка, які мені доводиться чути останнім часом на Майдані... Але критика йде повним ходом.2005.01.21 | fat mama
Єдина критика яку я чув - це що він довго думає
кого пропонувати на прем'єра. При цьому ніяких коментірв на цю тему, жодних натяків, нуль звітів. Внаслідок чого починають з'являтися теорії, що це для того щоб кандидати почали переконувати його хто з них кращий. Що взагалі абсурд.І це при тому що два роки декларувалася прозорість, відкритість і публічність нової команди.
Тому таки задовго думає і задовго мовчить. Може лікується...?
2005.01.21 | Михайло Свистович
Re: Ніфіга собі "ніхто не почав"!
otar пише:> Я, можливо, екстраполював закид крота на всі інші закиди на адресу Ющенка
Угу
> Але критика йде повним ходом.
Треба відрізняти справедливу критику від несправедливої. Претензії Обережного героя до дій податкової - несправедливі, бо Ющенко не керує ще нею. Претензії Крота щодо бігмордів справедливі, бо Ющенко керує своїм оточенням.
2005.01.21 | Sokker
Re: Ніфіга собі "ніхто не почав"!
А що ви скажете про використання першої леді України ("співробітника", "як відомо", ЦРУ) в ролі особистого перекладача новообраного Президента на переговорах з Соланою. Я, правда, сам цього не бачив по телевізору, але кажуть, що так було. Треба Ющенка за це критикувати?2005.01.21 | Михайло Свистович
Re: Ніфіга собі "ніхто не почав"!
Sokker пише:> А що ви скажете про використання першої леді України ("співробітника", "як відомо", ЦРУ) в ролі особистого перекладача новообраного Президента на переговорах з Соланою. Я, правда, сам цього не бачив по телевізору, але кажуть, що так було. Треба Ющенка за це критикувати?
За це треба хвалити. Використання дружини в якості перекладача - економія бюджетних коштів і гарантія, що не спотворять.
2005.01.22 | Sokker
Re: Ніфіга собі "ніхто не почав"!
Проти економії бюджетних коштів України я нічого не маю. А що стосується використання нашої першої леді в якості перекладача Президента - певні сумніви залишаються. Вона не точно перекладає, але коригує сказане Ющем. Я чув тілька пару речень в її виконанні на зустрічі з пресою під час їх останнього приїзду в Віденську клініку (скоріше за все, по якомусь іноземному каналу), але цього було достатньо для того, щоб зробити висновки. В плані змісту претензій немає. Дурного така жінка не скаже. Але ж перекладач як такий має лише найточніше передавати сказане офіційною особою, в цьому його роль і заключається (пройшов на практиціА що стосується Солани - жінка (а то вона паніку підняла) вже спростувала своє повідомлення. Виявляється, Солана ніби-то був у Юща в гостях, де Катерина, природньо, виступала в ролі господарки, а ніякого не перекладача
2005.01.21 | Вомбатий
Вин вжэ зробыв достатньо крокив
Уся його пэрэдвыборча й выборча, а також поствыборча кумпания - то и е його крокы. И народ йих побачыв.Особысто мэни цього выстачыло, щоб знэнавыдиты Юща та всью його ватагу эксив.
Бо занадто вжэ бруду. Занадто. Такым самым, мабуть, будэ и його панування на Украйини.
2005.01.21 | Сергій Кабуд
особисто я коли критикую Ющенка сподіваюся на зміни
на краще.все ж є надія що здобувши повноваження він перетвориться на
значно більш ефективного адміністратора ніж є зараз
2005.01.21 | Михайло Свистович
Re: Так ніхто не заважає їх зробити
otar пише:>
> Я дурію просто з Вас і Ваших однодумців...
А я дурію з тебе.
>
> Ющенко ще не став Президентом! Він ще не зробив ніяких кроків, а ви вже кажете про "шило на мило"!
Як це не зробив? А бігморли хто порозставляв? І в цьому випадку є дійсно шило на мило. Бігморди на бігмордию Краще б ці бігморди на Схід, а гроші. що пішли на бігморди київські та й дітям віддати.
>
> Блін, якби мене призначили керівником чого завгодно замість когось поганого, і почали критикувати ще до того, як я ввійшов у новий кабінет - я б для таких людей не старався.
Ну то другим би логічним кроком мала б бути добровільна відставка. Адже народ наймає собі президента, а президент, звичайно, має повне право не працювати на свого роботодавця, якщо умови стосунків з нитм його не влаштовують.
2005.01.21 | otar
Re: Так ніхто не заважає їх зробити
> А я дурію з тебе.> Як це не зробив? А бігморли хто порозставляв? І в цьому випадку є дійсно шило на мило. Бігморди на бігмордию Краще б ці бігморди на Схід, а гроші. що пішли на бігморди київські та й дітям віддати.
Згоден. Але не думаю, що можна вважати розставляння бігмордів страшним гріхом.
> Ну то другим би логічним кроком мала б бути добровільна відставка. Адже народ наймає собі президента, а президент, звичайно, має повне право не працювати на свого роботодавця, якщо умови стосунків з нитм його не влаштовують.
Критикує Ющенка не народ, а кільканадцять дужжжже обізнаних людей
Але ми не про це сперечались від початку.
2005.01.21 | Михайло Свистович
Re: Так ніхто не заважає їх зробити
otar пише:>
> Згоден. Але не думаю, що можна вважати розставляння бігмордів страшним гріхом.
Якщо замовчувати маленький гріх, за ним можуть піти великі.
>
> Критикує Ющенка не народ, а кільканадцять дужжжже обізнаних людей
Президент повинен однаково дбати про всіх громадян незалежно від їх "обізнаності"
2005.01.21 | krot
Будь ласка!
Нехай робить ці кроки я, щиро бажю успіху, але якщо я не згоден, то принаймні хочу щоб мені пояснили (див. мій пеший меседж).Якщо вже говорити відверто, то якщо людина просить пояснити те з чим вона не згодна, то це означає що ця людина підсвідомо хоче погодитися, якщо їй трішечки допоможуть. Тобто я хотів щоб мені тільки допомогли зрозуміти цей ПиАр. Ну то де те пояснення? Я без притензія, як до друзів за домопогою!
2005.01.21 | Sztefan von Seitz
Мир вам, Кроте! (-)
2005.01.21 | krot
Вам також! Хоча Мир Вам Крот! ритмічніше (-)
2005.01.21 | Анатолій
МИР ВАМ! - це на ідиш ШОЛОМ АЛЕЙХЕМ! (-)
2005.01.21 | komnatnyi
Точно? А я думав: на івриті (-)
2005.01.21 | Вітус
Обидва переклади криві. ШОЛОМ АЛЕЙХЕМ - МИР ВАШОМУ ДОМУ (-)
2005.01.21 | komnatnyi
А я нічого й не перекладав. Просто слова семітські
, а не германські. До речі, близькоспорідненою братньою арабською мовою цей вираз звучить як "Салям алейкум!" Словників з цих мов під рукою не маю, але здається мені, що перекладається це як : "Мир тому, хто прийшов". Однокорінне івритське слово "алія" означає "іммігранти", "прієзжанти" коротше.2005.01.21 | Navigator
шо це? Це - прогрес. Бо звичайний лозунг після революції "Хєр
вам з вашими мріями"2005.01.21 | komnatnyi
Das ist Marasmus
Це вітання, як і відомий жест правою рукою, історично означає мирні наміри. "Вас бити не будуть". Хоч який сенс мало б у Донецьку чи Луганську, де частина населення, можливо, боїться приходу галицьких зондеркоманд.А в Києві, де 80% оранжевих і обрали вони собі президента, а не проповідника?
Було б зрозуміло, якби обрали президентом Черновецького. Хоча, можливо, це приблизно те саме?
Величезні дошки десь 5 на 3 метри. І там, де ніяких ніколи не було і Януковича там не висіло.
Грошей нема куди дівати? На сиріт віддай, пенсіонерам, хворим на ліки.
"Страшно далеки они от народа"!
Президента не критикую. Але оточення... Нєт слов - одні вираженія.
2005.01.21 | krot
Є ще один момент, що мене муляє
ПиАр доброго царя та підступних бояр вже давненько розкручується (може й само собою)> Президента не критикую. Але оточення... Нєт слов - одні вираженія.
Мене це теж зовсім не влаштовує, мовляв не Ющенко ж замовляв мирборди, то він тут ні до чого, то у всьому винне його оточення зі "старими" поняттями.
2005.01.21 | komnatnyi
Може, хоч 100 днів почекаємо?
Я не збираюсь паплюжити Президента Ющенка. Чую нападки кожного дня і розумію так, що це нападки і на мене, бо я його підтримував і за нього вболівав. Ні. Нема дурних.Не треба створювати собі кумирів, щоб потім їх з гуркотом розбивати.
Не збираюся розчаровуватися, бо я і не очаровувався. Я сприймаю його як національного лідера, а не свого партійного кумира. Я не ліберал, а консерватор. За ідеологією, за позицією в Раді мені ближче БЮТ, за який я і голосував. Хоча і там я не з усім згоден. Бо академіка Толочка (наприклад) я б у свій список не включав. І ясно, що це не випадковість. Але це краще з того, що є.
Те, що сталося, - це краще. Однозначно краще. Якби був другий варіант, можна було б застрелитися. Отже, треба виявити витримку і спокій. Відслідковуємо, оцінюємо. Паплюжників без мене багато буде. А я знаю: мені доведеться переконувати тих, хто розчарувався, аби не поспішали з висновками.
Я бажаю Президенту успіхів, бо його поразка була б поразкою України, а отже і моєю власною. А якщо щось маєте йому підказати і він Вас почує, то звісно вперед.
2005.01.21 | Михайло Свистович
Re: Das ist Marasmus
komnatnyi пише:>
> Президента не критикую.
От це і погано.
>
> Але оточення...
А на фіга президент, який не може приструнити своє оточення? Він щоденно бачить ці бігморди. вони стоять вздовж вулиці, якою він їде додому. Якби хотів, то одне б його слово, і їх би зняли.
2005.01.21 | komnatnyi
Re: Das ist Marasmus
Михайло Свистович пише:> komnatnyi пише:
> >
> > Президента не критикую.
>
> От це і погано.
А я взагалі дуже злий і поганий. Якби реальною альтернативою йому були б Ю.Тимошенко чи Шкіль чи Свистович, ну тоді... Але там зовсім інші претенденти будуть. Я прихильник Президента Ющенка. Півроку колотилися. Інакше виходить як у Жванецького: - Ви любітє дєтєй? - Я люблю процесс...
>
> >
> > Але оточення...
>
> А на фіга президент, який не може приструнити своє оточення? Він щоденно бачить ці бігморди. вони стоять вздовж вулиці, якою він їде додому. Якби хотів, то одне б його слово, і їх би зняли.
Це ясно. Але там у нього стільки проблем одразу та ще й стан здоров'я невідомо який. Кажу: може хоч 100 днів почекаємо? Мали б бути люди, якби підказали щось розумніше за ці дерев'яшки. А якщо таких людей нема? Ви ж політикою не займаєтесь.
2005.01.21 | Михайло Свистович
Re: Das ist Marasmus
komnatnyi пише:>
> А я взагалі дуже злий і поганий. Якби реальною альтернативою йому були б Ю.Тимошенко чи Шкіль чи Свистович, ну тоді... Але там зовсім інші претенденти будуть.
Якщо не критикувати, то інші претенденти не тільки будуть, але й переможуть, бо некритикована людина наробить помилок.
2005.01.21 | komnatnyi
Re: Das ist Marasmus
Михайло Свистович пише:>
> Якщо не критикувати, то інші претенденти не тільки будуть, але й переможуть, бо некритикована людина наробить помилок.
І з цим я згоден. Але на практиці ця критика плавно переходить в паплюження: і чого в Карпати поїхав, і чого гостей на інавгуру запрошує, і чого досі ціни не знизив (?!), і взагалі політик слабкий, і взагалі все це тимчасово, бо через рік вибори, і керуватиме прем'єр, а цей - британська королева.
І ясно тоді звідки вітер. "Оранжевий кошмар продліцца нєдолго".
Наслухався такого за останні дні.
Тому вважаю за потрібне щодо критики Ющенка взяти павзу. Це моя моральна позиція і не стосується тих, хто реально може вплинути на процеси прийняття рішень в його штабі. Ті нехай воюють. Боже поможи.
2005.01.21 | Михайло Свистович
Re: Das ist Marasmus
komnatnyi пише:>
> І з цим я згоден. Але на практиці ця критика плавно переходить в паплюження:
Нічого страшного. Так в усіх демократичних державах. Публічні особи знаходяться під вогнем постійної нищівної часом перебільшеної критики. Бо вони реагують на критику не адекватно, а впівсили. Отож, щоб відреагували адекватно, потрібно критикувати сильніше.
>
> І ясно тоді звідки вітер. "Оранжевий кошмар продліцца нєдолго".
Нічого Вам не ясно. Бо Майдан від цього вітру заклеїв вікна, а критика виходить від нас самих.
>
> Тому вважаю за потрібне щодо критики Ющенка взяти павзу.
Угу. До того моменту, поки всі покидьки не отримають посади. А тоді вже критикуй не критикуй.
>
> Це моя моральна позиція
Це аморальна позиція
>
> і не стосується тих, хто реально може вплинути на процеси прийняття рішень в його штабі. Ті нехай воюють. Боже поможи.
Вони багато не навоюють без публічної підтримки.
2005.01.22 | komnatnyi
Хто не стрибає, той - янкі! (Мітинг на Кубі)
Шановний пане Свистович!Ми з Вами перебуваємо в різних карассах (C) Курт Воннегут, Джуніор.
Ви можете вплинути на хід подій, а я - ні. Впливайте. Чи я Вам заважаю? Щодо аморальності моєї позиції, то 90% людей взагалі не цікавляться політикою, і отже не критикують Ющенка. Усі вони аморальні?
Хоча якщо буде вказівка начальства розпочати критику Лінь Бяо і Конфуція, то критикуватимем усі.
Михайло Свистович пише:
> komnatnyi пише:
> >
> > І з цим я згоден. Але на практиці ця критика плавно переходить в паплюження:
>
> Нічого страшного. Так в усіх демократичних державах. Публічні особи знаходяться під вогнем постійної нищівної часом перебільшеної критики. Бо вони реагують на критику не адекватно, а впівсили. Отож, щоб відреагували адекватно, потрібно критикувати сильніше.
>
> >
> > І ясно тоді звідки вітер. "Оранжевий кошмар продліцца нєдолго".
>
> Нічого Вам не ясно. Бо Майдан від цього вітру заклеїв вікна, а критика виходить від нас самих.
>
> >
> > Тому вважаю за потрібне щодо критики Ющенка взяти павзу.
>
> Угу. До того моменту, поки всі покидьки не отримають посади. А тоді вже критикуй не критикуй.
>
> >
> > Це моя моральна позиція
>
> Це аморальна позиція
>
> >
> > і не стосується тих, хто реально може вплинути на процеси прийняття рішень в його штабі. Ті нехай воюють. Боже поможи.
>
> Вони багато не навоюють без публічної підтримки.
2005.01.22 | Михайло Свистович
Re: Хто не стрибає, той - янкі! (Мітинг на Кубі)
komnatnyi пише:> Шановний пане Свистович!
> Ми з Вами перебуваємо в різних карассах
Насправді в однакових
> Ви можете вплинути на хід подій, а я - ні.
Ми однаково можемо впливати.
> Впливайте.
Намагатимусь.
> Чи я Вам заважаю?
Нічим. Але я хосу, щоб Ви допомагали, а не тільки не заважали. І не мені, а справі.
> Щодо аморальності моєї позиції, то 90% людей взагалі не цікавляться політикою, і отже не критикують Ющенка. Усі вони аморальні?
Ні, бо вони не цікавляться політикою.
2005.01.21 | Oksik
Re: МИР ВАМ! - шо це?
krot пише:> По всему Киеву различные рекламные борды пестреют оранжевым "Мир Вам!".
> У меня лично этот ПиАр вызывает раздражение, не в плане креатива конечно.
> Может кто-нит объяснит скрытый смысл этого действа?
> Спасибо.
А я підозрюю, що все це робилося тільки з метою прикрашення міста у зв*язку з інавгурацією, даби підготувати людей до свята. Налаштувати людей на спокійну атмосферу, так скаць. Плюс для гостей, яких буде чималенько. І всьо.
На таке грошей не шкода
А шо ви скажете, побачивши скільки грошиків пішло на фейєрверк?! Я тільки уявляю, що це буде. Аби Маруся разом з Дніпрогесом не впали
P.S. Ну і персонально пану Михайлу (Свистовичу): то колись я вам ту книжку віддам чи ні?
2005.01.21 | Михайло Свистович
Re: МИР ВАМ! - шо це?
Oksik пише:>
> P.S. Ну і персонально пану Михайлу (Свистовичу): то колись я вам ту книжку віддам чи ні?
Ти коли плануєш бути на Софійській чи Межигірській?
2005.01.21 | Oksik
Свистовичу
Ну я можу просто заїхати і залишити. Каті, наприклад. Чи Віктору. Чи Йоко.У мене сесія, думав уже після сесії (24.01), але якщо не горить, то можу і особисто, наприклад, в понеділок вдень.
А ви када будєтє?
2005.01.21 | Михайло Свистович
Re: Свистовичу
Oksik пише:> Ну я можу просто заїхати і залишити. Каті, наприклад. Чи Віктору. Чи Йоко.
Краще Сергію на Софійський з поміткою, що це для мене.
2005.01.21 | Oksik
ОК. (-)
2005.01.21 | catko
це питання чисто з розряду "врятувати гроші"
кожен кандидат має передвиборчий фонд на банківському рахунку.гроші з нього можна витрачати лише на передвиборчу кампанію здебільшого в плані агітації (не на оплату штабів, не на поїзди з туристами) і це чітко контролюють.
агітація буває трьох типів - теле-радіо ефір, преса, наглядна (типу біг-мордів)
але куди всі невитрачені гроші йдуть після виборів? а в законі опаньки. висунутого від партії - назад на рахунок партії. а самовисуванецеві гроші ... в держбюджет.
а тепер прикиньте, що б ви зробили на місці кандидата самовисуванця - спустили гроші в держбюджет чи перекинули як оплату "миру вам" на рахунок "ручної" фірми (типу за передвиборчу рекламу) і для відмазки в найлюдніших місцях понаставляли того "миру вам" щоб з одного боку ніхто не сказав що тої реклами не було а з другого і ніби до спокою закликаєш.
ПС. коштами кандидата згідно закону розпоряджається не кандидат а призначений ним розпорядник. хто розпорядник коштів ющенка я не знаю, але знаю що на його рахунок передвиборчий лапу наклали янучари 24.12 (ну типу агітацію вже забороненно то й витрачати більше нема на що). а коли там в нас голосування - 26.12 було? тож не судіть строго.
2005.01.21 | Михайло Свистович
Ось як воно все просто. А ми тут флейм розвели.
Це і мені наукаВік живи - вік учись.
2005.01.21 | пан Roller
"МІР Нам " лучше. (см."Война и МІР, Л.Н. Толстой (-)