Баптистів в СБУ за Кучми не брали, хіба що агентами :)!!
02/16/2005 | salemor
От смішно! А тепер голова СБУ - баптист.
Мому товаришу сказали " Ти не надійний!" (він всього навсього бухгалтером хотів влаштуватись).
А тепер виявилось, що надійнішого за баптиста немає!
Як народ ставиться до протестантів у владі?
Мому товаришу сказали " Ти не надійний!" (він всього навсього бухгалтером хотів влаштуватись).
А тепер виявилось, що надійнішого за баптиста немає!
Як народ ставиться до протестантів у владі?
Відповіді
2005.02.16 | Sean
Я Вам не скажу за весь народ, але
від себе запитаю, а в чому проблема? У нас тіпа свобода віросповідання, нє?2005.02.16 | salemor
Іронія долі.
Просто цікаво, як доля міняється! Як пише відомий десидент-пятидесятник Б.Перчаткін у книзі "Огненные тропы" йому полковник кдбіст відкрито сказав, що служить дияволу. А тепер в КДБ людина, яка відкрито служить Богу.Будемо міняти атеїстів на християн! Може тоді СБУ по-людськи до людей стане відноситись, і люди перестануть боятись СБУ як чорта?!
2005.02.16 | Sztefan von Seitz
Незалежні експерти кажуть...
...що так і треба робити.2005.02.16 | tmp
у христиан (втч баптистов) такого понятия- "іронія долі"-нет(-)
2005.02.16 | Чучхе
Здається проблема ось в чому
Чи не зможе яка-небудь релігійна громада тепер впливати на політику СБУ через свого адепта, який цю службу очолює? Раптом його якийсь пастор, чи як там у них духовники називаються, буде примушувати робити якісь незаконні речі в ім"я досягнення релігійних цілей, а не на користь безпеці держави? До того ж баптисти бувають різні. Є мирні, дуже хороші ЄХБіти, дійсно сумлінні люди і їх церкву ніхто тоталітарною структурою не назве, а от п"ятидесятники, наприклад, такі люди... ну я б їх не ризикнув би ставити на чолі СБУ. Причому, попри демонстровану відкритість, ми так і не знаємо, якого приходу і якого напрямку у нас головний чекіст.2005.02.16 | Sztefan von Seitz
він здається..
..з незалежної церкви, судячи з усього, нефундаменталістського спрямування. Щось типу ЦХВЄ.2005.02.16 | Sean
ІМХО відверта (публічна) приналежність
голови СБУ хоч до якої церкви (як розумієте, про кровожерні і тоталітарні культи не йдеться) набагато краще за різноманітні угоди між силовиками "про співпрацю" та, гм...певною церквою, яко же і увішування керівників служб вислюльками від, гм...певної церкви, невідомо за що.Тим більш, що Турчинов цього аж ніяк не приховує і, відтак, усвідомлює, що знаходиться, так би мовити, під додатковим мониторингом.
2005.02.16 | Чучхе
Я хочу тільки дізнатись, як називається та церква
Потім прийти туди, подивитися на ті служби і самому зробити висновок тоталітарна та громада чи нетоталітпарна. Причому тут УПЦМП. Про цю церкву я добре уявляю що вона таке є. Що є церква Турчинова я не знаю. А хочу дізнатись. Між іншим, ходять чутки, що він колись протегував будівництво якогось молельного будинку десь на Липках. Питання: це правда? де вона?Підкреслюю: мною рухає виключно цікавість до персоналії особи голови СБУ, а ні в якому разі не паталогічна підозрідість до всіх "неканонічних" церков. Її у мене і не може бути, як у переконаного атеїста.
2005.02.16 | Чучхе
критерій неоднозначності підходу до теми (доповнено)
цікаво спостерігати за ходом оцінки першого мого допису. спочатку було+1 цікаво, потім +2, потім 0 спам, потім -1 агітпроп, потім знову +2 конструктивно, зараз -1 агітпропМораль: питання взаємин релігії/влади є настільки гостре да дискусійне, що навіть серед майже однодумних майданівців викликає діаметрально протилежні погляди
Доповнення
за станом на сьогодні вже -1 троль, зате це повідомлення вже -1 агітпроп (хоч мало б бути офтопік)
2005.02.16 | Sztefan von Seitz
колись же треба розворушувати... (-)
2005.02.21 | lyd
Re: Я Вам не скажу за весь народ, але
У нас дійсно свобода віросповідання, але, можливо краще, щоб Турчінов як Чернявський до того нігерійця належав. Кажуть, що Сандей наших українців розуму вчить.Баптисти вважають себе новими ізраєлітами, тринадцятим загубленим племенем, тому і святкують сабат-суботу, а не неділлю, як хлібороби-орії.
Святими для них є історія Ізраїлю і земля Палестини.
Чи ми такі дурні, що не маєм свого рідного світогляду, а дивимся все у чийсь рот?
Бушу буде дуже легко з Турчиновим,--брати по-секті.
Навряд чи такі раби божі, нові ізраєліти принесуть свободу і процвітання своєму Роду.
Лідія
2005.02.22 | salemor
Re: Я Вам не скажу за весь народ, але
lyd пише:> Баптисти вважають себе новими ізраєлітами, тринадцятим загубленим племенем, тому і святкують сабат-суботу, а не неділлю, як хлібороби-орії.
??? Ви впевнені? Може ви плутаєте суботників із баптистами?! Дивіться, не мішайте сіно з соломою.
> Святими для них є історія Ізраїлю і земля Палестини.
> Чи ми такі дурні, що не маєм свого рідного світогляду, а дивимся все у чийсь рот?
А ви часом не з Рідної Української Національної Віри? (РУН віри)??? Ну, тоді всі претензії до Володимира Великого. Він перший шукати розуму-мудрості по світу пішов! І христив Київську Русь. От його світогляду тепер і слідуємо, слава Богу!
> Навряд чи такі раби божі, нові ізраєліти принесуть свободу і процвітання своєму Роду.
> Лідія
У вас проблем із антисемітизмом не виникало? Здається якісь симптоми є, як на мене.
2005.02.16 | Sztefan von Seitz
прекрасно ставиться
salemor пише:> От смішно! А тепер голова СБУ - баптист.
> А тепер виявилось, що надійнішого за баптиста немає!
> Як народ ставиться до протестантів у владі?
Це не просто прояв свободи совісті, це дуже серйозна зміна. Ще 20 років тому протестантів ганяли, і тому їм відповідно було пофіг що в суспільстві відбуваєтсья. До 1917 року протестантів, за сприяння Російської православної церкви, засилали на 10-25 років на каторгу. Будемо надіятися, що тепер протестанти не будуть стояти в стороні від суспільства, а побачать що вони такі ж громадяни як і люди інших сповідань.
2005.02.16 | otar
Як я ставлюсь
Мені здається, що людина, йдучи на державну службу (ще й на такому рівні), повинна залишати за порогом кабінету всі свої політичні, релігійні та сексуальні "особливості". Тоді не буде і проблеми "утисків" або "дискримінації".Як правило, проблема всіх "меншин" - національних, сексуальних, релігійних - у тому, що вони занадто наголошують на своїй особливості, окремішності від інших.
Згідно з максимою про відокремленість держави від церкви, Турчинову варто було би полишити свою пасторську діяльність. І взагалі... Не на рівні логіки, а просто на емоційному рівні я відчуваю, що somethin's wrong with it. "Сектантський" імідж СБУ - замкненого кола втаємничених, які займаються темними справами - накладається на "сектантський" імідж баптистів. Не зовсім те, чого ми чекали від оновленої СБУ.
2005.02.16 | Sztefan von Seitz
ви дуже неправі
otar пише:> Мені здається, що людина, йдучи на державну службу (ще й на такому рівні), повинна залишати за порогом кабінету всі свої політичні, релігійні та сексуальні "особливості". Тоді не буде і проблеми "утисків" або "дискримінації".
Отаре, оце вже точно не проблема!
Я б переймався будівлею "храмів" за громадські гроші. Он, на Оболоні будується величезна церква, за гроші міста Києва, для Московського Патріархату. Земля - безкоштовно виділена.
У той же час, церква Миколая на Республіканському Стадіоні, побудована за приватні гроші католиків у минулому столітті, так і не передана громаді РКЦ. Це нормально? Це - пряма преференційність і заангажованість "влади".
> Як правило, проблема всіх "меншин" - національних, сексуальних, релігійних - у тому, що вони занадто наголошують на своїй особливості, окремішності від інших.
Відповіддю протестантів на смертельні переслідування стало повне відділення від громадського життя. Це неправильно. Нічого ні їм соромитися, нікому. Ющ не соромиться називати себе православним, і брати участь у службах.
> Згідно з максимою про відокремленість держави від церкви, Турчинову варто було би полишити свою пасторську діяльність.
А що він пастор? Навіть якщо так, це нічим не заважає. У протестантів пастори це типу активіст-координатор у ГО.
> І взагалі... Не на рівні логіки, а просто на емоційному рівні я відчуваю, що somethin's wrong with it. "Сектантський" імідж СБУ - замкненого кола втаємничених, які займаються темними справами - накладається на "сектантський" імідж баптистів. Не зовсім те, чого ми чекали від оновленої СБУ.
Немає ніякого сектантського іміжу баптистів, це все надумано. Як і інших протестантів.
2005.02.16 | otar
Re: ви дуже неправі
> Отаре, оце вже точно не проблема!Вірю на слово
> Я б переймався будівлею "храмів" за громадські гроші. Он, на Оболоні будується величезна церква, за гроші міста Києва, для Московського Патріархату. Земля - безкоштовно виділена.
Так треба перейматися, а не "би перейматись"! Мені здається, в Майдану є всі ресурси для того, щоб цим "перейнятись".
> Це нормально? Це - пряма преференційність і заангажованість "влади".
Згоден.
> Відповіддю протестантів на смертельні переслідування стало повне відділення від громадського життя. Це неправильно.
Ну який стосунок має віросповідання Турчинова до СБУ? Воно повинне мати якийсь стосунок, чи ні?
>Нічого ні їм соромитися, нікому. Ющ не соромиться називати себе православним, і брати участь у службах.
І дарма. Він має право брати участь у службах як людина, але точно не як Президент.
> А що він пастор? Навіть якщо так, це нічим не заважає. У протестантів пастори це типу активіст-координатор у ГО.
Пастор, і веде активну діяльність. Про статус пастора не знаю
> Немає ніякого сектантського іміжу баптистів, це все надумано. Як і інших протестантів.
Імідж - є. Інше питання, що він може не відповідати дійсності. Соцокультурні міфи треба руйнувати, якщо вони комусь шкодять.
2005.02.16 | Sztefan von Seitz
Re: ви дуже неправі
> Можна спробувати мені поставити "-12 агітпроп" у зв'язку з тим, що моя думка не відповідає генеральній лінії пана Зайцятю. навзаєм. таке вже сказали.
> > Я б переймався будівлею "храмів" за громадські гроші. Он, на Оболоні будується величезна церква, за гроші міста Києва, для Московського Патріархату. Земля - безкоштовно виділена.
>
> Так треба перейматися, а не "би перейматись"! Мені здається, в Майдану є всі ресурси для того, щоб цим "перейнятись".
ну так...
> І дарма. Він має право брати участь у службах як людина, але точно не як Президент.
Тоді йому потрібно було б соромитися що він Президент. Он Буш не соромиться казати "я методист", він причому практикуючий.
> Пастор, і веде активну діяльність.
Ну і добре. Ось вам і зв"язок з громадою.
> > Немає ніякого сектантського іміжу баптистів, це все надумано. Як і інших протестантів.
>
> Імідж - є. Інше питання, що він може не відповідати дійсності. Соцокультурні міфи треба руйнувати, якщо вони комусь шкодять.
Ось і робимо.
2005.02.17 | salemor
Про втаємниченість СБУ та баптистів.
Ніякої таємниці нема у баптистських церквах. Це люди просто вигадують міфи та втаємничують щось. Держава ховала на протязі століття від людей, що в СРСР були віруючі баптисти. Робили із них "недорозвинутих" і неграмотних, і т.д. Як пишу Перчаткін - це була ідеологія, мета якої - створити радянського віруючого, раз неможливо було його в атеїзм навернути!А СБУ - завжди була оплотом атеїзму. І вона завжди під впливом цього та історичного тягару.
Чим більше віруючих в СБУ - тим патріотичніше працюватиме ця служба, як і будь-яка інша. Бо віруючі служать не пасторам своїх церков (хоча є випадки, що сліпо вважають пастора посередником між громадою та Богом), а Богу.
Усе відбувається по необхідності. Раз Бог дав голову СБУ баптиста - це щось значить.
2005.02.16 | Vadym Gladchuk
Re: Баптистів в СБУ за Кучми не брали, хіба що агентами :)!!
Краще баптист, чим корупціонер та слухняний виконавець кримінальних наказів керівництва2005.02.16 | Чучхе
Баптист не може бути корупціонером?(-)
2005.02.16 | vmo1
Re: Баптист не може бути корупціонером?(-)
Справжній - ні. Біблія забороняєАле насправді може бути так: зробив а потім покаявся
2005.02.16 | Чучхе
У Вас дивний підхід
Якщо уже так іти далі, то треба взяти якийсь приход, чи як він там називається у баптистів (ще раз: ЯК НАЗИВАЄТЬСЯ ЦЕРКВА, ВІРНИМ ЯКОЇ Є ТУРЧИНОВ?) і переселити в Кабмін як потенційно чесних людей. Але ж цього ніхто не робить. Бо по людям судять по їх справам, а не по релігійності, як Ви чомусь доказуєте.А ми маємо право знати все про наше начальство, зокрема і його релігійні переконання. Не для того, щоб дискримінувати. А для того, щоб бути певним, що державні інтереси він не буде плутати з релігійними
2005.02.16 | otar
Re: У Вас дивний підхід
Чучхе пише:> (ще раз: ЯК НАЗИВАЄТЬСЯ ЦЕРКВА, ВІРНИМ ЯКОЇ Є ТУРЧИНОВ?)
Колего, ви гуглом умієте користуватись?
http://baptist.org.ru/html/magazine/3_4_2001/page_44.htm отут усе на цю тему
2005.02.16 | Боровик
Re: У Вас дивний підхід
Чесно кажучи, я був про нього набагато кращої думки до того як прочитав цей текст.Взагалі, його біографію можна писати тільки згадуванням трьох складових - секретар райкому комсомолу, баптист, голова СБУ... Все інше немає значення.
2005.02.16 | Navigator
Баптистом був Рейган, є Клінтон. Байки про баптистів
видумували ті ж самі, що й про націоналістів.Щодо моралі - баптисти на великій висоті.
Пастори виборні.
Часто запрошуються проповідники з-за кордону.
Церковна каса підзвітна.
Тому й ростуть храми, а не будинки попів.
...
Щодо назви ЄХБ сектою - то це взагалі абсурд.
Як і назва "церква" по відношенню до МП.
Смисл протестантизму в служінню Богу через глибоке вивчення Біблії.
Тому кожний ідейний протестант - на рівні священника.
Ну й протестантський священник по доходам - на рівні пастви.
Тому часто працює...
Наприклад, начальником СБУ.
Або муляром.
2005.02.17 | salemor
Re:Про вибоність пасторів у ЄХБ
Так, вибирають. Але зачасту раз на все життя. Бо ніхто у статут церкви більше не заглядає. От так довічно і вибрані! Скоріше там рукопокладають пасторів через голів ЄХБ.До речі головою ЄХБ в Україні, на мій особистий погляд, є одіозна фігура - Григорій Комендант, який закінчив у 1975 році Гамбургзьку теологічну семінарію (для порівняння скажу, що виїзними в цей час були, по словам Перчаткіна) лише агенти КДБ, або їх маріонетки!
Ось до цього часу і главує в ЄХБ!
Цікаво, як Турчинов до нього ставиться!
2005.02.17 | Sztefan von Seitz
це дійсно важливо
salemor пише:> Так, вибирають. Але зачасту раз на все життя. Бо ніхто у статут церкви більше не заглядає. От так довічно і вибрані! Скоріше там рукопокладають пасторів через голів ЄХБ.
Навряд чи ВСО ЄХБ.
> До речі головою ЄХБ в Україні, на мій особистий погляд, є одіозна фігура - Григорій Комендант, який закінчив у 1975 році Гамбургзьку теологічну семінарію (для порівняння скажу, що виїзними в цей час були, по словам Перчаткіна) лише агенти КДБ, або їх маріонетки!
> Ось до цього часу і главує в ЄХБ!
Казав знайомий, цього року у них перевибори. Не знаєте як там?
> Цікаво, як Турчинов до нього ставиться!
!
2005.02.18 | Sztefan von Seitz
Салеморе, для вас
http://www.sbu.gov.ua/pdf/01-02_1995/218.pdfОця цяця на сайті СБУ висить,
2005.02.20 | Георгій
Поправка про Рейгана
Рональд Рейган не належав до баптистів, він був пресвітеріанином (як я). Це інша деномінація. Але взагалі, звичайно, я згідний, що це абсолютно ніякого значення не має. Людина або чесна, або ні. Якщо вона чесна (а чесним може бути і баптист, і п'ятидесятник, і православний, і атеїст, і буддист, і вогнепоклонник), то з неї може вийти дуже хороший держслужбовець. Якщо ні (а НЕчесним може бути... див. вище), то ні.Щодо приходу - у баптистів нема приходів (по-українськи, здається, треба казати парафія), Їх система церковного правління - конгрегаційна, тобто в них не існує ніякої ієрархії і територіального ділення. Пастор в них, дійсно, це просто активіст місцевої громади, але він має не більше адміністративних повноваг, ніж будь-хто інший у цій громаді-конгрегації.
У пресвітеріан система інша - репрезентативна. Ми маємо так звані сесії старійшин-пресвітерів, куди церкви *делегують* своїх довірених осіб. Сесії, у свою чергу, делегують своїх представників до пресвітерій, а пресвітерії - до синодів, а синоди - до Генеральної Асамблеї. Але в нас теж нема особливих пожиттєвих адміністративних повноваг, тому що члени сесій, пресвітерій, синодів і Ген. асамблеї обираються тільки тимчасово (ніколи не більше ніж на три роки), а потім замінюються іншими.
У католиків, православних, англікан і методистів система так звана єпископальна, тобто там є пожиттєва ієрархія. Але я думаю, що і представники цих церков теж можуть служити державі, якщо хочуть. Президент Макаріос на Кіпрі був православним архієпископом, а єпископ Туту в Південній Африці був і є членом їх парламенту.
2005.02.21 | salemor
НАЗВА ЦЕРКВИ ТУРЧИНОВА!!!
Не скажу на 100%, але здається церква, в яку ходить Турчинов має просту назву - "Центральна Баптистська церква м.Києва". Зібрання починаються (лись) на 14 год., так що наш Турчинов готує проповідь в Неділю зранку!2005.02.20 | Михайло Свистович
Re: Баптистів в СБУ за Кучми не брали, хіба що агентами :)!!
salemor пише:>
> Як народ ставиться до протестантів у владі?
Не скажу за весь народ - скажу за себе. Мені, наприклад, абсолютно все одно, яке віросповідання має людина у владі. Мене цікавлять її професійність та моральність.
2005.02.21 | Navigator
Загальна репутація баптистів - сумлінність і чесність.
Побачимо на прикладі Турчинова, чи це так.З досвіду думаю - таки так !!!
2005.02.21 | Navigator
Непогана компанія баптистів була у Білому домі і совіцькій зоні
Дещо знайшов для уточнення - може, кому згодиться.А Рейган дійсно не баптист...
Авраам Линкольн - убежденный баптист.
Баптисты Билл Клинтон и вице-президент Альберт Гор ...
Джимми Картер, бывший президент
США, глубоко верующий баптист
Нынешний Президент США Дж.Буш-младший – тоже баптист, как, впрочем, и старший.
...
Динамика арестов евангельских христиан-баптистов такова: за 10-летие с 1961 по 1970 гг. были арестованы 524 человека (около 200 из них — в период наиболее активной борьбы за съезд, с 1961 по 1963 гг.). Среди этих 524-х были 44 женщины, 8 человек за эти 10 лет умерли в заключении. В 1971 г. было 48 арестов, в 1972 — 53, в 1973-1975 гг. — 70. На 1 января 1980 г. в заключении находилось 49 баптистов, к маю 1982 г. их стало 158, что составило половину всех находившихся тогда в заключении «за веру».
...
Як бачите, баптисти завжди клали на комунізм з прибором, тобто зі щирою молитвою.
І як таких не назвати сектою?
Згадую розповіді з дитинства, як баптисти під час служби вимикають світло, роздягаються і ганяються один за одним.
(Ніби Клінтон за Монікою. Але та ніби католичка.
Для дитячого розуму картина була нестерпна...
...
До речі - Турчинов - ідеальна кандидатура на переговорники з Бушем!!!
Гуманітарна допомога в виді НАТО і ЄС гарантована...
2005.02.21 | Георгій
Re: Непогана компанія баптистів була у Білому домі і совіцькій зоні
Navigator пише:> Нынешний Президент США Дж.Буш-младший – тоже баптист, как, впрочем, и старший.
(ГП) Наскільки мені відомо, Дж. Буш-старший і його дружина Барбара Пірс-Буш, а також усі їх діти, крім Дж. У. Буша-молодшого (нинішнього президента) належать до Єпископальної церкви (це так у США себе називає англіканська церква). Нинішній президент у молоді роки ходив до церкви батьків, але дорослим перейшов до церкви Об"єднаних методистів. До речі, це хороший приклад того, наскільки мало значить вплив тієї чи іншої християнської церкви у США на конкретні дії і програму того чи іншого політика. До Церкви Об"єднаних методистів належать, з одного боку, такі ультра-консерватори, як Буш-молодший і його найближчий радник Карл Роу, а з іншого боку така радикальна соціалістка, як Гіларі Клінтон (дружина екс-президента США Білла Клінтона).
Білл Клінтон дійсно баприст, зростав при одній з численних конгрегацій, що об"єднані у Південну баптистську конвенцію, хоча зараз часто відвідує методистську церкву разом з дружиною і дочкою. Також до бапристів Південної конвенції належать Ел Гор і Джіммі Картер. Річард Ніксон був змалечку релігійно "роздвоєним," тому що його батько був членом однієї з консервативних методистських церков (це було ще до того, як сформувалася Церква ОБ"єднаних методистів), а мати була членом Товариства Друзів (або так званих Квакерів). Ліндон Б. Джонсон належав до Церкви Учнів Христа (зараз одна з найліберальніших протестантських церков), Дж. Ф. Кеннеді був римо-католиком, Д. Айзенгауер - у молоді роки Свідок Єгови, дорослим став пресвітеріанином. (Далі не пам"ятаю, але це все дуже легко розкопати, якщо хтось цікавиться.)
Православних серед америиканських президентів не було, але один з віце-президентів (Спіро Агню, був віце-президентом під час президентства Ніксона) виріс у родині імігрантів з Греції і в дитинстві ходив до Православної церкви. Також з грецької родини походить дуже близький приятель і радник Білла Клінтона, Джордж Стефанопулос. Він нібито і досі ходить до православної парафії.
> Згадую розповіді з дитинства, як баптисти під час служби вимикають світло, роздягаються і ганяються один за одним.
(ГП) Ну й абсурд. Баптисти як раз славляться своєю поміркованістю і стриманістю. Члени американської Південної Баптистської конвенції, як правило, зовсім не вживають алкоголю і не танцюють (принаймні про людське око). Тут про них є такий анекдот. Питають, чи може південний баптист мати позашлюбний секс. Відовідь: так, може, тільки ні в якому разі не навстоячки. Чому? А тому, що як люди побачать, то ще подумають, що він танцює!
> (Ніби Клінтон за Монікою. Але та ніби католичка.
(ГП) Хіба? Я не впевнений. Прізвище єврейське, хіба що вихрестилася.
> До речі - Турчинов - ідеальна кандидатура на переговорники з Бушем!!!Гуманітарна допомога в виді НАТО і ЄС гарантована...
(ГП) Так, це непогана ідея...
2005.02.21 | настрадамус
Так у нас вся братва Януковича круто православная
Все братки с золотыми крестами на шее ,а Кабзон руководил в Славяногорске открытием манастыря православного.............а я б свои деньги на хранение доверил бы баптисту скорей чем ....
В развитых странах протестанты в полуразвитых католики и в недоразвитых...
2005.02.21 | Navigator
Так тільки по справам їхнім і узнаєте їх... (-)
2005.02.21 | настрадамус
Только как узнать правду о их делах , а не то что пададут?(-)
2005.02.21 | ANDERSEN
тю так це було відомо ще під час УБК(-)
2005.02.22 | Timothy
Re: Баптистів в СБУ за Кучми не брали, хіба що агентами :)!!
А что если Сандей Аделаджа имеет мудрость, достаточную для "поучения наших"?Что тут такого? Апостолы ведь евреями были. Однако поучали язычников. И слава Богу.
2005.02.22 | lyd
Тоді нам капєц. Бо Нігерія знищила Біафру...
Язичники -- це ті, про яких говорив Павло у листі до римлян: А до тих язичників не йдіть, їм ваші закони не потрібні, вони закон у серці мають. І воно їх судить і розсуджує.Уявіть, який рівень, коли закон у серці, а тим обраним рекомендують з собою лопаточку носити, щоб послід закопувати, бо їх Бог по табору ходить. (Мабуть, босий)
Читайте уважніше біблію і "ум уживай", як співають буддисти!
Лідія
2005.02.22 | Timothy
Re: Тоді нам капєц. Бо Нігерія знищила Біафру...
Позвольте позвольте. Где написано, что к тем язычникам не ходить? Это Вам сказали, или сами себе придумали?Марк 16:15 посмотрите.
Не хочу переводить дискуссию в сферу веры и религии, просто не люблю, когда не знают, но утверждают.
Таким образом можно сказать, что евреи уничтожили Палестину.А русские-Чечню. Это не значит, что все русские-гады, евреи-сволочи, нигерийцы-казлы.
У нас в стране свобода веры. Пусть он хоть индусом будет.