Ну є за що поважати пана Мороза-100%!!!
02/24/2005 | Сергій Кабуд
24-02-2005 12:43 Майдан-ІНФОРМ,
Скринька Пандори української політики
http://maidan.org.ua/static/news/1109241822.html
Мороз вимагає залучити плiвки Мельниченка до справи Гонгадзе i публiчно назвати всiх фiгурантiв записiв, у тому числi, з дiючих полiтикiв нової влади
Мороз збирається виступити з iнiцiативою про вiдставку керiвництва Генеральної прокуратури у випадку, якщо вона найближчими днями не вирiшить питання про залучення до "справи Гонгадзе" записiв розмов в кабiнетi Леонiда Кучми. (Нагадаємо, існує припущення що Піскун був поновдений на своїй посаді завдяки домовленості що Кучма не буде притягнутий до відповідальності М-І )
"Справа Гонгадзе демонструє справжнє обличчя української влади. У разi об'єктивного розслiдування ця справа може привести на лаву пiдсудних сотнi українських полiтикiв"
Генпрокуратура поки що не визнала достовiрнiсть "плiвок Мельниченка", i в цьому для лiдера СПУ "складається найбiльше питання до слiдства", вiдповiдь на яке вiн "офiцiйно вимагає у генпрокурора Святослава Пiскуна".
"Чому досi затягується повторна експертиза записiв Мельниченка? Чому прокуратура не звертається до результатiв експертизи
записiв, проведених фахiвцями американського ФБР? -
"Я думаю, що протягом двох мiсяцiв вони зобов'язанi показати iстотне просування в цiй справi. I ось тут постають дуже серйознi запитання - чи можна розкрити злочин без вивчення головних речових доказiв" - плiвок екс-майора держохорони України Миколи
Мельниченка, де записано, як "Леонiд Кучма вiддає накази своїм пiдлеглим "розiбратися" з Гонгадзе, а тогочасний мiнiстр внутрiшнiх справ Юрiй Кравченко звiтує перед ним про виконання"
"Я впевнений, що нi про яку ефективнiсть слiдства i мови бути не може, поки як пiдозрюванi не будуть притягненi першi фiгуранти записiв - громадяни Кучма i Кравченко"
"записи Мельниченко - це, судячи з матерiалiв
слiдчої комiсiї Верховної Ради, скринька Пандорри української полiтики. В архiвi комiсiї зберiгаються сотнi годин розмов у кабiнетi президента Кучми, там записанi сотнi фiгурантiв. Крiм фрагментiв, якi стосуються справи Гонгадзе, там мiстяться данi по багато яких, можливо, незаконних, операцiях
старої влади".
"Оприлюднення цих записiв побоюються дуже багато хто, у тому числi i тi, хто входить зараз в оточення Ющенка. Я нiколи не називав цих прiзвищ ранiше, вони були в матерiалах парламентської комiсiї i вiдкритими в iнтернетi. Але тепер вибори вiдбулися, українцi чекають законностi i справедливостi, i я зобов'язаний називати речi своїми iменами.
Це пояснить, чому необхiдно в найкоротшi термiни провести експертизу записiв Мельниченка i вирiшити питання про вiдповiдальнiсть усiх фiгурантiв справи. Це доведе, що нова укра?нська влада вiдкрита i демократична i готова довести своїм виборцям, що вона гiдна їх вибору"
"Наскiльки менi вiдомо, як фiгурантiв записiв Мельниченка питання про ступiнь вiдповiдальностi за сказане в кабiнетi Кучми може торкатися:
держсекретаря України Олександра Зiнченка, мiнiстра з надзвичайних ситуацiй
Давида Жванiї, голови Верховної Ради Володимира Литвина, секретаря Ради
нацiональної безпеки i оборони Петра Порошенка, народних депутатiв
України"
"цi люди зробили серйозний внесок у перемогу демократiї в Українi, але в демократичнiй державi право i закон - понад усе".
"Мова йде не про обов'язкове покарання, мова йде про те, що визначити мiру вiдповiдальностi за причетнiсть до дiй Кучми повинен тiльки вiдкритий публiчний суд. Можливо, цю вiдповiдальнiсть з багатьох буде взагалi знято. Але це повинно вiдбутися публiчно i прозоро. Тодi до влади буде довiра"
"Якщо записи розмов у кабiнетi Кучми, зафiксованi в матерiалах слiдчої комiсiї парламенту, не дiстануть юридичної оцiнки, я перший скажу про те, що кучмiзм повертається"
УНІАН
Додамо від себе, що записи Мельниченко, могли б (теоретично) стати одним з головних джерел, на яких можна було б засновувати кадрову політику нової влади. Також, очевидно, якщо не відбудеться суду щодо дій в першу чергу Кучми, дійсно зберігається загроза повернення кучмізму.
Скринька Пандори української політики
http://maidan.org.ua/static/news/1109241822.html
Мороз вимагає залучити плiвки Мельниченка до справи Гонгадзе i публiчно назвати всiх фiгурантiв записiв, у тому числi, з дiючих полiтикiв нової влади
Мороз збирається виступити з iнiцiативою про вiдставку керiвництва Генеральної прокуратури у випадку, якщо вона найближчими днями не вирiшить питання про залучення до "справи Гонгадзе" записiв розмов в кабiнетi Леонiда Кучми. (Нагадаємо, існує припущення що Піскун був поновдений на своїй посаді завдяки домовленості що Кучма не буде притягнутий до відповідальності М-І )
"Справа Гонгадзе демонструє справжнє обличчя української влади. У разi об'єктивного розслiдування ця справа може привести на лаву пiдсудних сотнi українських полiтикiв"
Генпрокуратура поки що не визнала достовiрнiсть "плiвок Мельниченка", i в цьому для лiдера СПУ "складається найбiльше питання до слiдства", вiдповiдь на яке вiн "офiцiйно вимагає у генпрокурора Святослава Пiскуна".
"Чому досi затягується повторна експертиза записiв Мельниченка? Чому прокуратура не звертається до результатiв експертизи
записiв, проведених фахiвцями американського ФБР? -
"Я думаю, що протягом двох мiсяцiв вони зобов'язанi показати iстотне просування в цiй справi. I ось тут постають дуже серйознi запитання - чи можна розкрити злочин без вивчення головних речових доказiв" - плiвок екс-майора держохорони України Миколи
Мельниченка, де записано, як "Леонiд Кучма вiддає накази своїм пiдлеглим "розiбратися" з Гонгадзе, а тогочасний мiнiстр внутрiшнiх справ Юрiй Кравченко звiтує перед ним про виконання"
"Я впевнений, що нi про яку ефективнiсть слiдства i мови бути не може, поки як пiдозрюванi не будуть притягненi першi фiгуранти записiв - громадяни Кучма i Кравченко"
"записи Мельниченко - це, судячи з матерiалiв
слiдчої комiсiї Верховної Ради, скринька Пандорри української полiтики. В архiвi комiсiї зберiгаються сотнi годин розмов у кабiнетi президента Кучми, там записанi сотнi фiгурантiв. Крiм фрагментiв, якi стосуються справи Гонгадзе, там мiстяться данi по багато яких, можливо, незаконних, операцiях
старої влади".
"Оприлюднення цих записiв побоюються дуже багато хто, у тому числi i тi, хто входить зараз в оточення Ющенка. Я нiколи не називав цих прiзвищ ранiше, вони були в матерiалах парламентської комiсiї i вiдкритими в iнтернетi. Але тепер вибори вiдбулися, українцi чекають законностi i справедливостi, i я зобов'язаний називати речi своїми iменами.
Це пояснить, чому необхiдно в найкоротшi термiни провести експертизу записiв Мельниченка i вирiшити питання про вiдповiдальнiсть усiх фiгурантiв справи. Це доведе, що нова укра?нська влада вiдкрита i демократична i готова довести своїм виборцям, що вона гiдна їх вибору"
"Наскiльки менi вiдомо, як фiгурантiв записiв Мельниченка питання про ступiнь вiдповiдальностi за сказане в кабiнетi Кучми може торкатися:
держсекретаря України Олександра Зiнченка, мiнiстра з надзвичайних ситуацiй
Давида Жванiї, голови Верховної Ради Володимира Литвина, секретаря Ради
нацiональної безпеки i оборони Петра Порошенка, народних депутатiв
України"
"цi люди зробили серйозний внесок у перемогу демократiї в Українi, але в демократичнiй державi право i закон - понад усе".
"Мова йде не про обов'язкове покарання, мова йде про те, що визначити мiру вiдповiдальностi за причетнiсть до дiй Кучми повинен тiльки вiдкритий публiчний суд. Можливо, цю вiдповiдальнiсть з багатьох буде взагалi знято. Але це повинно вiдбутися публiчно i прозоро. Тодi до влади буде довiра"
"Якщо записи розмов у кабiнетi Кучми, зафiксованi в матерiалах слiдчої комiсiї парламенту, не дiстануть юридичної оцiнки, я перший скажу про те, що кучмiзм повертається"
УНІАН
Додамо від себе, що записи Мельниченко, могли б (теоретично) стати одним з головних джерел, на яких можна було б засновувати кадрову політику нової влади. Також, очевидно, якщо не відбудеться суду щодо дій в першу чергу Кучми, дійсно зберігається загроза повернення кучмізму.
Відповіді
2005.02.24 | VDom
Re: Ну є за що поважати пана Мороза-100%!!!
І да і ні.Да.
1. Провести незалежну експертизу записів.
2. Гарантувати безпеку панові Миколі Мельниченку на території України.
3. Залучити до справи пана Георгія Гонгадзе свідчення пана Миколи Мельниченка. Тут взагалі ніяка експертиза непотрібна.
4. Всі рішення стосовно дій фігурантів записів лише через суд.
5. Прозорість судового процесу.
Ні.
1. Оголошення прізвищ без результатів екпертизи. Свого часу це було виправдане присутністю бандитів при владі.
2. Можливому блокуванню роботи нової влади.
3. Судити по словах, а не по ділах.
Взагалі пан Мороз трошки грішить комплексом влади і недовіри до партнерів. Тим більш, що наголошується на фігурантах розмов на рівні з роллю записів у справі пана Георгія Гонгадзе. Міг би вимагати й притягнення до відповідальності Віті М. на основі зібраних паном Дмитром Чоботом матеріалів про його незаконну діяльність.
2005.02.25 | lyd
Re: Ну є за що поважати пана Мороза-100%!!!
Я підтримую пана Мороза. Закон -є закон і нічого його загинати. Або взагалі відмовитись від закону!Найгірше, коли у влади Хамелеони.
2005.02.25 | Сергій Кабуд
все правильно
хай сажають2005.02.25 | Боровик
Re: Ну є за що поважати пана Мороза-100%!!!
Думаю, що бажання Мороза справедливі, але до кого направлена його вимога?Якщо на те пішло, то хай направляє депутатський запит чи хай звертається через суд.
Невже на його вимогу президент завтра телефонуватиме до когось і інтелігентно погрожуватиме "підвісити суддів, покидьків вищого ступеня, за *** (не можу підбрати слово яке можна вставити в уста Ющенка)"?
2005.02.25 | Andrij
Вимога спрямована до Ющенка, його Генпрокурора
Ющенко тим часом прохає "не порушувати гарні тенденції". Xoча, що гарного у нерозслідуванні Генпрокуратурою плівок Мельниченка, не зрозуміло. Скільки ще чекати від влади правди? Ющенко щойно каже, що слідуватиме винятково закону, стає Президентом та через кілька днів сприймає як "особисту образу" елементарне нагадування слідувати закону.2005.02.25 | VDom
«Я це можу сприйняти як образу» «Не поспішайте бути суддями...
http://hotline.net.ua/content/view/15787/37/Віктор Ющенко ображений висловлюваннями Мороза
24.02.2005 19:25:53
ПОЛІТИКА
Президент України Віктор Ющенко сприймає як образу заяву лідера СПУ Олександра Мороза про те, що обнародування записів екс-майора Державної служби України Миколи Мельниченка може зашкодити представникам його команди.
Так Ющенко прокоментував журналістам сьогоднішнє інтерв’ю Мороза газеті «Сільські вісті», в якому Мороз, зокрема, вимагаючи залучити записи Мельниченка до справи Гонгадзе, заявив, що «обнародування цих записів побоюються дуже багато людей, у тому числі і ті, хто входить зараз в оточення Віктора Ющенка». «Наскільки мені відомо, - сказав Мороз, - питання про міру відповідальності за сказане в кабінеті Кучми може торкнутися таких фігурантів записів Мельниченка: державного секретаря України Олександра Зінченка, міністра з надзвичайних ситуацій Давида Жванія, голови Верховної Ради Володимира Литвина, секретаря Ради національної безпеки і оборони Петра Порошенка, деяких народних депутатів України. Ці люди зробили серйозний внесок в перемогу демократії в Україні. Але в демократичній державі право і закон понад усе».
«Я це можу сприйняти як образу», - сказав Ющенко, наголосивши, що причиною для такої реакції є те, що розслідування справи Гонгадзе для нього є питанням честі.
«В цій країні я б порадив політикам мати терпіння і не робити спекуляцій навіть напередодні виборів 2006 року і ніяких кроків, які можуть порушити ті хороші тенденції, які почалися у справі Гонгадзе», - сказав Ющенко. При цьому він наголосив, що за останню репліку – про наявність хороших тенденцій – він «відповідає своїм становищем». Ющенко наголосив, що зараз не може публічно назвати ці тенденції, проте висловив надію, що найближчим часом вони стануть доступними для суспільства.
При цьому президент нагадав, що його перша розмова з генеральним прокурором України Святославом Піскуном почалася саме із справи Гонгадзе.
Ющенко також зауважив: Не «поспішайте бути суддями, а дайте завершити справу тим інститутам, які професіонально відповідають за цю справу». (В інтерв’ю «Сільським вістям„ Мороз також заявив, що виступить з ініціативою відставки керівництва Генеральної прокуратури України, якщо найближчими днями питання про залучення записів Мельниченка до матеріалів кримінальної справи Гонгадзе не буде офіційно вирішено прокуратурою. Лідер СПУ офіційно вимагає від генерального прокурора Святослава Піскуна відповіді на питання: «Чому дотепер затягується повторна експертиза записів Миколи Мельниченка?» і чому прокуратура не використовує результати експертизи записів, яку провели спеціалісти американського ФБР).
За матеріалами forUm
2005.02.25 | socialist
От хто, хто, а пан Ющенко би краще робив щось, а не ображався
В ті часи, коли Гонгадзе зник, а плівки Мельниченка були оприлюднені Морозом, пан Ющенко називав Кучму татком, а учасників акції "Україна без Кучми" - фашистами. Не дивно, що Мельниченко вступив в Соцпартію, а не в ПРП, або ще якийсь Рух.Чому в нас досі існують закриті укази президента?
Чому президент обурюється, коли такий авторитетний політик, як Мороз вимагає від нього оприлюднення записів.
Чому взагалі Ющенко починає пінитися, коли хтось кричить "Ганьба Ющенку"? Сам "Ганьба Кучмі" не раз кричав.
Мороз молодець, а Ющенко=Ющенко, що з нього взяти...
2005.02.25 | Нестор
Пропоную соціалістам робити щось, а не кричати.
Що хто кричав всі ми чули і оцінили. Результат - на ліце. Ющенко - Президент, а Мороз його союзник та підтримка.Отож давайте працювати. Особисто мені хочеться, щоб якась робота проводилась би в галузі освіти. Ніколаєнку варто перестати піаритися та кричати про свою бідність, а натомість щось зробити конкретне. А то минула сесія і нічого ніде не помінялося.
З нетерпінням очікуємо конкретних справ від соціалістів. Вже трохи набридає чекати.
2005.02.25 | VDom
Якщо не я спасу народ, то чорт з тим народом.
Пан Мороз зараз йде доріжкою пана Р. Безсмертного. Фактів нуль, а слів море.Він схлже навіть не мов розмови на тему записів з паном Президентом. Спікером він був "крутим" - вимкніть мікрофон. Справи так не робляться, тим більш, що він же теж при владі. Пі-ариться. Але більш ефективно бути успішною командою при владі, ніж "Касандрою" серед руїн Трої.
2005.02.26 | socialist
Аргументів досить, і плівки лише один з них
І чомусь Порозінченки їх бояться не менше, ніж Кучма2005.02.26 | Нестор
Хай бояться. А ви врешті зробіть хоч щось
Маєте Луценка - заведіть справу абощо. Досить язиком молоти2005.02.25 | ky
Re: Пропоную соціалістам робити щось, а не кричати.
Нестор пише:> З нетерпінням очікуємо конкретних справ від соціалістів. Вже трохи набридає чекати.
А как насчет работы всего кабинета во главе с вашей "протеже", где социалисты далеко не в большинстве? Кстати шумиха вокруг записей
Мельниченко очень кстати и Мороз в данном случае запускает в работу
индикатор "кто есть кто".
Получается, что Морозу бояться нечего, если
компромат вылезет на свет божий. А вот Зваричу, Зинченко, Порошенко и
многим другим видимо есть чего бояться.
Если произошла только смена кланов - пленок не будет и убийство Гонгадзе останется нераскрытым (во всяком случае не будет публичного суда)!
2005.02.26 | Нестор
Re: Пропоную соціалістам робити щось, а не кричати.
ky пише:> А как насчет работы всего кабинета во главе с вашей "протеже", где социалисты далеко не в большинстве?
Уряд - це не Верховна рада і там, щоб щось конкретне зробити не треба бути "в бальшінствє". Щодо економічного блоку, то все гаразд. А от в освіті проблеми не менш серйозні, проте ми чуємо ту саму туфту про болонський процес, а взятки як брали так і беруть далі. Як соціалістично-планова схема навчання спеціалістів була так і залишається. Гряде реформа хіба що популістська: будемо міняти 12 балів на 5 і 11 років навчання на 10. Коли кучмонавти в одну сторону міняли нічого не помінялося, так і тепер нічого не зміниться.
Я про те, що в соціалістів крики виходять краще за реальну роботу. Чому в освіті не зробити чогось такого, що Юля зараз робить на митниці? Кишка тонка?
> Получается, что Морозу бояться нечего, если
> компромат вылезет на свет божий. А вот Зваричу, Зинченко, Порошенко и многим другим видимо есть чего бояться.
Щодо плівок Мельниченка, то получається, що Мороз вкотре говорить, замість зробити. Чому він з Мельниченком врешті ті плівки не оприлюднює? Боїться, що його Луценко заарештує? В чому справа. Якщо є якісь факти по корупційних діях Зварича, Зинченка, Порошенка, то потрібно їх оприлюднити, а не погрожувати фігою в кишені. Всі ці демарші Мороза більше на шантаж схожі ніж на намагання щось витягти на світ Божий. І відмазка на наступних виборах ідеальна. Мовляв, ми баролісь, а нам не давалі корупціанєри.
> Если произошла только смена кланов - пленок не будет и убийство Гонгадзе останется нераскрытым (во всяком случае не будет публичного суда)!
"Проізошла" заміна бандитів нормальними людьми, якщо ви цього ще досі не зрозуміли, то мені вас шкода.
Тепер Луценкові і прапор в руки. Вперед. Чи він в клані якомусь?
2005.02.26 | Slavix
Re: Пропоную соціалістам робити щось, а не кричати.
Заява Ющенка досить "цікава". Він заявляє, що Мороз згадав про плівки лише заради виборів 2006. Це є прямим свідченням, що НІХТО НІЧОГО по справі Гонгадзе при Ющенці робити не буде. Адже коли справу збиралися б розслідувати, то це б провелося до виборів 2006 і аргументи Мороза тоді втратили б будь-яку цінність.З приводу соціалістів і ющенківців при владі. Зміни у відомстві Луценка вже є. Інші, я вважаю, ще не встигли себе показати. Демагогія з приводу Болонського процесу спирається на Євроромантизм Ющенки (Болонський процес - запозичення з Європи).
З приводу "нової" влади. Юлю поважаю. Дуже. Але, прикро визнавати, що скажена Вітренчиха була таки права і просто пройшла зміна кланів: Ющенко=Кучма, Зінченко=Медведчук, Зварич=Лавринорвич, Порошенко=Пінчук і т. п.
Особисто я кричав на майдані та висловлював підтримку не "красивому дяді", а змінам, що Ющенко обіцяв здійснити(до речі, ющенківський НЛП-шний "якорець": "Ющенко=зміни, зміни=Ющенко"). Шановні, до кого ще не дійшло, гасло "Ющенко - так, все інше М***К" вже застаріло!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2005.02.26 | VDom
Re: Пропоную соціалістам робити щось, а не кричати.
Slavix пише:> Заява Ющенка досить "цікава". Він заявляє, що Мороз згадав про плівки лише заради виборів 2006. Це є прямим свідченням, що НІХТО НІЧОГО по справі Гонгадзе при Ющенці робити не буде. Адже коли справу збиралися б розслідувати, то це б провелося до виборів 2006 і аргументи Мороза тоді втратили б будь-яку цінність.
А задаєте ви коли небуть собі питання з точки зору Вашого опонента.
Так от для всього потрібен час. То лише яйця варяться 5-10 хвилин. І в коментарі пана Президента теж є просте прохання про "дайте час".
> З приводу соціалістів і ющенківців при владі. Зміни у відомстві Луценка вже є. Інші, я вважаю, ще не встигли себе показати. Демагогія з приводу Болонського процесу спирається на Євроромантизм Ющенки (Болонський процес - запозичення з Європи).
Ви явно прихильні до пана Мороза, бо гоаворите про час, але згадайте про те, що пан Луценко ще до рішення політради СПУ заявив про підтримку Ющенка. А от пан Мороз ще розмірковув стосовно того, хто краще буде втілювати в життя їхню програму й радився до цього з Нарцисом, самозакоханим.
> З приводу "нової" влади. Юлю поважаю. Дуже. Але, прикро визнавати, що скажена Вітренчиха була таки права і просто пройшла зміна кланів: Ющенко=Кучма, Зінченко=Медведчук, Зварич=Лавринорвич, Порошенко=Пінчук і т. п.
По ділах. Маєте факти - викладайте і не соромтесь. А то стає схоже на залежність від "пародної опозиції" яка лише мече тп оре.
> Особисто я кричав на майдані та висловлював підтримку не "красивому дяді", а змінам, що Ющенко обіцяв здійснити(до речі, ющенківський НЛП-шний "якорець": "Ющенко=зміни, зміни=Ющенко"). Шановні, до кого ще не дійшло, гасло "Ющенко - так, все інше М***К" вже застаріло!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Знову про яйця - на все потрібен час. Маєте талант в прогнозах, то викладіть свої прогнози і факти на які ці прогнози спираються.
Найбільш дієва ланка виконавчої влади - КМ. Там ніби все налагоджується. А пані Юля найнята на роботу паном Президентом. Що власне не зменшує заслуг пані Прем'єр-міністра, а разом з тим і не є докором пану Президенту.
2005.02.25 | пан Roller
Ющенко сам стал сооучастником убийства Гонгадзе (-)