Чи може секретарка керувати Державою? А що думає Майдан?
04/24/2005 | Мінор
http://www.rep.in.ua/show/?id=5193
Днями у розпорядження редакції потрапив дивний лист: у безапеляційному тоні, по суті, заступник голови секретаріату Президента Іван Васюник вимагає від органів влади сприяння організації зборів голів самоврядування. У нас виникло принципове питання...
Що робити з цим листом органам державної влади? Адже звертається не Президент України і не Прем"єр-міністр, яким ці органи підпорядковані. Здається лише півроку тому ми справедливо обурювались тим, що Медведчук взяв на себе нахабство говорити від імені Глави держави. Щоправда хитрий юрист здебільшого використовував телефонне право. Не було випадку, щоб журналістам вдавалося дістати його офіційний лист до органів влади у цілій країні.
Відверто кажучи, коли кілька днів тому мені розказали про подібний лист Олександра Зінченка до Генеральної прокуратури з вимогою завершити слідство і передати справу Колєснікова до суду, я вірив і не вірив. Адже важко змиритися з тим, що обрана нами, демократична влада, може себе поводити у гірших традиціях Кучми. Але у п"ятницю слідча група таки була розформована, а справу голови Донецької облради готуються передати до, напевне, особливо справедливого, Луганського суду.
Тепер от лист Васюника до органів влади...
Хто наступний з обслуговуючого персоналу Президента почне писати листи? Може ми діждемося листа Водія Президента України чи Прибиральниці Його Кабінету?
Текст офіційного листа Івана Васюника:
12.04.2005р.
№ 03-02/1543
Голові Ради міністрів Автономної
Республіки Крим, головам
обласних, Севастопольської
міської державних адміністрацій
23_квітня 2005 року у Національному палаці "Україна" планується проведення Всеукраїнських зборів представників місцевого самоврядування.
Вибори делегатів на зазначені збори мають організувати Голова Верховної Ради Автономної Республіки Крим, голови обласних, Севастопольської міської рад, Київський міський голова.
З метою сприяння органам місцевого самоврядування під час проведення цих заходів прошу надати їм необхідну організаційну допомогу, а також взяти безпосередню участь у формуванні списків делегатів Всеукраїнських зборів та узгодженні їх з відповідними керівниками органів місцевого самоврядування.
Перший заступник Державного секретаря України
Іван Васюник
Днями у розпорядження редакції потрапив дивний лист: у безапеляційному тоні, по суті, заступник голови секретаріату Президента Іван Васюник вимагає від органів влади сприяння організації зборів голів самоврядування. У нас виникло принципове питання...
Що робити з цим листом органам державної влади? Адже звертається не Президент України і не Прем"єр-міністр, яким ці органи підпорядковані. Здається лише півроку тому ми справедливо обурювались тим, що Медведчук взяв на себе нахабство говорити від імені Глави держави. Щоправда хитрий юрист здебільшого використовував телефонне право. Не було випадку, щоб журналістам вдавалося дістати його офіційний лист до органів влади у цілій країні.
Відверто кажучи, коли кілька днів тому мені розказали про подібний лист Олександра Зінченка до Генеральної прокуратури з вимогою завершити слідство і передати справу Колєснікова до суду, я вірив і не вірив. Адже важко змиритися з тим, що обрана нами, демократична влада, може себе поводити у гірших традиціях Кучми. Але у п"ятницю слідча група таки була розформована, а справу голови Донецької облради готуються передати до, напевне, особливо справедливого, Луганського суду.
Тепер от лист Васюника до органів влади...
Хто наступний з обслуговуючого персоналу Президента почне писати листи? Може ми діждемося листа Водія Президента України чи Прибиральниці Його Кабінету?
Текст офіційного листа Івана Васюника:
12.04.2005р.
№ 03-02/1543
Голові Ради міністрів Автономної
Республіки Крим, головам
обласних, Севастопольської
міської державних адміністрацій
23_квітня 2005 року у Національному палаці "Україна" планується проведення Всеукраїнських зборів представників місцевого самоврядування.
Вибори делегатів на зазначені збори мають організувати Голова Верховної Ради Автономної Республіки Крим, голови обласних, Севастопольської міської рад, Київський міський голова.
З метою сприяння органам місцевого самоврядування під час проведення цих заходів прошу надати їм необхідну організаційну допомогу, а також взяти безпосередню участь у формуванні списків делегатів Всеукраїнських зборів та узгодженні їх з відповідними керівниками органів місцевого самоврядування.
Перший заступник Державного секретаря України
Іван Васюник
Відповіді
2005.04.24 | Sean
Секретутки входять у силу
Дві секретутки - одна взагалі неконституційна, а інша - з позаконституційними повноваженнями.Тут надто зворушує оце "прошу надати...взяти", себто не Президент, навіть не секретаріят, а особисто Їхня Ясновельможність Васюник-сан. Яко же і взагалі відсутність згадки про Президента, обслуговувати якого власне - єдине призначення секретуток і їхнього борделю в цілому.
Якщо питання "що робити" не риторичне, то акуратно вкладати в конверта і відсилати на адресу Президента та/чи КМУ, додаючи свого листа із зауваженням, що бажання громадянина Васюника, на жаль превеликий, відповідно до законодавства не є достатньою підставою для витрачання бюджетних коштів і взагалі виконання якихось рухів та з проханням провентилювати питання.
2005.04.24 | Чучхе
Як на мене, то в тому листі нема нічого ні незаконного ні сенсац
Як на мене, то в тому листі нема нічого ні незаконного ні сенсаційного.Таких листів органи влади штампують щоденно сотнями.
Навіть в райраді, коли я там був депутатом, ми писали дурацькі рішення зі словами "забезпечити явку", "організувати публікації" і т.п. Секретаріат президента шле такі самі звернення, в яких інформує про проведення якоїсь акції, - цим він не порушує жодного закону, навпаки: діє згідно положення про себе самого, оскіьки на Секретаріат покладена функція інформування про діяльність органів виконавчої влади.
Як на мою думку це повідомлення було поставлено на форум з єдиною метою підняти відвідуваність сайту "Реп"
2005.04.24 | Мінор
Re: Як на мене, то в тому листі нема нічого ні незаконного ні сенсац
Чучхе пише:> Як на мене, то в тому листі нема нічого ні незаконного ні сенсаційного.
>
> Таких листів органи влади штампують щоденно сотнями.
Секретаріат Президента не може наказувати органам влади. В цьому вся проблема.
> Навіть в райраді, коли я там був депутатом, ми писали дурацькі рішення зі словами "забезпечити явку", "організувати публікації" і т.п. Секретаріат президента шле такі самі звернення, в яких інформує про проведення якоїсь акції, - цим він не порушує жодного закону, навпаки: діє згідно положення про себе самого, оскіьки на Секретаріат покладена функція інформування про діяльність органів виконавчої влади.
Навіть у "Київському Регіоні", де тобі довелося працювати кореспондентом, такі листи отримували, напевне сотнями. Але мова не йде про те, що звикли бачити при кучмівській владі.
> Як на мою думку це повідомлення було поставлено на форум з єдиною метою підняти відвідуваність сайту "Реп"
Якби я хотів підняти відвідуваність, то замість повного тексту статті дав би тільки анонс і тоді, щоб прочитати далі, треба було клікнути на лінк.
Втім, суть інформації залишається не змінною незалежно від того, що тобі подумалося про мотив.
2005.04.24 | SpokusXalepniy
Мiнор, у вас є помилка в головному повiдомленнi.
Я з вами згоден, але щодо головного повiдомлення.Там ви вказуєте, мовляв, ось "текст цього офiцiйного документа".
Виникає питання - чи офiцiйний той документ?
Ну, наприклад i справдi прибиральниця настукає на друкарський машинцi документ, та поставить пiдпис: "Прибиральниця кабiнету президента України".
Невже всi кинуться виконувати рiшення, пов'язане з цим папером?
Друге питання. Якщо приведений вами документ iснує на офiцiйному бланку для указiв президента України, то ми бачимо перевищення повноважень. Тодi... негайно в суд, а не на форум "Майдан".
2005.04.24 | Адвокат ...
Згадаємо совєцьку клясику.
У братів Струґацьких коли сь було таке:-- Хто в нас сьогодня директор?
-- Та той, хто сьогодня танцює секретарку директора!
З тих слів пройшло три з гаком десятки років, а секретарки так і залишили сь головним чинником у визначенні, хто є директором.
Але час на місці не стоїть. Бурхливі вітри змін спонукали секретарок до руху за емансипацію. Понадививши сь на ріжних директорів, секретарки впевнили сь у тім, що вони і є директори. І се їм дуже сподобало си.
Чи повторять їхній шлях прибиральниці, сказати важко. Хоча потенціяла вони мають, з огляду на водіїв.
2005.04.24 | Вася
Может ли госуучреждение, получив подобное
письмо, обратиться в прокуратуру?Я бы сформулировал это обращение в прокуратуру примерно так: просим привести в соответствие с законом присвоение госслужащим, не являющимся лицом, уполномоченным на ниже указанные действия по должности, прав и полномочий ведомства и руководящих этим ведоством лиц.
Если не привлекать к этому беспределу чиновников закон, это никогда не кончится.
А если такого закона или подзаконного акта нет, то его следует создать.
2005.04.24 | Нічний гість
Міноре, де тут сенсації?
Міноре, друже, навіщо надувати такі здорові мильні бульби? Що в тому листі такого дивного? Навіть в самому заголовку до теми Ви щось дуже багато туману напустили. Ну, такий собі лист. Звичайна, канцелярщина. Ну, збирає секретаріат на нараду представників органів місцевого самоуправління. І що? Хай збирає. Хтось же має ним щось розповідати.2005.04.24 | Sean
А нема ніякої сенсації, окрім єдної
- що канцелярщина совково-кучмістського гатунку, бардзо серуща на закони і написані у законах повноваження, успішно переповзла у часи після Помаранчевої революції. Ото і вся сенсація.2005.04.24 | Sean
+
у жодному законодавчому (законодавчому) акті нема і згадки про секретаріят Президента, секретутку Президента, не кажучи вже про Перших (з ве-е-е-еликої літери) та інших заступників секретуток. Раз. За ст.6, 19 Конституції державні органи та органи місцевого самоврядування, їхні посадові особи керуються винятково законами. Два.Якщо хтось вважає, що це не є підставою для критичного ставлення до подібних до тої, що навів Мінор, цидул, то додати нема чого.
2005.04.25 | Мінор
Розумієте у чому справа
Коли хтось пише, а що тут такого, то у мене закрадається падлючий сумнів - а чи змінилася система? Безумовно, це велика перемога, що ми погнали геть хабарників і бандитів, які зажралися у своїй безкарності. Але тут систему міняти треба...Того ж Васюника призначили куратором створення Народного Союзу Наша Україна на Львівщині. Я, особисто, чесне слово, нічого не маю проти Івана - він нормальна і порядна людина. Але. Чи може заступник Держсекретаря України курувати створення партії? Мабуть ні. Після його призначення всі промовчали. Тепер діждалися листа до органів влади. Поки-що про сприяння зборам самоврядування. А що тут такого?
А те, що Зінченко написав листа в Генпрокуратуру - теж нічого страшного? А як завтра вони почнуть писати листи і дзвонити міністрам через голову призначеного парламентом прем"єра?
Це блядство в нашій країні ще недавно мало назву "кучмізм". Убили дракона?
2005.04.25 | Мінор
Re: Міноре, де тут сенсації?
http://www2.maidan.org.ua/n/free/11143596942005.04.25 | Analytik
Чи може нардеп керувати Державою? А що думає Майдан?
Все это мерзко.Конечно, можно Васюника на фиг послать с его письмом, но как феномен...
С чего бы это целый нардеп сложил с себя полномочия и пошел работать бог знает кем в секретариат Президента? А Третьяков - помощником?
Ответ может быть только один - хотят порулить. И рулят.
А Зинченко навесил на себя неконституционное звание Госсекретаря.
Вот за это они боролись, на самом деле.
Ответьте лучше на вопрос: чем они отличаются от предыдущей команды? Найдите хотябы ОДНО отличие...
2005.04.25 | Михайло Свистович
Re: Чи може нардеп керувати Державою? А що думає Майдан?
Analytik пише:>
> С чего бы это целый нардеп сложил с себя полномочия и пошел работать бог знает кем в секретариат Президента? А Третьяков - помощником?
> Ответ может быть только один - хотят порулить.
Ви по собі судите?
> А Зинченко навесил на себя неконституционное звание Госсекретаря.
Не всі звання визначає Конституція. Наприклад, двірник у мене під вікнами замітає абсолютно "антиконституційно".
>
> Ответьте лучше на вопрос: чем они отличаются от предыдущей команды? Найдите хотябы ОДНО отличие...
Ви просили одне? Ось Вам одне: не беруть хабарів.
2005.04.25 | Analytik
Re: Чи може нардеп керувати Державою? А що думає Майдан?
2005.04.25 | Navigator
От тут то "недорозвиненість" нашої демократії і проявляється.
На кожний процес повинні бути процедури.Щоб ніхто не ломав голову, як Городнічий, над тим, що за пташка залетіла в його місто.
Процедури повинні бути прописані.
А то що-що, а покомандувати... бажаючі знайдуться.
Схильність до містечкового бонапартизму наявно проявляється в українцях.
Потрібно обмежувати.
2005.04.26 | QuasiGiraffe
Re: От тут то "недорозвиненість" нашої демократії і проявляється.
Так, процедури мають бути прописані. Але скажіть всі про це спокійно. А то начебто тут малі діти і не розуміють різниці між "Васюник керує сам" і "Васюник передає керівні вказівки шефа". От коли будете мати докази, що він щось робить самодіяльно, тоді називайте його "секретуткою", "прибиральницею", що прийшла і настучала щось на друкарській машинці.А щодо закидів у "бажанні покерувати" на тих саме підставах можна висунути закиди у елементарній заздрісті. Але вже не Васюнику.
Тут так - або кожен папірець носити на підпис Президенту (і чекати, поки він повернеться з-за кордону, часом) - або чекати, поки відповідні процедури будуть "освячені" парламентом.
Криків (мабуть) не буде. Але чи буде нормальна оперативна робота?
2005.04.26 | Analytik
Re: От тут то "недорозвиненість" нашої демократії і проявляється.
"Нормальна оперативна робота" яку Васюник виконує "поза процедурами" підштовхує до запитання: а чим вони там всі взагалі займаються? Здійснюють тіж самі неконституційні повноваження, за які вони ж самі раніше критикували Кучму? Саме так.Тому, коли до органів самоврядування потрапляє черговий циркуляр від самозваного керівника, перше бажання мера - послати їх всіх подалі, лише потім він замислюється про ті неприємності, які можуть йому завдати всі ці неконституційні секретутки, коли почнуть бігати до папи і стукати.
Привабливість посад секретуток в близкості до папиного вуха - саме тому всі вони туди і ломляться.
2005.04.26 | QuasiGiraffe
Re: От тут то "недорозвиненість" нашої демократії і проявляється.
Analytik пише:> "Нормальна оперативна робота" яку Васюник виконує "поза процедурами" підштовхує до запитання: а чим вони там всі взагалі займаються?
От Ви й перейшли на прийнятний для себе рівень дискусії.
Здійснюють тіж самі неконституційні повноваження, за які вони ж самі раніше критикували Кучму? Саме так.
Як добре, коли сам ставиш питання і сам відповідаєш. Але оточуючим бажано факти.
> Тому, коли до органів самоврядування потрапляє черговий циркуляр від самозваного керівника, перше бажання мера - послати їх всіх подалі, лише потім він замислюється про ті неприємності, які можуть йому завдати всі ці неконституційні секретутки, коли почнуть бігати до папи і стукати.
Взагалі-то Президент не дуже командує органами місцевого самоврядування. Йому б губернаторів та голів адміністрацій вишикувати.
Але зараз мова про інший випадок. Скликаються збори представників органів самоврядування. Якщо Ви думаєте, що для передачі вказівок, то для цього, як видно, достатньо цидулок. А у мене підозра, що для того, щоб говорити про адмінреформу і повноваження цих самих органів самоврядування. Тому мер може, звичайно, послати всіх і вся, і нікуди не їхати, але тоді йому сенс боятися не президентських клерків, а своїх місцевих депутатів. Бо мера знімає не Президент, може, Ви знаєте, а місцеві збори.
> Привабливість посад секретуток в близкості до папиного вуха - саме тому всі вони туди і ломляться.
Вам видніше.