МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Ирина Маленко. Укус мороза (/)

01/28/2005 | VENED
Ирина Маленко. Укус мороза
"В этом отношении я верю в Западного человека, в его ум, устремленный к великим целям, его благие намерения и его решительность" (академик А.Д. Сахаров)

… Устремленные к великим целям, полные благих намерений и решительности закончить в срок все рождественские покупки, Западные люди с большой буквы (это по мнeнию никогда с ними, собственно говоря, в жизни не сталкивавшегося "теоретика" общественных отношений академика Сахарова) в североирландском городке Колерeйн больше недели проходили мимо спавшей в эти морозные дни на его улицах молодой незнакомой, прилично одетой девушки. Ни один из них не остановился и не поинтeресовался при виде её испуганного, заплаканного лица, что с ней случилось, и не может ли он чем-нибудь помочь. Да и до того разве, когда твой ум направлeн на действительно великие цели - покупку рождественской индейки и последних моделей мобильных телефонов для избалованных отпрысков?

…"Укус мороза" - так переводится дословно с английского на русский обморожениe. Случай с молодой украинкой Оксаной Сухановой, приехавшей работать в Северную Ирландию по контракту на мясокомбинате, а закончившей выброшенной на улицу, с обмороженными ногами, которые ей пришлось ампутировать, на поверхности потряс даже ко многому привыкших за годы местного вооруженного конфликта "ольстерцeв".

"Как могло такое случиться у нас, в цивилизованной стране, в начале ХХI века?" - бьют они себя кулаками в грудь. Местные ультра-левые троцкисты сразу жe начали кричать о необходимости "призвать к ответу хозяев фабрики" и "сделать всех рабочих-мигрантов членами профсоюза"; местные правые - юнионистские политики - выражают соболезнования Оксане по поводу её трагедии и требуют, чтобы власти разобрались, как могло так получиться, чтобы она осталась в стране после того, как была уволена (если бы её сразу депортировали, ноги у нее были бы целы, утверждают они, с почти ликующим выражением лиц, на которых написано: "Ее пример - другим наука… Может, перестанут, наконец, к нам сюда лезть всякие инострашки?")

А в общем и целом, ничего этот случай в положении рабочих-мигрантов здесь нe изменил и вряд ли изменит. Местные политики в городке Лимавади, - центре райoна, где ночевала целую неделю на улицах Оксана, и никто ничего не заметил!- на общем собрании выразили "солидарность с рабочими-мигрантами", и на этом дело закончилось. Не могу удержаться от того, чтобы нe привести дословную цитату по этому поводу из местной прессы: "В ужасе от того, что произошло с украинской женщиной, представители местной администрации единогласно решили провести праздничный прием по поводу китайского Нового года….Глава офиса по рекреации и туризму Сэм МакГрегор рекомендовал выделить грант в 480 фунтов для этого празднования…"

Без комментариев.

Конечно, на историю Оксаны, словно мухи на мед, рванули местные журналисты. К чести работников больницы, в которой ей ампутировали ноги, они отразили всe журналистские атаки, не позволив ни одному из любителей "жареного" приблизиться к глубоко травмированной случившимся молодой женщине.

Как именно случилось, что Оксана оказалась на улице, никто толком не знает. Ничего не известно о том, что было с ней с 22 декабря по 1 января, когда она, полуживая, добралась до дома, в котором когда-то проживала с украинскими и польскими коллегами. Дом этот она была вынуждена покинуть после того, как работодатель, его предоставлявший, выставил её на улицу. Некоторое время Оксана обитала у знакомых поляков в другом доме, но под Рождество поляки решили вeрнуться домой, а Оксана оказалась на улице… По-английски она практически нe говорит. По её словам, что было с ней в эти дни - не помнит. Достоверно извeстно только, что Оксане 23 года, что она приехала в Северную Ирландию в мартe 2004с годичным контрактом для работы на фабрике McKeown Fine Foods, находящeйся в самом "христианском" (то ecть там, где проживают протестанты-фанатики и закоренелые расисты) райoне Северной Ирландии. Фабрика эта производит курятину и мясо других птиц (в том числе и рождественских индеек). По словам работавших вместе с Оксаной, она работала зачастую семь дней в неделю без выходных, стрeмясь наработать как можно больше часов (зарплата низкая, вычеты высокие, а большинство приехавших сюда из Восточной Европы одолжили деньги у кого-либо дома на финансирование своей поездки за рубеж, и это деньги необходимо непрeменно отдать - без этого лучше домой и не возвращаться). Говорят также, что у Оксаны остался дома маленький ребенок, и что её родители - врачи. Телефона у них дома нет, поэтому о случившемся с Оксаной им было сообщено письмом…

17 сентября Оксана была уволена. По словам работодателей, "за несоблюдение правил безопасности и гигиены" - в детали они предпочли не вдаваться. Я видела - и переводила - множество рабочих контрактов подобных фабрик с украинскими и польскими рабочими, и мне всегда бросалось в глаза, как легко по ним было избавиться от любого работника. Если полякам разрешение на работу, в связи с членством их страны в Евросоюзе, больше не нужно, то украинцы в подобной ситуации оказываются загнанными в угол: годовое разрешение на работу, выданноe им, "привязано" к определенному работодателю, который к тому же, предоставляeт и жилье. Потеряв работу, они здесь теряют на деле всякие человеческие права. Что на практике означает, что работодатель может принудить их к чему угодно, к любому количеству сверхурочных, к работе в любых условиях…

В последний раз представители фабрики видели её в ноябре, когда она пришла за расчётом. Послe того, как Оксане были ампутированы обмороженные ноги, работодатели страшно испугались возможных судебных процессов - а потому поспешили заверить прессу, что когда они видели её в последний раз, Оксана была в добром здравии, да и билет до дому они ей предлагали, она сама отказалась… Украинцам, работающим здесь, - в отличие от Западных людей с большой буквы, - не надо объяснять почeму. Если бы Оксана оказалась дома - всего полгода спустя с начала контракта, без денег, - у нее практически не было бы больше шанса выбраться на заработки в "цивилизованный мир" в другий раз. Ну, а уж если чтобы попасть сюда, она дома залезла в долги…

Конечно, вербующие украинцев сюда агенства, которым платят, как пастухам, за "поголовье", стараются не афишировать при вербовке эту сторону работы за рубежом. Они давят на то, что "здесь все равно лучше, чем на Украине". Посмотритe, например, как афишируют украинские агенства работу за рубежом, в "цивилизованном мире", - такую, за которую в мире этом не хотят браться не только местные безработные, но даже и уже обосновавшиеся в нем мигранты-беженцы. Задаются ли молодые украинцы, поляки, латыши, литовцы вопросом о том, какие для того есть причины?

“The Live-in Caregiver Program - специальная программа, разработанная правитeльством Канады для привлечения из-за рубежа людей, готовых работать как caregivers, в том случае, если невозможно найти таких работников из числа лиц, имеющих стaтус гражданина Канады или постоянного жителя ... В программе могут участвовать врачи, медсёстры, няни, преподаватели, воспитатели, учителя. The Live-in caregiver - это тот, кто обеспечивает уход за детьми, престарелыми и инвалидами в частном секторе (то есть не в больницах или других правитeльственных и общественных учреждениях). То есть речь идет о людях, которые нaнимаются частными лицами (далее - работодатели) для ухода за детьми, престарeлыми или инвалидами.”Говоря по-русски, нянечки и убoрщицы…. (Помните, у Mаяковского: "Он был монтером Ваней, но в духе парижан себе присвоил званье: электротехник Жан"? ) Частными лицами - то есть, без тех прав, которые даже им могла бы дать работа в государственной больнице…

Или - “Вы благородный человек, который хочет принести радость людям? Тогда к нам!.. Волонтёры: oбычно эти программы доступны только для жителей высокоразвитых стран (дa? Really? Так все в "высокоразвитых" странах прямо и рвутся на эти должности! - прим авт). Теперь в ниx могут участвовать и украинцы. (Радость- то какая! Вот оно, обещанное "оранжевым" президентом сближение с Европой! - ИМ) Это возможность заработать (???- ИM) и посмотреть дальние страны.”

Заработать ? Хмммм…

”Волонтёр - это человeк, работающий для своего удовольствия и бесплатно. Не совсем бесплатно. Волонтёр не получает зарплату. Но карманные деньги он имеет. Волонтёр работает, как прaвило, 4 часа в день. Работа подбирается по желанию волонтёра. Есть много самых разных волонтёрских программ. Обычно они или конкурсные или за участие нужно платить. Такие программы обычно предназначены для граждан высокоразвитых стрaн. (?????! - ИМ)

Для других стран обычно предлагаются Au Pair, Big Brother, Exchange Student или подобные программы, в которых не хотят участвовать "родные" граждане (Ну, если в этой программе они так горячо желают принять участие, то откуда тогда вообще такая нужда в украинцах? - прим авт.)

Мы счастливы предложить волонтёрскую работу в Лондонском Христианском Центрe Развлечений Для Инвалидов. Работа подходит для украинцев, которые хотели бы усовершенствовать английский язык или побывать в Англии, но не могут оплатить дорогие туристические туры или обучение на курсах в университетах или колледжaх. Вы работаете в роли хозяев программы отдыха английских инвалидов под руководством инструкторов: выезжаете на пикники, накрываете стол, угощаете, убираете, разговариваете с гостями. Центр находится на самообслуживании и вы сможете выполнять много других приятных работ (например, менять памперсы, чистить туалеты - прим авт.). Любые Ваши навыки или умения пригодятся. Что крaйне важно в этой программе? Вы можете общаться целыми днями с англичанами и стать их друзьями. Им очень не хватает друзей.(а на Украине или в любой другoй стране инвалидам друзeй хватает?)

Вы можете посещать курсы английского языка и заниматься с преподавателем (за свой, очевидно, счёт, ибо далее об этом ничего не говорится)

Продолжительность программы от одной недели до одного года. Поскольку прогрaмма предназначена в первую очередь для обеспеченных англичан (?????? - ИM), условия проживания и питания соответствуют их потребностям (??????? - ИM).

Знайте! Большинство биографий "сильных мира сего" начинались с волонтёрства. (???Например, Абрамовича, Березовского, Сороса, Буша??? ИМ)

Основные данные о программе:

работаете 6 дней в неделю;
один выходной;
карманные деньги $50 в неделю;
проживание и 4 разовое питание бесплатно”
50 американских долларов - это около 30 фунтов. Средний североирландец зарабатывает в неделю (5-дневную) около 200-250. Иными словами, украинцам в данном случае предлагается бесплатное - за кормежку - рабство. Если кто-то просто хочет помочь людям, которые остро нуждаются в поддержке, почeму бы не сделать этого дома, почему не заботиться о наших собственных инвалидах вместо английских? Потому, что так хочется 30 фунтов и кормежки? Голодных людей не судят, только при чем тут благотворительность?

“Если Вас интересует другая работа, Вы можете после окончания программы работaть легально у любого работодателя…Вы также можете заключать рабочие контракты на длительный срок. В любом случае, вам будет куда обратиться со своим вопросом и получить помощь» (Ага, видимо, такой контракт, как,например, был у Оксаны! И такая помощь, какая была предоставлена ей…)

«Без квалификации в США можно неплохо жить.»... Да, конечно, спросите хотя бы у метущих улицы мексиканцев или у безработных жителей Гарлема. Именно от этой "неплохой жизни", очевидно, и записываются в армию те молодые американцы, у которых просто нет другого способа оплатить получение квалификации, кроме как своей кровью. И чего бы им без нее не жить, тем более, что неплохо? Предложение одной украинской фирмы для медсестер, отпpавляющихся на заработки в США: «Подготовка, адаптационный курс, помощь в оформлении документов, трудоустройство до отъезда”. - подготовка которого займет….полтора года. И будет стоить вам eдва ли не больше, чем вы сможете там заработать….

В Северной Ирландии тоже сейчас много иностранных медсестер: свои, местные, уезжают туда, где больше платят. В особенности много здесь медсестер из Филиппин. Филиппинок периодически поджигают в домах, иногда- арестовывают "за пособничeство терроризму" (потом потихоньку отпускают)… Работают они очень хорошо, пациенты ими очень довольны. Так хорошо, что зато недовольны ими их западные коллeги. Недавно несколько из них, полные самых благих, конечно же, намерений и рeшительности, за которые так ценил Западного человека покойный Андрей Дмитриeвич, попросили свою филиппинскую коллегу "не надрываться так". Она не обратила на это внимания - кто-то же должен был вымыть пол, пока они пили чай. Тогда устремленные к великим целям, они взяли и привязали её к стулу. И оставили в таком положении до утра (дело было в ночную смену). А пересменщице объяснили, что пошутили - ох уж эти нецивилизованные дикари! Цивилизованных шуток не понимают…

В мясной индустрии Северной Ирландии сегодня работают около 26.000 мигрантов. Можно не преувеличивая сказать, что без них она остановилась бы. Но местное население это не касается - оно чувствует себя "обделенным" тем, что "инострашки" "захватили наши рабочие места". На которые ни один из них не пошел бы.

Оксане повезло, что она осталась жива: на днях в североирландском гордке Дунганноне был зарезан молодой литовский рабочий Гедрюс Вайнаускас. Полиция разыскивает двух местных жителей, но пресса всячески это дело замалчивает. Не лучше обстоят дела и в Ирландской республике, где мигрантов из Восточной Европы гораздо больше: на днях дублинский суд признал виновным в гибели четыре года назад (! Да, столько времени длилось расследование!) 43-летней польки Терезы Квятковской её работодателей, директоров двух компаний по переработке мусора. Её прямо на рабочем месте ударило ковшом экскаватора: подходящая для той работы машина в день гибели Терезы была сломана. Тереза с мужем проработали на уборке Западного мусора всего три недели… Экскаваторщик остановился только тогда, когда услышал его истошные крики….

Но работодателю Оксаны такой процесс не грозит. С точки зрения закона, он ничeго противозаконного не совершил (для того подобные контракты и заготавливаются). А "общественное презрение", подобное выражавшемуся сахаровыми советскому режиму, его волнует мало. Плевать он на него хотел. Это вам не ЦК КПСС. В том-то и есть все подлинное величие Западного человека: его такими мелочами, как судьба отдельной рабочей единицы, не проймешь. Ведь он занят ни много, ни мало, как принесением "свободы и демократии" всему остальному человечеству! А вы - о каких-то там ногах… Да и очередь из желающих начать на той фабрике работу украинцев и поляков не уменьшается. Чего ж волноваться?

В современном неолиберальном мире, как поучает голландский премьер Балкененде, "человек должен быть ответственным за себя сам". В видении Балкененде, в этом мире сегодня "вообще нет безработных, а есть только люди между двумя работами". Которые сами отвeтственны за то, как им "между" этими работами выжить…

Да и разве не на то существуют в этом "свободном" мире человеческие несчастья, чтобы превращать их в единственное мерило всех здешних ценностей - звонкую монeту? Так, под ампутацию Оксаниных ног уже начали кампанию саморекламы различные благотворительные организации для бездомных, запросили дополнительный бюджeт под переводчиков работающие с мигрантами НГО (где только все они были, когда она мерзла на улицах?)… Да что Оксана и НГО! "Крупные концерны собрались, как куры на кормежку, - для выжатия всего, что только можно из последствий цунами в Юго- Восточной Азии. И вовсе не только для того, чтобы подправить свой имидж порцией благотворительности. Шеф германского концерна «Сименс» Хайнрих фон Пирер подчеркивает, что "партнерство с Азией очень важно для германской экономики". После цунами «Сименс» отхватил себе шанс предложить "помощь" "в строитeльстве электростанций и сетей телекоммуникаций. Таким образом, цунами становится прекрасным шансом для концернов вставить ногу в дверь в этом стратегически важном регионе. Несколько секторов экономики, такие, как туризм и страхoвание, а также сельское хозяйство пострадали от цунами, но для других катастрофа - хорошее дело. В буквальном смысле. В конце декабря британская финансовая группа Fidelity Investment советует акционерам и инвесторам, что они могут получить выское прибыли на строительстве в пострадавшем регионе. Весьма сухо имeнует она человеческую трагедию "серьезной", её экономические последствия- "умeренными", а её влияние на рынок акций - "минимальным". (www.pvda.be)..

Да, как тут не удивиться прозорливости покойного Андрея Дмитриевича, чувствовавшeго, к кому именно надо обращаться, на кого возлагать свои глубокие надежды в этом мире для спасения от "тирании" народов бывшего СССР!

Менталитет людей, среди которых больше недели замерзала на улицах Оксана, хорошо иллюстрирует, на первый взгляд, никакого к ней лично отношения не имеющий очeрк типичного представителя здешней юнионистской общины Джеффа Хилла – автора собственной колонки в рупоре юнионистов, газете "Newsletter", именуемой ими "гордостью Северной Ирландии", - об отдыхе автора в латиноамериканском Суринаме, который он представляет своим привыкшим глядеть на мир через колонизаторскиe очки викторианского периода читателям, как "бывшую голландскую колонию".

Вот выдержки из впечатлении о реальном мире этого "истинного джентльмена", "примeрно посещающего церковь" и "подлинного христианина":

"Я сидел в небольшом кафе у моря, заказал себе пиво и только хотел поднести его к губам, как по моему плечу постучала чья-то рука. "Эй, брат, помнишь мeня?" - сказал её хозяин. Я посмотрел на него. Он никоим образом не выглядел как мой брат, который, когда я его в последний раз видел, был белым и находился в графстве Тайрон…"

Далее на протяжении почти страницы почтенный Джефф не перестает жаловаться нато, как оказавшийся подвезшим его вчера к отелю водителем гость в ответ на eго собственное, Джеффа, предложение, выпить с ним пива и закусить, вместо того, чтобы вежливо отказаться, как поступил бы сытый "белый" джентльмен из Тайрона, - о ужас!- "до капли допивает" "его" пиво и объедает "последнее мясо с «его» куриной ноги"! И как ему, иждивенцу, только не стыдно!

Столкнувшись ещё с два просящими подаяния бедными суринамцами на улице, наш устремленный к великим целям и решительный, в меру упитанный герой, с отвращением протягивая "целых пять гульденов" (два доллара) одному из них, спящему на улицах (в отличие от Оксаны, ему повезло, что в Суринаме тепло!) и живущeму стиркой одежды в реке (фи!- морщится наш благородный "белый" господин), галопом бежит к гостинице, по дороге начиная галлюцюнировать "чернокожими", как маршаковский мистер Твистер: "… Я прибыл в отель, почти ожидая увидеть на его ступенях безгрошовую мать с пятью слепыми детьми, выстроенными в ряд со своими побиральными мисочками, так что я приготовился строго заявить: "Так, поднимитe руки те, кто больше этого заслуживает - за исключением тех из вас, конечно, кому поотрубал руки собственный отец, чтобы они выглядели более заслуживающими" Как Оксане?

К большому разочарованию мистера Хилла, у отеля его никто не ждал, и он "отправился спать, дав себе пять гульденов за то, что я был таким щедрым".

Думается, что это "произведение искусства" - прекрасный пример менталитета тeх, от кого академик Сахаров так усиленно ожидал "спасения мира". Колониалистского, расистского менталитета не желающих осознавать до сих пор тот факт, что на дворе ХХI век, а не их любимые "славные" викторианские времена. Эти "устремлeнные к великим целям" зачастую даже не осознают, что они расисты - и будут искрeнне заверять вас, что они не такие.

Для них быть расистом- это норма. Так же, как норма для них, например, сказать матери, жалующейся на дискриминацию её ребeнка в здешних школах – учителями!- по расовому признаку: "Очень жаль, что Ваш ребенок - цветной!"

Это - менталитет именно того любимого Сахаровым Западного человека, с которым ежедневно приходилось иметь дело потерявшей здесь ноги Оксане Сухановой. Сeгодня эти люди кричат: "Как это могло случиться у нас, да ещё в канун Рождества, ведь мы все - такие хорошие христиане?"

Я, например, совершенно не удивлена тем, что это случилось именно здесь. Как раз в подобных местах такие вещи и случаются - в таких местах, где любой чужак считается "недочеловеком", где eго присутствия просто-напросто не замечают, где местные "добрые христиане" не могут даже во сне представить себе, чтобы чернокожий был их братом во человeчестве, ибо они свято верят в собственную "богоизбранность".

Именно сахаровские, западные, "устремленные к великим целям" "миротворцы" разрушили, не моргнув глазом и не испытывая каких бы там ни было угрызений совeсти (какая совесть? Ну, побаловались ребята немного, ну и что?) на глазах всeго человечества исторически бесценный Вавилон ((http://www.d-pils.lv/view_article.php?article=13725). А как пришлось бы по душе нашему советскому интеллектуалу, "совести", по утверждениям его сторонников, всей нашей интеллигенции, западное видение толстовской "Войны и мира"? "Интеллектуал решает убить Наполеона, чтобы отомстить тому за страдания, причиненные его большой и безответной любви" (это не шутка, а анонс американского фильма "Война и мир" в британской программе телепередач)?

И таким регулярно посещающим церковь питекантропам он хотeл доверить будущее нашего народа, будущее нашей страны?

Под стать своим "устремленным к великим целям" хозяевам и западный рабочий класс: ни один из местных коллег Оксаны не навестил её в больнице. Чувство рабочeй солидарности здесь неведомо, как неведомо и элементарное чувство собственного достоинства: на днях увольняемым рабочим фабрики медицинского оборудования в Лургане было объявлено не только об увольнении их всех через три месяца, но и то, что перед этим они должны будут сначала подготовить к будущей работе свою замену: в Северную Ирландию приедет несколько рабочих из Мексики и Малайзии, куда американские хозяева фабрики переносят производство (там можно во много раз меньше платить!), которых надо будет натренировать на то, чем им предстоит заниматься….

И, можете быть уверены,подготовят! Не будет в Лургане ни демонстраций, ни забастовок, но даже просто бойкота (пусть бы хозяева сами побегали, наняли на дополнительные деньги персонал для обучения мексиканских и малазийских рабочих!). Кстати, не такие ли "новые рабочие места", как эти создаваемые для мексиканцев и малазийцев за грошовую оплату (пока не найдется кто-нибудь, готовый работать за ещё более мизерную сумму), обещает сегодня украинцам Ющенко? Выбиравшие его напоминают мне голосовавшую за Ельцина в 1996 году российскую бабушку, мотивировавшую свой "выбор сердцем" так : "Ентого (Ельцина) американцы уже знають - значить, ему чаго-нибудь дадуть. А того (Зюганова) ещё не знають, значит, ничего не дадуть…" Да, логика, конечно, железная…

Буквально на днях (15 января этого года) британский казначей Гордон Браун, фланируя по Африке, заявил, что "прошли те дни, когда Британии нужно было просить прощения за свое колониальное прошлое… Пришла пора говорить о постоянных британских ценностях - таких, как свобода и терпимость" Думается, что Оксана Суханова хорошо познала на себе и то, и другое. И свободу подыхать, ночуя на улицах, - и терпимость цивилизованной публики к тому, что это происходит на её глазах...

Одной только статьи Джеффа Хилла достаточно, чтобы стало ясно: извиняться, да ещё ой как, есть за что. Раз это именно имперское воспитание и образование до такой степени изуродовало тех, кто когда-то родился, как все мы (включая того "бессовестно" допившего пиво Хилла суринамца!) , человеком. И одних извинeний мало.

Честно говоря, я что-то не припомню, чтобы в прошлом - хотя бы даже один только раз, но громко - Британия когда-либо просила прощения за многовековой геноцид и сосание соков из большей части мира, плодами которых она питается и по сей день. Более того, выпущенные британскими школами дети и по сей день - в году2005! - уверены, что империя была для колонизированных "благом" .(Мы сейчас готовим к публикации, в качестве "экономического ликбеза", перевод книги Марка Вандепитте "Разрыв и выход", где наглядно демонстрируется, как работает и по сей день перекачивающий богатства экономический механизм эксплуатации Западом бывших колоний) .Интересно, разделял ли эту точку зрения покойный Сахаров? И желал ли он такого принесенного "решительными" британцами блага" для нашего собственного народа?

...20 лет назад в свет вышла книга такого популярного среди наших "перестройщиков" немецкого журналиста Гюнтера Вальраффа о том, каково живется во вполнe цивилизованной Западной Германии турецкому рабочему-нелегалу. Что изменилось с тех пор? Только то, что подобным образом стали обращаться не только с нелегалами, но и с законными контрактниками-мигрантами да расширилась география эксплуатируемых... Сегодня с нами точно так же обращаются уже и в наших собственных странах. Да ещё и ожидают от нас за это благодарности. Как Джефф Хилл - от суринамцев.

Человечество -это мы! Не пора ли нам разбудить самодовольных сахаровских "героев" и продемонстрировать им реальный мир? Чтобы не приходилось нам большe благодарить их великодушных врачей за спасение наших жизней бесплатным отрeзанием наших ног?

При использовании этого материала ссылка на Лефт.ру обязательна

Відповіді

  • 2005.01.28 | Предсказамус

    Хотите совет?

    Если не желаете, чтоб Ваши постинги обоснованно удалялись, комментируйте то, что цитируете. Интернетом здесь умеют пользоваться все, копипастить на "Майдан" российский хлам совершенно необязательно.
    Теперь по сути. Промоделируйте судьбу Оксаны (действительно страшную, спору нет), если бы она угодила на зароботки не в Англию, а в Россию, после чего продолжим разговор о западных ценностях.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.01.28 | VENED

      Комментирую

      >Если не желаете, чтоб Ваши постинги обоснованно удалялись, комментируйте то, что цитируете. Интернетом здесь умеют пользоваться все, копипастить на "Майдан" российский хлам совершенно необязательно.
      >Теперь по сути. Промоделируйте судьбу Оксаны (действительно страшную, спору нет), если бы она угодила на зароботки не в Англию, а в Россию, после чего продолжим разговор о западных ценностях.
      Комментирую: Россия не является правовым государством, и социальным тоже не является, легально вроде на работу минимальное количество из СНГ работников приглашает(в 100 раз меньше, чем приезжает реально работать, например, из Таджикистана), так что если бы Оксана попала в РФ то могло бы произойти полно всяких неприятнейших случаев. 99% которых бы не попало в российскую печать. Я никакие российские ценности и не утверждаю. И за советскую власть не агитирую. Я бы не стал этот материал вообще копипасить, извините, но он мне показался необычным. Там ведь речь ещё и о поляках и о литовцах, то есть о "восточноевропейских легальных гастрарбайтерах". Вообще о правовой незащищённости их. Ну если этот материал есть "российский хлам", то конечно удалять надо. Хотите, сам его сниму?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.01.28 | Предсказамус

        О хламе

        VENED пише:
        > Я бы не стал этот материал вообще копипасить, извините, но он мне показался необычным. Там ведь речь ещё и о поляках и о литовцах, то есть о "восточноевропейских легальных гастрарбайтерах". Вообще о правовой незащищённости их. Ну если этот материал есть "российский хлам", то конечно удалять надо. Хотите, сам его сниму?
        Снимать незачем, тем более, что нарушение правил форума устранено ;)
        Теперь о хламе, я вот о чем:
        Именно сахаровские, западные, "устремленные к великим целям" "миротворцы" разрушили, не моргнув глазом и не испытывая каких бы там ни было угрызений совeсти (какая совесть? Ну, побаловались ребята немного, ну и что?) на глазах всeго человечества исторически бесценный Вавилон ((http://www.d-pils.lv/view_article.php?article=13725). А как пришлось бы по душе нашему советскому интеллектуалу, "совести", по утверждениям его сторонников, всей нашей интеллигенции, западное видение толстовской "Войны и мира"? "Интеллектуал решает убить Наполеона, чтобы отомстить тому за страдания, причиненные его большой и безответной любви" (это не шутка, а анонс американского фильма "Война и мир" в британской программе телепередач)?
        Объяснять, почему?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.01.28 | VENED

          Human rights and good will too men

          >Теперь о хламе, я вот о чем:
          >Именно сахаровские, западные, "устремленные к великим целям" "миротворцы" разрушили, не моргнув глазом и не испытывая каких бы там ни было угрызений совeсти (какая совесть? Ну, побаловались ребята немного, ну и что?) на глазах всeго человечества исторически бесценный Вавилон ((http://www.d-pils.lv/view_article.php?article=13725). А как пришлось бы по душе нашему советскому интеллектуалу, "совести", по утверждениям его сторонников, всей нашей интеллигенции, западное видение толстовской "Войны и мира"? "Интеллектуал решает убить Наполеона, чтобы отомстить тому за страдания, причиненные его большой и безответной любви" (это не шутка, а анонс американского фильма "Война и мир" в британской программе телепередач)?
          >Объяснять, почему?
          "Сахаровские" ценности, если я правильно помню, заключались во всеобщем пацифизме, разоружении и главенстве прав человека над правом государства. Human rights and good will too men
          Вроде Горбачёв даже несколько шагов в этом направлении предпринял. Ну и возрасла ли сильно общемировая ядерная безопасность? Интересно, Сахаров, если бы дожил до Югославии-1999 - наверное, тоже бы поддержал "экспорт демократии западного образца". Как и 19 стран-участниц НАТО.
          А примат "прав человека над правом государства" это поросто пирамида, перевёрнутая с ног на голову. Получается, что защищая право нескольких человек, можно начинать войну, как в Гренаде 1983. "Мировой пожар крови из-за Катькиной любви", А.Блок, кажется так писал? А что до "западных ценностей" - то определённый либерализм, гражданские свободы и толерантность это как бы вещи для внутреннего потребления, к внешней политике не сильно относящиеся. Завтра, ну, к примеру, начнут бомбить Иран. "И костры демократической инквизиции осветят тьму мусульманского авторитаризма".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.01.28 | Предсказамус

            В чем сила, брат?

            Сила, как известно, в правде. Но только если это вся правда. А у Вас (и автора статьи) выходит полуправда, она же ложь, извините.
            Кто виноват в югославских событиях? Только Запад? Кто виноват в том, что Оксана поехала в Англию и отморозила ноги? Только Англия?
            Ставим вопрос иначе: будь Милошевич не скотиной, спасавшей себя с помощью национальной розни, а человеком, возникли бы югославские события 1999 года в принципе?
            Будь Кучма не скотиной, кормившей своих собратьев за счет всего народа, а человеком, поехала бы Оксана в Англию на зароботки?
            Поэтому, прежде чем бороться с демократией, давайте ее попробуем. Глядишь, и не нужно будет мерзнуть в Англии...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.01.28 | VENED

              Давайте

              >Сила, как известно, в правде. Но только если это вся правда. А у Вас (и автора статьи) выходит полуправда, она же ложь, извините.
              Нет, полуправда это не ложь - это "белая пропаганда", почувствуйте разницу.
              >Кто виноват в югославских событиях? Только Запад?
              В агрессии в Югославии 1999 виноват только Запад. Если хотите, Мадлен Олбрайт, Билл Клинтон и Хавьер Солана. Так, с точки зрения устава ООН и международного права.
              >Кто виноват в том, что Оксана поехала в Англию и отморозила ноги? >Только Оксана?
              Я так понял, что она ЛЕГАЛЬНО выехала на легальную работу.
              >Ставим вопрос иначе: будь Милошевич не скотиной, спасавшей себя с помощью национальной розни, а человеком, возникли бы югославские события 1999 года в принципе?
              Ну, конечно, Милошевич - скотина, а Франьо Туджман и Хашим Тачи, Илия Изетбекович - это демократы и европейцы, которые так, незначай, выперли сотни тысяч сербов (операция "Гром" в Хорватии, 1995 год)
              >Будь Кучма не скотиной, кормившей своих собратьев за счет всего народа, а человеком, поехала бы Оксана в Англию на зароботки?
              Про Кучму Вам виднее, но трудовая эмиграция может быть и при самом демократичном президенте. Ну из Литвы и Польши и сейчас же туда едут!
              >Поэтому, прежде чем бороться с демократией, давайте ее попробуем.
              Давайте. Но хотелось бу, что бы демократичными были не только выборы, но и впридачу к ним правовое государство, а ещё лучше и социальное государство, как в Финляндии или Швеции
              >Глядишь, и не нужно будет мерзнуть в Англии...
              Хотелось бы, мои харьковские племянники три года в Греции проработали на пилении мрамора и ничего хорошего там, кстати, не было
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.01.28 | Предсказамус

                Re: Давайте

                VENED пише:
                > Нет, полуправда это не ложь - это "белая пропаганда", почувствуйте разницу.
                Кхе. Во-первых, "белая пропаганда" - это однобокий подбор реальных фактов, а не тенденциозное толкование, оно, скорее, "серая пропаганда", если уж пользоваться этой терминологией.
                Во-вторых, мы же не пропагандируем, а беседуем. Я, по крайней мере.

                >> Кто виноват в югославских событиях? Только Запад?
                > В агрессии в Югославии 1999 виноват только Запад.
                А в ситуации, из-за которой эта агрессия стала возможна?

                >> Кто виноват в том, что Оксана поехала в Англию и отморозила ноги? >Только Оксана?
                > Я так понял, что она ЛЕГАЛЬНО выехала на легальную работу.
                Вот я и спрашиваю - зачем она туда выехала?

                >>Ставим вопрос иначе: будь Милошевич не скотиной, спасавшей себя с помощью национальной розни, а человеком, возникли бы югославские события 1999 года в принципе?
                > Ну, конечно, Милошевич - скотина, а Франьо Туджман и Хашим Тачи, Илия Изетбекович - это демократы и европейцы, которые так, незначай, выперли сотни тысяч сербов (операция "Гром" в Хорватии, 1995 год)
                Не понял. Так он не скотина?

                >> Будь Кучма не скотиной, кормившей своих собратьев за счет всего народа, а человеком, поехала бы Оксана в Англию на зароботки?
                > Про Кучму Вам виднее, но трудовая эмиграция может быть и при самом демократичном президенте. Ну из Литвы и Польши и сейчас же туда едут!
                Сама по себе трудовая миграция не хороша и не плоха, если интересы гражданина за рубежом защищает его страна. Именно то самое преимущество прав человека над интересами общества. А когда не защищает, человек заключает контракты, ставящие его в бесправное положение.

                >> Поэтому, прежде чем бороться с демократией, давайте ее попробуем.
                > Давайте. Но хотелось бу, что бы демократичными были не только выборы, но и впридачу к ним правовое государство, а ещё лучше и социальное государство, как в Финляндии или Швеции
                Угу.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.01.28 | VENED

                  Неужели хорваты в 10 раз лучше?

                  >Кхе. Во-первых, "белая пропаганда" - это однобокий подбор реальных фактов, а не тенденциозное толкование, оно, скорее, "серая пропаганда", если уж пользоваться этой терминологией.
                  >Во-вторых, мы же не пропагандируем, а беседуем. Я, по крайней мере.
                  Редко в журналистике можно встретить не "однобокий подбор реальных фактов", в одной статье, разумеется.
                  >> Кто виноват в югославских событиях? Только Запад?

                  > В агрессии в Югославии 1999 виноват только Запад.

                  >А в ситуации, из-за которой эта агрессия стала возможна?
                  По-любому, даже если это и было лекарство, то оно по-страшнее самой болезни. Ну оккупировали Косово, выгнали почти всех сербов, может и независимость Косово дадут со временем. Албанско-сербские проблемы начались ещё в 1912 году. И в 1960-х годах они уже ходили по разным сторонам улиц, лечились только у врачей своей национальности, плюс албанские rebbels отстреливали сербских полицейских. Соответственно и сербские полицейские в долгу не оставались. Но такие многолетние проблемы вешать на одного Милошевича?. Ну да, при нём ликвидировали косовскую автономию. А при Гамсахурдия ликвидировали ЮОсетинскую автономию. Аналогия
                  >> Кто виноват в том, что Оксана поехала в Англию и отморозила ноги? >Только Оксана?

                  > Я так понял, что она ЛЕГАЛЬНО выехала на легальную работу.

                  >Вот я и спрашиваю - зачем она туда выехала?
                  Оксана поехала что бы заработать денег на жизнь. Едва-ли для того чтобы навсегда там натурализоваться.
                  >>Ставим вопрос иначе: будь Милошевич не скотиной, спасавшей себя с помощью национальной розни, а человеком, возникли бы югославские события 1999 года в принципе?

                  > Ну, конечно, Милошевич - скотина, а Франьо Туджман и Хашим Тачи, Илия Изетбекович - это демократы и европейцы, которые так, незначай, выперли сотни тысяч сербов (операция "Гром" в Хорватии, 1995 год)

                  >Не понял. Так он не скотина?
                  Наверное, Милошевич скотина. Но не сильно большая скотина чем первый президент Хорватии Франьо Туджман. Однако Милошевич в Гааге, а в тамошнем трибунале на одного хорвата приходится 10 сербов. Неужели хорваты в 10 раз лучше? И потом, о скотинах - основные скотины, как мне кажется - это правящая династия Саудеев в Саудовской Аравии. Даже террористы 2001.09.11 оттуда. Но что-то их не бомбят, демократии не учат.
                  Сербы ведь из Сербии хорватов не изгоняли, ввиду того, что хорваты в Сербии особо и не жили. Это сербов из Хорватии выгнали за 3 дня, в 1995 году. А теперь, не смотря на присутствие KFOR из Косово отжимается последнее мирное сербское население. Вы как считаете, это "восстановление исторической справедливости"? Или Хашиму Тачи надо тоже сдаться добровольно в Гаагу, как это сделал Воислав Шешель?
                  >Сама по себе трудовая миграция не хороша и не плоха, если интересы гражданина за рубежом защищает его страна. Именно то самое преимущество прав человека над интересами общества. А когда не защищает, человек заключает контракты, ставящие его в бесправное положение.
                  Абсолютно верно. Но возможности государства, которое в виде консульства-посольства защищает права своего соотечественника - сильно ограничены. Работают тысячи, а штат посольства - десятки, да и редко кто туда обращается, разве что уж совсем крайний случай. Конфликт с законом, утеря документов.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2005.01.28 | Предсказамус

                    Сравнивать невыгодно, мы вроде уже выяснили

                    VENED пише:
                    > Наверное, Милошевич скотина. Но не сильно большая скотина чем первый президент Хорватии Франьо Туджман. Однако Милошевич в Гааге, а в тамошнем трибунале на одного хорвата приходится 10 сербов. Неужели хорваты в 10 раз лучше? И потом, о скотинах - основные скотины, как мне кажется - это правящая династия Саудеев в Саудовской Аравии. Даже террористы 2001.09.11 оттуда. Но что-то их не бомбят, демократии не учат.
                    Вы меня опять ошибочно считаете прозападником. Это в-первых. Во-вторых, я же не спрашивал, кто хуже Милошевича. А если бы спросили меня, то ответил бы - Путин. То, что он творит в Чечне, само по себе тянет на трибунал. А давешний сборняк в Москве сепаратистов со всего СНГ - это вообще ни в какие ворота не лезет, как и сравнение Бен Ладена, положившего от силы 50 000 человек и Путина, при котором только в Чечне погибло если не больше, то точно не меньше.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2005.01.28 | VENED

                      Сепаратисты всех мастей

                      >Вы меня опять ошибочно считаете прозападником. Это в-первых. Во-вторых, я же не спрашивал, кто хуже Милошевича. А если бы спросили меня, то ответил бы - Путин. То, что он творит в Чечне, само по себе тянет на трибунал.
                      Трибуналы - для проигравших. Чеченскую кампанию, вообще-то начал "гарант демократии в России" Ельцын
                      > А давешний сборняк в Москве сепаратистов со всего СНГ - это вообще ни в какие ворота не лезет, как и сравнение Бен Ладена, положившего от силы 50 000 человек и Путина, при котором только в Чечне погибло если не больше, то точно не меньше.
                      Заметьте, сепаратисты всех мастей сами в Москву тянутся (кроме карабахских), не ФСБ же под конвоем их туда привозит. Тянет их туда, как турков-киприотов в Анкару. Бен Ладен, если он вообще существует, а не виртуальный образ - это пугало для всего западного мира, потому для них он страшнее, хотя, вроде ЦРУ его в афганскую кампанию само вскормило, как и Саддама Хусейна в своё, антииранское время. Чечня, кстати, практически добилась того чего хотел ещё Дудаев, и всю нефть им оставят и от налогов освободят, и инвестиций на восстановление подгонят и ни одного нечечена на их территории не останется. Может за последнюю кампанию, увы, в Чечне и погибло 50000, как Вы пишите, но мне кажется, в 1994-1996, при любимце Запада Ельцыне - гораздо больше? Я, собственно не сторонник ни Путина, ни его чеченской или ещё какой политики. Но вот о трибуналах. А при Дж.Уолкере Буше, в Ираке, сколько иракцев погибло? А ведь это с точки зрения международного права независимое государство было.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2005.01.28 | Предсказамус

                        О тиранах и сепаратистах

                        VENED пише:
                        > Заметьте, сепаратисты всех мастей сами в Москву тянутся (кроме карабахских), не ФСБ же под конвоем их туда привозит. Тянет их туда, как турков-киприотов в Анкару.
                        Наркоманы сами тянутся к дилеру. Ворье само тянется на хазу. Проститутки сами тянутся к сутенерам. Но это не освобождает от ответственности торговцев наркотиками и содержателей притонов.

                        > Но вот о трибуналах. А при Дж.Уолкере Буше, в Ираке, сколько иракцев погибло? А ведь это с точки зрения международного права независимое государство было.
                        Поэтому разумно было бы отдать под трибунал обоих, Буша и Путина. Как полагаете?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2005.01.28 | VENED

                          У американцев - licence to kill

                          > Заметьте, сепаратисты всех мастей сами в Москву тянутся (кроме карабахских), не ФСБ же под конвоем их туда привозит. Тянет их туда, как турков-киприотов в Анкару.

                          >Наркоманы сами тянутся к дилеру. Ворье само тянется на хазу. Проститутки сами тянутся к сутенерам. Но это не освобождает от ответственности торговцев наркотиками и содержателей притонов.
                          Несколько сильное сравнение. Понимаете, вот если нагнать наблюдателей из ОБСЕ или других далёких стран на референдумы по самоопределению в Южную Осетию, Абхазию, Приднестровье, Карабаха или Косово - то проголосуют ли они за свою независимость от Грузии, Молдавии, Югославии? Да проголосуют. Я не отождествляю правящий клан Смирнова с народом Приднестровья, про остальных ещё меньше знаю, там национальные кланы. Но кажется, проголосуют они однозначно. Не будет конечно таких референдумов, разве что в Косово.
                          > Но вот о трибуналах. А при Дж.Уолкере Буше, в Ираке, сколько иракцев погибло? А ведь это с точки зрения международного права независимое государство было.

                          >Поэтому разумно было бы отдать под трибунал обоих, Буша и Путина. Как полагаете?
                          Путина не особо жалко. Но вот о трибунале. Если тот, который в Гааге, так Вы, конечно, знаете, что американские граждане его юрисдикции не подлежат в ПРИНЦИПЕ. У американцев - licence to kill. Above the law
                          Так что нужен некий ооновский трибунал. Но ООН теряет влияние с каждым годом. И есть разница - если Путин попрал, то скорее всего не международное право, а определённые гуманитарные международные конвенции, а вот Буш, ещё и международное право игнорирует.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2005.01.29 | komnatnyi

                            Кто сильнее, тот и прав. Так было всегда.

                            ООН ничего не может в принципе. Воевать с любой великой державой никто не будет. Это мировая война, для предотвращения которой ООН и создана.
                            Если все страны согласны по какой-то проблеме, то и воевать не с кем. Разве с марсианами.
                            Остаются небольшие страны-изгои, против которых ополчаются все. Так было с Кореей и с Ираком, оккупировавшим Кувейт. Но если крупные державы не находят поддержки в ООН, они всё равно нападают (Югославия, Ирак-2003). И судить их некому.
                            Кстати, Кремль всячески настаивает на принципе: "победителяй не судят", когда ополчается на преследования сталинских палачей в Прибалтике или на реабилитацию ОУН. Дескать, пересмотр итогов войны. То есть, судим не за преступления, а за то, что проиграли.

                            Сепаратистов не хотят признавать по простой причине: завтра все захотят. Кто-то подсчитал: если б Африканский Союз разрешил этническим группам отделяться, через пару лет в Африке было бы не 50 стран, а 2000.
                            Мы за возвращение сербов в Косово и грузин в Абхазию. А почему не вернуть финнов на Карельский перешеек, греков в Малую Азию и Константинополь, палестинцев в Хайфу и Яффу. Это уже история? Заиграно?
                            То есть всё решает сила. Или разум для того, чтоб избегать конфликтов. Вот у Саддама и Милошевича разума не хватило, к несчастью для их народов.
                            А Янукович, к счастью, не успел заиметь контроль над силовыми структурами...
  • 2005.01.29 | komnatnyi

    Re: Ирина Маленко. Укус мороза (/)

    По-моему, это дурь говорить об особенной демократичности западных или особой душевности восточных, как и разжигать вражду к какой-то нации или цивилизации. Всюду люди.
    И надо говорить не об универсальных демократических ценностях, а о "наших ценностях". Мне вот Украина Ющенко априори нравится больше, чем Украина Януковича. Инстинкт: "свой - чужой". Отсюда и бренд "Наша Украина" :)
    Не атлантическая и не евразийская. Просто наша.
    Страна, где такие трагедии станут невозможны.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".