Що Безсмертний собі дозволяє?
01/25/2005 | Mytrofan
Випад Романа Безсмертного проти Тимошенко - це прояв політичної упослідженості і персональної ницості.
Ця людина просто цілковито позбавлена відчуття відповідальності перед президентом. Ющенко прийняв рішення, і це рішення має бути ОДНОЗНАЧНО підтримане УСІМА членами його фракції. Такий закон політики.
Ну уявляєте, що Буш призначає Кондолізу Райс, а Джон Маккейн вилазить і заявляє, що він ніколи не погодиться із кандидатурою, ЗАПРОПОНОВАНОЮ ПРЕЗИДЕНТОМ.
Безсмертний мусить негайно відмовитися від своїх заяв, або має бути негайно виключений із фракції Наша Україна і позбавлений депутатського мандату.
Це політика панове! На що тоді можна розраховувати, коли всередині фракції, котра має свого Президента, лунають заперечення кадрових рішень цього самого президента?
Безсмертного треба провчити негайно! (Або ж він тайний агент Кучми?).
Ця людина просто цілковито позбавлена відчуття відповідальності перед президентом. Ющенко прийняв рішення, і це рішення має бути ОДНОЗНАЧНО підтримане УСІМА членами його фракції. Такий закон політики.
Ну уявляєте, що Буш призначає Кондолізу Райс, а Джон Маккейн вилазить і заявляє, що він ніколи не погодиться із кандидатурою, ЗАПРОПОНОВАНОЮ ПРЕЗИДЕНТОМ.
Безсмертний мусить негайно відмовитися від своїх заяв, або має бути негайно виключений із фракції Наша Україна і позбавлений депутатського мандату.
Це політика панове! На що тоді можна розраховувати, коли всередині фракції, котра має свого Президента, лунають заперечення кадрових рішень цього самого президента?
Безсмертного треба провчити негайно! (Або ж він тайний агент Кучми?).
Відповіді
2005.01.25 | Роман ShaRP
UVMOD п.2 повтор/спам.
Повторюю: тема про Безсмертного http://www2.maidan.org.ua/n/free/1106661823, а це повтор повідомлення http://www2.maidan.org.ua/n/free/1106670422
2005.01.25 | Хвізик
І ця тема комусь не сподобалась (-)
2005.01.25 | Сергій Кабуд
люди шо працюють з Безсмертним чомусь називали його зрадником
може хто на форумі є і пояснить?2005.01.25 | Хвізик
молодець, Сергій, що назад підняв цю тему
бо якийсь цензор її у мінуси кинув. А як тілько тема у мінуси падає, так недосвідчений народ її і не бачить, так наче і нема питання2005.01.25 | Сергій Кабуд
то її просто 3 рази відкрили(-)
2005.01.25 | Хвізик
не поняв(-)
2005.01.25 | Сергій Кабуд
Re: не поняв(-)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1106672072&first=1106687060&last=1106672466http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1106661823&first=1106687060&last=1106672466
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1106685347&first=1106687060&last=1106672466
2005.01.25 | Хвізик
спасибі(-)
2005.01.26 | Andrij
Безсмертний розвалив виб. кампанію, тепер розвалює "Силу Народа"
Якби пан Безсмертний був порядною людиною, він би зробив свою заяву не зараз, а влітку 2004, коли створювалась коаліція. А так складається враження, шо він просто не думав, що Ющенко переможе, отже, умови коаліції його не цікавили.2005.01.26 | Taras-ods
Re: Безсмертний розвалив виб. кампанію, тепер розвалює "Силу Народа"
Andrij пише:> Якби пан Безсмертний був порядною людиною, він би зробив свою заяву не зараз, а влітку 2004, коли створювалась коаліція. А так складається враження, шо він просто не думав, що Ющенко переможе, отже, умови коаліції його не цікавили.
Чи йому не повідомили... може і свідомо. Порошенко теж казав що не знає про цю угоду...
2005.01.26 | Andrij
Re: Безсмертний розвалив виб. кампанію, тепер розвалює "Силу Народа"
Taras-ods пише:> Чи йому не повідомили... може і свідомо. Порошенко теж казав що не знає про цю угоду...
Повідомили чи не повідомили, заяву про "шантажистку" вім міг зробити раніше. Він же не хотів би, аби "шантажисти" були во одній коаліції з Ющенком? Чи йому тоді наплювати було?
2005.01.26 | Taras-ods
Re: Безсмертний розвалив виб. кампанію, тепер розвалює "Силу Народа"
Andrij пише:> Taras-ods пише:
> > Чи йому не повідомили... може і свідомо. Порошенко теж казав що не знає про цю угоду...
>
> Повідомили чи не повідомили, заяву про "шантажистку" вім міг зробити раніше. Він же не хотів би, аби "шантажисти" були во одній коаліції з Ющенком? Чи йому тоді наплювати було?
до перемоги не міг, і правильно зробив.
а хлопці що лишилися після инагурації у палатках? що вони там робили?
і хто їх додому відпраляв? имхо це тиск був на Юща.
а я би хтів теж побачити цю угоду, що брала на себе Юля і що вони виконала... образа у більшості НУ очевидна...
2005.01.26 | Andrij
Re: Безсмертний розвалив виб. кампанію, тепер розвалює "Силу Народа"
Taras-ods пише:> > Повідомили чи не повідомили, заяву про "шантажистку" вім міг зробити раніше. Він же не хотів би, аби "шантажисти" були во одній коаліції з Ющенком? Чи йому тоді наплювати було?
>
>
> до перемоги не міг, і правильно зробив.
Не знаю, чи правильно, а ось непорядно - це точно. Бо виходить так, що до перемоги - найліпші друзі, коаліція, а після перемоги - шантажистка. Та не просто шантажистка, а майже зрадниця - людей "на війська кинула". Друзіювати в скрутний час та плювати в гарний можуть тільки люди непорядні.
> а я би хтів теж побачити цю угоду, що брала на себе Юля і що вони виконала... образа у більшості НУ очевидна...
У якій це "більшості", вибачте? Хоча, прочитати угоду та більшість мусить. Поважати думку свого лідера вони теж мусять.
2005.01.26 | Taras-ods
Re: Безсмертний розвалив виб. кампанію, тепер розвалює "Силу Народа"
Andrij пише:> Taras-ods пише:
> > > Повідомили чи не повідомили, заяву про "шантажистку" вім міг зробити раніше. Він же не хотів би, аби "шантажисти" були во одній коаліції з Ющенком? Чи йому тоді наплювати було?
> >
> >
> > до перемоги не міг, і правильно зробив.
>
> Не знаю, чи правильно, а ось непорядно - це точно. Бо виходить так, що до перемоги - найліпші друзі, коаліція, а після перемоги - шантажистка. Та не просто шантажистка, а майже зрадниця - людей "на війська кинула". Друзіювати в скрутний час та плювати в гарний можуть тільки люди непорядні.
>
> > а я би хтів теж побачити цю угоду, що брала на себе Юля і що вони виконала... образа у більшості НУ очевидна...
>
> У якій це "більшості", вибачте? Хоча, прочитати угоду та більшість мусить. Поважати думку свого лідера вони теж мусять.
"Не сотвори себе кумира"!
А лідер рахуеться з соратниками? чи слухає майдан?
про угоду з Юлей вже не перший каже що про неї ніхто не знав.
в угоді повинно бути забов'язання з обох сторін.
Питання, як виконала свої Юля. Про них ніхто не знае, включаючи соратників...
2005.01.26 | Andrij
Re: Безсмертний розвалив виб. кампанію, тепер розвалює "Силу Народа"
Taras-ods пише:> "Не сотвори себе кумира"!
Правильно! Ось влітку 2004 і треба було "нє сотворять".
>
> А лідер рахуеться з соратниками? чи слухає майдан?
Ще й як. 51% портфелів буде для НУ. Не кажучи вже про інші посади.
>
> про угоду з Юлей вже не перший каже що про неї ніхто не знав.
> в угоді повинно бути забов'язання з обох сторін.
> Питання, як виконала свої Юля. Про них ніхто не знае, включаючи соратників...
Тобто, Ющенко зробив погано, що пішов на угоду з Тимошенко. Ось Безсмертний і виправив помилку? Який рейтинг має Безсмертний, не підкажете? В Україні є хоч одна людина крім самого Безсмертного, хто голосував би за Ющенка або НУ через політичний доробок Безсмертного? Хтось кричав на Майдані "Рома, Рома"? Тепер цей політичний нуль без палички буде поливати брудом спільників по коаліції?
2005.01.26 | Taras-ods
Re: Безсмертний розвалив виб. кампанію, тепер розвалює "Силу Народа"
Andrij пише:> >
> > А лідер рахуеться з соратниками? чи слухає майдан?
>
> Ще й як. 51% портфелів буде для НУ. Не кажучи вже про інші посади.
>
ключеве слово - БУДЕ
> >
> > про угоду з Юлей вже не перший каже що про неї ніхто не знав.
> > в угоді повинно бути забов'язання з обох сторін.
> > Питання, як виконала свої Юля. Про них ніхто не знае, включаючи соратників...
>
> Тобто, Ющенко зробив погано, що пішов на угоду з Тимошенко. Ось Безсмертний і виправив помилку? Який рейтинг має Безсмертний, не підкажете? В Україні є хоч одна людина крім самого Безсмертного, хто голосував би за Ющенка або НУ через політичний доробок Безсмертного? Хтось кричав на Майдані "Рома, Рома"? Тепер цей політичний нуль без палички буде поливати брудом спільників по коаліції?
угода - це непогано, але вона не повинна буди таемної для соратників...
а ви впевнені що це думка "Роми"? а не частинни соратників, може більшої частини?
А може ще є якісь угоди?
А може ЮЛЯ ЮЛЯ на майдані це тиск на Ющенко?
А чому це пан Волков такий щасливий бігає? Може щось почуяв?
2005.01.26 | Andrij
Щодо честі Ющенка та його фракції
Taras-ods пише:> > Ще й як. 51% портфелів буде для НУ. Не кажучи вже про інші посади.
> >
>
> ключеве слово - БУДЕ
Розумієте, яка тут проблема. Ви звикли до того, що політики вас обманюють. Ющенко, навпаки, ніколи не дає слів, аби потім взяти їх назад. Ви зможете потім ретельно з калькулятором порахувати кількість портфелів у НУ, їх буде рівно 51%.
> а ви впевнені що це думка "Роми"? а не частинни соратників, може більшої частини?
Впевнений. Бо соратники можуть висловити свої думки самі, без допомоги Безсмертного. Якщо не виказують, то думки просто не варті цього. Просто подумайте, що важливіше тому ж Порошенку - посада прем"єра чи його особиста честь? У Безсмертного, схоже, тої честі не так багато. А Порошенку є що губити.
2005.01.26 | Бурлака
Re: Безсмертний розвалив виб. кампанію, тепер розвалює "Силу Народа"
Taras-ods пише:>
> А може ЮЛЯ ЮЛЯ на майдані це тиск на Ющенко?
Напевно вас там не стояло. Бо інакше б бачили, що це кричали звичайні люди, яких до цього ніхто навмисно не спонукав. І такий крик був повсюдний.
2005.01.26 | ky
Драка за портфели продолжается!
Юля портфель получила, Безсмертный тоже претендовал, Кинах, Мороз, Костенко... - не получили. Мало кричали (маркетинг не провели),и пока место у кормушки не заняли.Надо громче кричать, с электоратом поработать на местах (Майдан уже почистили), авось чего и выгорит. Вот и распинаются!
Не кажется ли здесь присутствующим, что политики выжившие при
Кучме это оформившиеся продукты кучмизма, тараканы с одной целью - дорваться до кормушки. Усли это тараканам удастся - будут говорить в народе: один клан сменил другой.
Если менять сейчас власть, то менять нужно Всё и Всех. И тараканов пускать к власти нельзя на пушечный выстрел!
Вот коммунистов перекрашенных в 1991 и позже выбрали - они спецраспределители убрали, а позиции в кормушки превратили. И кормушки то какие! Народ обдирали сколько лет! Это повториться не должно!
Выход один у Ю - набрать людей в команду - не из окружения, не прошедших через кухню Кучмы. Как это странно не звучит. Даже наверное Юля в кабмине должна быть заменена по той же причине, получить почетное но не доходное место!
Лично у меня после недавних криков "революционных вождей" оптимизма
поубавилось. Насчет перспективы...
Майдан-Пора должна начать компанию -
1.Новой власти - новые лица (с новой психологией, не работающие ни в Кабмине ни в ВР, не сотрудничавшие со старой властью). Ю - не в счет.
2.Вторая компания - прекращение закулисных игр вокруг власти, открытость в этих вопросах и информированность населения.
Сейчас главное одно - закрепить и расширить завоевание революции.
Не позволить спустить в канализацию надежды миллионов!
2005.01.26 | ANDERSEN
Правильно
Де дісципліна?!!Служби ще н...я не пойняв салабон
Геть з блоку
2005.01.26 | Taras-ods
Re: Правильно
ANDERSEN пише:> Де дісципліна?!!
> Служби ще н...я не пойняв салабон
> Геть з блоку
Браво! Да здравствует кучма-3!
ПС. А де прозора влада?
2005.01.26 | ANDERSEN
А якщо Ви начальник, а ваш інженер вам
каже що вас не влаштовує ваш бухгалтер, то це якпрозорість влади?
На переправах прикази генералів не обсуждаються, а виконуються,
а у випадку війни такі "інженери" за звичай ідуть під требунал
2005.01.26 | HM
Re: Що Безсмертний собі дозволяє?
Висловлювання Безсмертного зрозумілі:1. Він та ще кілька депутатів робили орг. работу на майдані. Питання якісно чи ні - це інше питання.
2. Тимошенко під завісу майдану стала його використовувати в боротьбі за крісло
3. Почала говорити про таємні домовленості.
Мої висновки:
1. Тимошенко не мала права про них говорити через те, що вони, по-перше, таємні, а, по-друге, не через домовленості Ющенко обіцяв давати посади, а за професійною ознакою.. цим Тимошенко образила сама себе.
2. Роману Безсмертному треба було стриматися та дочекатися повернення Ющенка та з ним обговорити, по-перше, це. Це могло зняти і напругу, і не створити конфлікту ситуацію. А, по-друге, його логіка про те, що він тепер може говорити, що бажає викликає посмішку.. бо сміливий якраз є той, хто міг це казати, коли це важко робити.. а Тимошенко ніколи не боялася казати те, що думає...
2005.01.26 | Роман ShaRP
Re: Що Безсмертний собі дозволяє?
HM пише:> Висловлювання Безсмертного зрозумілі:
> 1. Він та ще кілька депутатів робили орг. работу на майдані. Питання якісно чи ні - це інше питання.
На це вже правильно заперечили - коли Юля починала цю роботу, Безсмертний ще в парламенті кучмо представляв.
> 2. Тимошенко під завісу майдану стала його використовувати в боротьбі за крісло
Тимошенко була на Майдані не "під завісу". Ющенко, Тимошенко та Мороз вивели на Майдан сотню тисяч людей ще 9.03.04. А от Безсмертного я якось не помітив.
> 3. Почала говорити про таємні домовленості.
Як на мене, то краще про домовленності, ніж про "шантажистку".
> Мої висновки:
> 1. Тимошенко не мала права про них говорити через те, що вони, по-перше, таємні, а, по-друге, не через домовленості Ющенко обіцяв давати посади, а за професійною ознакою.. цим Тимошенко образила сама себе.
Ющенко так і сказав про Тимошенко - він бере її в уряд тому, що вже працював з нею, і вона йому допомогла.
> 2. Роману Безсмертному треба було стриматися та дочекатися повернення Ющенка та з ним обговорити, по-перше, це. Це могло зняти і напругу, і не створити конфлікту ситуацію. А, по-друге, його логіка про те, що він тепер може говорити, що бажає викликає посмішку.. бо сміливий якраз є той, хто міг це казати, коли це важко робити.. а Тимошенко ніколи не боялася казати те, що думає...
Так отож. І мені особисто дуже впадає в очі різниця між Юлею, яка сказала "раз так хоче Президент - буде політреформа", хоча раніше проти неї виступала, і Безсмертним. Одразу видно, хто готовий працювати в команді, а хто - тягне ковдру на себе.
2005.01.26 | Miron
Re: Що Безсмертний собі дозволяє?
Вы Митрофан опасный человек2005.01.26 | Любов
Це точка зору певної частини НУ. Читайте
http://www.pravda.com.ua/archive/2005/january/26/3.shtml2005.01.26 | Som
Re: Що Безсмертний собі дозволяє?
Я щось тут не доганяю, звідки така ненависть у нашоукраїнців до Юлі? Це може Рома безсмертний після отруєння Ющенка агітував людей у регіонах? А може Рома збирав по 5 - 10 тисяч на мітинги в Котовську, Балті etc? Навіть якби цього не було Ющ вже зобов"язаний Юлі по-перше, за імідж уряду, котрий почав виплачувати пенсії і припинив віялові відімкнення електроенергії, по-друге, за те, що Юля не пішла на вибори окремо!А те що Рому опустили - теж правильно. До речі, досі не з"ясована його роль у отруєнні Ющенка та інших сумнівних справах. Одним словом: як стало воно у середині 90-х кучмом, то так чмом і залишилося...
2005.01.26 | Taras-ods
Re: Що Безсмертний собі дозволяє?
Som пише:> Я щось тут не доганяю, звідки така ненависть у нашоукраїнців до Юлі? Це може Рома безсмертний після отруєння Ющенка агітував людей у регіонах? А може Рома збирав по 5 - 10 тисяч на мітинги в Котовську, Балті etc? Навіть якби цього не було Ющ вже зобов"язаний Юлі по-перше, за імідж уряду, котрий почав виплачувати пенсії і припинив віялові відімкнення електроенергії, по-друге, за те, що Юля не пішла на вибори окремо!
А який результат у Котовську та балті на виборах? Як що ви такій обізнаний у тих регіонах. По Котовську не буду говорить, а про Балту... там і янучар небуло, а так закаруселілі...
І скільки вона набрала би сама? Підсумкі у Дніпропктровську надто сумні...
> А те що Рому опустили - теж правильно. До речі, досі не з"ясована його роль у отруєнні Ющенка та інших сумнівних справах. Одним словом: як стало воно у середині 90-х кучмом, то так чмом і залишилося...
а шо робила Юля у середені 90-х? Не тяжко ій було тягати чемодани лазаренко та кучмі?
2005.01.26 | Axeman
Хто з яким чемоданом?
Я не хочу говорити про те, хто що робив у ніч з жовтня 1994 до по червень 2004. Але мене, особисто, дуже насторожує квота в 22% для БЮТ. Це де ж вони кадрів, як в угоді, чесних, професійних, порядних наберуть на такий процент? З 20-ти чоловік у фракції, крім мітингарів, чітких спеціалістів 5-6 набереться, а у регіонах? Нуль без палички!У Юлі абсолютно тоталітарна партія, без жодних пережитків демократії. Призначили обласного шефа, значить зняти його фізично неможливо без згоди лідерки. Навіть коли вся обласна організація категорично проти, їх просто пошлють "лєсом" (преценденти були). А корупція у Юліних штабах по регіонах, а завалена робота, а шизоїдні типи, а конформісти-пристосуванці? При всій моїй симпатії до Юлі, у Кінаха чи Мороза набагато більший кадровий потерціал, в.т.ч порядних і професійних. Оце буде проблема, коли в.о. прем'єра попросить собі все, що належиться за угодою! Пустовойтенки, фокіни і масоли виглядатимуть у порівнянні геніями менеджементу і кваліфікованості.
2005.01.26 | Ukropithecus (robustus)
Принаймі таємних угод з Ющенком він не підписував
Принаймі таємних угод з Ющенком він не підписував, бо за такі речі треба анафемі піддавати.2005.01.27 | Andrij
Шкіль каже, що угоди не були таємні
Про них знали керівники фракцій та депутатських груп. Тобто, Порошенко, виходить, теж знав?