Єдиний податок та слата внесків до ПенсФонду
03/03/2005 | Михайло Єрємєєв
Друзі, я приватний підприємець на єдиному податку. ставка 30 грн в місяць. А тут заставляють 83 грн. платити до ПенсФОнду!!! Та ще штрафуютть!! Я за січень не спалтив цих 83 грн. Скажіть, тут колись форму був про те, як судитись із ПФ та не сплачувати цих грьобаних внесків. Хтось може сказати щось по цій темі? Чи вже тоді мені закриватися й уходити в "тінь"???
Відповіді
2005.03.03 | Людмила
Re: Єдиний податок та слата внесків до ПенсФонду
пробачте, люб"язний, але здається, ми вже пройшли той етап, коли у жодному разі неможна біло віддавати власні грошики державі.чи Вам не здається сума у 30 грн. принизливою для підприємця?
так, пенсійне страхування в нас ще реформувати, й реформувати.
але ми з Вами можемо впливати на державні органи тільки тоді, коли вони оперують НАШИМИ грошима!
2005.03.03 | Роман ShaRP
Реалії, панно Людмило, це не зовсім те саме, що теорії.
Людмила пише:> пробачте, люб"язний, але здається, ми вже пройшли той етап, коли у жодному разі неможна біло віддавати власні грошики державі.
> чи Вам не здається сума у 30 грн. принизливою для підприємця?
Додайте до них 20% ПДВ, який платиться на більшість товарів (крім того, що купується на ринках), і Ви отримаєете мінімальний подадок в Україні і ніяких неоподатковуваних мінімумів.
> так, пенсійне страхування в нас ще реформувати, й реформувати.
> але ми з Вами можемо впливати на державні органи тільки тоді, коли вони оперують НАШИМИ грошима!
Багато "єдиноподатників", НМВ - це ринкові торгівці. Літом вони смажаться, а взимку мерзнуть у своїх контейнерах (і це ще добре, коли є контейнер), з них деруть купу грошей адміністрації ринків, вони працюють з ранку до ночі 6 днів на тиждень, і не мають ніякої перспективи. Для таких людей і 30 грн. - гроші, особливо зараз, коли уряд вже новий, а ціни всеодно зростають і зростають.
2005.03.04 | Людмила
теорії у Вас
Роман ShaRP пише:> Додайте до них 20% ПДВ, який платиться на більшість товарів (крім того, що купується на ринках), і Ви отримаєете мінімальний подадок в Україні і ніяких неоподатковуваних мінімумів.
> Багато "єдиноподатників", НМВ - це ринкові торгівці. Літом вони смажаться, а взимку мерзнуть у своїх контейнерах (і це ще добре, коли є контейнер), з них деруть купу грошей адміністрації ринків, вони працюють з ранку до ночі 6 днів на тиждень, і не мають ніякої перспективи. Для таких людей і 30 грн. - гроші, особливо зараз, коли уряд вже новий, а ціни всеодно зростають і зростають.
по-перше, саме торговці на ринках платять не ЄДИНИЙ, а ФІКСОВАНИЙ податок. як там у них стосунки з ПФУ - не питайте, вивчати не буду, бо мене цікавить лише єдиний податок.
по-друге: ну, і що по Вашому купують не на ринках ті контейнерні торговці для ведення власної справи? де той ПДВ?
по-третє. я тут трошки порахувала. як взяти до уваги, що ВСІ громадяни України платять прибутковий податок 13% (доволі невелики, доречі!), то сума доходу з якої мав би бути сплачений такий податок у сумі 30 грн. дорівнює... 231 грн.!
то кому потрібне ТАКЕ підприємництво, яке приносить ТАКІ доходи????
2005.03.04 | Роман ShaRP
Невже? Я щось не розумію.
Людмила пише:> Роман ShaRP пише:
> > Додайте до них 20% ПДВ, який платиться на більшість товарів (крім того, що купується на ринках), і Ви отримаєете мінімальний подадок в Україні і ніяких неоподатковуваних мінімумів.
> > Багато "єдиноподатників", НМВ - це ринкові торгівці. Літом вони смажаться, а взимку мерзнуть у своїх контейнерах (і це ще добре, коли є контейнер), з них деруть купу грошей адміністрації ринків, вони працюють з ранку до ночі 6 днів на тиждень, і не мають ніякої перспективи. Для таких людей і 30 грн. - гроші, особливо зараз, коли уряд вже новий, а ціни всеодно зростають і зростають.
>
> по-перше, саме торговці на ринках платять не ЄДИНИЙ, а ФІКСОВАНИЙ податок. як там у них стосунки з ПФУ - не питайте, вивчати не буду, бо мене цікавить лише єдиний податок.
Ви "не будете вивчати" (нічого?), але теорії - чомусь у мене?
> по-друге: ну, і що по Вашому купують не на ринках ті контейнерні торговці для ведення власної справи? де той ПДВ?
Практично все, що на ринках не продається. Такого менше подалі від великих міст, але в містах вже, я вважаю, більше.
> по-третє. я тут трошки порахувала. як взяти до уваги, що ВСІ громадяни України платять прибутковий податок 13% (доволі невелики, доречі!), то сума доходу з якої мав би бути сплачений такий податок у сумі 30 грн. дорівнює... 231 грн.!
> то кому потрібне ТАКЕ підприємництво, яке приносить ТАКІ доходи????
А це Ви називаєте не теорією?! І куди поділися внески до ПФ? Туди, де Ви "не будете розбиратися"?
Також хочу зазначити, що я не вважаю 13% "справедливими для всіх".
2005.03.04 | Людмила
то спробуйте
Роман ShaRP пише:> Ви "не будете вивчати" (нічого?), але теорії - чомусь у мене?
я не буду дізнаватися, як платять внески у ПФУ платники фіксованого податку, тому що автор теми писав саме про ЄДИНИЙ!
> Практично все, що на ринках не продається. Такого менше подалі від великих міст, але в містах вже, я вважаю, більше.
от і назвіть мені пару-трійку речей що необхідні для ведення "контейнерного" бізнесу і які підприємець змушений купувати з ПДВ
> А це Ви називаєте не теорією?! І куди поділися внески до ПФ? Туди, де Ви "не будете розбиратися"?
нікуди не поділися. я кажу, казала і буду казати, що єдиний податок у розмірі 30 грн. ЗАНИЗЬКИЙ з точки зору будь-якої справедливості. тому, як в людини піднімається рука платити такий податок, то їй має бути соромно волати на публіці, що її начебто "обдирають"!!!!
бо я можу зрозуміти людину яка каже, що 135+84 для неї забагато.
та не можу зрозуміти як в людині вистачає нахабства вважати всіх інших за дурнів.
2005.03.04 | Роман ShaRP
Дякую аж підскакую.
Людмила пише:> Роман ShaRP пише:
> > Ви "не будете вивчати" (нічого?), але теорії - чомусь у мене?
>
> я не буду дізнаватися, як платять внески у ПФУ платники фіксованого податку, тому що автор теми писав саме про ЄДИНИЙ!
Тоді навіщо Ви взагалі підняли тему фіксованого?
> > Практично все, що на ринках не продається. Такого менше подалі від великих міст, але в містах вже, я вважаю, більше.
> от і назвіть мені пару-трійку речей що необхідні для ведення "контейнерного" бізнесу і які підприємець змушений купувати з ПДВ
Підприємець змушений купувати товари й послуги для себе. На ці товари та послуги є ПДВ. Платить його саме він.
> нікуди не поділися. я кажу, казала і буду казати, що єдиний податок у розмірі 30 грн. ЗАНИЗЬКИЙ з точки зору будь-якої справедливості.
Ви неправі. Тому що є прожитковий мінімум (най не офіційний, і не однаковий для всіх, але він є, його не може не бути). Це певна сумма, на яку людина має жити. Будь-яке вирахування з цієї суми призводить до того, що людина опускається нижче минімума - недоїдає, погано вдягається й хворіє або вкорочує собі віку, нічим не може допомогти своїм близьким, які також страждають і т.д. й т.п.
Для мінімальних сум занизьких вирахувань немає.
> тому, як в людини піднімається рука платити такий податок, то їй має бути соромно волати на публіці, що її начебто "обдирають"!!!!
Який гарний крик - тільки не в той бік. За погану систему відповідає влада. В даному випадку - поки що попередня. Але якщо час спливатиме, а нічого не змінюється - і ця також.
> бо я можу зрозуміти людину яка каже, що 135+84 для неї забагато.
> та не можу зрозуміти як в людині вистачає нахабства вважати всіх інших за дурнів.
Повторююся, Ви неправі.
Якщо нема кого полаяти - лайте мене. Я ще з 1999го взагалі крім ПДВ (і то вимушено) нічого не плачу. Сижу в абсолютній тіні.
2005.03.04 | Людмила
а, так то такий спосіб захисту....
Роман ShaRP пише:> Тоді навіщо Ви взагалі підняли тему фіксованого?
ТОМУЩО Ви почали співчувати ринковим торговцям. довелося розвести різні податки.
> Підприємець змушений купувати товари й послуги для себе. На ці товари та послуги є ПДВ. Платить його саме він.
а решта людей якось без покупок обходиться??? чи найманих працівників забезпечують, вибачте, трусами?
> Ви неправі. Тому що є прожитковий мінімум (най не офіційний, і не однаковий для всіх, але він є, його не може не бути).
при чому тут прожитковий мінімум???
я кажу, що як підприємець ЗАРАБЛЯЄ (як чистий прибуток) аж 231 грн. то ДЛЯ ВСІХ краще, якщо такий ПП закриє свій бізнес. а як вже більше - то соромно скаржитися на непомірні податки...
> Для мінімальних сум занизьких вирахувань немає.
звичайно. але як розраховуєш на мінімум - то не треба лізти в бізнес!
> Який гарний крик - тільки не в той бік. За погану систему відповідає влада
влада у нас завжди погана. була і буде.
але як на мене - поганим є те, що десь існує єдиний податок у 30 грн. (і це не в далекому селі. у підприємців навіть можливість скаржитися в інтернеті є!)
> Якщо нема кого полаяти - лайте мене. Я ще з 1999го взагалі крім ПДВ (і то вимушено) нічого не плачу. Сижу в абсолютній тіні.
але Ваша совість не відпочиває...
інакше Ви б не стали так активно не то захищатись, не то нападати...
2005.03.04 | Роман ShaRP
Ні, це такий спосіб нападу.
Людмила пише:> Роман ShaRP пише:
> > Тоді навіщо Ви взагалі підняли тему фіксованого?
> ТОМУЩО Ви почали співчувати ринковим торговцям. довелося розвести різні податки.
Я всеодно вважаю, що це споріднені речі.
> > Підприємець змушений купувати товари й послуги для себе. На ці товари та послуги є ПДВ. Платить його саме він.
> а решта людей якось без покупок обходиться??? чи найманих працівників забезпечують, вибачте, трусами?
Значить вони теж платять. Я цього і не заперечував, хотів навпаки показати, що неоподаткованих людей чи грошей у нас практично немає.
> > Ви неправі. Тому що є прожитковий мінімум (най не офіційний, і не однаковий для всіх, але він є, його не може не бути).
> при чому тут прожитковий мінімум???
> я кажу, що як підприємець ЗАРАБЛЯЄ (як чистий прибуток) аж 231 грн. то ДЛЯ ВСІХ краще, якщо такий ПП закриє свій бізнес. а як вже більше - то соромно скаржитися на непомірні податки...
1) заробляє
2) подана вами цифра в 231 грн. походить з перерахунку ставки Єдиного податку в 30 грн. через 13%. Чим Ви обгрунтовуєте такі розрахунки?
3) я не вірю у Вашу здатність вирішувати, що краще для всіх.
> > Для мінімальних сум занизьких вирахувань немає.
> звичайно. але як розраховуєш на мінімум - то не треба лізти в бізнес!
1) А якого яка Ви беретеся вирішувати, кому куди "лізти"?
2) Ви можете запропонувати цій людині кращий спосіб прогодувати себе?
3) модним матюком "бізнес" зараз обзивають все й вся без будь-яких на те підстав. Ви теж?
> > Який гарний крик - тільки не в той бік. За погану систему відповідає влада
> але як на мене - поганим є те, що десь існує єдиний податок у 30 грн. (і це не в далекому селі. у підприємців навіть можливість скаржитися в інтернеті є!)
А як на мене - роздуми про "поганий податок" у 30 грн. без розгляду загальної ситуації людини є злим свинством. Можливість скаржитися в інтернеті в мене, наприклад, була навіть тоді, коли я отримував 100 грн. в місяць, просто інтернет був не мій.
> > Якщо нема кого полаяти - лайте мене. Я ще з 1999го взагалі крім ПДВ (і то вимушено) нічого не плачу. Сижу в абсолютній тіні.
> але Ваша совість не відпочиває...
> інакше Ви б не стали так активно не то захищатись, не то нападати...
Що Ви цим хочте сказати? Що я відчуваю якісь докори сумління? Ні. Не відчуваю, і взагалі ніколи не відчуватиму їх за податки.
Для мене, як і для багатьох вирішальне і головне значення має сумма, яку я отримаю на руки "чистими", з вираховуванням податків чи без. І я вважаю це природнім. При "інших рівних" я б обрав схему, яка дозволяє отримувати, скажімо, приблизно в середньому 600-700 грн. на місяць "офіційно", а не "в тіні", але зараз я такої схеми для себе не бачу, тож і вибору в мене немає.
А от полювати на таких, як я з моєю досить середньою для Києва середньою зарплатнею чи, паче того, на таких, як пан Єрємєєв в той час коли по вулицям їздять "Мерседеси", "Тойоти" і "Лексуси" я вважаю дурістю і безглуздям.
2005.03.04 | Людмила
Re: Ні, це такий спосіб нападу.
Роман ShaRP пише:> Значить вони теж платять. Я цього і не заперечував, хотів навпаки показати, що неоподаткованих людей чи грошей у нас практично немає.
то по Вашому вже достатньо, що сплачується ПДВ і решта податків треба скасувати? а може навпаки???
> 2) подана вами цифра в 231 грн. походить з перерахунку ставки Єдиного податку в 30 грн. через 13%. Чим Ви обгрунтовуєте такі розрахунки?
тим що КОЖНА людина в нас має платити прибутковий податок. ті самі 13%. те, що ПП звільнили від численних податків, ретельного бухобліку - це добра воля держави.
так, у підприємців є певний ризик і все таке, я розумію (сама така).
але це не означає, що ПП регулярно сплачує податку менше, ніж, скажімо ВЧИТЕЛЬ. а так і є, бо навіть з мінімальної зарплатні прибутковий податок виходить більше тих 30 грн.
це нормально, по-Вашому?????
> 1) А якого яка Ви беретеся вирішувати, кому куди "лізти"?
якщо людина власною справоб не здатна заробити більше 250 грн., то може варто ій піти у наймані працівники???
до бізнесу, так само як й до малювання, не пагано біло б хист мати...
> 2) Ви можете запропонувати цій людині кращий спосіб прогодувати себе?
то треба дивитися на кожно конкретну людину. тоді зможу.
> 3) модним матюком "бізнес" зараз обзивають все й вся без будь-яких на те підстав. Ви теж?
якби я ще знала, про що Ви...
> А як на мене - роздуми про "поганий податок" у 30 грн. без розгляду загальної ситуації людини є злим свинством. Можливість скаржитися в інтернеті в мене, наприклад, була навіть тоді, коли я отримував 100 грн. в місяць, просто інтернет був не мій.
а чий? на роботі? тоді це й є зле свинство використовувати робочий час і ресурси у власних цілях.
і тому, що більшість саме так і звикли, то багато хто погоджуються працювати за зарплатню у 200 грн. та одразу починають шукати, що навколо можна вкрасти...
проте, якщо хтось з близьких ділився з Вами власним доступом до інтернет - щож, мають право
> Що Ви цим хочте сказати? Що я відчуваю якісь докори сумління? Ні. Не відчуваю, і взагалі ніколи не відчуватиму їх за податки.
відчуватимете. бо в правовій державі це є обов"язковим...
> Для мене, як і для багатьох вирішальне і головне значення має сумма, яку я отримаю на руки "чистими", з вираховуванням податків чи без. І я вважаю це природнім. При "інших рівних" я б обрав схему, яка дозволяє отримувати, скажімо, приблизно в середньому 600-700 грн. на місяць "офіційно", а не "в тіні", але зараз я такої схеми для себе не бачу, тож і вибору в мене немає.
егеж. а місяць-два потому, як Ви матимете ці гроші, скажете: от якби 1000.
(доречі - "суМа"
> А от полювати на таких, як я з моєю досить середньою для Києва середньою зарплатнею чи, паче того, на таких, як пан Єрємєєв в той час коли по вулицям їздять "Мерседеси", "Тойоти" і "Лексуси" я вважаю дурістю і безглуздям.
а Ви не рахуйте чужі гроші.
чому Ви впевнені, що власники тих машин податків не платили? по собі оцінюєте?
я рік тому при купівлі машини (не Мерс, але нова) 1,5 відсотка в пенсійний з повної вартості гупнула.
як по-Вашому, то я просто дурна.
а як на мене - і з цього громадянське суспільство також складається...
2005.03.05 | Роман ShaRP
Re: Ні, це такий спосіб нападу.
Людмила пише:> > 2) подана вами цифра в 231 грн. походить з перерахунку ставки Єдиного податку в 30 грн. через 13%. Чим Ви обгрунтовуєте такі розрахунки?
> так, у підприємців є певний ризик і все таке, я розумію (сама така).
> але це не означає, що ПП регулярно сплачує податку менше, ніж, скажімо ВЧИТЕЛЬ. а так і є, бо навіть з мінімальної зарплатні прибутковий податок виходить більше тих 30 грн.
> це нормально, по-Вашому?????
Я не знаю конкретної ситуації. Вважаю, що може бути ситуація, за якої це нормально. Якщо держава не може нічим людині допомогти у справі виживання - хай хоч би не заважає.
Стосовно вчителя - то вчитель НМВ вже має від держави певні пільги, яких підприємець не має. А як розраховують пенсійні внески з вчителів?
> > 1) А якого яка Ви беретеся вирішувати, кому куди "лізти"?
> якщо людина власною справоб не здатна заробити більше 250 грн., то може варто ій піти у наймані працівники???
Може й варто. Так це "може", а не "хай не лізе".
> до бізнесу, так само як й до малювання, не пагано біло б хист мати..
погано
> > 3) модним матюком "бізнес" зараз обзивають все й вся без будь-яких на те підстав. Ви теж?
> якби я ще знала, про що Ви...
Про те, що продаж чогось на ринку у сучасних українських умовах, наприклад, є не таким вже й "бізнесом". Є НМВ і професії, для яких люди реєструються п.п., але при цьому ніякого "бізнесу" не ведуть.
> > А як на мене - роздуми про "поганий податок" у 30 грн. без розгляду загальної ситуації людини є злим свинством. Можливість скаржитися в інтернеті в мене, наприклад, була навіть тоді, коли я отримував 100 грн. в місяць, просто інтернет був не мій.
> а чий? на роботі? тоді це й є зле свинство використовувати робочий час і ресурси у власних цілях.
Ні. Це може й свинство, але не зле. В даному випадку зо мною ділився квартирант.
> і тому, що більшість саме так і звикли, то багато хто погоджуються працювати за зарплатню у 200 грн. та одразу починають шукати, що навколо можна вкрасти...
Можете сміятися - приблизно десь на таку саму зарплатню запрошували працювати в ДержКазначейство, але при цьому хвалилися своєю їдальнею та інет-каналом. "Просто так" за такі гроші робити мало хто піде.
> > Що Ви цим хочте сказати? Що я відчуваю якісь докори сумління? Ні. Не відчуваю, і взагалі ніколи не відчуватиму їх за податки.
> відчуватимете. бо в правовій державі це є обов"язковим...
Ніколи не відчуватиму. Я багато за що їх не відчуваю. А відчувати докори сумління за недоплачені податки - це взагалі НМВ вважається ненормальним.
> > Для мене, як і для багатьох вирішальне і головне значення має сумма, яку я отримаю на руки "чистими", з вираховуванням податків чи без. І я вважаю це природнім. При "інших рівних" я б обрав схему, яка дозволяє отримувати, скажімо, приблизно в середньому 600-700 грн. на місяць "офіційно", а не "в тіні", але зараз я такої схеми для себе не бачу, тож і вибору в мене немає.
> егеж. а місяць-два потому, як Ви матимете ці гроші, скажете: от якби 1000.
> (доречі - "суМа"
Звичайно, скажу
> > А от полювати на таких, як я з моєю досить середньою для Києва середньою зарплатнею чи, паче того, на таких, як пан Єрємєєв в той час коли по вулицям їздять "Мерседеси", "Тойоти" і "Лексуси" я вважаю дурістю і безглуздям.
> а Ви не рахуйте чужі гроші.
А Ви перші почали.
> чому Ви впевнені, що власники тих машин податків не платили? по собі оцінюєте?
1) Для мене справедливість не починається і не закінчується на сплаті податків.
2) Я не вважаю поточні українські податки справедливими.
3) Впевнений, тому що песиміст.
> я рік тому при купівлі машини (не Мерс, але нова) 1,5 відсотка в пенсійний з повної вартості гупнула.
> як по-Вашому, то я просто дурна.
Я "дурість" писав не на це, а на інше.
Що ж до моєї думки про Вас, то Ви НМД просто з жиру біситеся, прискіпуючись до чиїхось 30 грн.
> а як на мене - і з цього громадянське суспільство також складається...
Податки були та є навіть там, де такого суспільства і близько не було/немає, тому не з цього.
2005.03.05 | капітан Немо
Re: а, так то такий спосіб захисту....
Людмила пише:> я кажу, що як підприємець ЗАРАБЛЯЄ (як чистий прибуток) аж 231 грн. то ДЛЯ ВСІХ краще, якщо такий ПП закриє свій бізнес. а як вже більше - то соромно скаржитися на непомірні податки...
Таке враження, що паны Людмила працюэ у податковый ынспекцыъ, або у спорыднених органах (КРУ, ОБЕП ы т.п.)
З.Ы. Выбачте за лытери "ы" та "ъ", бо пишу ыз росыйськомовного клубу, де немаэ украънськоъ розкладки
> > Для мінімальних сум занизьких вирахувань немає.
> звичайно. але як розраховуєш на мінімум - то не треба лізти в бізнес!
Чому ви такы категоричны ?? Що прямо не заборонено Законом, те дозволено.
> влада у нас завжди погана. була і буде.
> але як на мене - поганим є те, що десь існує єдиний податок у 30 грн. (і це не в далекому селі. у підприємців навіть можливість скаржитися в інтернеті є!)
Дехто взагалы нычого не платить....
2005.03.05 | Людмила
не вгадали!
капітан Немо пише:> Таке враження, що паны Людмила працюэ у податковый ынспекцыъ, або у спорыднених органах (КРУ, ОБЕП ы т.п.)
Ви дуже здивуєтеся, якщо я скажу, що я - приватний підприємець? працюю з літа 2002р. і весь час - на єдиному податку.
а ще у 2000 році я з власної ініціативи прийшла до обласної податкової і запропонувала ім допомогу у просвітницькій роботі серед молоді стосовно сплати податків!
> Чому ви такы категоричны ?? Що прямо не заборонено Законом, те дозволено.
дійсно. проте закон мав би бути відображенням моралі. а у нас чомусь закон і мораль якось живуть окремо
2005.03.05 | капітан Немо
панi Людмило, Ви не правi
От що треба взяти до уваги. Люди, котры перебувають на зарплаты ы сплачують 13%прибуткового податку ыз зарплати, нычим не ризикують, вони гарантовано отримують зарплату.Пыдприэмець же у будь-якому випадку ризикуэ, ы ынколи його прибуток може бути значно менший за ты 213 чи скыльки-там гривень, конкретно - пыдприэмець може навыть розоритися, збанкрутыти. ТОму не можна порывнювати доходи пыдприэмця ыз зарплатою найманих робытникыв.
Держава ж не несе солыдарну выдповыдальнысть ыз пыдприэмцями, тобто, коли пыдприэмець зазнаэ збиткыв, то держава йому не повертаэ податки.
ТОму не треба плутати святе з грышним, а х* з пальцем.
2005.03.05 | Людмила
та не ліва також...
капітан Немо пише:> Пыдприэмець же у будь-якому випадку ризикуэ, ы ынколи його прибуток може бути значно менший за ты 213 чи скыльки-там гривень, конкретно - пыдприэмець може навыть розоритися, збанкрутыти. ТОму не можна порывнювати доходи пыдприэмця ыз зарплатою найманих робытникыв.
у цьому я з Вами згодна. я трошки писала про ризики і все таке, але розмова просто пішла в іншому руслі...
та підприємець для того ж і підприємець, щоб планувати свої прибутки заздалегідь. і звичайно, є більш вдалі, і менш вдалі місяці, роки, тижні.
та я мала на увазі не тимчасові збитки чи уповільнення розвитку бізнесу, а ситуацію, коли такі прибутки - начебто звичайна (і навіть запрограмована) практика.
якщо прибутки від бізнесу РЕГУЛЯРНО є нижчими від прожиткового мінімуму - то треба вживати якихось заходів: або повчитися, або перепрофілювати бізнес, або "тщательнеЕ" працювати, або взагалі "прикрити лавочку"
доречі, в світі є звичайна практика - якщо підприємець тривалий час не отримує прибутків, то ПОДАТКОВА відряджає до нього консультанта, який допоможе йому стати прибутковим!
> Держава ж не несе солыдарну выдповыдальнысть ыз пыдприэмцями, тобто, коли пыдприэмець зазнаэ збиткыв, то держава йому не повертаэ податки.
ну, по-перше - й не повинна.
по-друге, ризики можна застрахувати.
2005.03.08 | Обережний герой
Ринкові торговці платять ПДВ
Я купую 90% товару на фірмах, а інші 10% у підприємців, які теж купують товар на фірмах, проте мають більші знижки і тому можуть мені щось продавати дешевше ніж сама фірма. Це називають "перекидкою". Тому хоч ми і звільнені від обрахування і звітності ПДВ, а також від ПДВ на додану нами вартість, взагалі уникнути ПДВ не можемо.Щодо єдиного податку в 30 гривень, то це стосується зазвичай неторгового бізнесу, збирання пляшок в селі, майстрування чогось, дрібний ремонт і подалі...
Не можу пояснити чому він такий малий, може тому, що контролювати дуже важко і тому держава занижує це щоб хоч щось отримати.
2005.03.04 | stefan
сума у 30 грн .є принизливою для підприємця?
Людмила пише:> пробачте, люб"язний, але здається, ми вже пройшли той етап, коли у жодному разі неможна біло віддавати власні грошики державі.
> чи Вам не здається сума у 30 грн. принизливою для підприємця?
>
> так, пенсійне страхування в нас ще реформувати, й реформувати.
> але ми з Вами можемо впливати на державні органи тільки тоді, коли вони оперують НАШИМИ грошима!
***
Закон ТРЕБА виконувати.Шановні підприємці, Ви думаєте Пенсійний Фондн
звідки береться? з УСІХ підприємств всіх форм власності + СПД-фізичні особи.
І якщо Ви РАЗОМ всім(в держбюджет, в ПФУ, Фонди соцстрахування)заплатили 30 грн, то скільки лишилося на ПЕНСІЙНИЙ ФОНД-12грн.З них Ви і зможете одержати ТАКУ пенсію.
Ви ж тоді поїдете на МАЙДАН, і зберете мітинг - от ЯКУ пенсію ДАЛА нова ВЛАДА.ГЕТЬ нову владу! ???
***
інфа для роздуму
2005.03.04 | Роман ShaRP
А як щодо прожиткового мінімуму?
stefan пише:> Закон ТРЕБА виконувати.
Закони виконують тоді, коли вони нормальні, і коли вони, перепрошую, не заважають жити. Сумлінне виконання закону "просто так" є абстракцією. Якби ніхто не порушував законів Російської імперії, ми б, мабуть, і досі в ній жили. Але хіба це було б добре?
> Шановні підприємці, Ви думаєте Пенсійний Фондн
> звідки береться? з УСІХ підприємств всіх форм власності + СПД-фізичні особи.
Шановний пане чиновнику, а звідки беруться прожиткові мінімуми? Ви знаєте, що таке "мінімум"? Це мінімальна сума, яку держава вважає необхідною для прожиття.
Наскільки я знаю, він у нас перевищив вже 400 грн. Себто якщо з умовної "базарної" зарплатні хай і у 500 забирати 80, чи скільки там, плюс Є.П. - ви опускаєте людину нижче мінімума (і це ще при тій умові, що вона годує тільки себе, що буває насправді не так вже й часто). Вас це не бентежить?
Це вам теж інфа для роздумів. Передайте "тим, нагорі" - платити будуть тоді, коли можна буде і платити, і нормально жити. А доки цього не буде - будуть ухилятися як тільки можна. І ходити на Майдани, щоб нарешті зробили нормальні умови для життя.
2005.03.04 | анатолий
ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ
Прожиточный минимум - это ФИКЦИЯ.Прожиточный минимум в Киеве,Горловке и где-нибудь в селе,отличаются в разы.А лупят всем одинаково.
МИНИМАЛЬНАЯ месячная ЗАРПЛАТА - это БРЕД сивой кобылы в душую июльскую ночь.Должна быть МИНИМАЛЬНАЯ ТАРИФНАЯ ставка /почасовая/.Тогда я смогу оформить и дворника на 50 минут в день,и уборщицу на 1,5 часа в день,и бухгалтера на 3/4 ставки,и автослесаря,ремонтирующего и осматривающего мои машины.А так никто не
оформлен,все работают нелегально и получают пособие по безработице.
КОМУ ЭТО ВЫГОДНО ? Державе ? НЕТ ! Мне ? НЕТ ! Только наемнику.
Статистика по учету рабсилы не работает.А это значит держава практически не знает свои трудовые ресурсы.Они их только высчитывает.А в расчетах результат зависит от методики расчета,т.е. от ЖЕЛАНИЯ заказчика.
2005.03.04 | Роман ShaRP
Вы правы, только не надо об этом кричать.
анатолий пише:> Прожиточный минимум - это ФИКЦИЯ.
> Прожиточный минимум в Киеве,Горловке и где-нибудь в селе,отличаются в разы.А лупят всем одинаково.
Да. Однако я боюсь, что отход от усредненной цифры только добавит бардака. Ну не будет же КабМин рассчитывать цифру для каждого пгт каждой области, где цифры тоже отличаются.
Или Вы предлагаете спустить этот рассчет на местные советы?
Своим сообщением я всего лишь пытался показать, что есть некий минимум (а он ведь есть), ниже которого человека нельзя опускать даже самым справедливым в мире налогом (и при этом учитывать, что от НДС уйти практически невозможно).
> МИНИМАЛЬНАЯ месячная ЗАРПЛАТА - это БРЕД сивой кобылы в душую июльскую ночь.Должна быть МИНИМАЛЬНАЯ ТАРИФНАЯ ставка /почасовая/.
Их Вы тоже предлагаете уравнять для Киева и для Луганска? В принципе, ничего плохого в этом не вижу. Мне писали, что такое есть в США и называется "федеральный минимум". 5 долларов в час.
> Тогда я смогу оформить и дворника на 50 минут в день,и уборщицу на 1,5 часа в день,и бухгалтера на 3/4 ставки,и автослесаря,ремонтирующего и осматривающего мои машины.А так никто не
> оформлен,все работают нелегально и получают пособие по безработице.
> КОМУ ЭТО ВЫГОДНО ? Державе ? НЕТ ! Мне ? НЕТ ! Только наемнику.
> Статистика по учету рабсилы не работает.А это значит держава практически не знает свои трудовые ресурсы.Они их только высчитывает.А в расчетах результат зависит от методики расчета,т.е. от ЖЕЛАНИЯ заказчика.
Согласен. Я уже видел Ваш пост похожего содержания, и тогда тоже был согласен.
2005.03.03 | Обережний герой
Я також не плачу
Мене правда ніхто не чіпає. Як судитися, і сам ще не знаю. Але якщо пошукати по моєму ніку, там були якісь роздуми. Ще на форумі liga.netтільки там Ігор Немашкало. Наші підприємці збираються 14 березня пікетувати Юща і Кабмін в Києві. Як хочете, приєднуйтесь. Хоча це дорогше вийде. Я не поїду чи поїду, як сусіди-підприємці гроші зберуть мені чи комусь на поїздку, а вони цього ніколи не зроблять
2005.03.03 | Сахаров
Я плачу
Бо не бачу іншого виходу - якщо залечу на штраф, це буде катастрофа.Я журналіст-приватник, працюю за угодами. Угоди зазвичай передбачають тільки розмір гонорару і край - жодні накладені витрати не враховуються. Якщо до цього року вдавалося викручуватись, то оті жалюгідні 84 гривні підкосили вкінець. Як та муха, що сіла на штангу важкоатлетові. Бо доводиться витрачатись на телефон, мобілу, інтернет, транспорт, ремонти чи оновлення техніки. Плюс єдиний податок 135 гривень. Вже не тягну. Очевидно,відмовлюся від підприємництва, але тоді з мене зажадають 32 відсотки до ПФ - це зовсім катастрофа. Виходить треба кидати цю справу взагалі. А працювати під редакторами не звик, то й до будь-яких ЗМІ зась. Отакої.
2005.03.04 | Мартинюк
Мені сказали що можна включити суму пенсійного збору у ставку
Це нібито робиться у пенсійному фонді - там є якісь два варіанти, один з яких це включення злощасних 84 гривень у ту суму яка платилася щомісячно - без її збільшення!Наприклад ви платили 150 грн, платите і далі, лишень (після підписання якоїсь заяви у Пенсійному фонді) вважається що 84 грн з них іде на вашу майбутню пенсію.
Це мені говорили досить досвідчені бухгалтери.
Окрім того якщо ви ще десь працюєте "на зарплаті" то також не потрібно платити пенсійний внесок за те що ви ще й займаєтеся підприємницькою діяльністю.
2005.03.04 | Роман ShaRP
Ось цікава інформація по темі з новин.
Важлива інформіція для міністра екноміки Терьохінаhttp://maidan.org.ua/static/news/1109953271.html
Знову почалися репресії з боку пенсійного фонду України. Почалися перевірки та вимоги штрафів. Так відділення пенсійного фонду України у Дзержинському районі м. Харкова, почало виставляти вимоги про доплати за 2004 рік по пенсійномц фонду, що є незаконним. Також після відмови фірмою платником єдиного податку сплачувати, незаконно, окремо від єдиного податку, збори до пенсійного фонду почалися первірки та репресії.
Ось стисле викладення того, що діється зараз з єдиним податком та зборами до ПФУ.:
В соответствии с п.3 абз.2 Указом Президента Украины «Об упрощенной системе налогообложения, учета и отчетности субъектов малого предпринимательства» от 03.07.1998 № 727 фирма плательщик единого налога по ставке 10 % Сбор в пенсионный фонд Украины уплачивает в соответствии с Указом Президента Украины «Об упрощенной системе налогообложения, учета и отчетности субъектов малого предпринимательства» от 03.07.1998 № 727. В соответствии с п.3. абз.4 отделение Государственного казначейства Украины обязано перечислять суммы единого налога в пенсионный фонд Украины в размере 42 %. В соответствии с .п. 6 абз.12 данного Указа, фирма плательщик единого налога не является плательщиком сбора на обязательное государственное пенсионное страхование. Данный Указ Президента Украины является действующим и никем не отменен. Так же в Законе Украины «О государственном бюджете на 2005 год» от 23.12.204 № 2285 - IV нет никаких указаний на то, что действие данного Указ приостанавливается.
Кроме того в соответствии со ст.1 ч. ч.7 Закона Украины «О системе налогообложения» от 25.06.1991 № 1251 –XII , изменения налогов, сборов (обязательных платежей), механизма их уплаты вносятся не позднее чем за 6 месяцев до начала нового бюджетного года. Закон Украины «О Государственном бюджете Украины на 2005 год» был принят 23 декабря 2004 года. В соответствии со ст. 7 ч.2 Закона Украины «О системе налогообложения» от 25.06.1991 № 1251 –XII, изменение налоговых ставок и механизмов взимания налогов и сборов (обязательных платежей) не могут устанавливаться Законом Украины о Государственном бюджете на соответствующий год.
Кроме того, в соответствии со ст.4 п.4.4.1. Закона Украины «О порядке погашения обязательств плательщиков налогов перед бюджетами и государственными целевыми фондами» от 21.12.2000 № 2181 – III, В случае когда нормы Закона или иного нормативно-правового акта, изданного на основании закона, либо нормы разных законов допускают неоднозначное трактование прав и обязанностей плательщиков налогов и сборов либо контролирующих органов, в следствии чего есть возможность принятия решения в пользу как плательщика налогов и сборов так и контролирующего органа, решение принимается в пользу плательщика налогов.
Фирма плательщик единого налога уплачивает сбор в Пенсионный фонд Украины в размере 42 % в составе единого налога. Таким образом, фирма плательщик единого налога не имеет юридических, законны оснований для уплаты сборов в государственный пенсионный фонд Украины отдельно, не в составе единого налога, так как это заложыл Азаров в ст. 45 Закона Украины "О государственном бюджете на 2005 год"
Шановний пан Терьохін дуже просимо Вас розібратися з цим беззаконням та дозвлити нам спокійно та чесно працювати, а не знов
2005.03.04 | Людмила
Ви плутаєте божий дар з яєчнею (-)
2005.03.05 | Роман ShaRP
Моєї інформації там взагалі немає. (-)
2005.03.08 | рол
Re: Єдиний податок та слата внесків до ПенсФонду
Какая трагедия!!! 83 гривны!!! А что вы скажите на то, что каждый простой рабочий в Металлургической промышленности ( к примеру) каждый месяц оплачивает в пенсионный фонд около 1000 грн. Это притом что реальный доход только 1600. Я не учитываю еще другие налоги. Вы должны еще спасибо говорить правительству, что оно продолжает режим наибольшего благоприятствования для малого бизнеса.И не нужно говорить о НДС. Все знают и на своей шкуре чувствуют, что НДС закладывается в стоимость товара и оплачивается покупателем. Кто этого еще не понимает, то я не знаю, не с Луны ли упал этот человек.
2005.03.09 | рол
Ребята, что, нечего сказать?
Буду рад услышать отзывы о нелегкой судьбе простого металлурга...2005.03.09 | Роман ShaRP
Ждем-с, пока Вы договорите.
рол пише:> Буду рад услышать отзывы о нелегкой судьбе простого металлурга...
Вы сначала допишите все циферки.
Во-первых, почему в ПФ 1000 "когда реальный доход всего 1600"? Как это так получается?
Во-вторых, кто все-таки платит, металлург, или его работодатель?. Это, знаете ли, отнюдь не одно и то же.
В-третьих, какие льготы при этом имеет металлург, и какие - его работодатель.
А напоследок - позвольте Вас немного просветить. Больше всего, насколько мне известно, что наемного работника, что предпринимателя интересует "сухой остаток", т.е. сколько после уплаты налогов остается ему лично (в первом случае - все-таки работодателем, а вот во втором - самим человеком). Именно эта цифра и составляет его доход, на который он живет с семьей, если она у него есть. Так вот, дайте мне наемную з/п в 10000 у.е. при теперешнем уровне цен, и берите хоть 90% в любые фонды. Оставшейся тысячи мне при нынешнем уровне цен более чем достаточно. Но если Вы собираетесь при любом "потолке" и "проценте" оставить мне на жизнь меньше определенной суммы, которую я буду считать для себя приемлимой - лично я буду изо всех сил изыскивать доступные способы вас намахать.
Ибо первична жизнь, а не налоги.
Мне, конечно, возражали и будут возражать, что "фонд складывается из всех взносов..." Ах, оставьте. Взгляните лучше на таможенные и налоговые дворцы, и припаркованные у них машины, посмотрите аналогичные картины по остальным чиновникам. Все это куплено явно не на з/п и не на мои налоги. И если эти могут, обходясь без них, так хорошо жить, то пусть научат остальных... или поделятся. Чай не убудет. А мне, простите, поделиться особо нечем. Я бы и рад - да самому мало.
2005.03.09 | Обережний герой
Хто сплачує ПДВ?
Все таки сплачує ПДВ підприємець. А потім намагається повернути його, продавши крам покупцю вже з накрученим податком. Цим ПДВ нічим не відрізняється від інших податків та навіть і витрат підприємця, бо єдиний шлях в підприємця їх повернути/компенсувати - включити в ціну краму чи послуги і намагатися це втюхати покупцю. Але це якщо вдасться втюхати. А це ще далеко не факт. Як не вірите, спробуйте.Щодо сплати робітниками заводів по 1000 гривень до пенсійного фонду. Так, якщо підходити формально, то для того, щоб сплатити 1600 гривень зарплати працвнику, підприємство змушено сплатити 32% нарахувань на зарплату до пенсійного фонду і 2% відрахувань забрати у працівника, усього 34%. Тобто дійсно, з робітника до пенсійного фонду потраплять великі кошти, приблизно 500 гривень. Не обкладаються пенсійним внеском тільки частини зарплати більше 4100 гривень.
Однак! По-перше, далеко не всі підприємства показують такі зарплати, більше ховають від оподаткування і платять в конвертах. По-друге. Точно не знаю, але гадаю, що ховають навіть цілих працівників, тобто утримують працівників нелегально, зовсім не сплачуючи податків. Бо перевірки, яка була б закликана знайти таких нелегалів, в Україні для підприємств не існує. То чого ж переплачувати?
По-третє, навіть якщо працівник легальний і уся його зарплата легальна, зовсім не факт, що завод таки сплатить цей внесок, бо пенсійний фонд безсилий проти заводу. Коли кажуть про великі заборгованості пенсійному фонду, так то все заводи, а не дрібні підприємці. Коли ми проводили акції, мали плаката, на якому з заводу висовувася величезний працівник і показував пенсійному фонду величезну дулю, у той час як зкоцюрблені бабусі з базару слухняно довгою вервечкою несли до пенсійного фонду свої грошики.
2005.03.09 | Обережний герой
Акція в Києві 14 березня
14 березня підприємці з Харкова пікетуватимуть у зв'язку з пенсійною навалою Секретаріат Президента України, Кабінет Міністрів України, Верховну Раду України. Запрошуємо приєднуватись.В Харкові для делегування представників збирають по двадцять гривень з підприємця. З технічного боку треба зважати, що в нашій питущій і нечесній країні такі гроші мають звичку пропиватися ще до поїздки.
2005.03.10 | Обережний герой
14 березня в Києві. ІНФОРМАЦІЙНЕ ПОВІДОМЛЕННЯ.
ІНФОРМАЦІЙНЕ ПОВІДОМЛЕННЯВідповідно до частини 1 статті 39 Конституції України,
якою встановлено, що "Громадяни мають право збиратися мирно,
без зброї проводити збори, мітинги, походи, демонстрації,
про проведення яких завчасно сповіщаються органи виконавчої
влади чи органи місцевого самоврядування", з врахуванням Рішення
Конституційного Суду України від 19.04.2001 р. №
4-рп/2001, Профспілка підприємців повідомляє про проведення
масового заходу.
Форма проведення заходу: пікетування .
Місце та адреса місця проведення заходу:
Непарна сторона вулиці М. Грушевського напроти
центрального входу до будинку Кабінету Міністрів України (м.
Київ, вул. М.Грушевського, 12/2);
Центральний вхід до будинку Секретаріату Президента
України (м. Київ, вул. Банківська, 11);
Центральний вхід до будинку Державного комітету України
з питань регуляторної політики та підприємництва (м. Київ,
вул. Арсенальна, 9/11);
Центральний вхід до будинку Антимонопольного комітету
України (м. Київ, вул. Урицького, 45).
Дата проведення заходу: 14 березня 2005 року.
Час проведення заходу:
Кабінет Міністрів України: з 9-00 до 11-00;
Секретаріат Президента України: з 11-30 до 12-30;
Державний комітет України з питань регуляторної політики
та підприємництва: 13-30 до 14-30;
Антимонопольний комітет України: з 15-30 до 16-30.
Мета заходу:
1. Добитися від Президента України та Прем'єр-міністра
України:
- негайного виконання Харківською обласною державною
адміністрацією Постанови Кабінету Міністрів України № 1978 від
25.12.2002 року, доручення Першого віце-прем'єр-міністра
України № 11834/1 від 15.03.2004 року, доручення Прем'єр-міністра
України від 28.05.2004 року про встановлення граничних
розмірів цін на послуги ринків;
- внесення законопроекту "Про внесення змін до Закону
України "Про державний бюджет на 2005 рік", яким би були
скасовані дискримінаційн по відношенню до дрібного підприємництва
норми пенсійного законодавства;
- вжиття заходів, щодо невідкладного розгляду та
прийняття Верховною Радою України проекту Закону України
"Про внесення змін до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" (законопроект 5104).
2. Добитися від Голови Державного комітету України з
питань регуляторної політики та підприємництва та Голови
Антимонопольного комітету України:
- звільнення керівництва органів відповідних комітетів, що діють у Харківській області, як таких, що не захищають
законні права та інтереси дрібних підприємців;
- створення за участю Профспілки підприємців дієвої
системи захисту дрібних підприємців від свавілля представників
контролюючих органів та адміністрацій ринків.
Орієнтовна кількість учасників заходу: від 100 осіб.
Оформлення заходу: плакати з лозунгами та вимогами,
символіка держави, символіка профспілки, наглядна агітація, звукопідсилення.
Відповідальні за проведення заходу: Цимбалюк Володимир
Дмитрович, тел. 8 067 5755392, Проскурін Андрій Миколайович,
тел. 8 067 5746982, Жарков Сергій Вячеславович, тел. 8 067
5746981, Черкащенко Ігор Віталійович, тел. 8 067 5771361.
2005.03.12 | Обережний герой
Моє листування з Харківською ОДА
Голові Харківської обласної державноїАдміністрації Арсену Борисовичу Авакову від Обережного героя
Постанова Кабміну № 1548 від 25.12.1996 « Про встановлення повноважень органів
виконавчої влади та виконавчих органів міських рад щодо регулювання цін
(тарифів)» надає повноваження Харківській обласній державній адміністрації
регулювати (встановлювати) граничні розміри плати за послуги, що надаються
ринками з продажу продовольчих та непродовольчих товарів. На ринках області
склалися доволі високі ціни на послуги ринків, які адміністрації ринків
намагаються іноді ще й підвищувати. Підприємцям дуже важко за таких обставин
щось заробити та прогодувати себе і свої родини, сплачувати достойні зарплати
своїм найманим працівникам. Склалася неприпустима ситуація, коли власники
ринків та їх розпорядники отримують надприбутки, а ринкові торговці та їх
наймані працівники, важко працюючи, зубожіють. Таким чином, ринки, які мали б
вирішити проблему працевлаштування і зменшити безробіття, стати своєрідним
інкубатором підприємців, нового середнього класу, загрожують стати інкубатором
з одного боку - паразитуючих багатіїв, а з другого - нової бідноти, проблема
прогодування якої потім впаде важким тягарем на бюджет і соціальні фонди.
Останнім часом це питання набрало додаткового значення з огляду на спробу
Верховної Ради через прийняття Закону «Про державний бюджет України на 2005
рік» скасувати право підприємців, що працюють на ринках за фіксованим податком
(патентом), не платити нарахування на фонд заробітної плати. Цей закон
намагається примусити цих підприємців додатково сплачувати великі суми до
чотирьох фондів обов'язкового державного соціального страхування, зокрема
Пенсійного фонду України. Але усвідомлюючи важливість вирішення пенсійного та
інших соціальних питань для ринкових підприємців і їх найманих працівників,
треба вирішувати це не шляхом збільшення сумарних витрат ринковиків, а шляхом
збереження незмінного сумарного розміру та перерозподілу цих витрат на користь
соціальних фондів та потреб. Перерозподіл можна зробити наступними шляхами:
1)зменшенням фіксованого податку;
2)скасуванням ринкового збору;
3)відмови від додаткових соціальних платежів, та повного спрямування
фіксованого податку до соціальних фондів (на відміну від раніше існуючого
спрямування 10% фіксованого податку до пенсійного фонду і на відміну від спроби
влади навпаки спрямувати весь фіксований податок до місцевого бюджету);
4)встановлення граничних розмірів плати за послуги, що надаються ринками з
продажу продовольчих та непродовольчих товарів на рівні, нижчому від існуючого
на 20%-30%.
Якщо перші три шляхи Харківській обласній державній адміністрації не
підпорядковані, то четвертий - це пряма справа Харківської обласної державної
адміністрації, яка здатна Постанову Кабінету Міністрів № 1548 від 25.12.1996
зробити реально працюючою, такою, яка б дозволила перерозподілити доходи на
користь людини праці - ринкового торговця, дозволити вирішити соціальні питання
ринкових торговців. Як виходить з Постанови Кабміну, повинні бути встановлені
конкретні цифри, а не обмеження рентабельності, що б дозволило гратися з
цифрами та замулювати очі контролюючим органам. З повідомлень преси ця робота
давно почалася, але поки не закінчена.
На мою думку, з проблеми визначення конкретних граничних розмірів плати за
послуги, що надаються ринками з продажу продовольчих та непродовольчих товарів,
треба по кожному ринку провести громадські слухання з участю представників
торгуючих на ринку, адміністрації ринку, фахівців державної інспекції з
контролю за цінами, представників обласної державної адміністрації,
представників місцевої влади, а також утворити громадські комісії аналогічного
складу з вирішення цих питань.
Це дозволить вирішувати це питання прозоро, так, щоб воно дійсно допомогло
працівникам ринку. Але й затягувати вирішення проблеми не можна, бо загроза
збільшення соціальних платежів вже нависла над підприємцями. Гадаю, все повинно
вирішитися в найближчі місяць-два.
І треба поширити цю роботу на ринки всієї області, а не тільки міські. Бо в
місті ця робота хоч якось кволо триває, а в області цього взагалі не чути.
Ринки повинні затвердитись у їх ролі соціально-значущого чинника поставника
відносно дешевих товарів для населення, фактора, що створює конкурентне
середовище і стримує ціни на споживчому ринку, створення робочих місць, надання
можливостей для найбільш простого входу в підприємницьку діяльність,
інкубування дрібного підприємництва.
08 лютого 2005 року
З повагою! Обрежний герой
Міністерство економіки та з питань Європейської інтеграції України
Харківська обласна державна адміністрація
Головне управління економіки та ринкових відносин
61022, м. Харків, Держпром, 7 під’їзд, 3 поверх, тел.: (057) 705-10-17, факс:
705-10-29
№ 05-17/570 від 24.02.2005-02-28
Головне управління економіки та ринкових відносин облдержадміністрації уважно
розглянуло Ваші пропозиції стосовно встановлення граничних розмірів плати за
послуги, що надаються ринками з продажу продовольчих і непродовольчих товарів і
повідомляє.
На цей час на виконання постанови Кабінету Міністрів України від 25 грудня 1996
р. № 1548 головою обласної державної адміністрації прийнято 33 розпорядження
про встановлення граничних розмірів плати за послуги з продажу продовольчих і
непродовольчих товарів для 9 ринків, розташованих в м. Харків та 24 ринків,
розташованих в районах Харківської області.
Оскільки ці розпорядження є регуляторними актами, то на них розповсюджується
дія Закону України "«Про засади державної регуляторної політики у сфері
господарської діяльності».
Згідно з вимогами статті 9 цього Закону проекти всіх розпоряджень (регуляторних
актів) разом з відповідним аналізом регуляторного впливу оприлюднюються на
офіційному сайті Харківської обласної державної адміністрації в мережі Інтернет
з метою одержання зауважень і пропозицій від фізичних та юридичних осіб, їх
об'єднань.
Не більше як за 5 робочих днів до оприлюднення проектів розпоряджень на тому ж
сайті облдержадміністрації оприлюднюється повідомлення про оприлюднення
конкретного проекту розпорядження.
Всі зауваження і пропозиції, в тому числі з приводу того, щоб встановити
граничні розміри плати за послуги, що надаються конкретним ринком на рівні
нижчому ніж діючі тарифи з економічним обґрунтуванням впливу такої пропозиції
на результати діяльності як ринкових торговців, так і суб'єктів підприємницької
діяльності (ринків), Ви можете надсилати на адресу, вказану в повідомленні.
Будемо дуже вдячні Вам за конкретні, ділові пропозиції з цього питання.
З повагою,
Начальник Головного управління економіки та ринкових відносин А. Дуленко
Голові Харківської обласної державної
Адміністрації
Авакову Арсену Борисовичу
від Обережного героя
У відповіді на мій лист до Вас, наданій Головним управлінням економіки та
ринкових відносин за підписом його начальника А.Дуленка від 27.02.2005 за № 05-
17/570, мені пропонується надіслати на сайт облдержадміністрації пропозиції з
їх економічним обґрунтуванням щодо встановлення граничних розмірів плати за
послуги конкретного ринку. Все таки буду користуватися традиційним поштовим
зв'язком. На жаль, розмаїтого економічного обґрунтування виробити не можу, не
маю для цього ресурсів. Однак вони є у влади. Можна залучити фахівців Головного
управління економіки та ринкових відносин, Інспекції з контролю за цінами і
інших. Можу тільки запропонувати конкретний ринок – Центральний в м. Харкові і
деякі зауваження з принципів такого економічного обґрунтування. Граничні
розміри плати треба визначати виходячи з дійсно суспільно необхідних витрат,
супроводжуючих функціонування ринку. Наприклад, не можна брати до уваги
необхідність сплати орендної плати загального орендаря ринку його власнику –
споживспілці. Тобто якщо і не можна заборонити керувати ринком через низку
посередників, граничні ціни треба визначати виходячи з безпосереднього
господарювання власника ринку. Витрати ж, які виходять з необхідності мати
прибутки усій низці посередників, як і інші неефективні та штучні витрати,
треба виключити з розгляду. Хоча й це не можна доводити до абсолюту, бо не
можна вимагати, щоб працівники ринку робили самі геть усе. Деякі функції навіть
доцільно передавати стороннім професіоналам. І не завжди це дорожче. Навпаки
найдорожче може коштувати непрофесіоналізм. Наприклад, ринок зараз охороняється
працівниками ринку, які не мають ліцензії на охоронну діяльність і відповідної
кваліфікації і прав. Доцільно було б передати охорону ринку ліцензованій
сторонній структурі, яка відповідально охороняла б і власність ринку і
власність підприємців. Те ж саме стосується прибирання ринку. Доцільно було б
передати цю функцію професіоналам типа «Дуссман-Україна», які мають великий
досвід з прибирання та підтримання в постійній чистоті великих площ. Бо на жаль
сучасний стан прибирання на ринку не витримує критики. Серед дня розкидається
сміття, яке збирається тільки ввечері, розкидано пляшки з сечею, рідкі відходи
тваринного походження зливаються або під ноги, або в дощову каналізацію. Все це
відлякує покупців з ринку.
Тобто може й доцільно передавати ринок в управління стороннім юридичним особам,
якщо це справді професіонали. Якщо вони намагаються підтримати лад на ринку,
оптимізувати його витрати, чуйно ставляться до торговців ринку, радяться з ними
з вирішення наріжних питань. Зараз на ринку цього немає. Напроти, доріжки на
ринку вже здавна не асфальтуються, через що повсюди вибоїни та калюжі, навіть
ходити небезпечно. На ринку повно пацюків, які навіть кусають людей, що вже
загрожує епідемією. Між тим замість наведення та підтримання елементарного ладу
на ринку адміністрація ринку опікується тим, щоб всіма можливими методами
вичавити гроші з підприємців, вигадуючи сумнівні послуги, такі як плата за
оформлення договорів, бронювання торгових місць і подалі, ігноруючи навіть
вимоги Антимонопольного комітету. Самовільно та незаконно обмежується
пересування та перебування автотранспорту по вулиці Енгельса, яка проходить
через ринок, за це утримуються гроші за так звану гостьову послугу, що вимушує
згадати про аналогічну діяльність Бендера з організації оглядин провалля, у той
час коли в супермаркетах паркування авто безкоштовне. Проставляються
інвентаризаційні номери на контейнерах, придбаних за гроші підприємців. Тобто
замість підтримання ладу на ринку проводяться сумнівні оборудки. Самоусунулася
від вирішення проблем на ринку і міська влада. Незважаючи на те, що кожного дня
з кожного торгового місця в бюджет міста утримується ринковий збір, туди ж
зараховуються фіксований та єдиний податки, ці гроші не спрямовуються на
наведення ладу на ринку і навколо нього. Через те навіть під'їхати чи підійти
до ринку важко через руйнування шляхів та затоплення. При тому преса дозволяє
собі випади щодо ринку, без аналізу справжніх причин такого становища. Зараз
об'єднання підприємців ініціюють громадські слухання щодо вирішення проблем
ринку. Доцільно було б надавати землю територіальної громади в оренду на умовах
тендеру, на умовах підтримання ладу на ринку та якнайповнішого врахування
інтересів торговців і покупців. Сподіваюсь, не залишиться обіч і обласна влада
і допоможе вирішити проблеми Центрального ринку, як важливого соціального і
історичного об'єкту в центрі Харкова. Можливо, обласна влада знайде можливість
виділити кошти з обласного бюджету на наведення ладу навколо ринку.
Окрім того, щоб виробити пропозиції з встановлення граничних рівнів цін на
послуги ринків, треба вивчити існуючий досвід, а для цього громадськість
повинна мати доступ до вже існуючих розпоряджень голови облдержадміністрації.
Для цього прошу розмістити на офіційному сайті облдержадміністрації всі
розпорядження голови облдержадміністрації, інші правові акти, пов'язані з
роботою облдержадміністрації та проекти майбутніх актів, які не обмежені до
вільного доступу відповідно до чинного законодавства України.
Також прошу відповісти, скільки всього ринків в Харківській області, враховуючи
м. Харків, щоб осягнути обсяг робіт і їх перспективи за існуючих темпів, коли
досі «опрацьовано» 33 ринки.
Про важливість теми свідчать акції підприємців Харківщини у Києві 14 березня
2005 року, що плануються, коли через вороже ставлення влади до дрібного
підприємництва останні змушені пікетувати одного дня відразу чотири державні
установи, які нехтують їх інтересами.
Додаю інформаційне повідомлення про акції.
11 березня 2005 року Обережний герой
2005.03.12 | Обережний герой
Влада грає на випередження, знущаючись з підприємців
Через декілька годин після оприлюднення інформаційного повідомлення про акції підприємців у Києві на сайті облдержадміністрації з'явились повідомлення про проекти розпоряджень Голови Харківської облдержадміністрації "Про затвердження граничних розмірів плати за послуги ринку (м. Харків, пл. Повстання, 1) з продажу продовольчих і непродовольчих товарів, які надаються товариством з обмеженою відповідальністю “Металіст-А” та "Про затвердження граничних розмірів плати за послуги ринку (м. Харків, вул. Енгельса, 33) з продажу продовольчих і непродовольчих товарів, які надаються товариством з обмеженою відповідальністю “Металіст-А”.З ними можна ознайомитися за адресами:
http://www.kharkivoda.gov.ua/print.php?type=news&id=58
http://www.kharkivoda.gov.ua/news/?category=news&page=povidoml&open=5083
http://www.kharkivoda.gov.ua/news/index.php?category=news&page=povidoml&open=5082
Там стверджується, зокрема що (трохи далі) ціни обмежать на діючоому рівні. Однак особисто я бачу, що вказані ціни набагато вище відж діючих! Знущаються чи що?
"Аналіз регуляторного впливу проекту розпорядження голови обласної державної адміністрації
“Про затвердження граничних розмірів плати за послуги ринку (м. Харків, пл.Повстання, 1) з продажу продовольчих і непродовольчих товарів, які надаються товариством з обмеженою відповідальністю “Металіст-А”.
1. Опис проблеми, яку планується розв`язати
Постановою Кабінету Міністрів України від 25 грудня 1996 року №1548 (в редакції постанови Кабінету Міністрів України від 25 грудня 2002р. №1978) обласним державним адміністраціям надані повноваження по встановленню граничних розмірів плати за послуги, що надаються ринками з продажу продовольчих і непродовольчих товарів.
До виходу постанови Кабінету Міністрів України від 25 грудня 2002р. №1978 тарифи на послуги ринків були вільні і визначались суб`єктами підприємницької діяльності, які їх надають, самостійно.
На виконання вищевказаної постанови товариство з обмеженою відповідальністю “Металіст-А” підготувало розрахункові матеріали для затвердження тарифів на послуги ринку.
Товариство з обмеженою відповідальністю “Металіст-А” надає послуги з продажу продовольчих і непродовольчих з метою задоволення потреб продавців і покупців в створенні належних умов в процесі купівлі-продажу товарів.
Товариство з обмеженою відповідальністю “Металіст-А” надає такі види послуг з продажу продовольчих і непродовольчих товарів:
- бронювання торговельних місць;
- прокат засобів вимірювальної техніки, торговельного інвентарю, санітарного одягу;
- зберігання особистих речей і продукції у камерах схову і холодильниках;
- зважування на товарних вагах;
- розрубка м’яса (рубачами м’яса ринку);
- утримання торговельного місця в належному стані;
- забезпечення місцями на автостоянках та інші.
При цьому необхідно відмітити, що нормативної бази (методики або порядку) формування тарифів на послуги ринків, зареєстрованих в Мін`юсті, не існує.
Діючі тарифи на ці послуги визначались підприємством в ринкових конкурентних умовах, не на підставі економічного обгрунтування, а в залежності від попиту на конкретні види послуг, з врахуванням спостережень за фактичними доходами продавців та їх можливості сплачувати конкретні суми сплати за торгове місце або інші послуги.
Бухгалтерський облік витрат по видах послуг з продажу продовольчих та непродовольчих товарів діючим законодавством не передбачений і підприємством також не ведеться.
Все це унеможливлює формування тарифів на підставі конкретних витрат по кожному окремому виду послуг.
В зв`язку з цим, а також з метою недопущення подальшого необгрунтованого зростання тарифів і порушення певної рівноваги, яка склалася на сьогоднішній день на ринку діючих цін на ці послуги, облдержадміністрацією прийнято рішення на період до введення інструкції з формування тарифів затвердити граничні розміри плати за ринкові послуги на рівні діючих на даний час.
Після запровадження на урядовому рівні єдиної методики розробки тарифів, яка буде мати юридичну силу, ці тарифи будуть опрацьовані і приведені у відповідність з її вимогами.
Пропонуємі підприємством граничні розміри плати за послуги з продажу продовольчих і непродовольчих товарів визначені на рівні діючих на даний час."
2005.03.09 | Tir
Людмила. У Вас от избытка бабла сместились моральные критерии
Людмила пишет.>я кажу, казала і буду казати, що єдиний податок у розмірі 30 грн. ЗАНИЗЬКИЙ з точки зору будь-якої справедливості. тому, як в людини піднімається рука платити такий податок, то їй має бути соромно волати на публіці, що її начебто "обдирають"!!!!
>бо я можу зрозуміти людину яка каже, що 135+84 для неї забагато.
>та не можу зрозуміти як в людині вистачає нахабства вважати всіх інших за дурнів.
>я кажу, що як підприємець ЗАРАБЛЯЄ (як чистий прибуток) аж 231 грн. то ДЛЯ ВСІХ краще, якщо такий ПП закриє свій бізнес. а як вже більше - то соромно скаржитися на непомірні податки...
После таких заявлений, самое время перейти к моральной стороне вопроса.
Другими словами, если предприниматель не может круто зашибить бабло, то такой бизнес должен быть уничтожен руками государства.
Собственно это и есть основной постулат кучмизма. На рынке остается только ограниченный набор структур, которые способны оплатить с помощью взяток протекционизм государства. А для этого надо воровать и не платить налоги. Более того, создаются определенные монополии, которые позволяют держать на рынке не адекватные цены, а люди вынуждены за это платить.
Зачем далеко ходить. Рынок лекарственных препаратов.
Система привела к тому, что здесь считается нормой рентабельность в 300%, когда за границей рентабельность в 10-15% помоему вполне прилично.
А рынок связи, таможенные правила, примеров масса.
Поэтому, человек, который к примеру имеет токарный станок и подрабатывает на мелких заказах,(а ведь заказы могут стать покрупнее и может появится еще один станок и т.д.) будет такой системой уничтожен, как конкурент воровской системе.
Как по мне, частный предприниматель с прибылью в 213 грн платящий налог в 30 грн., в наше время, выглядит гораздо честнее по сравнению с крутыми бизнесменами платящими тысячные налоги.
Все дело в том, что крутой бизнесмен (и государство) с помощью воровских, дырявых законов перераспределило общественный продукт на карман этого бизнесмена, т.е. украло у нас всех и после этого покрышило нам крошки с барского стола.
Ну как не сказать:
>та не можу зрозуміти як в людині вистачає нахабства вважати всіх інших за дурнів.
2005.03.09 | Людмила
моральные критерии
вот только давайте не начинать считать мою кучу наворованного бабла!!!!я согласна, что и 230 грн. - тоже деньги.
но когда у нас правительство устанавливает очередные цифры прожиточного минимума и минимальной зарплаты - то кругом обычно раздаются вопли "МАЛОВАТО БУДЕТ!!!"
а когда у нас ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ зарабатывает меньше половины от прожиточного минимума - это почему-то считается нормальным.
так может это здесь у нас с моральными критериями что-то не то получается??? или может быть высокоморальным является то, что наемные работники "добирают" недоданную им (по их мнению!) зарплату халявными звонками с рабочего телефона или канцтоварами детям в школу???
может, нам уже пора понять, в чем суть предпринимательства?
да, малый бизнес - существенная часть экономики. но только тогда, когда это действительно бизнес.
очень сложно поверить, что предпринимателя могут удовлетворять доходы в ПОЛОВИНУ прожиточного минимума.
а если не удовлетворяют - то нужно искать решение проблемы.
вот в этом предпринимателю нужно помочь. согласна.
можно даже пообсуждать здесь, как выходить из такого положения.
это было бы конструктивно.
а искать дополнительные способы ухода от налогов - извините...
2005.03.09 | Гюльчатай
Мораль стоит дороже
Единый налог - не только у частных предпринимателей.Юрлица на едином налоге "нормируются" тем же Кучмовским декретом, что и частные предприниматели.
Я уже трижды (или четырежды) приводил на форуме цифры для "единщика"-юрлица, который с января этого года должен заплатить 32% в ПФ (на весь фонд оплаты труда), но зато ему "скостили" 3% единого налога (для 10%-ника скостили 5%).
Повторю и в пятый раз.
Имеем единщика на 6% от выручки в 2004г.
Ежемесячный Фонд Оплаты Труда (ФОТ) = 10000 грн, это небольшая фирма.
В этом году прибавили 3200 грн ежемесячно ПФ на ФОТ и вычли 3% единого налога.
1. Вопрос (кажется, у меня отсохнут пальцы стучать по клавиатуре):
при каком размере ежемесячной выручки переход на 3% единого налога с 6% выгоден?
Ответ:
при размере ежемесячной выручки в 106666.67 грн.
Возьмите калькулятор.
И Вам станет ясно, что этой формулой в первую очередь воспользуется не малый бизнес, а миллионщики, и без того рассортировавшие свои обороты по десяткам липовым ЧПэшников. Просто сейчас открылся еще один Клондайк.
2. ИМХО, "высокие стандарты морали" измеряются соответствием явления - имени. Если Единым налогом называется налог, которые я уплачиваю ВМЕСТО налога на прибыль, а все остальные налоги я плачу наравне со всеми - ??? (за исключением коммунального = 10 грн 70 коп в месяц на 10 человек)
Вам перечислить налоги?
При чем здесь "единый налог", плательщиком которого я якобы являюсь?
3.Я понимаю Ваш пафос уличения мерзавцев-рыночников, утаивающих несчастные 30 грн с каждого работника. А вот - бросьте пафос. Лучше - согласно требованиям высокой морали - выйдите с инициативой ОТМЕНИТЬ ЕДИНЫЙ НАЛОГ. Потому что он теперь - уже не единый вовсе. Потому что нельзя называть мутное белым, а серое - черным. Вот тогда и о морали можно поговорить.
2005.03.10 | Роман ShaRP
Офтоп.
Гюльчатай пише:> (кажется, у меня отсохнут пальцы стучать по клавиатуре):
Свои посты, разработки, письма и т.д. при возникновении таковой необходимости можно удобно сохранять в "древовидном" редакторе типа KeyNote (бесплатный).
С ним Вы получите в свое распоряжение нечто вроде "персональной структуры Майдана" - "большие" разделы, "темы" и "ответы" на них, или полную "смену сайта" - открытие другого файла.
Найти прогу можно по Гуглю или через софт-портал ListSoft.
2005.03.10 | Tir
Re: моральные критерии
Людмила пишет:>может, нам уже пора понять, в чем суть предпринимательства?
>да, малый бизнес - существенная часть экономики. но только тогда, когда это действительно бизнес.
>очень сложно поверить, что предпринимателя могут удовлетворять доходы в ПОЛОВИНУ прожиточного минимума.
Все дело в том, что у нас все норовят поставить телегу впереди лошади, и удивляются чего это оно так коряво ездит.
Другими словами надо исходить из того, что схема "богатое государство-богатый народ" не работает и менять на другую "богатый народ-богатое государство".
Если у человека, после всех вычетов остается на жизнь 8 прожиточных минимумов, то он с удовольствием заплатит любые налоги, а если 1-2 min, то он не будет платить даже мизерные налоги.
В малом бизнесе есть категория людей которые зарабатывают конкретно свом трудом (буквально руками, горбом). Т.е. деньги предприниматель зарабатывает именно тогда, когда он работает. Это мелкие торговцы, таксисты, разные мастера, даже маленькие семейные артели и т.п.
(Это не фирма, где настроил колесики механизма, людишки суетятся, а деньги идут рекой на карман одного человека.)
И в этом бизнесе в принципе не может быть сверх больших доходов, так как этот рынок работает в услових жесткой конкуренции. Этим людям наплевать на экономические законы, которые пишут долбаные депутаты, им плевать на бухгалтерский высший пилотаж, у них один закон, закон спроса и предложения. Появился спрос, эти люди мгновенно настроятся на предложение.
Самое главное их невозможно проконтролировать, к каждому инспектора не приставишь. Зато у государства есть выбор либо дать этому бизнесу полную свободу, либо загнать его в подполье, что сейчас и произошло. Додумались даже кассовый аппарат в такси.
Вот если б государство отпустило этих людей в вольное плавание, т.е. купил в налоговой лицензию на определенный вид деятельности за 30грн. в месяц и работай в свое удовольствие. Все остальное никого не интересует.
А государство может регулировать рынок стоимостью лицензии. Только ограничить число наемных рабочих (2-3 чел.) и другие механизмы можно продумать. Укажите мне на недостатки.
2005.03.10 | Shooter
воно все то так. проте
Tir пише:>
> Вот если б государство отпустило этих людей в вольное плавание, т.е. купил в налоговой лицензию на определенный вид деятельности за 30грн. в месяц и работай в свое удовольствие. Все остальное никого не интересует.
> А государство может регулировать рынок стоимостью лицензии. Только ограничить число наемных рабочих (2-3 чел.) и другие механизмы можно продумать. Укажите мне на недостатки.
З чого платити пенсії? Логіка така, що Пенсійний фонд повинен бути "самоокупний" - пенсій отримують пенсіонери стільки, скільки в нього поступає коштів. Себто ухиляючись від сплати в Пенсійний фонд, Ви позбавляєте своїх батьків (дідів) пенсії...
Хоча дженералли, звісно, потрібно переходити на "змішену" систему пенсій: державну та накопичувальну.
2005.03.10 | Наблюдатель
Re: воно все то так. проте
Shooter пише:> Tir пише:
Себто ухиляючись від сплати в Пенсійний фонд, Ви позбавляєте своїх батьків (дідів) пенсії...
Согласна, только вот.... несколько но:
- живу в Евпатории, подавляющая часть ЧП работает только курортный сезон, а это 2,5-3 месяца в году (т.е. зараюатывают на оплату "коммуналки" и прожить остальные месяцы), кстати - поэтому и цены у нас гораздо выше чем по Украине;
- если ПФ все таки имеет страховой статус, то почему денежные средства не "вкладываются" и не работают, так, как это принято в "цивилизованных странах"?;
- на примере родного города имела счастье наблюдать как именно расходуются деньги пенсионеров - на евроремонт помещения местного ПФ, причем для удобства посетителей не сделано практически ничего (коридорчик вузенький, дыхати нема чим, туалетом пользоваться не разрешают).
Это только начало. Еще возникает вопрос - а нафига там столько человек сидит, если отчеты они требуют в электронном виде? Правда к ним еще и кучу бумажных носиив.
Нащ город побратим германского Людвигсбурга, населения - примерно столько же (около 100 000 человек). Так вот, начальники наших налоговых служб наносили визит своим побратимам: будете смеяться, но в налоговой инспекции там работает 8 человек, а в Мэрии - 5 непосредственных работников помимо мэра и техперсонал (2 уборщицы да 3 сторожа). И это по сравнению с нашими раздутыми штатами. Причем зарплаты у наших налого-пенсионно-соц-исполком- и т.д. работников в 2-3 раза выше средней по городу, плюс премии, взятки и др. Вот где денежки для пенсионеров.
Я тоже ЧП, только на авансовом платеже, деятельность - креатив и дизайн. В прошлом году финансово-хозяйственную деятельность не вела, ну не сложилось, но в ПФ денежки заплатила авансом 160 наших тугриков, и когда мне сказали, что нужно доплатить еще 890, то челюсть моя упала и долго не хотела вставать на место. Первой мыслью было: "Где же логика? Если я не работала, то и доход не имела, откуда тогда брать такую сумму?" Слава Богу - разрешился этот вопрос, пусть поздно, но все таки. Тем более, что на пенсию от родного государства я не расчитываю, ну не верю я: во первых - что доживу, во вторых - что получу. Обязательно что-нибудь произойдет, или новый Лазаренко или дефолт какой, или ПФ наши деньги не туда вложит. Вдобавок ко всему, как только поднимают пенсии у нас почему-то сразу же все дорожает - от бензина до кварплаты. Так что настрой пессимистичный.
2005.03.11 | Shooter
Re: воно все то так. проте
Наблюдатель пише:> Shooter пише:
> > Tir пише:
> Себто ухиляючись від сплати в Пенсійний фонд, Ви позбавляєте своїх батьків (дідів) пенсії...
> Согласна,
це радує
> только вот.... несколько но:
> - живу в Евпатории, подавляющая часть ЧП работает только курортный сезон, а это 2,5-3 месяца в году (т.е. зараюатывают на оплату "коммуналки" и прожить остальные месяцы), кстати - поэтому и цены у нас гораздо выше чем по Украине;
> - если ПФ все таки имеет страховой статус, то почему денежные средства не "вкладываются" и не работают, так, как это принято в "цивилизованных странах"?;
поки-що, нажаль, немає куди - це якщо в загальному.
якщо ж глянути на досвід інших - то "державні" пенсії якщо і вкладаються, то тільки у абсолютно неризикові сфери. В той же час існує друга половина пенсії - накопичувальна, де фонди і оперують з грішми таким чином, щоб збільшити дохідність грошей
Ну і третє найважливіше: оскільки в Україні діє все ще "100% державна пенсія", то грошей ПФ заледве вистачає на виплату пенсій "діючим пенсіонерам". З практичного досвіду - і то незавжди
> - на примере родного города имела счастье наблюдать как именно расходуются деньги пенсионеров - на евроремонт помещения местного ПФ, причем для удобства посетителей не сделано практически ничего (коридорчик вузенький, дыхати нема чим, туалетом пользоваться не разрешают).
> Это только начало. Еще возникает вопрос - а нафига там столько человек сидит, если отчеты они требуют в электронном виде? Правда к ним еще и кучу бумажных носиив.
> Нащ город побратим германского Людвигсбурга, населения - примерно столько же (около 100 000 человек). Так вот, начальники наших налоговых служб наносили визит своим побратимам: будете смеяться, но в налоговой инспекции там работает 8 человек, а в Мэрии - 5 непосредственных работников помимо мэра и техперсонал (2 уборщицы да 3 сторожа). И это по сравнению с нашими раздутыми штатами. Причем зарплаты у наших налого-пенсионно-соц-исполком- и т.д. работников в 2-3 раза выше средней по городу, плюс премии, взятки и др. Вот где денежки для пенсионеров.
> Я тоже ЧП, только на авансовом платеже, деятельность - креатив и дизайн. В прошлом году финансово-хозяйственную деятельность не вела, ну не сложилось, но в ПФ денежки заплатила авансом 160 наших тугриков, и когда мне сказали, что нужно доплатить еще 890, то челюсть моя упала и долго не хотела вставать на место. Первой мыслью было: "Где же логика? Если я не работала, то и доход не имела, откуда тогда брать такую сумму?" Слава Богу - разрешился этот вопрос, пусть поздно, но все таки. Тем более, что на пенсию от родного государства я не расчитываю, ну не верю я: во первых - что доживу, во вторых - что получу. Обязательно что-нибудь произойдет, или новый Лазаренко или дефолт какой, или ПФ наши деньги не туда вложит. Вдобавок ко всему, как только поднимают пенсии у нас почему-то сразу же все дорожает - от бензина до кварплаты. Так что настрой пессимистичный.
Якщо Ви доживетеся пенійсного віку (більшість - таки доживаються), то Ви ж і домагатиметесь пенсії. Чи не будете? Звідки її платити?
Наступне питання - звідки платити пенсію сьогодні Вашим батькам чи іншим людям пенсійного віку?
2005.03.11 | Роман ShaRP
Ваші "проте" - ще одні .... теорії
Shooter пише:> Якщо Ви доживетеся пенійсного віку (більшість - таки доживаються), то Ви ж і домагатиметесь пенсії. Чи не будете? Звідки її платити?
Була така-собі держава СРСР, де люди працювали на державу, а вона їм забезпечувала пенсію. Ну, не всім, але багатьом.
Потім цю державу розвалили і розікрали. Тим, хто розвалював та розкрадав, було начхати на ваші питання і на пенсіонерів (крім може таких "нині статечних" як Білоконь). Чи може вони просто "про все забули", а ви їм не нагадали? Так чи інакше, знову спрацював "основний парадокс кипітилізму" - працювала ніби більшість, а привласнила ніби меншість. І порятунок потопаючих став питанням самих потопаючих. То що ви хочте? Кожен рятується як може.
> Наступне питання - звідки платити пенсію сьогодні Вашим батькам чи іншим людям пенсійного віку?
Звідки хочте, а платіть. Ця позиция є анітрохи не менш чесною, ніж позиція нашої *держави* до проблем простої людини (у пенсійній сфері, і у інших сферах, що стосуються пенсіонерів - ціноутворення, охорони здоров*я і т.д.). Ви нам ніфіга (чи майже ніфіга) - ми вам ніфіга. І ви маєте не більше причин вимагати з нас грошей, ніж ми з вас. Держава не виконує своїх зобов*язань. Коли вона почне виконувати свої (якщо почне), ми почнемо виконувати свої.
А доки вона їх не виконує - хай, як і ми, крутиться як хоче.
2005.03.11 | Shooter
хе-хе :)
РозвеселивРоман ShaRP пише:
> > Наступне питання - звідки платити пенсію сьогодні Вашим батькам чи іншим людям пенсійного віку?
>
> Звідки хочте, а платіть.
>Ця позиция є анітрохи не менш чесною, ніж позиція нашої *держави* до проблем простої людини (у пенсійній сфері, і у інших сферах, що стосуються пенсіонерів - ціноутворення, охорони здоров*я і т.д.). Ви нам ніфіга (чи майже ніфіга) - ми вам ніфіга. І ви маєте не більше причин вимагати з нас грошей, ніж ми з вас. Держава не виконує своїх зобов*язань. Коли вона почне виконувати свої (якщо почне), ми почнемо виконувати свої.
>
> А доки вона їх не виконує - хай, як і ми, крутиться як хоче.
Чи "ми не будем платити державі" (цікаво, як ти собі уявляєш ту "державу") - і нас не ї*е, звідки "держава" платитиме пенсію нашим батькам. А як не платитиме - ми їй, "державі такій поганій", покажемо як нас розчаровувати.
Дристи - воно забавно. Проте в економіці країни це ну ніяк не проходить. Он вірні лєнінці 70 років тужилися, маючи набагато більше можливостей, ніж сьогоднішня Україна - всім відомо що з того вийшло...
2005.03.11 | Роман ShaRP
А ху-ху не хо-хо?
Shooter пише:> Розвеселив
І вас туди ж.
> >Ця позиция є анітрохи не менш чесною, ніж позиція нашої *держави* до проблем простої людини (у пенсійній сфері, і у інших сферах, що стосуються пенсіонерів - ціноутворення, охорони здоров*я і т.д.). Ви нам ніфіга (чи майже ніфіга) - ми вам ніфіга. І ви маєте не більше причин вимагати з нас грошей, ніж ми з вас. Держава не виконує своїх зобов*язань. Коли вона почне виконувати свої (якщо почне), ми почнемо виконувати свої.
> > А доки вона їх не виконує - хай, як і ми, крутиться як хоче.
>
З олігархів. Влаштовує? Раніше всі працювали на державу. Державне майно привласнив, приватизував, розікрав та розпродав хто? От хай вони і платять. Можу навести ще купу жируючого мурла, яка чха на пенсіонерів. Заставте їх платити. СлабО?
> Хай невеликі - на скільки грошей вистачає саме з Пенсійного фонду - проте платити? Пропонуєш "державі" ті гроші малювати? Чи як?
Хай щось запропонують ті довболоби, які 15 років тому розповідали нам, як без СРСР буде жити краще. Мої ж пропозиції тут нікому не сподобаються, і не сприймуться. Всякі ... знову будуть кричати про "соціалізм" і "большевізм".
> Чи "ми не будем платити державі" (цікаво, як ти собі уявляєш ту "державу") - і нас не ї*е, звідки "держава" платитиме пенсію нашим батькам.
Ой "вибачте", мої батьки не пережили життя в цій державі. Найближчий пенсіонер - теща, яку зробили інвалідом ІІгої групи в державній полікліниці.
> А як не платитиме - ми їй, "державі такій поганій", покажемо як нас розчаровувати.
Я не проти платити, коли в мене є чим, і коли є за що. Зараз немає ані першого, ані другого (сплачені їй гроші держава великою мірою про..рає на усяке падло і усякий непотріб за коли мовчазної, коли пищазної згоди таких от демагогів як ви). І їй дійсно треба показати, що цього робити не варто. І вам треба показати, що ви не до того сунулися з дурними повчаннями.
> Проте в економіці країни це ну ніяк не проходить.
Ой, невже ви економіст? Якось непомітно. Ну зовсім непомітно.
> Он вірні лєнінці 70 років тужилися, маючи набагато більше можливостей, ніж сьогоднішня Україна - всім відомо що з того вийшло...
З цього вийшли зокрема і ви, який отримав освіту не в Харьварді, і не в Чоксфорді. І бізнесує, мабуть, теж не на власноруч збудованому. НМД якщо людина так лає систему, яка їй багато дала, вона є мудак.
Ідіть з вашими теоріями куди знаєте. Ви мені вже давно остогидли захистом різного падла і принципами на кшталт "я буду пан, а ви собі як хочте".
Запам*ятайте: я вважаю, що в мене перед вами і перед рештою усіх не більше відповідальності, ніж в них передо мною. В мене її взагалі небагато - відповідно до можливостей щось змінити. І чим більше ви і такі, як ви, будете вичитувати свої дурнуваті дешеві тупі гівняні повчання замість того, щоб щось змінювати відповідно до ваших можливостей і відповідальності, тим більше у вас імовірністі якось зустрітися зі мною, або з кимось іншим, з дешевим, проте ефективним радянським ТТ в руці. І торба тому, хто із Ющенком і Андруховичем кохався в Матриці холодній.
Можливо, комусь цей допис здасться надто жорстким, але, як на мене, все, що я написав - абсолютно нормальна реакція на натяки, що варто, мовляв, тупо вливати гроші в корупційно-неефективну систему замість пропозицій реформування цієї системи з турботами про громадян (а таких пропозицій я за паном Шутером і рештою "геніальних теоретиків економіки" ніколи не помічав. Вони, як і личить "справжнім панам", турбуються більше про себе і своє панство).
2005.03.16 | Shooter
Стає ще веселіше
Роман ShaRP пише:> Shooter пише:
> > >Ця позиция є анітрохи не менш чесною, ніж позиція нашої *держави* до проблем простої людини (у пенсійній сфері, і у інших сферах, що стосуються пенсіонерів - ціноутворення, охорони здоров*я і т.д.). Ви нам ніфіга (чи майже ніфіга) - ми вам ніфіга. І ви маєте не більше причин вимагати з нас грошей, ніж ми з вас. Держава не виконує своїх зобов*язань. Коли вона почне виконувати свої (якщо почне), ми почнемо виконувати свої.
> > > А доки вона їх не виконує - хай, як і ми, крутиться як хоче.
> >
>
> З олігархів. Влаштовує? Раніше всі працювали на державу. Державне майно привласнив, приватизував, розікрав та розпродав хто? От хай вони і платять. Можу навести ще купу жируючого мурла, яка чха на пенсіонерів. Заставте їх платити. СлабО?
> > Хай невеликі - на скільки грошей вистачає саме з Пенсійного фонду - проте платити? Пропонуєш "державі" ті гроші малювати? Чи як?
>
> Хай щось запропонують ті довболоби, які 15 років тому розповідали нам, як без СРСР буде жити краще. Мої ж пропозиції тут нікому не сподобаються, і не сприймуться. Всякі ... знову будуть кричати про "соціалізм" і "большевізм".
Гм..себто пропонуєте "назад в СССР"? Як "в саму передову країну світу"?
З іншого боку - як, все ж таки, умудряються платити своїм пенсіонерам пенсії країни, які в 1990 були на одинаковому ступені розвитку з Україною?
> > Чи "ми не будем платити державі" (цікаво, як ти собі уявляєш ту "державу") - і нас не ї*е, звідки "держава" платитиме пенсію нашим батькам.
>
> Ой "вибачте", мої батьки не пережили життя в цій державі. Найближчий пенсіонер - теща, яку зробили інвалідом ІІгої групи в державній полікліниці.
І звідки їй платити пенсію? Як і решті мільйонам пенсіонерів?
> > А як не платитиме - ми їй, "державі такій поганій", покажемо як нас розчаровувати.
>
> Я не проти платити, коли в мене є чим, і коли є за що. Зараз немає ані першого, ані другого (сплачені їй гроші держава великою мірою про..рає на усяке падло і усякий непотріб за коли мовчазної, коли пищазної згоди таких от демагогів як ви). І їй дійсно треба показати, що цього робити не варто. І вам треба показати, що ви не до того сунулися з дурними повчаннями.
Сплачені в Пенсійний фонд гроші йдуть, в абсолютній своїй масі, на виплати пенсій. Більше того - в зв'язку з подачкою Януковича склалась ситуація, коли сьогодні надходжень в Пенсійний фонд просто фізично не вистачає. І "держава" і так викручується, як може, щоб "здійснити нереальне".
> > Проте в економіці країни це ну ніяк не проходить.
>
> Ой, невже ви економіст?
> > Он вірні лєнінці 70 років тужилися, маючи набагато більше можливостей, ніж сьогоднішня Україна - всім відомо що з того вийшло...
>
> З цього вийшли зокрема і ви, який отримав освіту не в Харьварді, і не в Чоксфорді. І бізнесує, мабуть, теж не на власноруч збудованому. НМД якщо людина так лає систему, яка їй багато дала, вона є мудак.
Система СССР мені ж дійсно дала "багато". Насамперед те, що для того, щоб мати прийстойну зарплату в своїй професії, мені довелося "провести молодість", так би мовити, у всяких різних "Чьоксфордах".
>Можливо, комусь цей допис здасться надто жорстким, але, як на мене, все, що я написав - абсолютно нормальна реакція на натяки, що варто, мовляв, тупо вливати гроші в корупційно-неефективну систему замість пропозицій реформування цієї системи з турботами про громадян (а таких пропозицій я за паном Шутером і рештою "геніальних теоретиків економіки" ніколи не помічав.
То є Ваша проблема, Романе. Що ви "не помічали". Оскільки подібні "пропозиції" з мого боку були - і неодноразово.
2005.03.16 | Роман ShaRP
Таки хо-хо ху-ху? Буде ху-ху!
Shooter пише:>
Я думаю, що можна їх "зачмирити" більш як на два місяці, і взагалі "на постой". Хай працюють, так би мовити, на благо...
> > Хай щось запропонують ті довболоби, які 15 років тому розповідали нам, як без СРСР буде жити краще. Мої ж пропозиції тут нікому не сподобаються, і не сприймуться. Всякі ... знову будуть кричати про "соціалізм" і "большевізм".
> Гм..себто пропонуєте "назад в СССР"? Як "в саму передову країну світу"?
Поки що я пропоную тільки відчепитися від мене.
> З іншого боку - як, все ж таки, умудряються платити своїм пенсіонерам пенсії країни, які в 1990 були на одинаковому ступені розвитку з Україною?
Вже колись говорив, що ваш "однаковий ступінь розвитку" не відповідає дійсності.
> І звідки їй платити пенсію? Як і решті мільйонам пенсіонерів?
Це мене не обходить. Я не міністр і не депутат. Закони визначають вони, рішення приймають вони, влада - вони. Я - не влада, тому я ніяк не відповідаю за джерела виплати пенсій. В мене немає відповідальності, тому що немає можливості щось змінювати.
Але з іншого боку я бачу до-фі-га палаццо, вілл, шикарних іномарок, реклам і ще манадцять манатів атрибутів "розкішного життя" різної погані, і думаю, що якщо перерозподіляти ці гроші інакше, то на пенсії знайшлося б.
> Сплачені в Пенсійний фонд гроші йдуть, в абсолютній своїй масі, на виплати пенсій. Більше того - в зв'язку з подачкою Януковича склалась ситуація, коли сьогодні надходжень в Пенсійний фонд просто фізично не вистачає. І "держава" і так викручується, як може, щоб "здійснити нереальне".
Себто одні мудаки і сволоти створили систему, яка була неефективною і розкрадали її, другі мудаки і сволоти з популістських міркувань вирішив збільшити видатки і без того неефективної системи, треті мудаки і сволоти + популісти + ті "добрі", чиїми намірами вимощана дорога у відоме місце + хто-там-ще прийняли/приймають нові популістські рішення, і після цього всього один ***** пропонує мені взяти на себе відповідальність за все це?
Хто ще кого смішить?!
> > Ой, невже ви економіст?
>
Нє вєрю © Станіславський. Економіст давно б вже зекономив на дурнуватих повчаннях.
> Система СССР мені ж дійсно дала "багато". Насамперед те, що для того, щоб мати прийстойну зарплату в своїй професії, мені довелося "провести молодість", так би мовити, у всяких різних "Чьоксфордах".
От якби ви виросли і зробили повний селф-мейд у цій країні з цією системою - тоді б я повірив, що вам ніхто нічого не дав.
> То є Ваша проблема, Романе. Що ви "не помічали". Оскільки подібні "пропозиції" з мого боку були - і неодноразово.
В основному від вас я чую пропозиції читати ... Андруховича і йому подібних.
Чому ви не надішлете ваших пропозицій у ВР, Терьохіну, Пинзенику, Порошенку, Єханурову чи укоханому й вилизаному Безсмертному? Прославте свій геній. Вам збудують пам*ятник, як рятівнику України від пенсійної кризи.
2005.03.16 | Shooter
Re: Таки хо-хо ху-ху? Буде ху-ху!
Роман ShaRP пише:> Shooter пише:
> >
>
> Я думаю, що можна їх "зачмирити" більш як на два місяці, і взагалі "на постой". Хай працюють, так би мовити, на благо...
>
> > З іншого боку - як, все ж таки, умудряються платити своїм пенсіонерам пенсії країни, які в 1990 були на одинаковому ступені розвитку з Україною?
>
> Вже колись говорив, що ваш "однаковий ступінь розвитку" не відповідає дійсності.
В економіці - абсолютно. Більше того, за аналізом кінця 80-х Дойчебанку, Україна мала чи не найкращі перспективи зі всіх постсоцдержав Європи з населенням, більшим за 5 мільйонів.
> > І звідки їй платити пенсію? Як і решті мільйонам пенсіонерів?
>
> Це мене не обходить. Я не міністр і не депутат. Закони визначають вони, рішення приймають вони, влада - вони. Я - не влада, тому я ніяк не відповідаю за джерела виплати пенсій. В мене немає відповідальності, тому що немає можливості щось змінювати.
Гм...влада, в принципі, "знає" звідки взяти гроші на пенсії - з Пенсійного фонду. Проте Ви закликаєте приватних підприємців не сплачувати туди внески.
> Але з іншого боку я бачу до-фі-га палаццо, вілл, шикарних іномарок, реклам і ще манадцять манатів атрибутів "розкішного життя" різної погані, і думаю, що якщо перерозподіляти ці гроші інакше, то на пенсії знайшлося б.
То є інше. Проте "грабь награбленное" є, як доказано історією, абсолютно неефективним шляхом.
> > Сплачені в Пенсійний фонд гроші йдуть, в абсолютній своїй масі, на виплати пенсій. Більше того - в зв'язку з подачкою Януковича склалась ситуація, коли сьогодні надходжень в Пенсійний фонд просто фізично не вистачає. І "держава" і так викручується, як може, щоб "здійснити нереальне".
>
> Себто одні мудаки і сволоти створили систему, яка була неефективною і розкрадали її, другі мудаки і сволоти з популістських міркувань вирішив збільшити видатки і без того неефективної системи, треті мудаки і сволоти + популісти + ті "добрі", чиїми намірами вимощана дорога у відоме місце + хто-там-ще прийняли/приймають нові популістські рішення, і після цього всього один ***** пропонує мені взяти на себе відповідальність за все це?
>
> > Система СССР мені ж дійсно дала "багато". Насамперед те, що для того, щоб мати прийстойну зарплату в своїй професії, мені довелося "провести молодість", так би мовити, у всяких різних "Чьоксфордах".
>
> От якби ви виросли і зробили повний селф-мейд у цій країні з цією системою - тоді б я повірив, що вам ніхто нічого не дав.
В моїй професії "селф-мейд" в Україні сьогодні зробити АБСОЛЮТНО НЕМОЖЛИВО. Здохнеш від голоду (літералли).
Правда, є певні "селф-мейди" типу Ваших "корєшів" Богуцького та Кузьми (та їм подібних - легіон), які, аплікуючи певні "продуктивні" методи, "досягли вершин" в цій системі (яку Ви так, imho, щиро не навидите).
Що ж стосується мене - то сьогодні я все займаюсь тим, "на що вчився", маю цікаву і плідну кар'єру за собою (зроблену виключно своєю головою та стараннями), з мого близького кругу знайомих (серед яких і "нижньо-середні" бізнесмени) маю чи не найвищий дохід і працюю в "престижній" інституції, де, напевно, серед кількох десятків тисяч людей чи не один вільно володію українською...
Селф мейд я чи не селф мейд?
> > То є Ваша проблема, Романе. Що ви "не помічали". Оскільки подібні "пропозиції" з мого боку були - і неодноразово.
>
> В основному від вас я чую пропозиції читати ... Андруховича і йому подібних.
Тільки як один з прикладів:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_arch51&trs=0&key=1104921712&first=&last=
> Чому ви не надішлете ваших пропозицій у ВР, Терьохіну, Пинзенику, Порошенку, Єханурову чи укоханому й вилизаному Безсмертному? Прославте свій геній. Вам збудують пам*ятник, як рятівнику України від пенсійної кризи.
Та вони й без мене знають, що робити. Системно. Проте поки-що, нажаль, їм доводиться чистити кучмині конюшні. І так триватиме, виглядає, як мінімум до наступних виборів. Нажаль.
P.S. Взагалі-то, виглядає, в Україні потрібно запровадити пенсійну систему, подібну на британську: обов'язкова сплата в державний пенсійний (соціальний) фонд "жорсткого мінімуму". Який потім виливається в "жорстко мінімальну пенсію" - якраз щоб з голоду не здохнути. Натомість, 95% англійців платять додатково (добровільно, звісно) внески на пенсію в накопичувальні фонди. Що дає їм після виходу на пенсію мати більш-менш пристойно забезпечене життя.
2005.03.16 | Роман ShaRP
І ще Жорі Бушу не забудьте дати пораду по пенсіям.
Social Security key to state's fiscal fitnessBush plan to alter program -- state's biggest source of federal money -- could affect economy.
By Maureen Groppe and Diana Penner
diana.penner@indystar.com
January 31, 2005
WASHINGTON -- Alisia Smith doesn't expect to rely on Social Security in her retirement.
That's why the 35-year-old mother of two said she and her husband, who owns a construction company, are putting away money in their 401(k) and savings accounts to build a more financially secure future.
As for the future of Social Security, "I don't lose sleep over it, but I'm slightly worried about it," the Avon resident said.
She's even less confident the retirement benefits will be there for her children, ages 13 and 11.
"I don't think that it's going to last that long," she said.
In his State of the Union speech at 9 p.m. Wednesday, President Bush is expected to provide details about his plan to restructure Social Security -- the federal program that affects more Hoosiers than any other.
Action is needed, Bush says, because the program's trust fund will be depleted in the 2040s. But changes could affect the whole state, not just individuals like Smith and her children. Consider:
o Social Security is the largest source of federal money coming into Indiana, totaling about one-third of the $35.5 billion in federal money received in 2003, according to the U.S. Census Bureau's Consolidated Federal Funds Report.
o Social Security was also the biggest federal expenditure in all but two of Indiana's 92 counties. The exceptions were Martin and St. Joseph counties, which benefit more from military spending than its residents get in Social Security.
o The $11 billion in Social Security payments received by Hoosiers in 2003 is more than eight times the Indiana payroll of Eli Lilly and Co., one of the state's largest private employers.
All the state's workers pay Social Security taxes, and one out of six Hoosiers receives Social Security benefits. An even bigger proportion of the state's residents is likely to be eligible for Social Security by the time the trust fund runs out of money. While the state's population is projected to grow 19 percent between 2000 and 2040, the number of residents 65 and older is expected to increase 97 percent.
Social Security checks are important to recipients and the local economy. That's because the money tends to be spent, not saved, said Iris Lav, deputy director of the Washington-based Center on Budget and Policy Priorities.
Lav said Social Security is also the most important program for lifting the elderly out of poverty. If Social Security benefits decrease, more seniors could turn to government programs for the poor, such as Medicaid, which is having financial problems, too.
But the economic effect of Social Security can't be examined solely from the benefits side, said Patrick Barkey, the director of economic and policy studies at Ball State University in Muncie. The equation also has to include the Social Security taxes workers pay, which reduces their disposable income.
Giving workers more control over that money, by letting them invest it in the stock market, is a key element of Bush's proposal.
Most members of Congress are waiting to hear details of Bush's plan before endorsing an approach.
"I want to listen to what the president actually proposes," Sen. Richard Lugar, R-Ind., said.
Although Lugar said it would be "very important and responsible" to address Social Security immediately as Bush wants to, he said it's not essential because the program is not immediately running out of reserves.
Rep. Chris Chocola, the only Indiana congressman who serves on a committee that will be writing any Social Security legislation, said lawmakers need to act soon because benefits being paid out are expected to exceed tax money going into the fund in 2018. Chocola, a Republican, has been a supporter of Bush's proposal to let workers divert some of their Social Security taxes into private investment accounts.
"I think we have to consider everything," Chocola said. "It's not the solution. It's part of the solution. The most important thing to do is to consider everything right now."
AARP, the nation's largest lobbying group for seniors, has been arguing against personal savings accounts in an extensive advertising campaign. The group says the accounts are too risky and expensive.
Smith, the Avon mother, said she likes the private account option.
"Sometimes, you can invest it and make more money," she said.
Converting to such a system, however, would diminish tax revenue flowing in to pay existing benefits by an estimated $1 trillion to $2 trillion over time. How the administration would fill that void isn't clear.
If Republicans are able to unite behind a plan, they will still need support from a few Democrats to avoid a filibuster in the Senate.
Sen. Evan Bayh, D-Ind., will support a plan only if it meets three criteria, according to his spokesman. Borrowing the money can't finance the changes. Any restructured program still must meet what Bayh sees as the system's guarantee that no one falls below a certain economic level. And Social Security payroll taxes should not be diverted, spokesman Dan Pfeiffer said.
That rules out private accounts that are financed by allowing workers to divert a portion of their Social Security taxes, though Bayh could support incentives for savings and investments that are in addition to the existing system.
Indianapolis resident David Allen, 71, isn't worried about his own Social Security benefits. Allen said if he were in his 40s and alone in making decisions about his Social Security benefits, he'd likely risk putting about 25 percent into a private investment fund if that were an option.
But, he said, his wife is more conservative about such things and probably would have vetoed the idea.
Allen doesn't fret about the security of his two adult children, both in their late 40s. But, Allen said, he expects his children's experience will be different from his.
"I believe they will have to work longer to get the same benefits," the Southside resident said.
2005.03.16 | Shooter
Гамерика - не Європа
Бо спостерігається два протилежних питання: платити в соціальні фонди хочуть як в Гамериці чи в Англії, а соціальний сервіс мати - як в Данії чи Швеції.Таке поки-що ніде не зафіксовано.
2005.03.10 | Людмила
Re: моральные критерии
ну так все правильно. за исключением мелких деталей.Tir пише:
> Если у человека, после всех вычетов остается на жизнь 8 прожиточных минимумов, то он с удовольствием заплатит любые налоги, а если 1-2 min, то он не будет платить даже мизерные налоги.
а почему именно 8, а не 6, или 10, или, к примеру, 15???? есть какая-то статистика?
> Додумались даже кассовый аппарат в такси.
вопрос - с какой он целью... а что делать тем, кто хочет провести в своей бухгалтерии расходы на такси? чем их подтверждать?
> Вот если б государство отпустило этих людей в вольное плавание, т.е. купил в налоговой лицензию на определенный вид деятельности за 30грн. в месяц и работай в свое удовольствие. Все остальное никого не интересует.
ну да. только налоги - это одно. а социальное страхование - это совсем другое.
ведь здесь дискуссия разгорелась не из-за увеличения ставок налогов или введнеия новых.
речь шла об уплате пенсионных взносов. я также согласна, что реформировали-реформировали у нас пенсионную систему, а без слез смотреть все равно не получается
негосударственным пенсионным фондам еще мало кто доверяет. с государственным вообще не хочется иметь дело.
хорошо, если человек достаточно сознательный, чтобы загодя откладывать деньги. еще можно удачно вкладывать деньги в детей, которые будут содержать родителей на пенсии
но так или иначе, во всем мире налоги и социальное страхование - это независимые друг от друга вещи...
2005.03.10 | Гюльчатай
Re: моральные критерии
Людмила пише:> Tir пише:
> > Если у человека, после всех вычетов остается на жизнь 8 прожиточных минимумов, то он с удовольствием заплатит любые налоги, а если 1-2 min, то он не будет платить даже мизерные налоги.
> а почему именно 8, а не 6, или 10, или, к примеру, 15???? есть какая-то статистика?
>
Под прожиточным минимумом будем понимать так-таки стоимость минимальной потребительской корзины.
Если так, то у ЧПэшника два прожиточных минимума уходит на супругу (супруга) и ребенка. Один на себя. Т.е. меньше - не проживешь.
Если Вы говорили о том, что определение множителя (6,8,15) -субъективно, то возразить Вам нечего.
Но Вы-то не реагируете по существу: если мне не во что одеть своего ребенка в садик, то никаких налогов я платить не буду. Не потому, что я мерзавец, а именно потому, что - наоборот.
> > Додумались даже кассовый аппарат в такси.
> вопрос - с какой он целью... а что делать тем, кто хочет провести в своей бухгалтерии расходы на такси? чем их подтверждать?
>
Согласитесь, есть разница между субъектами хозяйствования, желающими "провести" затраты на такси через белую бухгалтерию (валовые затраты - имхо - под вопросом) и таксистом на едином (!!! едином!!!) налоге.
> ну да. только налоги - это одно. а социальное страхование - это совсем другое. ...
> речь шла об уплате пенсионных взносов.
Вы говорите о вещах, которые строятся на доверии.
Доверия - нет.
Разве субъет малого предпринимательства ответственен за отсутствие доверия к пенсионной системе и к системе налогообложения?
Почему отвечать за отсутствие этого доверия должен он?
Ему обещали единый налог?
Где он - единый?
Ах, это ввели не налог, а сбор...
В какие игры мы играем? Почему эти - допустим - юридически точные дистинкции не являются словоблудием?
Я тихо засоплю и заплачУ.
Но - имхо - к пенсионерам это никакого отношения иметь не будет. Вранье это.
Находясь на общей системе налогообложения, мы платили - в общей сложности - в бюджет (все налоги, прибыль и НДС и ПФ и т.п.) чуть больше 2/3 фонда оплаты труда нашей небольшой фирмы.
У меня был вопрос: где эти люди, которым я плачу не самую маленькую зарплату? Наши сотрудники либо содержат своих родителей сами, либо родители еще в цвету, и дай им бог здоровья. У нас нет юриста, нет охранника, нет личного врача, нет воспитателя для детей сотрудников, - а ведь так хотелось бы...
Единый налог был отдушиной.
Сейчас ситуация возвращается. Вот и все. 32%ПФ... Кому? Когда? Кто гарантирует? Имхо: никому, никогда и никто.
2005.03.10 | Пані
ОТ. Отримала, ще не відкривала.
Трабли з зв"язком, нажаль.Там *.rar файл - правильно?
2005.03.10 | Гюльчатай
ОТ. Re: ОТ. Отримала, ще не відкривала.
Да, rar.Если есть проблемы - могу перпаковать, перевыслать, разбить и т.п.
Кстати, получили ответ на запрос по тендерам за 2004 год.
Сам я пока ответа не видел (не добирался до "центра"), но таблица победителей и т.п. там приведена. Мелочь, но приятно.
Плана-график тендеров на 2005 год, естественно, отсутствует.
2005.03.11 | Людмила
Re: моральные критерии
Гюльчатай пише:> Но Вы-то не реагируете по существу: если мне не во что одеть своего ребенка в садик, то никаких налогов я платить не буду. Не потому, что я мерзавец, а именно потому, что - наоборот.
а чего тут реагировать - с этим я согласна. более того, я была бы даже за то, чтобы начинать платить не с 17 грн. доходов, а с прохиточного минимума (т.е. чтобы "налогонеоблагаемый минимум" равнялся "прожиточный минимум" - это было бы справедливо). это бы решило многие противоречия из серии платить/не платить.
потому-то и не понимаю, как возникает такой скачок - с 1-2 минимумов платить не буду, а вот с 8 - уже могу.
> Согласитесь, есть разница между субъектами хозяйствования, желающими "провести" затраты на такси через белую бухгалтерию (валовые затраты - имхо - под вопросом) и таксистом на едином (!!! едином!!!) налоге.
совершенно согласна. но что делать, если все фирмы сплошь заключают договора с ЧП? фирмам хорошо, и ЧП-шникам неплохо (крыша все-таки). а вот потребителю - очень даже плохо. приходится выкладывать деньги из своего кармана (которые уже обложены налогами!), когда организация готова эти расходы оплатить...
> Сейчас ситуация возвращается. Вот и все. 32%ПФ... Кому? Когда? Кто гарантирует? Имхо: никому, никогда и никто.
снова согласна. но разговор изначально был совсем о другом.
если все эти налоги-сборы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО платить не под силу - то нужно это открыто заявлять. вот люди акции протеста проводят. то есть, если человек начинает бороться - то значит, это ему действительно нужно.
а отыметь государство (и нас с вами), выбрав себе из списка вид деятельности с самым маленьким налогом (кто там будет компаться, чем именно ты занимаешься, свидетельство-то есть!) и еще и просить совета, как сделать тоже самое еще раз - это, простите, ни в какие ворота....
2005.03.10 | Обережний герой
Уряд в роздумах
http://www.liga.net/news/140289.html2005.03.10 | Axeman
Re: Єдиний податок та слата внесків до ПенсФонду
Там хтось написав унизу про принизливість 30-ти гривень. А як вам такий розклад?:у приватного підприємця середньооборотний бізнес розбитий на 3-х осіб. Людей працює багато, а оскільки це у деякій мірі виробництво то і витрати на закупку, енергоносії та оренду теж не конфетки. Бажаючи підтримати чесність і прозорість нової влади цей ділець оформив максимально можливу кількість працівників (30 по 10 на кожного підприємця) офіційно. Ну щоби люди мали трудові книжки, стаж, соціальний захист. І взагалі щоби "тінь" зменшити, а офіційний сектор збільшити. Згідно заяв улюбленої Юлі Володимирівни.
У нього вийшло крім єдиного податку 200 грн х 3 = 600 грн, ще податку на працівників 27 х 100 = 2700 грн, плюс дрібні фонди, ще грн зо 300.
В сумі 3600 грн.
Він навіть подумував, аби не видавати зарплату в конфертах, засвітити її реальний розмір, щоби тих самих державний соціальних благ у працівників було більше. Але з нового року підприємцю впалили 83 пенсійних. Це ще 27 х 83 = 2241 грн., якщо рахувати по мінімальній зарплаті 235 грн., яку скоро збільшать.
За чесність підприємець дістав "штраф" більше 2000 грн. Тепер він дивиться що роблять його колеги. А вони платять тих самих 200 грн плюс 83 пенсійний і ще там копійки. До 300 грн. І більше нічого! При такому ж обороті! Порівняйте його 3600 податку ( тепер + 2200) і тих самих 300 у інших. Питання на засипку: що він зробить? Просто переведе своїх працівників назад у тінь, платитиме 300 і не буде більше бавитися з державою в чесність і прозорість. Бо за те, що він працевлаштував 30 чоловік і утримує їх сім'ї йому дали пенсійним молотком по голові, а його колеги посміялися і економлять на державі далі. Тому що бізнесмени
2005.03.10 | Роман ShaRP
А ЮВТ за що?
Axeman пише:> Згідно заяв улюбленої Юлі Володимирівни.
Так за що Юлію Володимірівну? Вона працює в КабМіні менше місяця після двох років (насправді більше) кучмобандократії, і згадані Вами та рештою в цій гілці проблеми дісталися їй у спадок від влади, якій було начхати на всі проблеми, крім своїх власних.
А її власна ініціатива з митними тарифами вже не пройшла через ВР (себто ще й палки в колеса ставлять, та й будуть ставити).
2005.03.12 | Боровик
Re: А ЮВТ за що?
А Юлю Володимирівну за те, що давно в тролейбусі їздила.Юля поки що молодець, особливо останні два тижні, але кидається в очі те, що вона давненько ходила по землі і більшість проблем знає не з середини і не знизу, а зверху (на відміну від Луценка).
Наприклад, ті ж митні тарифи... Ну і добре, що не затвердили. Бо якщо б затвердили, то вони проіснували б ще з 5 років. А так хай жахливі тарифи помруть, а погані не народяться. Коли митниця дійде до абсолютного абсурду, тоді її і міняти, а не вічно латати дірки.
І те що казала Юля останні дні вказує на те, що вона збирається робити дуже кардинальні зміни, що є добре.
Роман ShaRP пише:
> Axeman пише:
> > Згідно заяв улюбленої Юлі Володимирівни.
>
> Так за що Юлію Володимірівну? Вона працює в КабМіні менше місяця після двох років (насправді більше) кучмобандократії, і згадані Вами та рештою в цій гілці проблеми дісталися їй у спадок від влади, якій було начхати на всі проблеми, крім своїх власних.
>
> А її власна ініціатива з митними тарифами вже не пройшла через ВР (себто ще й палки в колеса ставлять, та й будуть ставити).
2005.03.12 | Сергій Кабуд
є просте рішення- відсутність мита, але як є в країні виробник
того шо імпортують без мита і він заявить про це належним чином-зробити просту процедуру з вказанням об'ємів.
Тоді має відбутися нарада з виробником і призначається митний таріф.
Теж формальна процедура, доцільна.
2005.03.12 | Боровик
Re: є просте рішення- відсутність мита, але як є в країні виробн
Раджу прочитати:http://www.kontrakty.com.ua/show/ukr/article/2/1020054978.html
2005.03.11 | Обережний герой
Тема загострюється. Чесний шлях.
Бо мінімальну заплату піднімають до 300 гривень. Тобто мінімум платити тепер до пенсійного фонду не 84, а 96 гривень. Це якщо брати до уваги 32% нарахувань. А є ще ж 2% відрахувань. І відрахування і нарахування ще до трьох соціальнихфондів.Як на мене, треба взагалі повикидати з нового бюджетного закону ВСІ податкові норми. Тільки так все буде чесно і законно. І нічого поки нашвидку не вигадувати. Залишити так як і було.
А до 01.07 згідно з законом розробити і прийняти податкові новації, які почнуть діяти з 01.01.2006. Не встигнуть до 01.07.2005 прийняти, тоді все переноситься на 2007 рік. Тільки так і не інакше. Податки повинні прийматися за пів-року до нового бюджетного року. Бо це бюджет і життя не тільки держави, а й окремого громадянина, який теж повинен все розпланувати заздалегідь.
2005.03.15 | Crazy Lawyer
Re: Єдиний податок та слата внесків до ПенсФонду (л єтакож)
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=58%2D2005%2D%F0&p=1110816605530161КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
Р О З П О Р Я Д Ж Е Н Н Я
від 10 березня 2005 р. N 58-р
Київ
Про деякі питання спрощеної системи оподаткування
Поки що застосування санкцій та перевірки призупинено. Але лише за 1-й квартал 2005 року.