Антиукраїнська стаття у польській пресі насправді сфабрикована
03/17/2005 | AK
Заголовок теми змінено. Початкова версія заголоку:
"Антиукраїнська стаття у польській пресі"
Сфабрикована стаття знаходиться за адресою
http://inosmi.ru/translation/218092.html
передрук:
http://www.korrespondent.net/main/116873
Про фабрикацію див. інші постинги у цій гілці.
--------------------------------------------------
Початкова версія тексту цього постингу:
Може хто знає, що це за газета "Tygodnik Powszechny".
Таке враження, ніби Глєбушка Павловський відкрив філію своєї
"Антиукраїнська стаття у польській пресі"
Сфабрикована стаття знаходиться за адресою
http://inosmi.ru/translation/218092.html
передрук:
http://www.korrespondent.net/main/116873
Про фабрикацію див. інші постинги у цій гілці.
--------------------------------------------------
Початкова версія тексту цього постингу:
Може хто знає, що це за газета "Tygodnik Powszechny".
Таке враження, ніби Глєбушка Павловський відкрив філію своєї
Відповіді
2005.03.17 | smok
Re: Антиукраїнська стаття у польській пресі.
Maju ostannij nomer cijeji gazety. Ce katolycko-"kulturalny" tyznevyk. Vyshche zgadanoji statti ne znajshov. Avtora z prizvyshchem Kaluski tez. Link- http://tygodnik.onet.pl/1547,dzial.html2005.03.17 | Тульский пряник
Неужели не нашёл?
smok пише:> Maju ostannij nomer cijeji gazety. Ce katolycko-"kulturalny" tyznevyk. Vyshche zgadanoji statti ne znajshov. Avtora z prizvyshchem Kaluski tez. Link- http://tygodnik.onet.pl/1547,dzial.html
Плохо ищем:
http://tygodnik.onet.pl/1,104,8,9300638,27837575,1394577,0,forum.html
2005.03.17 | smok
Re: Неужели не нашёл?
Nashol-nashol! Ja shukav ce gimno na storinci gazety, jak stattiu, kotru nadrukovano redaktorom. A na forum v Polshchi mozna pysaty shcho hochesh- redakcija ne vidpovidaje za zmist. I forum tam gamnianyj. vy ti dopysy bachyly? Z povagoju ja.2005.03.19 | vasu
ссылку дали не верную, газета на самом деле virtualpolonia
http://www.wirtualnapolonia.com/teksty.asp?TekstID=8416Я не понимаю, что в этой статье не так? Если статья не соответствует тому что думают на Украине о Польше, значит оно криминально?
2005.03.19 | я не воровал
Re: Неужели не нашёл?
Ця стаття- правда та все що там написано- правда!!!2005.03.17 | заброда
Re: Калуський
Той Маріан Калуський є польским австралійцем..., з усього видать, борцем із антиполоністами...2005.03.17 | Саша Демченко
Це - провокація inosmi.ru
Дивіться:http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/2870203.html
2005.03.17 | AK
Re: Це - провокація inosmi.ru
Вони ще й форум на inosmi.ru відключили, щоб недати нам висловити все, що ми про них думаємо. От скоти!2005.03.17 | Боровик
Re: Антиукраїнська стаття у польській пресі.
Перечитав статтю повністю.Статтю писали частинами різні люди. Є багато суперечностей та тавтологій.
Виглядає, що це "щі" підготувала група людей. Це є задумана провокація. Вражає набір фраз та словосполучень які наче під копірку скопійовані з російських стереотипних виразів щодо України.
2005.03.17 | Саша Демченко
Re: Антиукраїнська стаття у польській пресі.
Якщо дійсно так, то маємо такий ланцюжок:1. Складається провокативний тест (можливо, спочатку російською, потім перекладається на польську)
2. Розміщується на форумі польської газети
3. Inosmi.ru викладає переклад, видаючи це за статтю газети (чи, можливо, навіть той російськомовний варіант, що був складений першим)
4. Українські ЗМІ хавають
UPD:
5. У випадку провалу операції (як зараз) inosmi посилаються на цей пост у форумі - мовляв, переплутали трохи, вибачайте..
UPD2:
6. Поширення посилань на передрук інтернет-форумами. Чи передрук на форумах.
2005.03.17 | ladalesia
Re: Антиукраїнська стаття у польській пресі насправді сфабрикована
Yak sumno i smishno, shcho khochet'sia yim tse robyty. Ne mayut' dosyt' svoyikh sprav ta problem.2005.03.17 | smok
Re: Антиукраїнська стаття у польській пресі насправді сфабрикована
Euforia była też i w Polsce. Oto np. w "Przekroju" p. B. Sienkiewicz (specjalista od spraw wschodnich) na pytanie, czy cieszy się ze zwycięstwa rewolucji ukraińskiej odpowiedział:"Cieszę się straszliwie i chyba wypiję szampana!". Na pewno było wielu takich Polaków, za co jesteśmy im niewymownie wdzięczni.
Tymczasem w Toronto w gazecie "Goniec" nie tylko nie ma o tej wspólnej radości ani słowa, lecz przeciwnie, redakcja "Gońca" zamieszcza w tym czasie ogromny artykuł pióra p. Kałuskiego pt. "O zwrot polskiego dziedzictwa narodowego", w którym to informuje się czytelników, że "wokół buławy Chmielnickiego rozgorzała dyskusja", bo jakoby to Ukraińcy żądają od Polski przekazania jej Juszczence w czasie inauguracji na zawsze.
Oczywiście jest to zwykłe kłamstwo, jakich wiele u p. Kałuskiego i w "Gońcu" na tematy ukraińskie.
Taką głupotę można puścić płazem, lecz dalej czytamy, że Ukraina (a takoż Białoruś i Litwa), to są złodzieje i kaduki, ponieważ przez rozbój i nieuczciwość "ukradły nam wielką część polskiego dziedzictwa narodowego". (Ciekawe jak - napadli na Kraków i Warszawę i wywieźli? A kiedy?).Mając na myśli obecne poparciePolskidlaUkrainy, p.Kałuski pisze, że obecnie Ukraińcy powinni oddać Polsce to co ukradli, lecz "złodziej rzadko kiedy dobrowolnie oddaje to, co ukradł".
Tak więc Redakcja "Gońca" i p. Kałuski sprowadzają poparcie i pomoc Polaków do handlu - my wam, to musicie wy nam, bo nic za darmo. Jakież to paskudne, niskie, haniebne! I to nadrukować taki paszkwil w dzień
inauguracji naszego prezydenta, w dzień naszej radości z odzyskanej wolności. Komu to potrzebne? Na pewno nie Polsce.
Jesteśmy wdzięczni, bardzo wdzięczni tym wszystkim Polakom, którzy popierali nas bezinteresownie, ponieważ kochają wolność.
Dziękujemy z całego serca za to, że po całym dniu pracy biegliście na wiece poparcia dla Ukrainy. Bóg zapłać, Wam!
Z togo shcho znajshov pro Kaluskogo- zyve v Avstraliji, pysmennyk, istoryk. Cherez to shcho vyjihav za kordon, vvazaje sebe zradnykom "ojczyzny" (kompleks?) Bahato joho statej ne hoche drukuvaty zodna gazeta. tomu vin pustyv ciu herniu na forum. Piznishe podam link pro jogo "dijalnist".
http://www.gazetagazeta.com/artman/publish/article_8039.shtml
2005.03.18 | Пані
Ось викопала в нашому милі - спростування від поляків
Чомусь прислали на мило англійської версіїУважаемые Читатели!
Российский сайт www.inosmi.ru опубликовал материал – якобы перевод стастьи польского еженедельника „Tygodnik Powszechny” – посвященный Украине, явно антиукраинского характера, противоречащий здравому смыслу. Материал появился на сайте под логотипом нашей газеты, хотя мы никогда не публиковали и никогда не могли бы опубликовать материал подобного характера.
Бесправную публикацию этого текста под логотипом нашей газеты считаем явной провокацией.
Несмотря на наши многочисленные усилия, нам не удалось поместить на сайте www.inosmi.ru нашего комментария по поводу этой скандальной публикации. По странному стечению обстоятельств под этим текстом нельзя поместить комментарий. Несмотря на наши просьбы сайт www.inosmi.ru не снял этой статьи.
Мы очень сожалеем по этому поводу. „Tygodnik Powszechny” поддерживал процесс польско-украинского примирения, с сочуствием наблюдал за ходом оранжевой революции. Недавно „Tygodnik Powszechny” получил журналистскую премию в Киеве Золотое перо за выдающийся вклад в дело польско-украинского примирения и освещение событий на Украине во время выборов.
Мы знаем, что сайт www.inosmi.ru популярен также на Украине.
Обращаемся ко всем: не верьте, что „Tygodnik Powszechny” мог напечатать такую статью.
Мы были бы обязаны за публикацию нашего письма в интернете.
С уважением
Анджей Бжезецки
„Tygodnik Powszechny”
Andrzej Brzeziecki
"Tygodnik Powszechny"
"Tygodnik Powszechny"
ul. Wi¶lna 12, 31-007 Kraków
www.tygodnik.onet.pl
t:(12) 422 25 18
f:(12) 421 67 31
Andrzej Brzeziecki
"Tygodnik Powszechny"
"Tygodnik Powszechny"
ul. Wi¶lna 12, 31-007 Kraków
www.tygodnik.onet.pl
t:(12) 422 25 18
f:(12) 421 67 31
2005.03.18 | otar
Фальшивка-фальшивка, а шириться
В сьогоднішньому "Поступі" на 2 сторінці під рубрикою СВІТ ПРО УКРАЇНУ, без автора, з посиланням лише на газету - ніби скорочений варіант. Виглядає жутко. Напевно, багато людей будуть у шоці.2005.03.18 | Саша Демченко
Re: Фальшивка-фальшивка, а шириться
Можна спробувати створити громадянський центр швидкого реагування на інформаційні провокації.Останнім часом проведено принаймні три таких розслідування:
1. Devrand про американську компанію, що створила "веб-сайт помаранчевої революції"
2. Я, Потєхін про діяльність CIS-EMO в Молдові
3. Різні люди про цю статтю.
Однак мало в кого виникає бажання поширювати інформацію далі - опублікували на "Майдані", та й годі.
2005.03.18 | otar
Re: Фальшивка-фальшивка, а шириться
> Можна спробувати створити громадянський центр швидкого реагування на інформаційні провокації.Хороша ідея!
> Однак мало в кого виникає бажання поширювати інформацію далі - опублікували на "Майдані", та й годі.
Дасть Бог, колись із часом буде налагоджена розсилка гарячих новин Майдану. Тоді можна буде повідомляти про такі речі іншим інформагенціям та новинним сайтам. Чи ви щось інше маєте на увазі під "поширювати інформацію далі"?
2005.03.18 | Саша Демченко
Re: Фальшивка-фальшивка, а шириться
otar пише:> > Можна спробувати створити громадянський центр швидкого реагування на інформаційні провокації.
> Хороша ідея!
Я теж так думаю -) Ще один схожий напрямок роботи - дослідження походження та поведінки тролів в інтернеті. З інформуванням відвідувачів та адмінів форумів, де вони з'являються.
До речі, наступний пункт після передруку в українських ЗМІ - це розповсюдження посилань на цю статтю на форумах. (Чи її передрук). Сьогодні помітив вже на 2 форумах (заходив на чотири -)
> > Однак мало в кого виникає бажання поширювати інформацію далі - опублікували на "Майдані", та й годі.
>
> Дасть Бог, колись із часом буде налагоджена розсилка гарячих новин Майдану. Тоді можна буде повідомляти про такі речі іншим інформагенціям та новинним сайтам. Чи ви щось інше маєте на увазі під "поширювати інформацію далі"?
Так. Для кожної такої кампанії проведення сильнішої антикампанії. Для звичайного журналіста, як мені здається, розсилка "Майдану" - це менш авторитетно, ніж якась прес-конференція і публікації в декількох відомих джерелах. Та й чи потрапить вона редактору місцевої газети, який зібрався передруковувати провокативний текст?
Або створення джерела (центру таких розслідувань), на яке спочатку будуть дивитися, ніж публікувати підозрілу інформацію.
2005.03.18 | Уляна
Re: Фальшивка-фальшивка, а шириться
А ще на майдані обговорювався якийсь старпер з Guardian, який бабачив чуть не вкожному номері про американців-організаторів революції. Мені недавно знадобилося посилання на ці обговорення на майдані, але пошук по слову Guardian не знайшов нічого. Може хтось підкаже, чому не спрацював пошук? Мені все ще потрібні дописи на цю тему.
2005.03.18 | keymaster
Re: Фальшивка-фальшивка, а шириться
Можливо, йде мова про Джонатана Стіла (Steel) і його статтю в Ґардіан про антисемітизм українців. Я й сам не можу знайти цю гілку форума, хоч брав у ньому участь. Але можу Вам дати лінк на ту його дурну статтю (насправді серед його творчости ця є досить поміркована) http://www.guardian.co.uk/Columnists/Column/0,5673,1360296,00.html2005.03.18 | keymaster
Re: Фальшивка-фальшивка, а шириться
От! Знайшов! "Цікаві люди пишуть статті проти Ющенка" http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_arch51&trs=0&key=1105275892&first=&last=знайшов через свій пост http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_arch51&key=1105513760&first=&last=&pattern=
Мабуть, дасте собі раду далі самі.
2005.03.19 | Уляна
Це те. Дякую.(-)
2005.03.18 | otar
Re: Антиукраїнська стаття у польській пресі насправді сфабрикована
Оце ше лінк прислали.http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2607360.html
2005.03.18 | Саша Демченко
Додаткова інформація
від мого друга, який володіє польською:Відверта російська шовіністична провокація! Брєд, одним словом. Жоден справжній поляк такого не напише.
До речі у польському варіанті статті повно орфографічних та граматичних помилок (таких яких поляк не допустить), в тому числі помилки в географічних назвах і відверті кальки з російської мови. Є просто навіть повтори одного і того самого слова, що говорить про поспішність складання статті. А про вживання прикметників перед іменниками, що в польській мові доволі рідкісне явище, і говорити не варто.
Паралельно вживаються правильні і неправильні форми слів. Таке враження ніби в текст вставляли відповідні заготовки і цитати зі справді польських видань.
Текст розрахований на тих, хто не знає польської мови і просто хоче пересвідчитись, що стаття є на тому сайті.
2005.03.18 | keymaster
Re: Додаткова інформація
Стосовно того, чи це хтось написав під іменем Калуского, чи це сам Калускій - то це буде видно, та й не має суттєвого значення. Хоча Gazeta Wyborcza пише про Калуского як про існуючого поляка, який мешкає в Мельбурні. Я сам з цікавости надибав на порталі Wirtualna Polonia його статтю про Львів. Ну, він шовінюга польський, але тверезо дивиться на політичні реалії. Може, й справді, існує. Вважає, що Львів у Польщі забрали несправедливо, але вже нічого не поробиш... Але якщо він існує, а не є інтернет-проектом, то провокатор високого польоту. Повинен мати ідейні зв'язки з відомим в Польщі "Радіо Марія". Якщо когось в принципі це цікавить, то даю лінк на його статтю "Здемаскований жидівський расизм" - www.starwon.com.au/~korey/Kaluski/Durban.htm, хоч насправді це може зацікавити лише редакцію газети "Ідеаліст" або Богдана Вовка і його За Вільну Україну ПлюсМоя думка така, що його варто поставити на список. Потім неодмінно вилізе ще не один раз. До речі, іносмі не переклало повністю цей (його) пост. Там були деякі деталі, які можуть вилізти під час розгляду справи Цвинтаря Орльонт
Ага, стосовно не зовсім правильної польської мови в його текстах. Тут не можна говорити категорично, що це ознака фальшивки. В нього трапляється пшедвоєнний спосіб правопису - може так його вчили, а може має справу з такою літературою. Крім того в діаспорі навички правильної мови страчаються, не лише в поляків, наші теж пишуть як їм виходить. Підтверджена фальшивка буде, коли об'явиться сам Калускі і скаже, що він того не писав. Але, повторюю, справа не в прізвищі, а в факті чорного піару, замовленого, очевидно Павловським, з нагоди візиту Путіна до Києва. Для зміцнення дружби проти віроломних поляків. Це моя версія.
2005.03.19 | vasu
СПОКУХА! ПРОСТО В ДРУГ. ПОЛЬСКОЙ ГАЗЕТЕ
http://www.wirtualnapolonia.com/teksty.asp?TekstID=8416>
> Початкова версія тексту цього постингу:
>
> Може хто знає, що це за газета "Tygodnik Powszechny".
> Таке враження, ніби Глєбушка Павловський відкрив філію своєї
2005.03.19 | keymaster
Re: СПОКУХА! НУ І ЩО?
А Ви дивились, які там коментарі?> Kałuski to rosyjski SZPION!!!
>Jest sprzedawczykiem, że pisze takie rzeczy.Taki specjalitsta od Polski i okrągłego stołu a mieszka wygodnie w Australii.Polsce zalezy na silnej Ukrainie (pisąło tym juzPiłsudzki) żeby nas oddzieliłą odseparował od Rosji!!!
Калускі - то російський ШПІОН! Є продажним, раз пише такі речі. Такий спеціаліст від польських справ і "круглого столу", а мешкає собі вигідно в Австралії. Польщі залежить на сильній Україні (про це вже писав Пілсудський), щоб відділила, відсепарувала нас від Росії!!!
>Nie z nami te numery - zamowienie od FSB
>Koles dostal zamowienie z Lubianki. Albo po prostu podpisal tekst napisany na Kremlu.
Не з нами ці фокуси - це замовлення ФСБ.
Дружок отримав замовлення з Лубянки. Або просто підписав текст, написаний в Кремлі.
Там ще є немало цікавого в форумі, є перераховані побрехеньки, та мабуть і так все ясно, що думає Віртуальна Полонія. Між іншим, там стоїть цікава така дата: 2005-01-28 (00:15)
Мене майже переконали, що справжній Калускі існує, але яке це має значення? Може, він справді підписав текст, написаний ФСБ, а може просто ідейний борець проти України в тих межах, в яких вона зараз існує... Яке це має значення для тих, хто постраждав, якщо бомба кинута і підірвана, якими мотивами користувався бомбіст?
2005.03.19 | vasu
Re: СПОКУХА! НУ І ЩО?
http://www.inosmi.ru/print/218092.htmlПочитайте про Мариана Калуски в интернете....молодой человек..
Что собственно вызывает такое возмущение? Где кощунственная не правда?
То что поляки не очень любят украинцев? Про то что украинский путь в ЕС возможно не будет усыпан розами?
НУ НЕ ОБЯЗАНЫ ЖЕ ВСЕ ПОЛЯМИ ИМЕТЬ МНЕНИЕ ТАКОЕ ЖЕ КАК У ВАС, ПОЗВОЛЬТЕ ИМ САМИМ ДУМАТЬ И РАЗМЫШЛЯТЬ. Что это у вас за вера в бескорыстных и добрых друзей? Воспитаны на советских мультиках?
Из текста
«Марек Сивец, депутат Европарламента, сказал:
"Украинцам еще никто вежливо не указал на то, что теперь они должны будут затянуть потуже пояса и начать меньше тратить и больше работать. Сейчас в основном все говорят о свете в конце тоннеля, но еще никто не сказал о том, что этот тоннель будет чрезвычайно длинным и настолько узким, что порой нужно будет ползти по нему на четвереньках"».
«… в Европейском Союзе никто не принимает всерьез возможность приема Украины в свои ряды, тем более что эта страна чрезмерно велика и по территории и по населению (48 миллионов человек). Прием Украины в ЕС способствовал бы развалу этой организации еще в большей степени, чем прием Турции».
«Украина просто обречена на участь буферного государства между Россией и Евросоюзом»
«Украина не сможет рассчитывать на серьезную экономическую помощь от США. Единственной заботой Америки станет лишь недопущение возврата Украины под влияние России»
Как ни в чем не бывало украинцы продолжали признавать все сталинские беззакония, даже в отношении памятников польского культурного наследия».
«именно Польша и поляки более чем кто-либо пострадали от украинского национализма»
«Проигнорированным оказалось и мнение большинства поляков, которые в недавно опубликованном исследовании, касающемся симпатий и антипатий поляков по отношению к разным народам, показали, что среди наиболее "нелюбимых" ими народов украинцы занимают чрезвычайно высокий процент».
«Если бы в обмен на такую помощь Польша смогла потребовать хотя бы возврат ценностей польского культурного наследия, бесстыдно и несправедливо удерживаемых на Украине».
«Начиная с XIX века, украинский национализм был и остается злейшим врагом Польши и поляков. Свое бандитское обличье он в полной мере проявил во время Второй мировой войны, когда в Малопольше и Волыни украинские националисты совершили акт геноцида, истребив около 100 000 поляков. Еще несколько сот тысяч вынуждены были покинуть дома, в которых веками жили их предки».
«Ющенко, кроме всего прочего, участвовал в церемонии открытия памятника Климу Савуру, который в 1943 году отдал приказ о массовом истреблении поляков на Волыни. В свою очередь Юлия Тимошенко потребовала от президента Леонида Кучмы воздержаться от осуждения ОУН-УПА за преступления против поляков. Тот факт, что ни Ющенко, ни Тимошенко не отличаются доброжелательным отношением к полякам, представляет собой большую угрозу для Польши, поляков и польского национального меньшинства на Украине».
Ладно, пойду развлекаться. С Днем Святого ПАТРИКА!!!!!!!!!!11
2005.03.20 | keymaster
Re: СПОКУХА! НУ І ЩО?-ЗНАЄМО, ХТО ТАКИЙ МАРЕК СІВЄЦ!
Старик, не треба робити проблеми з обговорення Калуского. В світі не менше мільйона поляків, які готові робити те саме, що й він, і не менше двадцяти мільйонів, готових в слушну хвилину йти зі зброєю повертати Semper Fidelis до Мацєжи. Пише собі, то й пише, у нього принаймні з психікою в порядку, не в приклад до деяких його одноплемінців - "шанувальників Львова".Проблемою є некоректне використання матеріялу солідним (до останнього часу) виданням, яким прагне бути ИНОСМИ. Москва замість чесно грати в шахи, вирішила перед візитом Путіна до Києва змінити на пару днів правила і зіграти "чапаєва". Не попереджуючи про це поляків та українців. Тому така реакція на цьому форумі, тому "Газета Виборча" поставила матеріял про провокацію на першу сторінку, тому головред ИНОСМИ вибачається за недогляд. (Думаю, він вибачається за те, що вчасно не попередили про зміну правил
Ну, а Марека Сівця ми добре знаємо ще від початків Майдану. Це ж він, будучи керівником делегації європарламентарів, сказав, що порушень в другому турі не було... Потім, правда, твердив, що його неправильно зрозуміли, але все було так, як з цією публікацією в ИНОСМИ. Рабин повинен всім пояснити, що в нього немає дочки... До Вашого відома, це через нього (через Сівця) перед останніми президентськими виборами в Польщі міська рада Кракова оголосила Квасьневського persona non grata на території свого міста. Бо пародіював Папу з Квасневського.