Відповіді

• 2005.05.01 | lyd

  Re: Левко Лук’янеко відкрито заявляє свою позицію

  Цікаво було б почитати всю статтю, а не окремі уривки.
  Я особисто багато років була знайома з Левком Лук"яненком, якраз тоді, коли він був у Гельсинській спілці і не можу сказати, що чула від нього щось негативне проти гебреїв. У ті роки гебреї боролись за виїзд до своєї батьківщини, а українці за незалежність-- їх шляхи йшли паралельно.
  Якщо він і сказав щось проти сіонізма, то це те саме, як говорити проти комунізма. Гебреї можуть бути сіоністами і не бути, так як і інші люди можуть бути комуністами і не бути.
  Сьогодні Україна це рідна земля для тих хто на ній живе і тут може бути мова лише про український націоналізм, завдяки якому ми маєм незалежну державу, так як гебреї, завдяки сіонізму (гебрейський націоналізм), мають свою державу Ізраїль. Рух сіонізму на Україні, сьогодні, не має грунту, їх ніхто не утримує від виїзду до обіцяної Богом Землі.
  До речі,гебреї, ще й сьогодні, на кінці свята(Пас-овер), роблячи кадиш (молитву), вигукують: "Нірцаг", що значить:"Наступнього року в Єрусалимі"
  Лідія
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.05.01 | Est

    Я теж був прикро здивований (-)

  • 2005.05.01 | Сергій Кабуд

    не вірю, треба його особисто запитати(-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.05.01 | Andrij

      100% качка (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.05.01 | Михайло Свистович

        Це 100% правда, а не качка (-)

    • 2005.05.01 | Михайло Свистович

      Мені повіриш? (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.05.02 | Сергій Кабуд

        сумно((

        старий втрачає адекватність((
        
        пояснити можеш шо це з ним?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.05.02 | Михайло Свистович

          Re: сумно((

          Сергій Кабуд пише:
          >
          > пояснити можеш шо це з ним?
          
          не можу

• 2005.05.01 | step2005

  Mogilevich, Rabinovich, Pinchuk,Menatep, Mark Rich, Khodorkovsky

  Mogilevich, Rabinovich, Pinchuk,Menatep, Mark Rich, Khodorkovsky.....
  http://www.ukrcenter.com/forum.asp?message_id=877&forum_name=%CD%EE%E2%E8%ED%E8%20%B3%20%CF%EE%EB%B3%F2%E8%EA%E0&page=38

• 2005.05.01 | 123

  Було б цікаво побачити реакцію інших поважних членів УРП Собор

  > Аналізуючи зустріч, Левко Лук’яненко ... зауважив: “Ті принципи, які були викладені Гергієм Щокіним і Олегом Тягнибоком, розділяю і я, і більшість моїх колег... Завдання наших партій в тому, щоб 2006 року обмежити прихід до Верховної Ради і до інших органів влади представників сіонізму. Головне, на мою думку, – відкрито заявляти про свої позиції, і це дасть нам силу збільшити представництво титульної нації у державних органах влади”.
  
  Наприклад, Матвієнка. Чи завжди публічно-активного Стріхи. А може й пані Тимошенко -- адже Лук*яненко є членом її фракції у ВР, а реакцію Ющенка на заяви члена його фракції (так само не однопартійця) Тягнибока ми бачили.
  
  Чи дійсно завданням УРП Собор є обмежити прихід до влади в Україні представників сіонізму і збільшити представництво титульної нації в органах влади, як стверджує Лук*яненко? Підтримую заклик цього добродія відкрито заявляти свою позицію -- нехай УРП Собор відкрито внесе ці свої завдання до стату партії. Або публічно спростує заяву свого почесного голови і надасть цим заявам оцінку -- якщо виявиться, що у партії нема такого завдання.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.05.01 | Михайло Свистович

    Re: Було б цікаво побачити реакцію інших поважних членів УРП Собор

    123 пише:
    >
    > Наприклад, Матвієнка.
    
    Він теж такої думки.
    
    >
    > Чи дійсно завданням УРП Собор є обмежити прихід до влади в Україні представників сіонізму і збільшити представництво титульної нації в органах влади, як стверджує Лук*яненко?
    
    Це його особиста думка.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.05.02 | 123

      Re: Було б цікаво побачити реакцію інших поважних членів УРП Собор

      Михайло Свистович пише:
      > 123 пише:
      > >
      > > Наприклад, Матвієнка.
      >
      > Він теж такої думки.
      
      Ну так треба вголос заявити про свою позицію!!!
      
      > >
      > > Чи дійсно завданням УРП Собор є обмежити прихід до влади в Україні представників сіонізму і збільшити представництво титульної нації в органах влади, як стверджує Лук*яненко?
      >
      > Це його особиста думка.
      
      Ніііі.... Він сказав - що це завдання партії, в якій він є почесним головою... Тому нехай або партія спростовує, або підтверджує.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.05.02 | Михайло Свистович

        Re: Було б цікаво побачити реакцію інших поважних членів УРП Собор

        123 пише:
        >
        > Ніііі.... Він сказав - що це завдання партії, в якій він є почесним головою...
        
        Це його особиста думка про завдання партії.

  • 2005.05.02 | Євген Захаров

    Re: Було б цікаво побачити реакцію інших поважних членів УРП Собор

    123 пише:
    > > Аналізуючи зустріч, Левко Лук’яненко ... зауважив: “Ті принципи, які були викладені Гергієм Щокіним і Олегом Тягнибоком, розділяю і я, і більшість моїх колег... Завдання наших партій в тому, щоб 2006 року обмежити прихід до Верховної Ради і до інших органів влади представників сіонізму. Головне, на мою думку, – відкрито заявляти про свої позиції, і це дасть нам силу збільшити представництво титульної нації у державних органах влади”.
    >
    > Наприклад, Матвієнка. Чи завжди публічно-активного Стріхи. А може й пані Тимошенко -- адже Лук*яненко є членом її фракції у ВР, а реакцію Ющенка на заяви члена його фракції (так само не однопартійця) Тягнибока ми бачили.
    >
    > Чи дійсно завданням УРП Собор є обмежити прихід до влади в Україні представників сіонізму і збільшити представництво титульної нації в органах влади, як стверджує Лук*яненко? Підтримую заклик цього добродія відкрито заявляти свою позицію -- нехай УРП Собор відкрито внесе ці свої завдання до стату партії. Або публічно спростує заяву свого почесного голови і надасть цим заявам оцінку -- якщо виявиться, що у партії нема такого завдання.
    
    І Матвієнко, і Стріха, звичайно,не підтримують цю позицію. Шкода Лукьяненка - він вже давно не в змозі бути на сучасному рівні політики, йому б вже мемуари писати - і багато про що він може згадати... Але він невгамовний. Подивіться його брошуру про голодомор - та ж пісня. На жаль, він з тою частиною українського суспільства, яка вважає, що у всьому винні євреї. І ця частина стає все більш політично активною. З цим монстром МАУП не можна миритися, він аж занадто активний. Звернення 100 тягне на 161 статтю КК, в цю нову партію силком заганяють викладачів МАУПУ в усіх відділеннях, тих, хто не погоджується, витискають з роботи... Це вже явно за межою звичайного побутового антисемітизму, який є в кожній країні. І при цьому скільки відомих людей туди затягнули - і Кравчука, і Тарасюка, і Удовенка. Я гадаю, треба до них звернутися, щоб вони відмежувалися від цих мерзотників...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.05.02 | Михайло Свистович

      Re: Було б цікаво побачити реакцію інших поважних членів УРП Собор

      Євген Захаров пише:
      >
      > І Матвієнко, і Стріха, звичайно,не підтримують цю позицію.
      
      Матвієнко підтримує. Стріха - ні.
      
      >
      > І при цьому скільки відомих людей туди затягнули - і Кравчука, і Тарасюка, і Удовенка.
      
      Куди їх затягнули?

• 2005.05.01 | Євген Захаров

  На жаль, нічого дивного у цьому немає...

  Лукьяненко, як і багато хто інші, останні роки стал близький до тієї частини українського суспільства, яка шукає ззовні причини своїх бід і знаходить - євреїв. Почитайте його брошуру про голодомор 1933 року - вельми красномовна. Те, що зараз відбувається в цьому сенсі в МАУПі, як на мене, добре спланована провокація - проти усіх, і зокрема, української держави. Реакції Зінченка мало - потрібна реакція інша, більш визначена, перші особи держави мали б публічно засудити такі речі, як звернення 100, позицію УКП, практику насильницького прийняття в УКП викладачів МАУПУ, тощо, мали б публічно відмежуватися від усього цього. Вони поки що цього не зробили. а повинні. Звернення 100 тягне на 161 статтю КК, бо воно фактично закликає до етнічних чисток.
  
  Взагалі з цим монстром на ім'я МАУП пора вже починати розбиратися. Це явище набуло таких масштабів, що на нього вже не можна не зважати, мовляв, усюди є побутовий антисемітізм, у нас он навіть менше, ніж в інших країенах, зокрема, Росії. Це правда, але щоб він не був таким, як у Росії і потрібне цим псевдонауковцям, борцям проти сіонизму, дати публічну оцінку, висміяти, тощо. Тому що досі все зводилося до їхньої карикатурної лайки з Вадимом Рабіновичем та його виданнями. Згадайте: історія з закриттям "Сільських вістей" на кого працювала? Отож!
  
  Лук'яненка шкода: він вже просто не в змозі бути на рівні і розуміти сьогоднішні суспільні проблеми. А він все хоче залишатися в політиці, хоча пора вже й відпочивати і мемуари писати. Йому є що згадати...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.05.01 | капітан Немо

    Re: На жаль, нічого дивного у цьому немає...

    Євген Захаров пише:
    > Лукьяненко, як і багато хто інші, останні роки стал близький до тієї частини українського суспільства, яка шукає ззовні причини своїх бід і знаходить - євреїв.
    
    Не впадайте у манію величі
    Євреї - це тільки одна із багатьох причин бід.
    
    > Взагалі з цим монстром на ім'я МАУП пора вже починати розбиратися. Це явище набуло таких масштабів, що на нього вже не можна не зважати, мовляв, усюди є побутовий антисемітізм, у нас он навіть менше, ніж в інших країенах, зокрема, Росії. Це правда, але щоб він не був таким, як у Росії і потрібне цим псевдонауковцям, борцям проти сіонизму, дати публічну оцінку, висміяти, тощо.
    
    Нє, то я не поняв, як , по-вашому, правильно : треба боротися із сіонізмом чи треба підтримувати сіонізм ?? Ви скажіть конкретно : так і так, імхо, українські патріоти повинні підтримувати сіоністів.
    Так чи ні ???
    
    Чи ви хочете, щоб про сіонізм взагалі ніхто і ніколи не згадував ???
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.05.01 | SpokusXalepniy

      Капiтан, команда вимагає визначення на бочку! Бо реї порожнi.

      капітан Немо пише:
      > Нє, то я не поняв, як , по-вашому, правильно: треба боротися із сіонізмом чи треба підтримувати сіонізм ?? Ви скажіть конкретно : так і так, імхо, українські патріоти повинні підтримувати сіоністів.
      > Так чи ні ??? Чи ви хочете, щоб про сіонізм взагалі ніхто і ніколи не згадував ???
      
      Нє, то це якраз не ви, а я не поняв!
      Спочатку вам треба визначитись що таке сiонiзм є, а потiм вже питати про боротьбу.
      Тому... хоч якесь визначення сiонiзму на бочку, plz!!!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.05.01 | _YZ_

        Немо розуміє під цим те саме, що розуміють українці

        А саме:
        1. Богом обрані.
        2. Решта - лайно
        3. Не спасай неєврея
        і т.д.
        
        Давайте заміну цьому поняттю (сіонізм) і починайте викривати табачників та кобзонів як пристосуванців, що самі ж паплюжать вашу націю, і все буде ок. МАУП сам зникне за непотрібністю.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.05.01 | Сергій Кабуд

          а в реальному житті євреї рятують значно більше неєвреїв ніж

          українці рятують своїх братів українців

        • 2005.05.01 | SpokusXalepniy

          А українцi те, що сказала комунiстична партiя?

          _YZ_ пише:
          > А саме: 1. Богом обрані. 2. Решта - лайно 3. Не спасай неєврея і т.д.
          
          Это вы серьёзно, или пародируете кого-то?
          
          > Давайте заміну цьому поняттю (сіонізм) і починайте викривати табачників та кобзонів як пристосуванців, що самі ж...
          
          О боже, чем дальше в лес, тем дремучей.
          Лучше уж про сионизм ещё чего-нибудь напишите. Из определений.
          
          > ...паплюжать вашу націю, і все буде ок. МАУП сам зникне за непотрібністю.
          
          Это не моя нация, но - главное - это меня не оскорбляет. Вам этого не понять как такое может быть?

      • 2005.05.01 | капітан Немо

        Ви, шановний, помиляєтеся.

        SpokusXalepniy пише:
        > капітан Немо пише:
        > > Нє, то я не поняв, як , по-вашому, правильно: треба боротися із сіонізмом чи треба підтримувати сіонізм ?? Ви скажіть конкретно : так і так, імхо, українські патріоти повинні підтримувати сіоністів.
        > > Так чи ні ??? Чи ви хочете, щоб про сіонізм взагалі ніхто і ніколи не згадував ???
        > Нє, то це якраз не ви, а я не поняв!
        > Спочатку вам треба визначитись що таке сiонiзм є, а потiм вже питати про боротьбу.
        
        Мені не потрібно визначатися, що таке сіонізм. Що б воно не означало, я вважаю, що я маю право ставити запитання стосовно "сіонізму" в контексті форуму.
        А то поки я буду давати визначення... а мої опоненти будуть мені закидати, що моє визначення неточне, або не зовсім точне, або не зовсім коректне і т.п. ( тобто - забалтувати тєму) - сіоністи захоплять і поділять УКраїну
        
        > Тому... хоч якесь визначення сiонiзму на бочку, plz!!!
        І без мене є достатньо визначень сіонізму.
        Я задав у контексті тренду про Левка Лук"яненка одне-єдине запитання : хто хоче, щоб сіоністи увійшли до складу ВРУ ?
        За це питання мені вліпили "троля". Тобто, якби я таке питання задавав не у неті, а в реалі , то це, мабуть, адекватно трубою по голові. За просте запитання про сіоністів, щодо яких навіть визначення немає
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.05.01 | SpokusXalepniy

          За тi ж сами гроши вже сказали би. А то балакать гаразд... (-)

      • 2005.05.01 | капітан Немо

        Аналіз цитати Лук"яненка Левка

        Обговорення розпочалося із критики наступного висказування Л.Лук"яненка :
        "Завдання наших партій в тому, щоб 2006 року обмежити прихід до Верховної Ради і до інших органів влади представників сіонізму."
        
        Очевидно, що критики мають якесь своє власне визначення "сіонізму", раз критикують Лук"яненка за негативне відношення до цього явища. Бо якби у них не було свого визначення, то для чого б їм було критикувати Лук"яненка ???
        
        Отож, нехай ці критики наведуть своє визначення сіонізму, а також пояснять свою точку зору, чому в контексті їхнього визначення "сіонізму" висказування Лук"яненка є некорректним чи помилковим.

    • 2005.05.02 | Михайло Свистович

      Re: На жаль, нічого дивного у цьому немає...

      капітан Немо пише:
      >
      > Нє, то я не поняв, як , по-вашому, правильно : треба боротися із сіонізмом чи треба підтримувати сіонізм ??
      
      А третього не дано?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.05.02 | капітан Немо

        Re: На жаль, нічого дивного у цьому немає...

        Михайло Свистович пише:
        > капітан Немо пише:
        > > Нє, то я не поняв, як , по-вашому, правильно : треба боротися із сіонізмом чи треба підтримувати сіонізм ??
        > А третього не дано?
        
        Пане Свистович, Ви правильно ставите запитання. Я з Вами цілком згоден.
        ТОму своє питання перефразовую наступним чином :
        
        Як правильно чинити українському патріотові :
        1) треба боротися із сіонізмом ?
        2) треба підтримувати сіонізм ?
        3) третє ?
        
        Сподіваюся, тепер моє запитання цілком толерантне, і мій допис не буде оцінений як тролячий ?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.05.02 | Михайло Свистович

          Re: На жаль, нічого дивного у цьому немає...

          капітан Немо пише:
          >
          > Пане Свистович, Ви правильно ставите запитання. Я з Вами цілком згоден.
          > ТОму своє питання перефразовую наступним чином :
          >
          > Як правильно чинити українському патріотові :
          > 1) треба боротися із сіонізмом ?
          > 2) треба підтримувати сіонізм ?
          > 3) третє ?
          
          Я обираю третє. А точніше - "забити" на сіонізм і цим поняттям у своїх кроках "прєнєбрєчь".
          
          >
          > Сподіваюся, тепер моє запитання цілком толерантне, і мій допис не буде оцінений як тролячий ?
          
          Я не можу розписуватися за 150 відвідувачів, які ставлять оцінки.

      • 2005.05.02 | Михайло Свистович

        Re: На жаль, нічого дивного у цьому немає...

        > капітан Немо пише:
        > >
        > > Нє, то я не поняв, як , по-вашому, правильно : треба боротися із сіонізмом чи треба підтримувати сіонізм ??
        
        Нє, то я не поняв, як , по-вашому, правильно : треба боротися із марсіянізмом чи треба підтримувати марсіянізм ??

    • 2005.05.02 | Михайло Свистович

      Re: На жаль, нічого дивного у цьому немає...

      капітан Немо пише:
      >
      > Євреї - це тільки одна із багатьох причин бід.
      
      Правильно. Інші причини - жиди, сіоністи, хасиди, мормони
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.05.02 | капітан Немо

        Пане Свистовичу, та Ви, я бачу, махровий антисеміт

        Вкупі з іншими ознаками - я можу прийти до висновку, що дехто на форумі "Без правил" не такий уже й неправий
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.05.02 | Михайло Свистович

          Ні, я не антисеміт, я люблю арабів. Особливо арабок.

          капітан Немо пише:
          > Вкупі з іншими ознаками - я можу прийти до висновку, що дехто на форумі "Без правил" не такий уже й неправий
          
          Я ж написав, що наперед погоджуюсь з усіма Вашими висновками. Оскільки заперечувати їх - безглуздо.

      • 2005.05.02 | капітан Немо

        Я , взагалі-то, мав на увазі москалів :) (-)

  • 2005.05.02 | Пані

    Пам"ятаєш ідею з пікетуванням лотків?

    Тобто пікетуванням лотків з антисемітською літературою? А може краще пікетувати МАУП? З якимись іронічними лозунгами. Бо ця публіка як правило геть втрачає будь яке почуття гумору, коли йдеться про їхню улюблену тему... Може ксенофобія та гумор за визначенням несумісні?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.05.02 | Сергій Кабуд

      щодо лотків маю цікаву гіпотезу базовану на фактах

      в американській совітсько-мовній (інколи це називають російськомовною) пресі часто публікують матеріали про такі ЛОТКИ та інші цікаві епізоди начебто поширеного в Україні і Росії 'антисімитізму'
      
      разом з тим, організації по прийому єврейських 'біжінців' типу
      HIAS, NYANA публікують инструкції як брехати на інтервью шоб отримати статут єврейського біжинця, про що росказувати, що є ПЕРЕСЛІДУВАННЯМ а що не є. Мають право- свобода слова, таке інше.
      
      Я вже не кажу про те що до сша зокрема за 70, 80, 90, 00 роки пов'їзжали сотні тисяч так званих 'євреїв' з совка, які зухвало набрехали не тільки про переслідування, а й
      шахрайськи ПРИХОВАЛИ своє колишнє члєнство в КПСС.
      
      Було б дуже круто знайти списки членів КПСС і передати до Міністерства Юстиції США для порівняння з списками тих що отримали американський дозвіл на постійне проживання.
      
      В наслідку цих очистительний заходів з сша повикидали б к чорту на рога кілька десятків тисяч набрехавших камуністів.
      
      Бо за брехню в іміграційних паперах - викидають к чорту з країни. І це доібре!
      
      Повертаючись к лоткам-
      
      я чув і мій здоровий глузд це цілком сприймає як робочу гіпотезу-
      що ЛОТОЧНИКІВ які продають жидоїдську літературу, а можливо і деяких політиків що роблять жидоїдські заяви-
      просто проплачують організації, якимось чином пов'язані з організаціями абсорбції і прийому імігрантів.
      
      Справа в тому що ці організації у випадку зменьшення потоку переселенців втрачають фінансування, а їхні діректори оплачуються на доволі високому рівні, то тут ми маємо очевидну необхідність з боку тих бюрократів створити штучно факти переслідувань там де їх недостатньо чи зовсім немає.
      
      Гра ця складніша ніж виглядає на перрший погляд, але цілком можливо шо вона ведеться з застосуванням тих методів.
      
      для балансу додам що і Толстовський Фонд є тотально корумпована банда шахраїв, які займалися брудними операціями на протязі десятирічь, розкрадали фонди і таке інше.

• 2005.05.01 | _YZ_

  Отакі як Меведчук, Суркіс, Рабінович завжди виграють на цій темі

  Фіма Звягільський, Табачник, Кобзон.
  Продовжувати можа довго.
  
  Нагадять і країні в цілому і в душу кожному, викличуть обурення національних почуттів етнічно коренного населення країни (чи то в Іспанії, чи то в Германії, ткни пальцем в карту Світу - не помилишся).
  А коли починають їх згадувати і пригадувати, вони починають здіймати хіпес про антисемітизм.
  
  Погляд Ісака Гітельмана на ситуацію.
  І куди, питається, в цій ситуації діватися, наприклад, Ісаку Гітельману, моєму сусіду, який пригадує що він єврей лиш коли здіймаються ось такі скандали?
  З одного боку, він чудово розуміє, що ті рабиновичі-кобзони - дійсо лайно. З іншого, як не крути, ображають представників його національності (про що лунає з усіх боків).
  
  Куди його більше потягне? Ісака конкретно більше тягне в бік проти сукркісів-звягільських. В нього нормальні відношення з його Его і він чудово розуміє, куди дме вітер. Так і казав:"Скажу тебе откровенно, в такие минуты мне стыдно, что еврей. Потому что то, так, как это преподносится с их стороны - я тоже должен быть такой же сволочью".
  
  Погляд Сіми Гітельман.
  Жінка його, тьотя Сіма, однак, так не думає. Вона одразу піднімала крик на всю комуналку, звинувачуючи чомусь у поганому житті персонально М.Криворноса і Б.Хмельницького. Ій дуже подобался фраза Фаради із "Землі обетованної": "всех жидов перебили, а Россию так и не спасли".
  
  Погляд Райки Подгорної.
  На згадану фразу Сімою фразу вибігала Райка Подгорна і кричала: "Та де ж "всіх перебили", як ти досі жива? Мер - жид! Він же в самої тебе вкрав муніципальний зайом. Але чорт з тобою, жидівкою, так ця падлюка і мої гроші вкрала!".
  Тут вискакував Марк і кричав "Я воєвал всю войну, как Вы смеете?", на що Райка відповідала: "В тюрмі ти сидів в той час, а не воював!". (Марк дійсно не воював, про що розповідав Ісак; він в перші дні війни втік десь під Урал, змінив ім"я і щось там спеціально накоїв по-мєлочовке, його посадили. Відсидівши, купив медалей і повернувся. Тепер в нього були привілеї. 2 рази купляв машини як "вєтєран" і продавав, але за набагато вищою ціною.) Цей Марк також служив прикладом "єврейства" для Райки, підігріваючи в ній "атисемитизм".
  
  Хоча, коли Ісак Райці починав казати, що не всі євреї "такі", вона тверезіла і казала "Ісак, ти ж розумний, скажи, як то виходить оце все?"
  
  Пояснення Ісака.
  Ісак казав, що, весь цей маразм навмисно підігрівається подонками-євреями, роблячи простих євреїв заручниками ситуації. Більшість з них ще і могла б дати самостійно відсіч своїм же подонкам, принаймні в думках, але в цей момент на сцені з"являються дві прибацані - т.Сіма і т.Рая - і всі гарні плани ламаються. "Простому єврею" вибору в цій ситуації не лишається, оскільки починають "за компанію" звинувачувати і його.
  
  На питання, хто в цій ситуації винен, я скажу однозначно: оті самі провокатори. З Табачника такий єврей, як з мене буддист. Там все побудовано на 2 пойняттях: накрасти, а потім просто нагадати, що він - єврей. Далі наступає час виходу Райки Подгорної, Сіми, Марка і так далі. Починаються заяви МАУП і Щаранського.
  .. Задоволений Табачник починає думати, що б ще вкрасти... Райка з Сімою вже заготовлюють одна одній промови...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.05.02 | Михайло Свистович

    Re: Отакі як Меведчук, Суркіс, Рабінович завжди виграють на цій темі

    _YZ_ пише:
    > Фіма Звягільський, Табачник, Кобзон.
    > Продовжувати можа довго.
    >
    > Нагадять і країні в цілому і в душу кожному, викличуть обурення національних почуттів етнічно коренного населення країни (чи то в Іспанії, чи то в Германії, ткни пальцем в карту Світу - не помилишся).
    > А коли починають їх згадувати і пригадувати, вони починають здіймати хіпес про антисемітизм.
    
    То навіщо їх згадувати й допомагати ворогам?

  • 2005.05.02 | Михайло Свистович

    Re: Отакі як Меведчук, Суркіс, Рабінович завжди виграють на цій темі

    _YZ_ пише:
    >
    > З Табачника такий єврей, як з мене буддист.
    
    Я сумніваюсь, що Ви є ревним прихильником Будди. Табачник же - дійсно єврей.

• 2005.05.01 | капітан Немо

  Оба-на ! :) Бачу, таки кілька сіоністів тут є :)

  Комусь не сподобалося моє безвине запитання - "Чи хтось хоче, щоб до складу Верховної Ради України увійщли сіоністи ?"
  
  Виявляється, комусь видається, що навіть питання ставити не можна. Ну-ну. На злодюзі шапка горить.
  
  Тобто, конкретного Левка Лук"яненка можна критикувати, а якихось абстрактних сіоністів навіть згадувати не можна ?? Що це за плюралізм ?? Що за національна нерівність ?? Невже цей сайт контролюють сіоністи ??
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.05.02 | Євген Захаров

    Re: Оба-на ! :) Бачу, таки кілька сіоністів тут є :)

    капітан Немо пише:
    > Комусь не сподобалося моє безвине запитання - "Чи хтось хоче, щоб до складу Верховної Ради України увійщли сіоністи ?"
    >
    > Виявляється, комусь видається, що навіть питання ставити не можна. Ну-ну. На злодюзі шапка горить.
    >
    > Тобто, конкретного Левка Лук"яненка можна критикувати, а якихось абстрактних сіоністів навіть згадувати не можна ?? Що це за плюралізм ?? Що за національна нерівність ?? Невже цей сайт контролюють сіоністи ??
    
    Звичайно, суцільні сіоністи - вони тільки і роблять, що контролюють цей сайт і відповідають на кожний Ваш постінг!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.05.02 | Mary

      Соромно не знати, що Мишко Свистович -

      Великий Кондукатор Київський, Брацлавський і Чернігівський
      http://www2.maidan.org.ua/n/arch/997114239
      
      Також читайте тут:
      http://maidan.org.ua/n/faq/1026985844
      
      Інше бездонне джерело правди про Майдан шукайте в дописах МірЖеса (Пошук за ніком Мир Жесток на форумі Без Правил)
      
      Це відповідь не Євгенові, а попередньму дописувачу - так би мовити, документальний додаток до Євгенового твердження.

  • 2005.05.02 | Пані

    Офіційно - цей сайт контролюють сіоністи

    На замовлення моссаду, який нас і фінансує. Це все РОКАМИ є в розділі міфи і легенди про Майдан http://www2.maidanua.org/news/index.php3?trs=-1&bn=maidan_faq і кому-кому, а вам це добре відомо.
    
    Тому розмови на теми сіонізму, антисемітизму, антисіонізму, семітизму, чию воду і скільки випили жиди, і як вони гноблять нещасний український народ, на Майдані толеруються ТІЛЬКИ в розділі "Без Правил", де будь які бородаті мислевіруси і ксенофобська маячня вітається.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.05.02 | Andrij

      A як щодо почуття гумору?

      Я от щойно хотів написати, що парочку сіоністів у ВР не завадить. Махрових. Молодець пан Немо, правильне запитання, як на мене. Сіоністи ВР потрібні як повітря. Для наслідування прикладу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.05.02 | Пані

        Ну яке у сіоністів може бути почуття гумору?

        Ніякого. За визначенням. Бо сіоністи.
        
        Andrij пише:
        > Я от щойно хотів написати, що парочку сіоністів у ВР не завадить. Махрових. Молодець пан Немо, правильне запитання, як на мене. Сіоністи ВР потрібні як повітря. Для наслідування прикладу.
        
        Аааа! їх парочку пусти, так всю руку відкусять. Розплодяться і окупують весь парламент. Це ж всім давно відомо.

    • 2005.05.02 | капітан Немо

      Відповідь демагогам

      Шановна Пані !
      Жаль, жаль , що і Ви , а я б сказав - НАВІТЬ Ви , не помітили, що я не казав щось погане про жидів, чи про сіоністів, я просто поставив певні запитання, і мене тут на цьому форумі почали переслідувати, тобто опускати нижче ватерлінії.
      Тому моє запитання про те, чи контролюється цей сайт сіоністами , треба розглядати у повному контексті моїх дописів, а не як окремо взяте, вирване з контексту.
      
      
      Пані пише:
      > На замовлення моссаду, який нас і фінансує. Це все РОКАМИ є в розділі міфи і легенди про Майдан http://www2.maidanua.org/news/index.php3?trs=-1&bn=maidan_faq і кому-кому, а вам це добре відомо.
      
      те , що було РОКАМИ, може перемінится за кілька днів.
      
      > Тому розмови на теми сіонізму, антисемітизму, антисіонізму, семітизму, чию воду і скільки випили жиди, і як вони гноблять нещасний український народ, на Майдані толеруються ТІЛЬКИ в розділі "Без Правил", де будь які бородаті мислевіруси і ксенофобська маячня вітається.
      
      Не я перший запустив сюди тему про Левка Лук"яненка та його висказування про сіоністів. ТОму логічним було б всю тему повністю перенести у розділ БЕЗ ПРАВИЛ.
      Чому така нерівність : про жидів - тільки у розділі БЕЗ ПРАВИЛ, а обсирання Левка Лук"яненка - будь де, кому заманеться ???
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.05.02 | Михайло Свистович

        Re: Відповідь демагогам

        капітан Немо пише:
        >
        > Чому така нерівність : про жидів - тільки у розділі БЕЗ ПРАВИЛ
        
        Не про жидів, а про сіоністів
        
        А Ви хоч одного живого сіоніста бачили? Адже ні Пінчук, ні Звягільський, ні Табачник не є сіоністами.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.05.02 | капітан Немо

          Тоді я взагалі нічого не розумію......

          Якщо ніхто не бачив жодного живого сіоніста, то чому їх так на цьому форумі бояться, люблять і захищають ?????
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.05.02 | капітан Немо

            тут що, робот працює ? (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.05.02 | Михайло Свистович

              жоден робот не зрівняється з ідейним сіоністом (-)

          • 2005.05.02 | Михайло Свистович

            Re: Тоді я взагалі нічого не розумію......

            капітан Немо пише:
            > Якщо ніхто не бачив жодного живого сіоніста, то чому їх так на цьому форумі бояться, люблять і захищають ?????
            
            Чому ніхто? Я бачив. І не захищають їх тут. Просто з ними не хочуть боротися.

  • 2005.05.02 | Михайло Свистович

    Та тут взагалі одні сіоністи

    капітан Немо пише:
    >
    > Невже цей сайт контролюють сіоністи ??
    
    Вони тут мають 25% акцій. Скільки можна про це писати?

• 2005.05.01 | Сергій Кабуд

  які до біса сіоністи - вони всі в Ізраілі давно(-)

  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.05.02 | lyd

    Re: які до біса сіоністи - вони всі в Ізраілі давно(-)

    Шановний, пане Сергію!
    Ви помиляєтесь, якщо думаєте, що всі сіоністи, або по-нашому гебрейські націоналісти, в Ізраєлі!
    Кожного дня, по американському телебаченню, іде програма збірки грошей для виїзду, замучених життям в Україні, гебреїв. Якщо вам не жалко, викладіть 350дол. на квиток до Ізраєлю на одного гебрея, і тільки ТудИ, а за зворотній не треба платить. Якби всі українці не поскупились і купили нашим гебреям по квитку, то держава Ізраєль була б нам дуже вдячна.
    Подаю телефон організації: 1-800-225-1119
    International Fellowship of Christians & Jews Wing of Eagle
    
    Місце сіонізму в Ізраєлі, а Україні потрібен український націоналізм.
    Лідія
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.05.02 | Горицвіт

      Re: які до біса сіоністи - вони всі в Ізраілі давно

      lyd пише:
      > Шановний, пане Сергію!
      > Ви помиляєтесь, якщо думаєте, що всі сіоністи, або по-нашому гебрейські націоналісти, в Ізраєлі!
      
      
      Єврейські націоналісти давно виїхали в Ізраїль, як їм велить їх ідеологія.
      
      
      > Кожного дня, по американському телебаченню, іде програма збірки грошей для виїзду, замучених життям в Україні, гебреїв.
      
      
      Очевидно, що всі хто не любить євреїв, повинні підтримувати ізраїльський націоналізм (сіонізм), бо він вимагає від євреєв їхати в Ізраїль.
      
      
      > Місце сіонізму в Ізраєлі, а Україні потрібен український націоналізм.
      
      
      Єдиний інтерес сіонізму до України: виманити з України в Ізраїль залишки євреїв. Якщо ви не любите євреїв, то, здавалось би, маєте підтримувати місію сіонізму: хай їдуть.

    • 2005.05.02 | Сергій Кабуд

      ці збори грошей є шахрайська операція скоріше за все

      цікаво шо я ніколи такой фігні тут не бачив, гроші збирають,
      але в очі воно не лізе тим більше квиток в один кінець?????
      
      хай їдуть автобусом за $50
      і не за мої гроші
      
      єврейські організації доречі мені відмовили в допомозі коли я вирвався з совка в європу і допомогав мені Толстой Фаундейшн
      
      теж доречі шахрайська контора
      
      ну їх на фіг всіх

    • 2005.05.02 | Михайло Свистович

      Re: які до біса сіоністи - вони всі в Ізраілі давно(-)

      lyd пише:
      >
      > Місце сіонізму в Ізраєлі, а Україні потрібен український націоналізм.
      > Лідія
      
      Ви не хочете підсилити український націоналізм в Україні своїм переїздом сюди, прийняттям українського громадянства і т.п.?

• 2005.05.02 | Горицвіт

  жаль.

  чесно, я поважав Лук'яненка. Свистович, звідки ти знаєш, що він таке говорив? Може, це Щокін придумав?
  
  Але якщо так, то досить сумно. Хоч і закономірно. Бо завжди ставлення таке сором'язливе, з підморгуванням. Ясно, що ні президент, ні прем'єр-міністр не висловляться і не відмежуються. Громадськість теж промовчить, як завжди. А хто виступить, то в того будуть шукати єврейські корені (як знаходять в Грабовського).
  
  Я думаю, пора припиняти це підморгування.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.05.02 | Євген Захаров

    Re: жаль.

    Горицвіт пише:
    > чесно, я поважав Лук'яненка. Свистович, звідки ти знаєш, що він таке говорив? Може, це Щокін придумав?
    
    Ні, не придумав. Так і є. Для певної частини українських націоналістів антісемітизм є органічним, оскільки вони не позбавилися комплексу неповноцінності. Те ж саме характерно і для колишніх дисидентів - на жаль, багато хто з них були (або стали) ксенофобами.
    
    А щодо Матвієнка Михайло, як на мене, помиляється. Добре пам'ятаю, як йому було соромно, коли я розповів про пікет харківського осередку УРП "Собор" на центральній площі міста з гаслом "Кучма делает без стыду счастье олигарху-жиду".
    
    >
    > Але якщо так, то досить сумно. Хоч і закономірно. Бо завжди ставлення таке сором'язливе, з підморгуванням. Ясно, що ні президент, ні прем'єр-міністр не висловляться і не відмежуються. Громадськість теж промовчить, як завжди. А хто виступить, то в того будуть шукати єврейські корені (як знаходять в Грабовського).
    >
    > Я думаю, пора припиняти це підморгування.
    
    Я думаю, що відмовчуватися вже неможливо - і громадськості, і вищим посадовцям. Бо це відмовчування їм боком вийде. І їм треба про це нагадати.
    Ну, які паскудники - ці автори звернення 100!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.05.02 | Сергій Кабуд

      А я знаю що відбувається і можу пояснити

      все елементарно панове
      
      украінський так званий політикум, точніше горе-політикум
      назбирався з тих кому дозволила номенклатура.
      
      Хто не вписувався чи багато наглів- туди не впускали-
      методів завжди було досить і добре відпряцьовані
      
      це теж саме що призначення Ющенком вора і брехуна касківа помічником
      
      помічник помаранчового президента касків, який вкрав міліон грошей спонсорів, тепер допоможе помаранчевому Ющенку -
      допомже в чому можна запитати?
      
      відповідь виберить собі самі
      
      1.брехати
      2.красти гроші спонсорів
      
      
      Думаю що ті хто впускав пана Лук'яненко в політікум де платять долари зарплати за депутатство добре знав про певні цікаві особливості характеру старого.
      
      І от пажалуйста-
      воно спрацювало!!!!
      
      Майдан-сайт, що приємно, жодна прастітутка з політікума боїться навіть згадувати.
      
      Той факт шо Луценко на разі співпрацьовує з Майданом, хоч і номінально,-
      це шановні ГЛЮК мафіозної системи окупаційної адмінісрації.
      
      Тимчасовий.
      
      Його скоро виправлять.
      
      Навіть радіо Свобода боїться згадувати Майдан.
      
      Скоріше за все в запаснику Свободи є ще кілька потенційни Ганочок Херман. Може І з яйцями.
      
      Тоді це буде не 'Ганна' а 'Гандон'. Дон Гандон.
      
      В список гандонів сьогодні додався новий члєн.

    • 2005.05.02 | lyd

      Re: жаль.

      Євген Захаров пише:
      Для певної частини українських націоналістів антісемітизм є органічним
      
      Пане Захаров!
      Розмова йшла про сіонізм, а не про семітів, або антисемітізм.
      Чи захотіла б держава Ізраєль українського націоналіста у своїй владі?
      Як ви думаєте?
      Для будівництва України потрібні українські націоналісти.
      Якщо гебрейські націоналісти (сіоністи) будуть будувати Україну то збудують її для своїх національних цілей. Вважаю недопустимим мати в уряді України людей, які дбають за національні інтереси іншої держави, і навіть мають подвійне громадянство. В Україні гебрей не має права бути сіоністом. Нічого спільного з антисемітізмом це не має. Українці боролись і гинули, щоб мати свою національну державу, так само, як і гебреї боролись за Ізраєль, щоб мати свою нац.державу.
      Лідія
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.05.02 | Сергій Кабуд

        наскільки я пам'ятаю міністр Щаранський

        завжди симпатизував українським націоналістам, навіть товарищував з ними у концтаборі де сиділи всі разом, чи у в'язниці
        
        з тими в яких немає загострення жидоїдства
        
        дуже ймовірно, що якщо запитати Щаранського чи приємно б було йому називатися Почесним Українським Націоналістом-
        
        він погодиться
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.05.02 | lyd

          Re: наскільки я пам'ятаю міністр Щаранський

          "Почесним Українським Націоналістом-"
          Шановний пане Сергію!
          у вищенаведеному виразі немає здорового глузду.
          Щаранський вважає українців генетичними антисемітами.
          Мені не хотілось би більше цитувати, щоб не підкладати дров...
          Вислів "почесний Ураїнський націоналіст" просто смішний. Це всеодно, як зробить вовка "почесною козою", або навпаки.
          Лідія
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.05.02 | Сергій Кабуд

            це не планувалося як серьозне політичне ствердження

            цікаво було б все ж таки здобути прямі цитування Щаранського про
            
            'зоологічний антисимітизм українців'
            
            Такі існують?
            
            Бо тоді можна Президенту Бушу написати листа,
            він в останні часи зачитуєтся книгою Щаранського
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.05.02 | Габелок

              Re: Панове, як здається мені, ви випускаєте з поля зору

              головну ідею навколо якої почалась ця дискусія. Людина може мати будь які політичні чи релігійні чи якісь ще уподобання, це право тієї людини, які їй гарантовані конституцією України, якщо та людина не порушає закон, то її не можна переслідувати. Якщо ж людей переслідують тільки за їхні політичні, релігійні чи ще якісь уподобання, то це називається "ксенофобією" і це переслідується законом. Левко Лук'яненко саме до цього й вдається, звинувачує групу людей без суда і слідства у скоєнні злочину. Йому ввижаються відьми? Здається людство це вже проходило...
              
              Якщо Ви думаєте, що будь-хто порушив закон звертайтесь до міліції. В іншому випадку - українське суспільство є середньовічним варварським суспільством. Ні більше - не менше. Левко Лук'яненко мене дуже здивував бо поводиться, як примітивний дикун. Я від нього такого не очікував.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.05.02 | Сергій Кабуд

                нажаль ось це так і є

                >українське суспільство є середньовічним варварським суспільством. Ні >більше - не менше.
                
                звертатися в міліцію це все одно шо звонити в рельс
                
                
                ви давно останній раз це робили?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2005.05.02 | Габелок

                  Re: Не в тому справа.

                  Чи є в Україні громадянське суспільство чи - ні, це зовсім десята справа. Головне, що до нього треба йти. Чи не для того збирався Майдан?
                  
                  Знову ж таки поверномася до Левка Лук'яненко, який звинуватив частину українського суспільства в злочинах. Добре, якщо хтось скоїв злочин, то треба працювати над тим, щоб притягти злодіїв до відповідальності. Але ж не в тому справа. Левко Лук'яненко усвідомлює, що люди про яких він говорить не скоїли ніякого злочину, просто йому не подобаються політичні уподобання "сіоністів". Це є ксенофобія, це є дикунство.
                  
                  Те, про що ви пишите, що в Україні немає закону, через те "піду втоплюся у річку глибоку", є песимізмом, здається, й до обговорення в цій гілці немає ніякого відношення.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2005.05.02 | Сергій Кабуд

                    це ваші - слова не мої

                    я якраз вважаю що Україна може бути розбудована значно швидше ніж це робе уряд камуністів кпсс і різних колишніх камсамольців
                    
                    песимізмом ніколи не сстраждав, навпаки
                    
                    щодо Л.Л. -я хотів би послухати його пояснення перед тим як зробити кінцеві висновки
                    
                    а з іншого боку ксенофобія властива певним прошаркам в усіх країнах світу
                    так шо цим ми не відрізняємося

              • 2005.05.02 | капітан Немо

                Re: Панове, як здається мені, ви випускаєте з поля зору

                Габелок пише:
                > головну ідею навколо якої почалась ця дискусія. Людина може мати будь які політичні чи релігійні чи якісь ще уподобання, це право тієї людини, які їй гарантовані конституцією України, якщо та людина не порушає закон, то її не можна переслідувати. Якщо ж людей переслідують тільки за їхні політичні, релігійні чи ще якісь уподобання, то це називається "ксенофобією" і це переслідується законом. Левко Лук'яненко саме до цього й вдається, звинувачує групу людей без суда і слідства у скоєнні злочину. Йому ввижаються відьми? Здається людство це вже проходило...
                
                Брехня. Ось що було написано у першій статті цього тренду :
                
                > "Левко Лук’яненко відкрито заявляє свою позицію
                > http://www2.maidan.org.ua/n/free/1114903293
                
                > Аналізуючи зустріч, Левко Лук’яненко ... зауважив: “Завдання наших партій в тому, щоб 2006 року обмежити прихід до Верховної Ради і до інших органів влади представників сіонізму”.
                > Зі статті Щокіна: “45% депутатів ВР – євреї..."
                
                "Обмежити прихід до Верховної Ради і до інших органів влади представників сіонізму" - це що , переслідування ???? Де тут ксенофобія ??? До Верховної Ради обирається фіксована обмежена кількість людей. Людина може бути або обрана, або не обрана. Не обрання людини депутатом Верховної Ради - це не є переслідування. Ну, не пройшов у депутати, з ким не буває ?? Не все ж купляється за гроші
                Просто електорату потрібно надавати повну інформацію про кандидата в депутати. Якщо кандидат - єврей за національністю і старається це приховати, то електорат повинен чітко знати, що такий-то і такий-то кандидат приховує інформацію про те, що він - єврей. І тоді постає запитання - а чому він це робить, чому приховує ??? Може, він сам, хоч і єврей, але - анитсеміт-ксенофоб, і соромиться того, що він єврей ???
                От і все. Це ніяке не переслідування. Просто люди повинні знати ВСЮ інформацію.
                
                > Якщо Ви думаєте, що будь-хто порушив закон звертайтесь до міліції. В іншому випадку - українське суспільство є середньовічним варварським суспільством. Ні більше - не менше. Левко Лук'яненко мене дуже здивував бо поводиться, як примітивний дикун. Я від нього такого не очікував.
                
                Ви поводите себе, шановний, дуже невиховано і нерозважливо. Ви берете на себе сміливість ображати людину, котра старша Вас за віком і котра зробила для УКраїни значно більше Вас і всіх тут разом взятих майданівців зі мною включно. Думайте...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2005.05.02 | Предсказамус

                  Напрашивается интересный вопрос

                  Как Вы собираетесь сортировать кандидатов по национальному признаку? Варианты: по их самоидентификации, по национальности папы/мамы, по форме черепа, картавости и горбоносости?
                  Вопрос не праздный, т.к. те самые 45%, полагаю, насчитали не по свидетельствам о рождении...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2005.05.02 | капітан Немо

                    Хто вам сказав, що я щось "собіраюсь" ???

                    Предсказамус пише:
                    > Как Вы собираетесь сортировать кандидатов по национальному признаку? Варианты: по их самоидентификации, по национальности папы/мамы, по форме черепа, картавости и горбоносости?
                    
                    Я нікого не собіраюсь сортіровать.
                    Це не є моя прерогатива.
                    Біда у тому, що я тільки задав запитання про сіоністів ( уявляєте - ТІЛЬКИ ЗАДАВ ЗАПИТАННЯ ) - і мене відразу зарахували до антисємітів і почали на цьому форумі переслідувати.
                    
                    Мені й самому цікаво, як вирахували ці 45%. І мені дуже цікаво, чи це так, чи ні. Бо якщо це так - то це дійсно дуже підозріло. Чому це євреї так прагнуть пролізти до українського парламенту, а не до ізраїльського кнессету. Хай би собі їхали, їх ніхто не тримає...
                    
                    > Вопрос не праздный, т.к. те самые 45%, полагаю, насчитали не по свидетельствам о рождении...
                    
                    Я - маленький українець, нікого не чіпаю... мені самом у все це дуже цікаво як їх вирахували...
                    А "вони", видно, дуже цього бояться.... На злодії, як завжди, шапка загорілася...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2005.05.02 | Предсказамус

                      У Вас выбора нет

                      капітан Немо пише:
                      > А "вони", видно, дуже цього бояться.... На злодії, як завжди, шапка загорілася...
                      В том и беда, что если есть "они", то нужно знать, кто эти "они". По крови? Обрезанию? Поеданию мацы и попиванию крови христианских младенцев? А иначе никак. Так что или давайте верный признак, или сдавайтесь.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2005.05.02 | капітан Немо

                        У мене завжди є вибір !

                        Предсказамус пише:
                        > капітан Немо пише:
                        > > А "вони", видно, дуже цього бояться.... На злодії, як завжди, шапка загорілася...
                        > В том и беда, что если есть "они", то нужно знать, кто эти "они".
                        
                        Вам нужно - не мені. Я й так знаю.
                        
                        > По крови? Обрезанию? Поеданию мацы и попиванию крови христианских младенцев? А иначе никак. Так что или давайте верный признак, или сдавайтесь.
                        
                        Вєрний прізнак дати неможливо ( точніше - "можливо". але - "недоцільно", нєцелєсообразно) , так як євреї взагалі і сіоністи зокрема дуже добре опанували здатність до мімікрії. Як тільки я приведу вєрний прізнак, сіоністи відразу так змімікрують, що цей вєрний прізнак стане нєвєрним. І тоді доведеться шукати інший вєрний прізнак, і знову історія з міікруванням повториться, і так до бескінечності.
                        
                        А взагалі один із вєрних прізнаков навів ще Ісус Христос. Більшість людей ці слова Ісуса чули, знають, але не застосовують у повсякденній практиці. А жаль.

                  • 2005.05.02 | Сергій Кабуд

                    ха, доктор Геббельс допоможе на спірітичному сеансі!(-)

          • 2005.05.02 | Сергій Кабуд

            Пані Лідія, а Щаранського ми з Вами спугнули

            Ви чули як його ковбаснуло від космічної сили і він пішов у відставку?

      • 2005.05.02 | Євген Захаров

        Re: жаль.

        lyd пише:
        > Пане Захаров!
        > Розмова йшла про сіонізм, а не про семітів, або антисемітізм.
        > Чи захотіла б держава Ізраєль українського націоналіста у своїй владі?
        > Як ви думаєте?
        Шановна пані Лідія, де Ви тут в Україні знайшли сіоністів? Вони усі давно виїхали. МАУП під виглядом боротьби проти сіонізму протягує звичайний антісемітизм, це, як на мене, суцільна провокація - насамперед проти української держави, і на жаль, Левко Григорович цього не розуміє, а навіть підтримує своєю участю і іменем їхні мерзотні тексти та дії.
        
        > Для будівництва України потрібні українські націоналісти.
        
        Для будівництва Укпраїни потрібні українські патріоти. Бандера ототожнив ці поняття ще на початку 1950-х. Я вважаю помилкою при цьому сьогоднішню опору на етнічну належність - мовляв, якщо будуть етнічні україні при владі - усе буде гаразд.
        
        > Якщо гебрейські націоналісти (сіоністи) будуть будувати Україну то збудують її для своїх національних цілей. Вважаю недопустимим мати в уряді України людей, які дбають за національні інтереси іншої держави, і навіть мають подвійне громадянство. В Україні гебрей не має права бути сіоністом. Нічого спільного з антисемітізмом це не має. Українці боролись і гинули, щоб мати свою національну державу, так само, як і гебреї боролись за Ізраєль, щоб мати свою нац.державу.
        
        Знову-таки - немає в Україні євреїв-сіоністів. Назвіть хоч одного.
        І не бачу я в уряді жодної людини, яка дбала б про національні інтереси іншої держави. Будь ласка, назвіть таких, щоб було зрозуміло, що Ви стверджуєте.
        
        Оскільки Ви були дисиденткою, то маєте добре пам'ятати, що в ті роки мало думали про те, хто українець, а хто єврей. Іосіф Зісельс відтягав два терміни по три роки і був членом Гельсінської групи, як і Левко Григорович. Іосіф розслідував психіатрічні репресії проти тих же українців, а тепер його цькують як сіоніста.
        
        І - з другого боку - хіба не українці були в таборах найкращими виконавцями вказівок табірного начальства та кадебістів? Хто був українськими кадебістами, чи не українці? Я пам'ятаю склад Харківського УКГБ, з якими мали справу - Бабусенко, Дротенко, ім 'я їм -легіон, і всі також українці. А Медведчук хто, хіба не українець?
        А Ігор Бакай, який вкрав стільки, що навіть порахувати зараз не можуть - хіба не українець?
        Отож не треба, на мою думку, дивитися на етнічну належність, коли ми кажемо про владу і, зокрема, уряд, а виключно на професійні і людські якості.
        Україна - велика, і з'єднує усіх своїх справжніх громадян, якої б вони не були етнічної належності, і якою б мовою вони не розмовляли.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.05.02 | капітан Немо

          Пане Захаров, не займайтеся окозамилюваннями !

          Євген Захаров пише:
          > lyd пише:
          > > Розмова йшла про сіонізм, а не про семітів, або антисемітізм.
          > Шановна пані Лідія, де Ви тут в Україні знайшли сіоністів? Вони усі давно виїхали.
          
          Пане Захаров ! Не смішіть нас всіх своїми наївними стверджуваннями і окозамилюваннями "Вони усі давно виїхали ? "
          Ага, значить "вони" все-таки в Україні були ? Але ж в Україні постійно борються із ксенофобією ? То до моменту виїзду останнього сіоніста все-таки підстави для "ксенофобії" були ??
          Чи не могли б ви також назвати точну дату - коли ж "вони усі" виїхали ? Коли саме ?? Рік, день, годину можете назвати ?? Далі. Звідки у вас така впевненість, що "вони усі" виїхали ? "Вони" вам звітували ??? Так і так, мовляв, товаришу Захаров, я останній сіоніст і я сьогодні виїжджаю з УКраїни назавжди Так це було ?? Чи ні ??
          
          Якщо "вони всі" виїхали, то чому ви до цих пір приховуєте від нас цю важливу інформацію, документи ?? Як ви їх рахували, сіоністів ? У них що, якісь підтверджуючі документи були, що вони сіоністи ?? От виїжджає в Ізраїль людина, нехай і єврей, але все ж таки людина. Як ви знаєте, що цей конкретний єврей - сіоніст ??? Де це у нього написано ??? А може, він не сіоніст ?? Просто так виїжджає ???
          
          Ви бачите, скільки запитань, пане Захаров ?? Ви можете хоч на одне запитання аргументовано відповісти ??? Якщо ні, я б не радив Вам тут ламати списи...
          
          Захаров пише :
          >МАУП під виглядом боротьби проти сіонізму протягує звичайний антісемітизм, це, як на мене. суцільна провокація - насамперед проти української держави, і на жаль, Левко Григорович цього не розуміє, а навіть підтримує своєю участю і іменем їхні мерзотні тексти та дії.
          
          Слухайте, пане Захаров, тут мене просили дати визначення, але я запитував, а не стверджував. А ви стверджуєте. Стверджуєте, що "МАУП під виглядом боротьби проти сіонізму протягує звичайний антісемітизм". Отже, ви знаєте, що таке "боротьба проти сіонізму" і що таке "звичайний антисемітизм" ?? - Питання чисто риторичне. Раз Ви стверджуєте, що ці поняття відрізняються, значить, ви знаєте, що воно таке кожне із понять зокрема.
          То напишіть нам - що таке "боротьба проти сіонізму"і що таке "звичайний антисемітизм" - на Вашу думку. А ми вирішимо, чи так воно, чи ні.
          
          > Для будівництва Укпраїни потрібні українські патріоти. Бандера ототожнив ці поняття ще на початку 1950-х. Я вважаю помилкою при цьому сьогоднішню опору на етнічну належність - мовляв, якщо будуть етнічні українЦі при владі - усе буде гаразд.
          
          Це, звичайно, ваше право так вважати.
          Але давайте проаналізуємо ваше "вважання".
          Отже, ви вважаєте помилкою те, що "якщо будуть етнічні українЦі при владі - усе буде гаразд". Тобто, по суті, ви стверджуєте, що "якщо будуть етнічні українЦі при владі - усе буде НЕгаразд", так ?
          Тобто, кого ви хотіли б бачити при владі в Україні замість етнічних українців ?? ( здивовано припускаю - невже семітів ?? ) І що таке "усе гаразд" ? Для кого "гаразд" ?? Ви ж розумна людина, Ви ж знаєте, що зараз світ настільки складний, що коли для одного щось є "гаразд", то для іншого воно - "негаразд". То для кого ви хочете, щоб в Україні було "все гаразд" ???
          
          Далі, якщо ви стверджуєте, що "якщо будуть етнічні українЦі при владі - усе буде НЕгаразд", то це Ваше ствердження попахує таким собі "антиукраїнством" , чи не так ?? Що ж ви, солідна людина, а займаєтеся таким дикунством ??? Га ?
          
          Пані Лідія писала :
          > > Якщо гебрейські націоналісти (сіоністи) будуть будувати Україну то збудують її для своїх національних цілей. Вважаю недопустимим мати в уряді України людей, які дбають за національні інтереси іншої держави, і навіть мають подвійне громадянство. В Україні гебрей не має права бути сіоністом. Нічого спільного з антисемітізмом це не має. Українці боролись і гинули, щоб мати свою національну державу, так само, як і гебреї боролись за Ізраєль, щоб мати свою нац.державу.
          ... а пан Захаров їй поспішно заперечує :
          > Знову-таки - немає в Уераїні євренїв-сіоністів. Назвіть хоч одного.
          
          Мені цікаво : ну звідки пан Захаров знає, що в Україні немає жодного єврея-сіоніста ?? Може, пан Захаров має екстрасенсорні здібності ??? Може, пан Захаров може нам надати інформацію, чи є в Україні хоч один москаль-шовініст або хоч один араб-терорист ??? Може, пан Захаров захоче надати послуги іншим країнам, наприклад США ?? Американці дуже б хотіли знати, чи є в Америці хоч один араб-терорист, я вам точно кажу !!!!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.05.02 | Євген Захаров

            Re: жаль. Капітану Немо

            Тон Вашого постінгу до мене є таким, що виключає дискусію, тим більше, що я пишу під своїм іменем, а Ви використовуєте псевдонім.

          • 2005.05.02 | Михайло Свистович

            Re: Пане Захаров, не займайтеся окозамилюваннями !

            капітан Немо пише:
            >
            > Ага, значить "вони" все-таки в Україні були ?
            
            Звичайно, були. Допомагали нам під час голодування 90-го. Зараз уже виїхали.
            
            >
            > Але ж в Україні постійно борються із ксенофобією ? То до моменту виїзду останнього сіоніста все-таки підстави для "ксенофобії" були ??
            
            Не було підстав. Хорошими людьми були ці сіоністи.
            
            > Чи не могли б ви також назвати точну дату - коли ж "вони усі" виїхали ? Коли саме ?? Рік, день, годину можете назвати ??
            
            Навряд чи Захаров за цим слідкував Думаю, в нього й інших проблем вистачало, ніж моніторинг пересувань сіоністів за межі України.
            
            > Далі. Звідки у вас така впевненість, що "вони усі" виїхали ? "Вони" вам звітували ??? Так і так, мовляв, товаришу Захаров, я останній сіоніст і я сьогодні виїжджаю з УКраїни назавжди Так це було ?? Чи ні ??
            
            Це уже схоже на манію чи фобію
            
            >
            > Отже, ви вважаєте помилкою те, що "якщо будуть етнічні українЦі при владі - усе буде гаразд". Тобто, по суті, ви стверджуєте, що "якщо будуть етнічні українЦі при владі - усе буде НЕгаразд", так ?
            
            І Ви ще називаєте себе спеціалістом в логіці?
            
            Пояснюю на прикладі: нещодавно я повів Мирославу Гонгадзе їсти до трапезної Могилянки. Там сидів Леонід Фінберг. Єврей. Чистокровний. Так ось, я б краще волів бачити у ВР Фінберга, аніж таких представників титульної нації як Засуха чи Кравчук.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.05.02 | капітан Немо

              Re: Пане Захаров, не займайтеся окозамилюваннями !

              Михайло Свистович пише:
              > капітан Немо пише:
              > > Ага, значить "вони" все-таки в Україні були ?
              > Звичайно, були. Допомагали нам під час голодування 90-го. Зараз уже виїхали.
              
              Чим саме допомагали ??? Істи носили ??
              
              > > Але ж в Україні постійно борються із ксенофобією ? То до моменту виїзду останнього сіоніста все-таки підстави для "ксенофобії" були ??
              > Не було підстав. Хорошими людьми були ці сіоністи.
              
              А ксенофобія була чи не було ксенофобії ???
              Ксенофобія ж, виходячи з ваших тверджень і тверджень ваших однодумців, не розбирає - хороший єврей чи поганий єврей, хороший сіоніст чи поганий сіоніст .... Для виникнення ксенофобії достатньо, щоб існував просто інородець, незалежно - хороший чи поганий. Чи не так ???
              
              > > Чи не могли б ви також назвати точну дату - коли ж "вони усі" виїхали ? Коли саме ?? Рік, день, годину можете назвати ??
              > Навряд чи Захаров за цим слідкував Думаю, в нього й інших проблем вистачало, ніж моніторинг пересувань сіоністів за межі України.
              
              Так він же стверджує, що вони всі виїхали. А раз він не слідкував, то може хоч хтось із сіоністів залишився ???
              
              > > Далі. Звідки у вас така впевненість, що "вони усі" виїхали ? "Вони" вам звітували ??? Так і так, мовляв, товаришу Захаров, я останній сіоніст і я сьогодні виїжджаю з УКраїни назавжди Так це було ?? Чи ні ??
              > Це уже схоже на манію чи фобію
              
              Ну, так ви ж і кажете - ксенофобія.
              Ви не віляйте, відповідайте прямо : так-так, ні-ні. Як навчав Ісус Христос
              
              > > Отже, ви вважаєте помилкою те, що "якщо будуть етнічні українЦі при владі - усе буде гаразд". Тобто, по суті, ви стверджуєте, що "якщо будуть етнічні українЦі при владі - усе буде НЕгаразд", так ?
              > І Ви ще називаєте себе спеціалістом в логіці?
              
              Вам не почулося.
              Але я не стверджую, а запитую. І не у вас, а в Захарова.
              
              > Пояснюю на прикладі: нещодавно я повів Мирославу Гонгадзе їсти до трапезної Могилянки. Там сидів Леонід Фінберг. Єврей. Чистокровний. Так ось, я б краще волів бачити у ВР Фінберга, аніж таких представників титульної нації як Засуха чи Кравчук.
              
              З цього я тільки зрозумів, що ви на короткій руці із Мирославою, а також особисто знаєте Фінберга. Також, що іудей Фінберг ходить істи до трапезної Могилянки. Також, що вам особисто подобаються іудеї. Це ваше особисте право. Але тільки не зрозуміло - Фінберг сіоніст чи ні ?
              Біда української нації в тому, що до влади чомусь завжди приходять або інородці, або космополіти.

      • 2005.05.02 | Горицвіт

        Re: жаль.

        lyd пише:
        > Розмова йшла про сіонізм, а не про семітів, або антисемітізм.
        > Чи захотіла б держава Ізраєль українського націоналіста у своїй владі?
        > Як ви думаєте?
        > Для будівництва України потрібні українські націоналісти.
        > Якщо гебрейські націоналісти (сіоністи) будуть будувати Україну то збудують її для своїх національних цілей. Вважаю недопустимим мати в уряді України людей, які дбають за національні інтереси іншої держави, і навіть мають подвійне громадянство. В Україні гебрей не має права бути сіоністом. Нічого спільного з антисемітізмом це не має. Українці боролись і гинули, щоб мати свою національну державу, так само, як і гебреї боролись за Ізраєль, щоб мати свою нац.державу.
        
        
        Назвіть хоч одного сіоніста в українській владі.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.05.02 | капітан Немо

          Re: жаль.

          Горицвіт пише:
          > lyd пише:
          > > Розмова йшла про сіонізм, а не про семітів, або антисемітізм.
          > > Чи захотіла б держава Ізраєль українського націоналіста у своїй владі?
          > > Як ви думаєте?
          > > Для будівництва України потрібні українські націоналісти.
          > > Якщо гебрейські націоналісти (сіоністи) будуть будувати Україну то збудують її для своїх національних цілей. Вважаю недопустимим мати в уряді України людей, які дбають за національні інтереси іншої держави, і навіть мають подвійне громадянство. В Україні гебрей не має права бути сіоністом. Нічого спільного з антисемітізмом це не має. Українці боролись і гинули, щоб мати свою національну державу, так само, як і гебреї боролись за Ізраєль, щоб мати свою нац.державу.
          
          
          А Горицвіт всі потуги пані Лідії розбиває простим, але дуже влучним і оригінально-несподіваним запитанням :
          > Назвіть хоч одного сіоніста в українській владі.
          
          От так.
          Пане Горицвіте, я тут провів телефонне опитування серед представників української влади. Дзвоню, понімаєш, до Кравчука, до Медведчука, до Ющенка і до інших владоможців і , наприклад, запитую :
          - Пане Леоніде Макаровичу, а зізнайтеся : ви - сіоніст ??
          Леонід Макарович чесно відповів, що ні, він не сіоніст. І він готовий надати будь-які документи, які підтверджують, що він - не сіоніст і ніколи ним не був. У нього є повний чемодан документів, які чітко твердять, що ні сам Леонід Макарович, ні його батьки, ні батьки батьків ніколи не були сіоністами, і навіть не здоровкалися із сіоністами за руку.
          
          Я повірив Леоніду Макаровичу і з полегшенням поставив навпроти його прізвища мінус.
          
          А потім і думаю собі : а хто ж тоді я? Уявляєте, у мене немає жодного документу, що я не сіоніст !!
          
          До речі, пане Горицвіте, а які у сіоністів повинні бути підтверджуючі документи про те, що вони - справжні сіоністи, а не самозванці ? Членський квиток ? Чи що ?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.05.02 | Горицвіт

            Re: жаль.

            капітан Немо пише:
            > Горицвіт пише:
            > > lyd пише:
            > > > Розмова йшла про сіонізм, а не про семітів, або антисемітізм.
            > > > Чи захотіла б держава Ізраєль українського націоналіста у своїй владі?
            > > > Як ви думаєте?
            > > > Для будівництва України потрібні українські націоналісти.
            > > > Якщо гебрейські націоналісти (сіоністи) будуть будувати Україну то збудують її для своїх національних цілей. Вважаю недопустимим мати в уряді України людей, які дбають за національні інтереси іншої держави, і навіть мають подвійне громадянство. В Україні гебрей не має права бути сіоністом. Нічого спільного з антисемітізмом це не має. Українці боролись і гинули, щоб мати свою національну державу, так само, як і гебреї боролись за Ізраєль, щоб мати свою нац.державу.
            >
            >
            > А Горицвіт всі потуги пані Лідії розбиває простим, але дуже влучним і оригінально-несподіваним запитанням :
            > > Назвіть хоч одного сіоніста в українській владі.
            >
            > От так.
            > Пане Горицвіте, я тут провів телефонне опитування серед представників української влади. Дзвоню, понімаєш, до Кравчука, до Медведчука, до Ющенка і до інших владоможців і , наприклад, запитую :
            > - Пане Леоніде Макаровичу, а зізнайтеся : ви - сіоніст ??
            > Леонід Макарович чесно відповів, що ні, він не сіоніст. І він готовий надати будь-які документи, які підтверджують, що він - не сіоніст і ніколи ним не був. У нього є повний чемодан документів, які чітко твердять, що ні сам Леонід Макарович, ні його батьки, ні батьки батьків ніколи не були сіоністами, і навіть не здоровкалися із сіоністами за руку.
            >
            > Я повірив Леоніду Макаровичу і з полегшенням поставив навпроти його прізвища мінус.
            >
            > А потім і думаю собі : а хто ж тоді я? Уявляєте, у мене немає жодного документу, що я не сіоніст !!
            >
            > До речі, пане Горицвіте, а які у сіоністів повинні бути підтверджуючі документи про те, що вони - справжні сіоністи, а не самозванці ? Членський квиток ? Чи що ?
            
            
            
            Та не обов'язково документи. Назвіть прізвища, ну і якусь аргументацію, чому ви вважаєте цих людей сіоністами.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.05.02 | капітан Немо

              Пане Горицвіте, не займайтеся провокаціями !

              Горицвіт пише:
              > капітан Немо пише:
              > > До речі, пане Горицвіте, а які у сіоністів повинні бути підтверджуючі документи про те, що вони - справжні сіоністи, а не самозванці ? Членський квиток ? Чи що ?
              > Та не обов'язково документи. Назвіть прізвища, ну і якусь аргументацію, чому ви вважаєте цих людей сіоністами.
              
              Пане Горицвіте, не займайтеся провокаціями !
              
              Якщо б я назвав котрусь конкретну людину і назвав її "сіоністом", то ця людина, формально, мала б право подати на мене до суду за наклеп, так як термін "сіоніст" повинен мати не якесь абстрактне, а документальне підтвердження. Це вам не "підарасом" когось обізвати !! Коли взяли, засняли на відео а_к_т - і суду ясно, що перед ним підарас. Як можна довести , що людина - сіоніст ??? Та, фактично, ніяк. Виходить парадокс : сіонізм є, а сіоністів - немає.
              Тому давайте не будемо робити зайвих рухів : ми з вами добре знаємо, хто і що має на увазі, коли говориться про сіонізм у Верховній Раді.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.05.02 | Горицвіт

                серйозно

                капітан Немо пише:
                > Якщо б я назвав котрусь конкретну людину і назвав її "сіоністом", то ця людина, формально, мала б право подати на мене до суду за наклеп, так як термін "сіоніст" повинен мати не якесь абстрактне, а документальне підтвердження.
                
                
                Термін "сіоніст" має цілком конкретне значення. Точніше, кілька: це ізраїльський націоналіст взагалі або член одної з сіоністських партій в Ізраїлі.
                
                Термін "сіоніст" не є синонімом понять "погана людина", "злодій", "бандит", "мафіозі", "хабарник", "номенклатурник".
                
                Більше того, він не є синонімом "людини єврейського походження".
                
                Я за те, щоб називати людей і поняття своїми словами. Перед тим як з чимось боротися, дуже добре знати з чим (з ким). Неможливо боротися з "ними", яких не можна ні назвати, ні описати критерії, за якими "їх" розпізнавати.
                
                Така "боротьба" неминуче зведеться до імітації і до поразки. Що легко бачити з історії: хіба хтось десь "їх" переміг?
                
                
                Тому вашого підморгування я не приймаю:
                
                > Тому давайте не будемо робити зайвих рухів : ми з вами добре знаємо, хто і що має на увазі, коли говориться про сіонізм у Верховній Раді.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2005.05.02 | капітан Немо

                  Re: серйозно

                  Горицвіт пише:
                  > капітан Немо пише:
                  > > Якщо б я назвав котрусь конкретну людину і назвав її "сіоністом", то ця людина, формально, мала б право подати на мене до суду за наклеп, так як термін "сіоніст" повинен мати не якесь абстрактне, а документальне підтвердження.
                  
                  > Термін "сіоніст" має цілком конкретне значення. Точніше, кілька: це ізраїльський націоналіст взагалі або член одної з сіоністських партій в Ізраїлі.
                  
                  Я писав не про "щось", не про "цілком конкретне значення терміну" , а про "документальне підтвердження". Розумієте , чим "документальне підтвердження" відрізняється від "конкретного значення" ?
                  Якщо людина є членом "одної з сіоністських партій в Ізраїлі" і має членський квиток - то це сіоніст ? Сіоніст. Але давайте мислити логічно - чи тільки таку людину можна назвати "сіоністом" ? А якщо це секретний агент "одної з сіоністських партій в Ізраїлі" ?
                  
                  От нижче наведена цитата із Вікіпедії.
                  
                  "Сіонізм
                  Матеріал з Вікіпедії - вільної енциклопедії.
                  Сіонізм - єврейський націоналізм, рух європейських євреїв кінця 19 ст. за створення єврейської держави. Цей рух значною мірою став відповіддю на антисемітизм. Головна мета сіонізму виявилася досягнутою в 1948 р., коли була утворена держава Ізраїль, що визнала за всіма євреями право жити в межах його кордонів. З цього моменту сіонізмом можна назвати підтримку держави Ізраїль. Подібно до інших форм націоналізму, особливим різновидом якого він є, сіонізм припускає значне розмаїття ідеологій."
                  
                  З цього моменту , 1948 р.,сіонізмом можна назвати підтримку держави Ізраїль.
                  А в чому може виражатися підтримка держави Ізраїль ???
                  А багато в чому. Навіть більше - у чому завгодно.
                  Дайте мені конкретне запитання - і я дам вам відповідь, чи це є сіонізмом, чи ні.
                  
                  От , виходячи з Вікіпедії, сіонізмом можна назвати навіть те, що коли я починаю розмову про сіонізм, мені ставлять троля.
                  Знаєте, така страусина політика замовчування проблеми сіонізму може бути небезпечною.
                  
                  Причому от яка ситуація - я просто вживаю термін "сіонізм". Я не кажу, що "сіонізм- це добре" чи "сіонізм- це погано". Я просто кажу - "сіонізм". І тут же мені починають затикати рота - " не говори про сіонізм !" . Це якось виглядає підозріло.
                  
                  > Термін "сіоніст" не є синонімом понять "погана людина", "злодій", "бандит", "мафіозі", "хабарник", "номенклатурник".
                  > Більше того, він не є синонімом "людини єврейського походження".
                  
                  Згоден. Знайдіть мені, де я писав протилежне.
                  Перше, з чого я почав писати у цю гілку - було речення "Хто за те, щоб сіоністи увійшли до складу ВРУ ???? ". Я не писав. що "сіонізм - це погано", чи ще щось у такому руслі.
                  Я писав :
                  "Я не розумію, які проблеми ?
                  Чи тут є хтось, хто бажає, щоб сіоністи увійшли до складу ВРУ ????"
                  Мені відразу почали ставити "троля", тобто затикати рота.
                  Це вже зараз , коли я дивлюся, що тема "сіонізму" на "Майдані" є темою табу, я починаю робити певні висновки.
                  
                  > Я за те, щоб називати людей і поняття своїми словами.
                  
                  Я теж за те.
                  
                  > Перед тим як з чимось боротися, дуже добре знати з чим (з ким). Неможливо боротися з "ними", яких не можна ні назвати, ні описати критерії, за якими "їх" розпізнавати.
                  
                  Не завжди. У Другій світовій війні люди вбивали одне одного просто так, тільки через інший колір мундиру. Ніхто не цікавився, чи цей "Ганс" чи "Фріц" повністю підтримує Гітлєра, чи тільки частково. Бах - і все вирішення проблеми.
                  
                  Я вже писав сьогодні про мімікрію і про критерії.
                  Тільки опишеш критерії - сіоністи відразу мімікрують так, що ці критерії втрачають смисл.
                  Євреї-сіоністи борються за світове панування не числом, а умінням
                  
                  Треба тівльки визнати, що всі нації борються чи боролися чи будуть боротися у майбутньому за світове панування. Євреї це робили останні дві тисячі років, і роблять це зараз. Це для нас, українців, погано.
                  
                  Українці , мабуть, ніколи не боролися за світове панування . Це теж погано. Треба було б поборотися. Але євреї нам , українцям, кажуть : "Українці ! Не боріться за світове панування ! Ви ж така миролюбива нація !! Навіщо це вам ???"
                  
                  Американці борються за світове панування, бо вони вже є світова держава і хочуть зберегти статус-кво.
                  
                  Москалі борються за світове панування, бо у них до хрена нафти, їм не подобаються американці і все таке інше.
                  
                  Китайці борються за світове панування, бо їх багато і вони хочуть їсти рису.
                  
                  Євреї борються за світове панування, бо їх мало, і їх кожен народ гнобить, а коли вони стануть панувати у світі, то їх перестануть гнобити.
                  
                  Всі інші нації також тим чи іншим чином борються за світове панування.
                  
                  І тільки українці не борються за світове панування ( бо жиди сказали, що це погано) , сидять і чекають, коли всі навколо втихомиряться, перестануть воювати, і от тоді настане світовий попит на українські писанки, і Україна завалить весь світ своїми рушниками, писанками , грамплатівками та паляницями, і всі стануть залежати від продукції українського виробника.
                  
                  > Така "боротьба" неминуче зведеться до імітації і до поразки. Що легко бачити з історії: хіба хтось десь "їх" переміг?
                  
                  отож
                  може, зараз ?
                  
                  > Тому вашого підморгування я не приймаю:
                  > > Тому давайте не будемо робити зайвих рухів : ми з вами добре знаємо, хто і що має на увазі, коли говориться про сіонізм у Верховній Раді.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2005.05.02 | Василь Гулeй

                    Re: серйозно

                    капітан Немо пише:
                    > Дайте мені конкретне запитання - і я дам вам відповідь, чи це є сіонізмом, чи ні.
                    "жираф большой, єму віднєй".
                    тобто бeз вас, мілого, паски нe посвятяться, і основним критeрієм у визначeнні "сіоністичності" є лишe вашe поважнe мнєніє? цікаво навіть повчально
                    а ключ от квартіри?

                  • 2005.05.02 | Горицвіт

                    Re: серйозно

                    капітан Немо пише:
                    >
                    > От , виходячи з Вікіпедії, сіонізмом можна назвати навіть те, що коли я починаю розмову про сіонізм, мені ставлять троля.
                    
                    Ви можете називати сіонізмом взагалі все, що вам не подобається чи з чим ви не згодні. Але що це дасть?
                    
                    
                    > Знаєте, така страусина політика замовчування проблеми сіонізму може бути небезпечною.
                    
                    Сформулюйте, в кінці кінців, проблему сіонізму.
                    
                    
                    > Перше, з чого я почав писати у цю гілку - було речення "Хто за те, щоб сіоністи увійшли до складу ВРУ ???? ". Я не писав. що "сіонізм - це погано", чи ще щось у такому руслі.
                    > Я писав :
                    > "Я не розумію, які проблеми ?
                    > Чи тут є хтось, хто бажає, щоб сіоністи увійшли до складу ВРУ ????"
                    
                    
                    А ще актуальне питання: Хто за те, щоб марсіани увійшли до складу ВРУ? Не можна замовчувати проблему марсіан. Ну добре, справді не можна. Давайте з марсіанами боротися. Але як? Як впізнати марсіанина? У нього антенка з голови стирчить? -- ні, звісно, нема антенки. Буває, вони картавлять ... але не завжди .. і не всі ... дехто і з наших картавить ... -- Ну що ви, ми ж не расисти, ми не проти марсіан, ми тільки проти марсіаністів. -- Окей, хто ж такі марсіаністи, як їх впізнати? -- Давайте не будемо замовчувати проблему марсіаністів, всі нації хочуть світового панування. Марсіаністи скрізь, їх неможливо впізнати, вони навіть оцінки на цьому форумі виставляють, це теж марсіанізм. Давайте з цим боротися. -
                    
                    
                    >
                    > Не завжди. У Другій світовій війні люди вбивали одне одного просто так, тільки через інший колір мундиру. Ніхто не цікавився, чи цей "Ганс" чи "Фріц" повністю підтримує Гітлєра, чи тільки частково. Бах - і все вирішення проблеми.
                    >
                    > Я вже писав сьогодні про мімікрію і про критерії.
                    > Тільки опишеш критерії - сіоністи відразу мімікрують так, що ці критерії втрачають смисл.
                    
                    
                    Ну так як же боротися? З тінню, що і відбувається, на вигоду ворогам. Ви справді не розумієте, що кожен заклик "боротися з сіонізмом", бо "євреїв 45% в Верховній Раді" - іде на користь ворогам?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2005.05.02 | капітан Немо

                      Re: серйозно

                      Горицвіт пише:
                      > капітан Немо пише:
                      > > От , виходячи з Вікіпедії, сіонізмом можна назвати навіть те, що коли я починаю розмову про сіонізм, мені ставлять троля.
                      > Ви можете називати сіонізмом взагалі все, що вам не подобається чи з чим ви не згодні. Але що це дасть?
                      
                      Ви можете робити, що завгодно, але що це дасть ??
                      Ми вибрали президентом Ющенка, але що це дало ??
                      Ви , пане Горицвіте, ведете зі мною дискусію, але що це ВАм дає ???
                      
                      > > Знаєте, така страусина політика замовчування проблеми сіонізму може бути небезпечною.
                      > Сформулюйте, в кінці кінців, проблему сіонізму.
                      Я вже писав, що я не формулюватиму ні проблему сіонізму, ні хто такі сіоністи, нічого, що стосується сіонізму.
                      Проблема зараз у тому, що ви, а також шановна пані Пані, та інші завсєгдатаї Майдану просто як бики на червону ганчірку кидаєтеся на мої дописи , де згадується просто термін "сіонізм" - без будь-якої моєї оцінки. Вас це бісить.
                      Тобто, проблема у тому, що на Майдані існує негласне табу щодо не тільки "проблеми сіонізму" як такої , але й просто вживання цього слова.
                      
                      > > Перше, з чого я почав писати у цю гілку - було речення "Хто за те, щоб сіоністи увійшли до складу ВРУ ???? ". Я не писав, що "сіонізм - це погано", чи ще щось у такому руслі.
                      > > Я писав :
                      > > "Я не розумію, які проблеми ?
                      > > Чи тут є хтось, хто бажає, щоб сіоністи увійшли до складу ВРУ ????"
                      
                      > А ще актуальне питання: Хто за те, щоб марсіани увійшли до складу ВРУ? Не можна замовчувати проблему марсіан. Ну добре, справді не можна. Давайте з марсіанами боротися. Але як? Як впізнати марсіанина? У нього антенка з голови стирчить? -- ні, звісно, нема антенки. Буває, вони картавлять ... але не завжди .. і не всі ... дехто і з наших картавить ... -- Ну що ви, ми ж не расисти, ми не проти марсіан, ми тільки проти марсіаністів. -- Окей, хто ж такі марсіаністи, як їх впізнати? -- Давайте не будемо замовчувати проблему марсіаністів, всі нації хочуть світового панування. Марсіаністи скрізь, їх неможливо впізнати, вони навіть оцінки на цьому форумі виставляють, це теж марсіанізм. Давайте з цим боротися.
                      
                      Шановний пане Горицвіте ! Я гадаю, ви добре розумієте різницю між сіоністами та марсіанами. Тому не заводьте розмову у русло псевдонаукової фантастики.
                      
                      > > Я вже писав сьогодні про мімікрію і про критерії.
                      > > Тільки опишеш критерії - сіоністи відразу мімікрують так, що ці критерії втрачають смисл.
                      
                      > Ну так як же боротися? З тінню, що і відбувається, на вигоду ворогам. Ви справді не розумієте, що кожен заклик "боротися з сіонізмом", бо "євреїв 45% в Верховній Раді" - іде на користь ворогам?
                      
                      Сформулюйте свій власний заклик, такий, щоб не йшов на користь ворогам. До речі, яких ворогів Ви маєте на увазі ?? Марсіан чи сіоністів ??
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2005.05.02 | Горицвіт

                        Re: серйозно

                        капітан Немо пише:
                        > Горицвіт пише:
                        > > капітан Немо пише:
                        > > > От , виходячи з Вікіпедії, сіонізмом можна назвати навіть те, що коли я починаю розмову про сіонізм, мені ставлять троля.
                        > > Ви можете називати сіонізмом взагалі все, що вам не подобається чи з чим ви не згодні. Але що це дасть?
                        >
                        > Ви можете робити, що завгодно, але що це дасть ??
                        > Ми вибрали президентом Ющенка, але що це дало ??
                        > Ви , пане Горицвіте, ведете зі мною дискусію, але що це ВАм дає ???
                        
                        
                        Ну, це ви вже явно з'їхали. Я ж не в філософському аспекті вас питаю, а в політичному. Ну, назвете ви все, що на світі поганого, сіонізмом. Що це вам дасть для боротьби зі всім поганим, і з сіонізмом? Припускаю, що нічого. Бо всі десятиліття і в усіх країнах такі фокуси не були нічим іншим, крім ментальної мастурбації.
                        
                        
                        
                        > > > Знаєте, така страусина політика замовчування проблеми сіонізму може бути небезпечною.
                        > > Сформулюйте, в кінці кінців, проблему сіонізму.
                        > Я вже писав, що я не формулюватиму ні проблему сіонізму, ні хто такі сіоністи, нічого, що стосується сіонізму.
                        
                        Отож. Формулювання проблеми - нема. Звісно, конструктивної програми - теж нема. Див. закінчення попереднього абзаца.
                        
                        
                        > Проблема зараз у тому, що ви, а також шановна пані Пані, та інші завсєгдатаї Майдану просто як бики на червону ганчірку кидаєтеся на мої дописи , де згадується просто термін "сіонізм" - без будь-якої моєї оцінки. Вас це бісить.
                        
                        А тут ви застосовуєте відомий маніпуляційний прийом, описаний, здається, Чапеком. Але на мене такі фокуси не діють.
                        
                        
                        > > Ну так як же боротися? З тінню, що і відбувається, на вигоду ворогам. Ви справді не розумієте, що кожен заклик "боротися з сіонізмом", бо "євреїв 45% в Верховній Раді" - іде на користь ворогам?
                        >
                        > Сформулюйте свій власний заклик, такий, щоб не йшов на користь ворогам. До речі, яких ворогів Ви маєте на увазі ?? Марсіан чи сіоністів ??
                        
                        
                        В української держави є реальні вороги, ви цього не знали?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2005.05.02 | капітан Немо

                          Re: серйозно

                          Горицвіт пише:
                          > капітан Немо пише:
                          > > Ви можете робити, що завгодно, але що це дасть ??
                          > > Ми вибрали президентом Ющенка, але що це дало ??
                          > > Ви , пане Горицвіте, ведете зі мною дискусію, але що це ВАм дає ???
                          
                          > > Я вже писав, що я не формулюватиму ні проблему сіонізму, ні хто такі сіоністи, нічого, що стосується сіонізму.
                          > Отож. Формулювання проблеми - нема. Звісно, конструктивної програми - теж нема. Див. закінчення попереднього абзаца.
                          
                          Я це не робитиму тому, що я не є спеціаліст у проблнмі сіонізму. Зате я є спеціаліст у логіці та полеміці. І я не бачу ніякої логіки у тому, що вартувало мені лише сказати "сіонізм", коли відразу весь Майдан ополчився проти мене.
                          
                          Ще раз повторюю моє запитання, з чого все і почалося : Хто за те, щоб сіоністи ( хто б вони не були) увійшли до складу Верховної Ради ???
                          
                          Я так розумію, що практично всі, крім пані Лідії (lyd) - за те, щоб сіоністи увійшли до складу Верховної Ради. Особливо р"яно виступає "ЗА" пан Гулей. Ну що ж, мабуть любов до сіонізму у нього в генах
                          
                          > > Проблема зараз у тому, що ви, а також шановна пані Пані, та інші завсєгдатаї Майдану просто як бики на червону ганчірку кидаєтеся на мої дописи , де згадується просто термін "сіонізм" - без будь-якої моєї оцінки. Вас це бісить.
                          > А тут ви застосовуєте відомий маніпуляційний прийом, описаний, здається, Чапеком. Але на мене такі фокуси не діють.
                          
                          Я не знаю, що там описував Чапек. Я крім "Війни з саламандрами" та "Кракатат" нічого не читав.
                          
                          Горицвіт пише:
                          > > > Ну так як же боротися? З тінню, що і відбувається, на вигоду ворогам. Ви справді не розумієте, що кожен заклик "боротися з сіонізмом", бо "євреїв 45% в Верховній Раді" - іде на користь ворогам?
                          > капітан Немо пише:
                          > > Сформулюйте свій власний заклик, такий, щоб не йшов на користь ворогам. До речі, яких ворогів Ви маєте на увазі ?? Марсіан чи сіоністів ??
                          
                          Горицвіт пише:
                          > В української держави є реальні вороги, ви цього не знали?
                          
                          Перелічіть їх поіменно.
                          Цікаво, якщо Ви це зробите, вас почнуть на цьому сайті переслідувати, чи ні ?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2005.05.02 | Михайло Свистович

                            Re: серйозно

                            капітан Немо пише:
                            >
                            > Я це не робитиму тому, що я не є спеціаліст у проблнмі сіонізму. Зате я є спеціаліст у логіці та полеміці.
                            
                            Ви сібє льстітє
                            
                            >
                            > вартувало мені лише сказати "сіонізм", коли відразу весь Майдан ополчився проти мене.
                            
                            Ну це ж відверта брехня оце "весь". Отакий Ви "спеціаліст"
                            
                            >
                            > > > Проблема зараз у тому, що ви, а також шановна пані Пані, та інші завсєгдатаї Майдану просто як бики на червону ганчірку кидаєтеся на мої дописи , де згадується просто термін "сіонізм" - без будь-якої моєї оцінки. Вас це бісить.
                            
                            Наскільки я можу спостерігати особисито, Пані це смішить, а не бісить. Як і мене.

                        • 2005.05.02 | Taras-ods

                          Re: серйозно

                          Горицвіт пише:
                          
                          > В української держави є реальні вороги, ви цього не знали?
                          
                          
                          Перелічіть будь ласка ворогів, цікаво почути вашу думку на це.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2005.05.02 | Горицвіт

                            Re: серйозно

                            Taras-ods пише:
                            > Горицвіт пише:
                            >
                            > > В української держави є реальні вороги, ви цього не знали?
                            >
                            >
                            > Перелічіть будь ласка ворогів, цікаво почути вашу думку на це.
                            
                            
                            Не в цій темі. Щоб не змішувати.

                  • 2005.05.02 | Михайло Свистович

                    Re: серйозно

                    капітан Немо пише:
                    >
                    > Це вже зараз , коли я дивлюся, що тема "сіонізму" на "Майдані" є темою табу, я починаю робити певні висновки.
                    
                    Так ми їх підтверджуємо Да, скіфи ми, да, сіоністи ми с ракосимі і жаднимі очамі.
                    
                    >
                    > Євреї-сіоністи борються за світове панування не числом, а умінням
                    
                    Сіонізм не передбачає світового панування.
                    
                    >
                    > Треба тівльки визнати, що всі нації борються чи боролися чи будуть боротися у майбутньому за світове панування.
                    
                    Я б не сказав. Ні болгари, ні словаки ща світове панування не борються. Як і ндебеле чи шона.
                    
                    >
                    > Євреї це робили останні дві тисячі років
                    
                    Це Вам так здається.
                    
                    >
                    > і роблять це зараз
                    
                    І це Вам здається.
                    
                    >
                    > Українці , мабуть, ніколи не боролися за світове панування.
                    
                    А як же "всі нації"? Де логіка?
                    
                    >
                    > Але євреї нам , українцям, кажуть : "Українці ! Не боріться за світове панування ! Ви ж така миролюбива нація !! Навіщо це вам ???"
                    
                    Та не кажуть вони такого.
                    
                    >
                    > І тільки українці не борються за світове панування
                    
                    Які ми виняткові
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2005.05.02 | капітан Немо

                      Народний Малахій Свистович

                      Михайло Свистович пише:
                      > Да, скіфи ми, да, сіоністи ми с ракосимі і жаднимі очамі.
                      
                      У мене все менше щодо цього сумнівів.
                      
                      > > Євреї-сіоністи борються за світове панування не числом, а умінням
                      > Сіонізм не передбачає світового панування.
                      
                      певно, вам як ідеологу сіонізму - видніше
                      
                      > > Треба тівльки визнати, що всі нації борються чи боролися чи будуть боротися у майбутньому за світове панування.
                      > Я б не сказав. Ні болгари, ні словаки ща світове панування не борються. Як і ндебеле чи шона.
                      
                      Ви просто забуваєте, що у кожної нації своє уявлення про "світ" і про "світове панування". У ндебеле чи шона світ, цілком можливо, обмежений найближчими ріками чи гірськими вершинами.
                      
                      > > Євреї це робили останні дві тисячі років
                      > Це Вам так здається.
                      
                      > > і роблять це зараз
                      > І це Вам здається.
                      
                      О ! А це вже - ну чисто народний Малахій
                      
                      
                      > > Українці , мабуть, ніколи не боролися за світове панування.
                      > А як же "всі нації"? Де логіка?
                      
                      Логіка українців - це парадокс. Власне, це і є червною ниткою саме цього постінгу. Але ви , мабуть, сьогодні занадто інтенсивно святкували ...
                      
                      > > Але євреї нам , українцям, кажуть : "Українці ! Не боріться за світове панування ! Ви ж така миролюбива нація !! Навіщо це вам ???"
                      > Та не кажуть вони такого.
                      
                      А вам шо кажуть ? Признавайтеся !!
                      
                      > > І тільки українці не борються за світове панування
                      > Які ми виняткові
                      
                      Це не про вас...

              • 2005.05.02 | Михайло Свистович

                Горицвіт не займається провокаціями

                капітан Немо пише:
                >
                > Якщо б я назвав котрусь конкретну людину і назвав її "сіоністом", то ця людина, формально, мала б право подати на мене до суду за наклеп
                
                На Вас, схованого за ніком, ніхто до суду не подасть. І Ви це добре знаєте. Але все одно уникаєте відповіді.
                
                >
                > Виходить парадокс : сіонізм є, а сіоністів - немає.
                
                Чому немає? Є. І його носії не соромляться називати себе сіоністами.
                
                > Тому давайте не будемо робити зайвих рухів : ми з вами добре знаємо, хто і що має на увазі, коли говориться про сіонізм у Верховній Раді.
                
                Я от не знаю.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2005.05.02 | капітан Немо

                  Re: Горицвіт не займається провокаціями

                  Михайло Свистович пише:
                  > капітан Немо пише:
                  > > Якщо б я назвав котрусь конкретну людину і назвав її "сіоністом", то ця людина, формально, мала б право подати на мене до суду за наклеп
                  > На Вас, схованого за ніком, ніхто до суду не подасть. І Ви це добре знаєте. Але все одно уникаєте відповіді.
                  
                  Ви звикли на допитах в СБУ клеїти дурника. ПРодовжуєте це робити і тут.
                  Я написав - "формально, мала б право". Така форма називається "условно-сослагатєльноє наклонєніє". Звісно, що я схований за ніком, більше того - ніхто не знає, яка саме конкретна людина набирає текст на клавіатурі, і в суд можна подати лише на нік.
                  
                  Проте я не роблю наклепів не тому, що я боюся суду, а тому, що не бажаю чинити непорядно, не маючи достовірної інформації.
                  Все , за що я тут борюся, - це мати право, не порушуючи правил Форуму Майдан, вільно спілкуватися і вільно задавати запитання.
                  А всі люди, котрі мені ставлять оцінки "троль" , "-1" і т.п. - насправді є порушниками правил форуму. Але роблять це підло, ісподтішка, знаючи, що покарання все одно ніякого не буде.
                  
                  > > Виходить парадокс : сіонізм є, а сіоністів - немає.
                  > Чому немає? Є. І його носії не соромляться називати себе сіоністами.
                  
                  Ну от бачите !!! Вони настільки оборзіли, що навіть не соромляться !
                  
                  > > Тому давайте не будемо робити зайвих рухів : ми з вами добре знаємо, хто і що має на увазі, коли говориться про сіонізм у Верховній Раді.
                  > Я от не знаю.
                  хто ж вам завинив, що ви не знаєте ?? при вашій должності ви мусили б це знати. Ну а якщо не знаєте, то й що ? Хочете дізнатися ??

      • 2005.05.02 | Михайло Свистович

        Re: жаль.

        lyd пише:
        >
        > Чи захотіла б держава Ізраєль українського націоналіста у своїй владі?
        
        Ми не повинні будувати свою політику в залежності від внутрішньої політики цієї держави.
        
        >
        > Якщо гебрейські націоналісти (сіоністи) будуть будувати Україну то збудують її для своїх національних цілей.
        
        Те саме можна сказати і про тамільських націоналістів.
        
        >
        > Вважаю недопустимим мати в уряді України людей, які дбають за національні інтереси іншої держави, і навіть мають подвійне громадянство.
        
        Це хто?
        
        >
        > В Україні гебрей не має права бути сіоністом.
        
        Чому це не має? Має. Хоч філателістом.

    • 2005.05.02 | Михайло Свистович

      Re: жаль.

      Євген Захаров пише:
      >
      > А щодо Матвієнка Михайло, як на мене, помиляється.
      
      Не помиляється
      
      >
      > Добре пам'ятаю, як йому було соромно, коли я розповів про пікет харківського осередку УРП "Собор" на центральній площі міста з гаслом "Кучма делает без стыду счастье олигарху-жиду".
      
      Це йому було соромно за інше.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.05.02 | Євген Захаров

        Re: жаль.

        Отже, ти знаєш, що Матвієнко теж ксенофоб? Щось не схожий він такого.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.05.02 | Михайло Свистович

          Re: жаль.

          Євген Захаров пише:
          > Отже, ти знаєш, що Матвієнко теж ксенофоб?
          
          Я не пишу того, чого не знаю.

  • 2005.05.02 | Пані

    Re: жаль.

    Горицвіт пише:
    > чесно, я поважав Лук'яненка. Свистович, звідки ти знаєш, що він таке говорив? Може, це Щокін придумав?
    >
    > Але якщо так, то досить сумно. Хоч і закономірно. Бо завжди ставлення таке сором'язливе, з підморгуванням. Ясно, що ні президент, ні прем'єр-міністр не висловляться і не відмежуються. Громадськість теж промовчить, як завжди. А хто виступить, то в того будуть шукати єврейські корені (як знаходять в Грабовського).
    
    А в Зінченка вже знайшли? Він виступив з заявою перший.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.05.02 | Сергій Кабуд

      всі люди- українці

      англійці-українці
      більгійці- українці
      французі- українці
      і, водночас, УСІ- жиди

  • 2005.05.02 | Михайло Свистович

    Re: жаль.

    Горицвіт пише:
    > Свистович, звідки ти знаєш, що він таке говорив?
    
    Я взагалі багато чого знаю. Більше, ніж ти можеш уявити.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.05.02 | Горицвіт

      Re: жаль.

      Михайло Свистович пише:
      > Горицвіт пише:
      > > Свистович, звідки ти знаєш, що він таке говорив?
      >
      > Я взагалі багато чого знаю. Більше, ніж ти можеш уявити.
      
      
      Думаю, це не так. Я багато чого можу уявити. Але повірю.
      В мене є способи зв'язатися з Лук'яненком, але, мабуть, я полінуюся.

• 2005.05.02 | Andrij

  Вся ця історія нагадує пригоди з депутатом Хмарою на початку 90х

  Тоді цю людину спровокували на якісь досить тупі заяви в Криму, після чого міцно приклеїли йому з усіх боків лейбочки націоналіста-рухівця-дебіла. Після вступу до Батьківщини Хмара раптом перетворився на досить розумного, поміркованого патріота. Навіть його нещодавній вихід з фракції був добре обгрунтований. Спровокувати людину на одну або дві нерозумні заяви не так вже важко. Навіть Ющенко якось колись цікаво підписався про фашистів з опозиції. Потім все це можна роздути, дописати, додати деталей. І ось раптом з борця за люстрацію зробили побутового антисеміта.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.05.02 | Пані

    Хмару не займайте!

    Він якраз відмежувався від цього листа (було в нас в новинах).
    
    В Лук"яненка є всі можливості зробити те саме. Напишіть йому листа і попросіть про це, якщо вам не байдуже.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.05.02 | Andrij

      Хмара був лише прикладом

      Пані пише:
      > Він якраз відмежувався від цього листа (було в нас в новинах).
      
      Чудово. Тим більше, що ніхто про Хмару в контексті листа не писав. Хмару було згадано у зв"язку з його заявами років з 10 тому.
      
      >
      > В Лук"яненка є всі можливості зробити те саме. Напишіть йому листа і попросіть про це, якщо вам не байдуже.
      
      Нащо писати листа? В Україні мало журналістів, котрі могли б взяти інтерв"ю у Лук"яненка? Загалом, якщо пан Левко справді сказав щось таке навіть близько, то він зробив дуже погану справу для всіх. Інакше як травмою голови це не поясниш. Мікроінсульт? Жарти жартами, але людина якось раптом потупішала.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.05.02 | Пані

        Re: Хмара був лише прикладом

        Andrij пише:
        > Пані пише:
        > > Він якраз відмежувався від цього листа (було в нас в новинах).
        >
        > Чудово. Тим більше, що ніхто про Хмару в контексті листа не писав. Хмару було згадано у зв"язку з його заявами років з 10 тому.
        
        Ви, мабуть, порпустили новини про це. Хмару вписали в підписанти листа. Це було в якійсь газеті, про що передрукував сайт одного відомого всім майданівця. Хмара прислав спростування, яке було і в нас, і на цьому сайті.
        
        > >
        > > В Лук"яненка є всі можливості зробити те саме. Напишіть йому листа і попросіть про це, якщо вам не байдуже.
        >
        > Нащо писати листа? В Україні мало журналістів, котрі могли б взяти інтерв"ю у Лук"яненка? Загалом, якщо пан Левко справді сказав щось таке
        
        Якщо ви хочете з"ясувати для себе істину, то сподіватися на якихось журналістів марно. "Могли б" в наших умовах не означає "зроблять".
        
        > навіть близько, то він зробив дуже погану справу для всіх. Інакше як травмою голови це не поясниш. Мікроінсульт? Жарти жартами, але людина якось раптом потупішала.
        
        Нажаль, це сталося не раптом. В цій партії такі погляди є і були популярними серед певної частини керівних членів, зокрема і в Харкові.

• 2005.05.02 | Пані

  Позиція: раз - лежать, два - тихо.

  Est пише:
  
  > Зі статті Щокіна: “45% депутатів ВР – євреї...
  > Національна Помаранчева революція ... була національно-визвольною боротьбою українців проти єврейсько-чужинського засилля...
  
  Під час помаранчової революції вся ця антисемітська шушера тихо позвертала свої манатки, лотки з літературою, тихо всунула собі язики в д... і взагалі не вилазили НІКУДИ. Бо під час Великого Майдану на їхній бред не було ЖОДНОГО попиту. І атмосфера була така, що якраз їх ще й побити могли і вони це відчували.
  
  Через пару місяців знову з"явилися, і знову воняют. Треба дати таку відсіч, щоб знову по норах заховалися.
  
  Є також дуже ефективний засіб - ПОВНИЙ ігнор. З відповідною зачисткою інформаційного простору - тобто не популяризувати їх дійльність жодним чином, в тому числі і негативним.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.05.02 | Габелок

    Re: В тому то й справа, що Помаранчева Революція

    показала, що є український народ до якого входять всі етнічні групи України. Ми всі були єдині на Майдані, пани ж антисеміти поводять себе, як найгірші вороги України - намагаються розділити наш народ на шматки. Я уявляю, як в ФСБ потирають від задоволення долоні. Як же працюють на них задурно!
    
    Ганьба!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.05.02 | Сергій Кабуд

      нам всім треба усвідомити що політікум і Майдан(в самому широком

      широкому розумінні)
      є антогоністи
      
      
      Шо є Україна-
      
      це з одного боку -
      Майдан, як вираз волі українського народу, як справжня еліта суспільства, як його СПРАВЖНІ представники
      
      а з другого-
      купка тих про кого вдало сказав Подерв'янський-
      половина сюди прийшли з тюрми а по іншій половині тюрма плаче
      
      
      Доки Майдан сам не усвідомить це - Україна не відбулася. Вона залишиться окупованою невідомо ким, нелюдьми без Батькивщини, без моралі, без совісті.
      
      А от коли зрозуміємо це нашім колективним розумом-
      тоді, можливо, Бог подарує нам дороговказ, точніше подарує нам нормальний зір і глузд і ми раптом осягнемо що саме мав на увазі Бандера коли писав про неодмінність Української Національної Революції.

    • 2005.05.02 | капітан Немо

      Правда чи брехня ?

      Габелок пише:
      > показала, що є український народ до якого входять всі етнічні групи України. Ми всі були єдині на Майдані, пани ж антисеміти поводять себе, як найгірші вороги України - намагаються розділити наш народ на шматки. Я уявляю, як в ФСБ потирають від задоволення долоні. Як же працюють на них задурно!
      > Ганьба!
      
      Пане Габелок - вам те ж саме запитання про 45%.
      URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1115020928
      
      Просто - дайте відповідь на запитання : правда, що 45% депутатів ВРУ - євреї, чи ні ?
      
      Математичне зауваження - є таке поняття, як "похибка". Може трапитися, що євреїв- депутатів ВРУ не 45%, а 44,6%, або 42,8%, або 45,1%. Якщо так трапиться, не треба кричати - "Левко Лук"яненко - брехун !". Просто давайте визначимося, яка у таких твердженнях допустима похибка.
      
      Наприклад, я вважаю, що Левка Лук"яненка чи Щокіна ( а хто це такий, до речі?) можна було б назвати брехуном, якби виявилося, що у складі депутатів ВРУ євреїв не 45%, а 5%, або 1%. Оце дійсно - брехня вищого гатунку була б !!!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.05.02 | Горицвіт

        Re: Правда чи брехня ?

        капітан Немо пише:
        > Просто - дайте відповідь на запитання : правда, що 45% депутатів ВРУ - євреї, чи ні ?
        >
        
        
        Наведіть список депутатів-євреїв, і питання зразу виясниться.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.05.02 | капітан Немо

          Re: Правда чи брехня ?

          Горицвіт пише:
          > капітан Немо пише:
          > > Просто - дайте відповідь на запитання : правда, що 45% депутатів ВРУ - євреї, чи ні ?
          
          > Наведіть список депутатів-євреїв, і питання зразу виясниться.
          
          Я не можу навести список депутатів-євреїв, так як його у мене немає, а дослідження я ще не провів до кінця.
          Може, у вас є список депутатів - неєвреїв, то ви наведіть його. а ми зробимо необхідні математичні обчислення.

      • 2005.05.03 | Габелок

        Re: Я не знаю, але до чого це?

        Яка має різниця скільки кого в Верховній Раді? Чи є якесь порушення закону? Якщо є то давайте факти. Якщо немає, то годі "пристьобуватися" до законно обраних людей.

  • 2005.05.02 | Горицвіт

    Re: Поизція: раз - лежать, два - тихо.

    Пані пише:
    > Є також дуже ефективний засіб - ПОВНИЙ ігнор. З відповідною зачисткою інформаційного простору - тобто не популяризувати їх дійльність жодним чином, в тому числі і негативним.
    
    
    А може, припинити ще й позитивну популяризацію в стрічці новин:
    
    
    "Свобода" слова: суд визнав незаконним порушення кримінальної справи проти Олега Тягнибока
    http://maidan.org.ua/static/news/1108458776.html
    
    Прихильники Тягнибока збираються пікетувати МВС
    http://maidan.org.ua/static/news/1108507432.html
    
    Олег Тягнибок закликає Москву вибачитися
    http://maidan.org.ua/static/news/1110996057.html
    
    Влада допоможе євреям боротись із Тягнибоком
    http://maidan.org.ua/static/news/1112172974.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.05.02 | Пані

      Ми дійшли до момента, коли треба формалізувати

      ... правила на цю тему. Поки нова хвиля провокацій не сягнула апогею, а це явно намічається.

    • 2005.05.02 | капітан Немо

      Молодець, пане Горицвіт !! Я оцінив Ваш гумор !!! (-)

      Горицвіт пише:
      
      > А може, припинити ще й позитивну популяризацію в стрічці новин:
      
      > "Свобода" слова: суд визнав незаконним порушення кримінальної справи проти Олега Тягнибока
      > http://maidan.org.ua/static/news/1108458776.html
      > Прихильники Тягнибока збираються пікетувати МВС
      > http://maidan.org.ua/static/news/1108507432.html
      > Олег Тягнибок закликає Москву вибачитися
      > http://maidan.org.ua/static/news/1110996057.html
      > Влада допоможе євреям боротись із Тягнибоком
      > http://maidan.org.ua/static/news/1112172974.html
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.05.02 | Горицвіт

        будьте простішим

        ніфіга собі гумор. я тут збираюся жорстко наїжджати на Пані за пропаганду Тягнибока на Майдані. а ви тут якийсь гумор знайшли. будьте простішим. спробуйте бачити тільки те, що бачите.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.05.02 | Пані

          Re: будьте простішим

          Горицвіт пише:
          > ніфіга собі гумор. я тут збираюся жорстко наїжджати на Пані за пропаганду Тягнибока на Майдані. а ви тут якийсь гумор знайшли. будьте простішим. спробуйте бачити тільки те, що бачите.
          
          Чуть що, так сразу косой! А на мене за що? Я взагалі ці новини прочитала вперше в житті. І дуже дякую за те, що ви звернули на них увагу. Я що тут - редактор чи хто?
          
          А для того, щоби цього не було, треба виробити чіткі правила і довести їх до всіх новинарів. Я (і не тільки я) вже почали думати.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.05.02 | Горицвіт

            Re: будьте простішим

            Пані пише:
            > Горицвіт пише:
            > > ніфіга собі гумор. я тут збираюся жорстко наїжджати на Пані за пропаганду Тягнибока на Майдані. а ви тут якийсь гумор знайшли. будьте простішим. спробуйте бачити тільки те, що бачите.
            >
            > Чуть що, так сразу косой! А на мене за що?
            
            А на кого?
            
            
            > А для того, щоби цього не було, треба виробити чіткі правила і довести їх до всіх новинарів. Я (і не тільки я) вже почали думати.
            
            Чудово.

          • 2005.05.02 | 123

            О, моя улюблена тема... (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.05.02 | Пані

              Я сподіваюся на твою участь.

              Бо тут чіткі формулювання дуже важливі, як ти сам знаєш.

  • 2005.05.02 | Євген Захаров

    Re: Поизція: раз - лежать, два - тихо.

    Пані пише:
    > Est пише:
    >
    > > Зі статті Щокіна: “45% депутатів ВР – євреї...
    > > Національна Помаранчева революція ... була національно-визвольною боротьбою українців проти єврейсько-чужинського засилля...
    >
    > Під час помаранчової революції вся ця антисемітська шушера тихо позвертала свої манатки, лотки з літературою, тихо всунула собі язики в д... і взагалі не вилазили НІКУДИ. Бо під час Великого Майдану на їхній бред не було ЖОДНОГО попиту. І атмосфера була така, що якраз їх ще й побити могли і вони це відчували.
    >
    > Через пару місяців знову з"явилися, і знову воняют. Треба дати таку відсіч, щоб знову по норах заховалися.
    >
    > Є також дуже ефективний засіб - ПОВНИЙ ігнор. З відповідною зачисткою інформаційного простору - тобто не популяризувати їх дійльність жодним чином, в тому числі і негативним.
    
    IMXO, це вірно взагалі. Проте коли ця вонь переходить усі межі - це вже не вонь, а організована провокація, якій треба давати відсіч. Як на мене, в даному випадку ПОВНИЙ ІГНОР є позицією страуса.
    Але якщо вже давати відсіч, то планувати це так, щоб обов'язково перемогти.
    Між іншим, Щокин хоче звільнити з роботи рекитора Харківського відділення МАУПу тому, що той бореться вже рік проти таких публікацій, насадження партії в вузах, тощо. Це вже перейшло від "собака лає" до політичної площини - знищення ворогів, бажання зробити парламентсьаку трибуну своєю. Так поступово перетворити український парламент в такий собі варіант російської Держдуми. Ну, ду-уже схоже на черговий план російських політтехнологів. Там якщо покопатися, неодмінно знайдеться рука ФСБ та арабські кошти. На виборах це не спрацювало - а намагання було ж, згадайте закриття "Сільських вістей" та інші речі. Хочуть, щоб це спрацювало зараз. Не обійдешся ІГНОРОМ...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.05.02 | Пані

      Re: Поизція: раз - лежать, два - тихо.

      Євген Захаров пише:
      
      > IMXO, це вірно взагалі. Проте коли ця вонь переходить усі межі - це вже не вонь, а організована провокація, якій треба давати відсіч. Як на мене, в даному випадку ПОВНИЙ ІГНОР є позицією страуса.
      
      Я поясню, на чому грунтується моя позиція про повний ігнор. Подивися на цю гілку як модельний приклад. Кілька людей (yourself including) кинулися на гачок і взялися доводити класничному демагогу, що "біле - це біле". Крім продукування негативних емоцій ця діяльність не приносить нічого і ніколи.
      
      З такими людьми сперечатися немає сенсу. Нажаль, я ще не бачила жодного випадку вилікуваної ксенофобії. Може ти бачив - розкажи!
      
      > Але якщо вже давати відсіч, то планувати це так, щоб обов'язково перемогти.
      
      Це треба робити з правозахисної точки зору. Тобто виводити конфлікт з протистояння здорового глузду з демагогією у правову площину.
      
      
      > Між іншим, Щокин хоче звільнити з роботи рекитора Харківського відділення МАУПу тому, що той бореться вже рік проти таких публікацій, насадження партії в вузах, тощо. Це вже перейшло від "собака лає" до політичної площини - знищення ворогів, бажання зробити парламентсьаку трибуну своєю. Так поступово перетворити український парламент в такий собі варіант російської Держдуми. Ну, ду-уже схоже на черговий план російських політтехнологів. Там якщо покопатися, неодмінно знайдеться рука ФСБ та арабські кошти. На виборах це не спрацювало - а намагання було ж, згадайте закриття "Сільських вістей" та інші речі. Хочуть, щоб це спрацювало зараз. Не обійдешся ІГНОРОМ...
      
      Я пропоную ігнорувати спроби цих людей нав"язати ДИСКУСІЮ з цього питання. І пов"язані з цим інформприводи, а не ситуацію в цілому.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.05.02 | Василь Гулeй

        нарeшті.

        Пані пише:
        > Це треба робити з правозахисної точки зору. Тобто виводити конфлікт з протистояння здорового глузду з демагогією у правову площину.
        тричі "ку".
        
        рулєз.

      • 2005.05.02 | Євген Захаров

        Re: Поизція: раз - лежать, два - тихо.

        Пані пише:
        
        > Я пропоную ігнорувати спроби цих людей нав"язати ДИСКУСІЮ з цього питання. І пов"язані з цим інформприводи, а не ситуацію в цілому.
        
        Згоден: нема сенсу дискутувати. Та ще й у свято Воскресіння. Зачепило те, що Лук'яненко та Куйбіда були на цій політраді.

      • 2005.05.02 | Горицвіт

        Re: Поизція: раз - лежать, два - тихо.

        Пані пише:
        > Євген Захаров пише:
        >
        > > IMXO, це вірно взагалі. Проте коли ця вонь переходить усі межі - це вже не вонь, а організована провокація, якій треба давати відсіч. Як на мене, в даному випадку ПОВНИЙ ІГНОР є позицією страуса.
        >
        > Я поясню, на чому грунтується моя позиція про повний ігнор. Подивися на цю гілку як модельний приклад. Кілька людей (yourself including) кинулися на гачок і взялися доводити класничному демагогу, що "біле - це біле".
        
        
        Щодо мене, то я не кинувся на гачок, а веду цю дискусію цілком свідомо. Мені вона приносить позитивні емоції.
        
        
        > Крім продукування негативних емоцій ця діяльність не приносить нічого і ніколи.
        >
        > З такими людьми сперечатися немає сенсу. Нажаль, я ще не бачила жодного випадку вилікуваної ксенофобії. Може ти бачив - розкажи!
        >
        
        
        Є багато людей нейтральних.
        
        
        > > Але якщо вже давати відсіч, то планувати це так, щоб обов'язково перемогти.
        >
        > Це треба робити з правозахисної точки зору. Тобто виводити конфлікт з протистояння здорового глузду з демагогією у правову площину.
        
        
        Ага. Як?
        І крім правової, ще є політична площина: реакція їхніх однофракційців і прем'єрів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.05.02 | Пані

          Re: Поизція: раз - лежать, два - тихо.

          Горицвіт пише:
          
          > > Крім продукування негативних емоцій ця діяльність не приносить нічого і ніколи.
          > >
          > > З такими людьми сперечатися немає сенсу. Нажаль, я ще не бачила жодного випадку вилікуваної ксенофобії. Може ти бачив - розкажи!
          > >
          >
          >
          > Є багато людей нейтральних.
          
          А вони тут причому? Нейтральним людям не треба лікувати ксенофобію. Чи що ви мали на увазі?
          
          >
          > > > Але якщо вже давати відсіч, то планувати це так, щоб обов'язково перемогти.
          > >
          > > Це треба робити з правозахисної точки зору. Тобто виводити конфлікт з протистояння здорового глузду з демагогією у правову площину.
          >
          >
          > Ага. Як?
          
          Ееее... Якби я була правником...
          
          > І крім правової, ще є політична площина: реакція їхніх однофракційців і прем'єрів.
          
          І президентів теж. Давайте напишемо звернення до Юща з проханням дати політичну оцінку. Давно пора.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.05.02 | Горицвіт

            Re: Поизція: раз - лежать, два - тихо.

            Пані пише:
            > Горицвіт пише:
            >
            > > > Крім продукування негативних емоцій ця діяльність не приносить нічого і ніколи.
            > > >
            > > > З такими людьми сперечатися немає сенсу. Нажаль, я ще не бачила жодного випадку вилікуваної ксенофобії. Може ти бачив - розкажи!
            > > >
            > >
            > >
            > > Є багато людей нейтральних.
            >
            > А вони тут причому? Нейтральним людям не треба лікувати ксенофобію. Чи що ви мали на увазі?
            
            
            (Мені здавалось, ми на "ти")
            
            Нейтральним людям прийдеться давати аргументацію, коли їм розкажуть, що треба боротися з сіоністами.
            
            
            >
            > >
            > > > > Але якщо вже давати відсіч, то планувати це так, щоб обов'язково перемогти.
            > > >
            > > > Це треба робити з правозахисної точки зору. Тобто виводити конфлікт з протистояння здорового глузду з демагогією у правову площину.
            > >
            > >
            > > Ага. Як?
            >
            > Ееее... Якби я була правником...
            
            
            Почекаємо, що скажуть правники.
            
            
            >
            > > І крім правової, ще є політична площина: реакція їхніх однофракційців і прем'єрів.
            >
            > І президентів теж. Давайте напишемо звернення до Юща з проханням дати політичну оцінку. Давно пора.
            
            
            Так. Можна взяти за основу готові тексти того ж С.Грабовського.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.05.02 | Пані

              Погоджуюся.

              Горицвіт пише:
              > Пані пише:
              > > Горицвіт пише:
              > >
              > > > > Крім продукування негативних емоцій ця діяльність не приносить нічого і ніколи.
              > > > >
              > > > > З такими людьми сперечатися немає сенсу. Нажаль, я ще не бачила жодного випадку вилікуваної ксенофобії. Може ти бачив - розкажи!
              > > > >
              > > >
              > > >
              > > > Є багато людей нейтральних.
              > >
              > > А вони тут причому? Нейтральним людям не треба лікувати ксенофобію. Чи що ви мали на увазі?
              >
              >
              > (Мені здавалось, ми на "ти")
              
              Вибач. Більше не буду.
              
              > Нейтральним людям прийдеться давати аргументацію, коли їм розкажуть, що треба боротися з сіоністами.
              
              Я прихильник іншого підходу. В нейтральних людей треба виховувати стійку відразу до таких маргінальних явищ, як ксенофобія чи расизм, а не здатність до аргументації. Це повинно бути на рівні "брехати не гарно" чи "красти не можна". Аргументація потрібна для дискусісї, а дискусії на апріорні принципи вести немає сенсу, крім науково-академічних випадків.
              
              > > > І крім правової, ще є політична площина: реакція їхніх однофракційців і прем'єрів.
              > >
              > > І президентів теж. Давайте напишемо звернення до Юща з проханням дати політичну оцінку. Давно пора.
              >
              >
              > Так. Можна взяти за основу готові тексти того ж С.Грабовського.
              
              А він читає і пише тут, може і озветься сам.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.05.02 | капітан Немо

                А це, звичайно, не сіонізм, ні.....

                
                http://www.iapm.edu.ua/news/zayava-excl.html
                "— воєнізована єврейська організація «Бейтap», яка існує при названій вище Єврейській конфедерації України і члени якої повинні створювати «ядра НАХАЛЯ» — підрозділи ізраїльської (!) армії. «Бейтар» входить до національне-ізраїльської військової організації ЄЦЕЛЬ разом з так званими ревізіоністами — членами терористичного ізраїльського руху, які діють «методами насильства і збройної боротьби». У створенні ізраїльських «ядер НАХАЛЯ», призначених діяти в «тилу супротивника», бере також участь єврейська організація «Шомер Ацаір» («Молодий страж»), однією з головних течій якої є «національний фанатизм - сіонізм, що не визнає жодних компромісів» (див.: «Инструкция для вожатого в зимних лагерях в СНГ». — Изд-во Єврейського агентства «Сохнут», 1997. — С. 120, 129, 183, 194, 195);"
                
                Одного разу, бувши взимку в одному з санаторіїв, я був свідком, як там проводили отой зимовий дитячий єврейський табір.
                Що сказати - дітям заїжджі ізраїльські емісари втовкмачують, що вони - діти вибраного народу, що у них немає тата-мами, а є держава Ізраїль, куди, якщо покличуть, треба буде виїжджати. Що вони , коли прийде час, повинні бути готовими відомстити за всі поневіряння єврейського народу, за Голокост і т.п.
                
                І це тільки те, що я почув краєм вуха, бо коли я там випадково з"являвся, де у них проходили "лекції", то лектори підкреслено замовкали, а діти на мене злякано дивилися,так немов руки мої були по лікоть у крові.

  • 2005.05.02 | antyfa

    Re: Позиція: раз - лежать, два - тихо.

    Якщо пропонувати такі ініціативи, то чому не почати з себе. Наприклад зняти з першої сторінки посилання на профашиський "Народний оглядач". Бо з одного боку йде критика всякої фашиської падалі, а з іншого толерація та виправдовування.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.05.02 | Пані

      Дякую, що нагадали

      Про це багато людей просили. Вже.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.05.02 | Iryna_

        Re: Дякую, що нагадали

        Приєднуюсь до прохання лінк на цього Народного оглядача зняти. Запах конкретно неприємний.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.05.02 | Пані

          Приєднуйся - не приєднуйся...

          А лінку вже і так нема.

  • 2005.05.03 | капітан Немо

    червоненки з рабиновичами бояться найбільше — розпочинати дискус

    Пані пише:
    
    > Через пару місяців знову з"явилися, і знову воняют. Треба дати таку відсіч, щоб знову по норах заховалися.
    > Є також дуже ефективний засіб - ПОВНИЙ ігнор. З відповідною зачисткою інформаційного простору - тобто не популяризувати їх дійльність жодним чином, в тому числі і негативним.
    
    http://www.mignews.org.ua/article.php?idarti=63
    "Доведеться робити те, чого всі ці суркіси, медведчуки, пінчуки та червоненки з рабиновичами бояться найбільше — розпочинати дискусію. А дискусія, як відомо, вимагає аргументів, а їх у ватажків юдо-нацизму немає. Немає також логіки — самий лише дешевий набір затертих прокльонів і некоректних порівнянь."
    
    І ще - моє доповнення :
    "... а також виставити оцінку "-1 троль" повідомленню з критикою сіонізму і замиловано споглядати результат своєї роботи"

• 2005.05.02 | 123

  Ви вже, перепрошую, забодали

  капітан Немо пише:
  > Я не розумію, які проблеми ?
  > Чи тут є хтось, хто бажає, щоб сіоністи увійшли до складу ВРУ ????
  
  Ну спочатку зрозумійте проблему, а потім генеруйте дописи десятками.
  
  Зрозумійте -- хто такі "сіоністи", хто такі "антисеміти", хто такі "євреї". Тоді зможете порахувати кого з них скільки і де. Гугл допоможе вам у цій справі.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.05.02 | Василь Гулeй

    уви, в даному випадку цe гeнeтичнe (-)

• 2005.05.02 | Taras-ods

  Цікаво було б почитати всю статтю, а не окремі уривки

  пані lyd цілком права, інакше це все схоже на підкидання відволікаючих тем.
  
  Хто має силку на повний текст?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.05.02 | капітан Немо

    http://www.personal-plus.net/article.php?ida=120 (-)

    http://www.iapm.edu.ua/news/zayava-excl.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.05.02 | Taras-ods

      Питання було про статью газети “Персонал Плюс”, №17

      Питання було про статью газети “Персонал Плюс”, №17, 27 квітня – 3 травня, де Левко Лук’яненко відкрито заявляє свою позицію.
      
      
      А те звернення до призидента, на яку ви посилаетесь не те, це окрема тема.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.05.02 | капітан Немо

        а-а-а... я не знав..... пардон (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.05.02 | VDom

          17 буде на http://www.personal-plus.net/ після виходу 18

          На сайті останній номер 16. Так, що судячи по всьому 17 буде після виходу 18 на
          http://www.personal-plus.net/
          Друкований варіант є в кіосках ВВ та в Фуршеті в кіосках Бібліон. В статті "Боротись за українську Україну" є й виспут Руслана Зайченка. Та й ніяким антисемітизмом там не пахне. А той хто роздува навколо цього шуміху схоже ставить за ціль довести нефальшивість "протоколів сіонських мудреців". А то вже справжній антисемітизм.
          
          Але попутньо зачепилась і ось така чнфо
          17:50| 14.12.2004
          
          24 листопада, 29 листопада, 1 грудня, 8 грудня ц.р. Печерський районний суд Києва задовольнив чотири позови до гр. Ізраїлю Вадима Рабиновича, ДП “CN Столичні новини”, ТОВ «Редакція газети «ВЕК», Володимира Кацмана, організації “Всеукраїнський єврейський конгрес”, гр. США рабина Якова Дов Блайха, а також до ПП “Прес-тайм” та гр. Дроздова, Аркіної, Ковтуненка, Преладишевої, які подали Міжрегіональна Академія управління персоналом, голова Комітету Верховної Ради України із питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин Геннадій Удовенко, президент МАУП Георгій Щокін, віце-президент МАУП Ігор Слісаренко про спростування відомостей, що не відповідають дійсності, та захист честі, гідності і ділової репутації.
          
          У всіх чотирьох рішеннях іменем України суд постановив, що поширені цими особами та газетами відомості «є такими, що не відповідають дійсності, порочать ділову репутацію МАУП як одного з найбільших недержавних вузів України, створюють йому негативний імідж перед установами та громадянами України і зарубіжних країн», дискредитують академію перед студентами. Такі відомості повинні бути спростовані».
          
          Суд також постановив, що розповсюджені цими особами та газетами відомості про народного депутата України Г.Удовенка, президента МАУП Г.Щокіна, віце-президента МАУП І.Слісаренка «не тільки не відповідають дійсності, а і порочать честь, гідність і ділову репутацію. Такі відомості підлягають спростуванню».
          
          Під час розгляду цих цивільних справ суд також з»ясував, що особи на ім»я Лада Преладишева, яка зазначена автором найбрутальніших пасквілів, не існує, це псевдонім, а паплюжні матеріали є редакційними.
          
          Прес-служба МАУП
          Тел.265 68 78

• 2005.05.02 | Sean

  Царь-колокол не звонит, поломатый,

  Царь-пушка не стреляет, мать ети...
  И ясно, что евреи виноваты,
  Осталось только летопись найти.
  
  (І.Губерман)
  
  Як завше, тема, в якій є слово "єврей" чи якійсь відповідник, викликає шальоний і не завше адекватний інтерес.
  
  Пан Левко дійсно просто не вкурив і не намотав на сивий вус тлумачення поняття "сіонізм". Але неприємно від того, що він підпускає до себе такого професійного мудака, як Щокін (індо-арієць Щьокін, бля), тут вже залишається просто розвести руками, шкода.

• 2005.05.02 | VDom

  Киеве украли памятник Шолом-Алейхему!!!

  http://mignews.com.ua/articles/160405.html
  
  // 02.05.2005 // 13:40 //
  В Киеве украли памятник Шолом-Алейхему!!! (обновлено в 15.16)
  MIGnews.com.ua
  Сенсационное событие произошло в Киеве среди бела дня: со своего постамента на улице Рогнединской, в самом центре столицы, неподалеку от Дворца спорта, где пройдет "Евровидение-2005", исчез памятник знаменитому еврейскому писателю Шолом-Алейхему!
  
  В скверике на Рогнединской, куда ранее был перенесен памятник (до того он находился у Бессарабского рынка) теперь стоит пустой постамент, на котором к тому же неизвестными вандалами сбиты буквы на иврите. В углублении постамента после дождя стоит вода, там плавают окурки и пачки из-под сигарет, другой мусор.
  
  Никакого официального объявления о переносе памятника от киевских властей не было.
  
  Побывав на месте происшествия, корреспондент MIGnews.com.ua расспросил жителей близлежащих домов и сотрудников небольших магазинов, расположенных у скверика на улице Рогнединской. По их словам, памятник убрали с помощью автокрана и нескольких рабочих, одетых в специфические ярко-красные строительные куртки и каски. Объяснений, куда увозят памятник и почему с него сбили именно ивритские буквы (надпись на украинском языке сохранилась), не последовало.
  
  Странно! Получается в Киеве среди бела дня можно подогнать автокран, одеть на себя каску и куртку — и увезти куда угодно какой угодно памятник какому угодно классику национальной литературы!
  
  Получить комментарий в столичной мэрии не удалось — там, ссылаясь на праздничный день, комментировать событие отказались.
  
  Удивленные прохожие на улице Рогнединской, которые привыкли видеть здесь статую земляка-киевлянина, знаменитого на весь мир писателя Шолом-Алейхема, не веря в самое худшее, выдвигают версию о "возможной реставрации памятника к "Евровидению". Однако, если это и так, удивительно, что именно таким анонимным способом нужно проводит реставрацию, варварски сбив ивритские буквы на памятнике, не защитив постамент от мусора и дождя, не уведомив никого о реставрационных работах!
  
  Наши журналисты продолжают расследование таинственного исчезновения памятника Шолом-Алейхему. В частности, мы пытаемся выяснить у властей района и города, а также в правоохранительных органах, что им известно о судьбе памятника Шолом-Алейхему!
  
  15.16 Главный раввин Киева и Киевской области Моше-Реувен Асман, комментируя корреспонденту MIGnews.com.ua таинственное исчезновение памятника Шолом-Алейхему (он стоял неподалеку от Центральной синагоги Бродского), заявил о том, что никому в синагоге не известно, куда могли забрать памятник еврейскому классику. Никаких реставрационных работ со стороны синагоги, других еврейских организаций не планировалось. Моше-Реувен Асман высказал возмущение фактом вандальского отношения к ивритской надписи на памятнике, а также тем фактом, что постамент памятника залит дождевой водой и засыпан мусором.
  
  Между тем, дежурный городского управления МВД заявил корреспонденту MIGnews.com.ua, что ему ничего не известно об исчезновении памятника Шолом-Алейхему. По его рекомендации мы перезвонили в Центр общественных связей МВД. Однако там ни по одному из телефонов никто не отвечает.
  
  Фоторепортаж
  
  Владимир КАЦМАН, специально для MIGnews.com.ua
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.05.02 | Пані

    На зустріч Євробаченню - розгул антисемітизму в Україні

    І з пам"ятником це тільки квіточки. Весь цей гівняний сценарій видно неозброєним оком навіть з вонючок в інтернеті.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.05.02 | VDom

      Цены на бензин уже не удержать

      http://mignews.com.ua/articles/160265.html
      
      // 29.04.2005 // 16:11 //
      Цены на бензин уже не удержать
      MIGnews.com.ua
      Цены на бензин на украинском рынке будут расти, заявил сегодня в интервью журналистам исполнительный вице-президент ТНК-ВР Тони Консидайн по итогам совещания с министром топлива и энергетики Украины Иваном Плачковым.
      
      По словам Консидайна, это напрямую связано с мировыми ценами на нефть. Он отметил, что многие аналитики в мире прогнозируют, что цены на нефть в среднесрочной перспективе не упадут. "И мы, конечно, все надеемся, что касается потребителей, что они (цены) упадут. Но на самом деле мы не верим. И аналитики считают, что в ближайшем будущем этого не произойдет", - сказал исполнительный вице-президент ТНК-ВР, пишет Лига.
      
      Кроме того, он сказал, что компания ТНК согласилась придерживаться тех цен на нефтепродукты, которые установил Кабинет Министров на май 2005 года. В то же время, Консидайн отметил, что не может сказать точно, до какого момента будут удерживаться цены, которые существуют на сегодняшний день. "Это будет зависеть от отношений в отрасли и с правительством. У нас есть на май решение. Мы уже дали понять, что это не стабильное решение. Мы попросили правительство это продумать как-то по-другому", - сказал он.
      
      Консидайн также сказал, что министр заверил его в том, что цены, установленные на май, правительство в дальнейшем планирует пересмотреть, исходя из ситуации в июне. "Мы ему объяснили, что повышение цен на сырую нефть при том повышении, которое есть, мы не можем продавать", - добавил исполнительный заместитель главы ТНК-ВР.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.05.02 | VDom

        "Майбах" покойного Кирпы найдет покупателя

        http://mignews.com.ua/articles/160367.html
        
        // 02.05.2005 // 05:09 //
        "Майбах" покойного Кирпы найдет покупателя
        MIGnews.com.ua
        Центральная Универсальная биржа 30 мая нынешнего года вновь проводит в Киеве открытый аукцион по продаже элитного автомобиля "Майбах", приобретенного предыдущим руководством Министерства транспорта и связи Украины, передает Украинская Правда.
        
        Заявки на участие в аукционе принимаются до 17.00 25 мая (за три рабочих дня до проведения торгов). Стартовая цена автомобиля составляет 2,75 млн. грн. Оценка авто проведена Киевским научно-исследовательским институтом судебных экспертиз Минюста Украины. Биржа для проведения аукциона была выбрана на конкурсной основе.
        
        Как заявил ранее министр транспорта и связи Украины Евгений Червоненко, продажа "Майбаха" должна пройти в условиях "полной прозрачности". Министр распорядился выставить автомобиль в ходе аукциона на всеобщий осмотр и выразил надежду, что "авто найдет себе достойного хозяина".
        
        По его словам, вырученные от продажи элитного автомобиля деньги будут направлены "на оздоровление" украинских железных дорог. Ранее автомобиль уже выставлялся на аукцион по такой же цене, однако 5 апреля торги не состоялись в связи с отсутствием официально зарегистрированных заявок.

      • 2005.05.02 | Пані

        А де про розлучення Пугачової та Кіркорова?

        Має прямий стосунок до сіонізму. Чому не постите?
        
        ПС. Правила про передруки почитайте. Я ваші вправи з копі-пейсту незабаорм бахну. Або додайте коментарі згідно правил.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.05.02 | VDom

          Просто відслідковую ланцюжки викладені в заявах

          І нажаль бачу і провокацію і думову завісу навколо неї. Тому й дав ряд повідомлень з підконтрольного Рабіновичу сайту без коментарів.
          І бачу, знову ж таки на жаль, що Щокін в деяких патаннях дає достовірну інформацію.
          
          P.S. Хід Табачника з шестикутною символікою був не імпровізацією. Не маючи, що сказати супротив, простіше всього запхнути в горлянку кляп антисемітизм. Чи Ви маєте іншу думку?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.05.02 | Пані

            Надалі давайте з коментарями

            Бо так воно і треба згідно правил.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.05.02 | VDom

              Ок (-)

    • 2005.05.02 | _YZ_

      Крадуть трансформатор-на метал. Крадуть пам"ятник ША-антисемітиз

      > На зустріч Євробаченню - розгул антисемітизму в Україні
      > з пам"ятником це тільки квіточки.
      
      А здатність бачити на 3 метри в землю чи передрікати майбутнє є?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.05.02 | Пані

        Є. На три метри вниз - бомба! Під вами.

        Пора негайно ховатися. Вибузхне через 3 години 15 хвилин. Ето проіскі сіоністов.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.05.02 | _YZ_

          Помиляєтесь, це бомбили "Ліберті"

          Звинувативши при цьому Єгипет.
          Так що я не впевнений, хто вкрав пам"ятник. Треба чекати слідства.
          
          Я думаю, що вкрали "на металолом".
          
          Хоча нікому не забороняється авторитетно стверджувати, що це -"страшне загострення антисемітизму в Україні"
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.05.02 | капітан Немо

            Сьогодні в УКраїні стало на одного "антісєміта" більше !

            Це я маю на увазі себе.
            
            Дякуючи , насамперед, Est ®, а також ( на жаль) Пані, Свистовичу і ( як і слід було сподіватися) ВАсилю Гулєю, котрі доклали всіх зусиль, щоб на власному прикладі довести мені небезпечність існування сіонізму в Україні.
            
            Власне, не було б постінга від Est ®, то я б ніколи не дізнався про отого "листа 100".
            А так я ще й своїм знайомим розповім.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.05.02 | VDom

              Але ж там про євррейську мафію, а до чого тут семіти? (-)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.05.02 | капітан Немо

                Так я ж взяв слово "антісєміт" у лапки

                Позаяк тут кожен розуміє під будь-яким терміном - що кому заманеться.
                
                Тобто, усталених сучасних трактувань термінів "сіонізм", "антисемітизм" і т.п. немає.
                
                Мене просять дати визначення
                Я потрачу час, дам визначення, а вони ж потім будуть це визначення критикувати і звинувачувати мене в антисемітизмі
                
                То хай краще я відразу буду "антисємітом"

            • 2005.05.02 | капітан Немо

              Смішненькі ! Як вам , мабуть, приємно ставити мені "троля"....

              Але - всі ваші намагання приховати правду даремні
              Уже пішов матеріал до деяких надійних людей...
              Знаєте, у вас дійсно був хороший вихід - ігнор. Але ви чомусь його не використали
              
              Анекдот в тему :
              На в"їзді у Волгоград гаїшнік-грузин зупиняє автомобіль.
              - Куда єдєм ?
              - Дик ... у Валгаград....
              Гаїшнік виймає компостер для талона поперджень і пробиває три дірки :
              - Сталінград ! Сталінград !! Сталінград !!!

          • 2005.05.02 | Пані

            Сіоністи ніколи не помиляються!

            Бо ми ж все наскрізь бачимо! І чергове загострення як варани землетрус за тиждень чуємо.
            
            І взагалі, ця гілка це шифрований обмін таємними посланнями між трьома віддаленими жидомасонськими лодами. А ви тут що, масовку робите?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.05.02 | капітан Немо

              Re: Сіоністи ніколи не помиляються!

              Пані пише:
              > Бо ми ж все наскрізь бачимо! І чергове загострення як варани землетрус за тиждень чуємо.
              > І взагалі, ця гілка це шифрований обмін таємними посланнями між трьома віддаленими жидомасонськими лодами. А ви тут що, масовку робите?
              
              Найсумніше, що так воно і є
              Кієв-Харьков -США
              Один з прийомів - говорити правду, видаючи її за бурлеск чи нонсенс, щоб відволікти опонента і спрямувати його у невірному напрямку.
              Так деякі пташки , стрибаючи і вдаючи із себе хворих чи поранених, відводять хижаків від свого гніздечка із пташенятами...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.05.02 | Пані

                Re: Сіоністи ніколи не помиляються!

                капітан Немо пише:
                > Пані пише:
                > > Бо ми ж все наскрізь бачимо! І чергове загострення як варани землетрус за тиждень чуємо.
                > > І взагалі, ця гілка це шифрований обмін таємними посланнями між трьома віддаленими жидомасонськими лодами. А ви тут що, масовку робите?
                >
                > Найсумніше, що так воно і є
                
                Є. навіщо нам брехати? Я та Свистович ніколи не брешемо!
                
                > Кієв-Харьков -США
                
                Хайфу забули.
                
                > Один з прийомів - говорити правду, видаючи її за бурлеск чи нонсенс, щоб відволікти опонента і спрямувати його у невірному напрямку.
                
                Який бурлекс? Я серьойзна як могила!
                
                > Так деякі пташки , стрибаючи і вдаючи із себе хворих чи поранених, відводять хижаків від свого гніздечка із пташенятами...

            • 2005.05.02 | _YZ_

              Думаю, у вас би вийшло подати заявку на роботу в центр Візенталя

              Там на таких клоунів з антисемітичним параноїдом конкурс постійно.
              Не забудьте взяти з собою оцю бредятину (замість референс леттер):
              
              >На зустріч Євробаченню - розгул антисемітизму в Україні
              >І з пам"ятником це тільки квіточки. Весь цей гівняний сценарій видно неозброєним оком навіть з вонючок в інтернеті.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.05.02 | Пані

                Тю? Я там давно працюю.

                І ще підполковником ФСБ. В мене навіть погони є. майданівці бачили.

      • 2005.05.02 | капітан Немо

        посіпаки сіоністів ввели на цьому сайті цензуру

        тому я зробив коротке резюме цього тренду за адресою
        http://www2.maidan.org.ua/n/about/1115039528
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.05.02 | Сергій Кабуд

          ви абрізаніє зробили? бо я бачу що ще ні

          підіть, зробить собі криваве обрізаніє. мацою заїсте,
          ми вас включимо в Шнобелівську Раду.
          
          попереджаю про позабічний ефект- в вас ніс стане рази в півтора довшим
          і загнутим як шистірка 6 у цихрі 666
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.05.02 | капітан Немо

            Бігме, якийсь дурнуватий у вас гумор. І не смішний.

            Сергій Кабуд пише:
            > підіть, зробить собі криваве обрізаніє. мацою заїсте,
            > ми вас включимо в Шнобелівську Раду.
            > попереджаю про позабічний ефект- в вас ніс стане рази в півтора довшим
            > і загнутим як шистірка 6 у цихрі 666
            
            
            Чи це ви у Свистовича запитуєте ??
            Чи в кого ??? У Василя Гулея ???
            Блін, мабуть я попав у яблучко !!! У всіх сіоністів криша їде !!!!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.05.02 | Сергій Кабуд

              робить обрізаніє і приєднуйтесь- наВас давно чекаймо(-)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.05.03 | капітан Немо

                не дочекаєтеся :)

                я з сіоністами не товаришую

              • 2005.05.03 | VDom

                Обрізаніє = конструктивно?Теория и практика психологической вой

                http://www.psyfactor.org/psywarcurs.htm
                
                Теория и практика
                психологической войны
                Дистанционный семинар для специалистов СМИ и Public relations, политических активистов, работников аппарата госуправления и всех, кто интересуется вопросами информационной безопасности. Информационные операции. Пропагандистские компании. Тайные акции. Черный пиар. Подрывная деятельность. Диверсионные психологические технологии.Сегодня психологическая война — это самое распространенное средство борьбы между государствами, партиями, религиозно-этническими и финансовыми группировками. Она проникает в каждый дом. От нее в принципе нельзя укрыться. Но можно изучить ее инструменты и приемы, стать способным к сопротивлению и, наконец, подумать о том выборе, перед которым мы сегодня стоим...
                
                Каждому участнику предоставляется эксклюзивный компакт-диск с уникальной подборкой информационных материалов (См. описание >>>)
                
                Диск содержит большое количество материалов, среди которых:
                1. Дистанционная программа «Теория и практика психологической войны».
                2. Архив лучших публикаций в прессе по проблемам психологической войны.
                3. Рефераты работ ведущих специалистов по психологической и информационной войне.
                4. Подробный обзор социологических и психологических исследований по вопросам психологического воздействия, массовому поведению, диверсионным психологическим технологиям и др. Подробнее о преимуществах наших компакт-дисков Вы можете узнать здесь. <<<
                
                
                Два варианта прохождения дистанционной программы. Вы можете сами выбрать подходящий вариант при заполнении регистрационной формы:
                
                1. Интенсивное дистанционное обучение по E-mail. (См. подробности >>>)
                
                Интенсивное дистанционное обучение, основанное на большом профессиональном опыте авторов, предусматривает индивидуальный подход к каждому участнику. Методика включает теоретические лекции, анализ конкретных исторических примеров, моделирование ситуаций, индивидуальные упражнения и минитренинги. Подробнее о принципах обучения Вы можете узнать здесь. Программа состоит из 8 тематических блоков-модулей. В начале каждого модуля в простой и понятной форме излагаются теоретические знания. Затем даются практические рекомендации и конкретные методики. Участник получает следующий модуль по E-mail, выполнив практическую работу предыдущего. Ведущий отвечает на все возникшие вопросы и комментирует ход выполнения плановых разработок. Взаимодействие направлено на достижение целей, обозначенных Вами в начале совместного пути. После прохождения базового курса всем участникам высылается эксклюзивный компакт-диск с уникальной подборкой информационных материалов. <<<
                
                
                2. Заказ компакт-диска с полным комплектом материалов (См. подробности >>>)
                
                Если поэтапное усвоение знаний является для Вас по каким-либо причинам неудобным, Вы можете сразу заказать полный комплект материалов. Вам будет выслан компакт-диск, содержащий как сам обучающий курс, так и все дополнительные материалы. Подробнее о преимуществах наших компакт-дисков Вы можете узнать здесь. Естественно, никакой интерактивной работы с преподавателем-наставником в этом случае происходить не будет — все материалы Вы изучаете самостоятельно <<<
                
                
                Стоимость дистанционной программы — 65 USD (2150 руб.). В счет указанной суммы входят: интерактивное прохождение дистанционной программы, консультации специалистов, компакт-диск с комплектом материалов.
                
                Что дается:
                
                • Ключевые элементы психологической войны
                • Сущность и модель операций по «дестабилизации»
                • Методы противодействия диверсионным психотехнологиям
                
                
                Как дается:
                
                • Анализ конкретных примеров
                • Моделирование проблемных ситуаций
                • Решение ситуационных задач
                
                
                
                Основные темы.
                
                1. Основные концепции психологической войны.
                
                Теория гегемонии (А. Грамши).
                
                Теория массовой коммуникации.
                
                Теория «молекулярной агрессии».
                
                Теория коммуникативного резонанса.
                
                Теория конфликта культурных общностей (С. Хантингтон) и др.
                
                2. Ключевые элементы психологической войны.
                
                Почему психологическая война осуществляется за счет соперника и изначально приносит прибыль.
                
                «Выбор врага — слишком ответственная процедура, чтобы доверять ее воле случая». Почему позиционирование противников часто оказывается более важным, чем собственное.
                
                Сущность и структура психологических операций по «дестабилизации».
                
                Построение модели психологических операций.
                
                Разработка комплекса признаков, основанных на известных типах операций, которые имеют видимый результат.
                
                3. Как строятся массированные атаки на общественное мнение. Теория «информационной волны».
                
                Работа с различными целевыми группами.
                
                Чем отличаются «белая», «серая» и «черная» пропаганда.
                
                Способы размещения пропагандистских материалов в различных СМИ.
                
                Как эффективно использовать «агентов влияния» и «лидеров мнения».
                
                Почему иногда бывает нужна «маленькая победоносная война». Примеры из новейшей истории.
                
                4. Работа со СМИ.
                
                Как «делаются» новости. Методы пропагандистского «промывания мозгов», используемые ведущими мировыми информагентствами.
                
                Современная политическая цензура. Структурный и психологический анализ.
                
                Все о практике дезинформации: от основ фабрикации психологически убедительных псевдодокументов до техник «сросшихся предложений» и приемов «переключения внимания». Чем техника «кота в сапогах» отличается от метода «Чингачгука». Как вызвать «обеспокоенность» у общественности по любому поводу и многое другое.
                
                5. Организация массовых мероприятий как форма психологической войны.
                
                Психология массового поведения (социально-психологические законы и эффекты).
                
                Приемы организации различных массовых акций.
                
                Способы управления поведением толпы: как возглавить толпу и повести за собой, как блокировать агрессивные проявления, предотвратить или вызвать панику и т.д.
                
                6. Слухи как социальное явление и как орудие психологической войны.
                
                Предпосылки возникновения и законы распространения слухов.
                
                Как рассчитывать «места запуска» слухов, пути их распространения и «время отклика».
                
                Что эффективнее — бороться с распространением слухов или с их распространителями?
                
                7. Действия, оказывающие влияние на исход политических выборов.
                
                Классификация (бытовые, административные, пиаровские методы).
                
                Методы эффективной агитационно-пропагандистской работы с населением.
                
                Как производится «распыление» электората и раскол оппозиционных политических движений.
                
                Приемы дискредитации политических противников.
                
                Методы эффективной контрпропаганды.
                
                Техники нейтрализации существующего «компромата».
                
                Использование слухов в предвыборной борьбе. Как правильно рассчитать транспортные маршруты целевой аудитории, как должен выглядеть «агент запуска», озвучивающий версию и т.д.
                
                8. Диверсионные психологические технологии.
                
                Массовые психологические манипулирования. Приемы из арсеналов спецслужб: как дезорганизовать армию противника, как посеять в стране страх и тревогу, техники раскола общества и свержения правительств.
                
                Понятие психологической интервенции. Тактики «захвата» различных групп населения и методы формирования «пятой колонны».
                
                Организация информационных атак через Интернет
                
                Психологическая война против личности.
                
                9. Примеры применения разрушительных психотехнологий.
                
                Военная пропаганда СССР и Германии в годы второй мировой войны.
                
                «Коинтелпро» — секретная программа ФБР по нейтрализации «ненужных» политических движений в США.
                
                Подрывные операции ЦРУ и Пентагона в Латинской Америке и Европе. (Программы «Феникс», «Мангуст», «Трек-2», «Морской лев», «Совместные усилия» и др.)
                
                «Активные мероприятия» Пятого управления и Управления «А» КГБ СССР.
                
                Примеры из новейшей истории стран СНГ.
                
                Психологические войны в Интернет. (Косово 99: противостояние НАТО и Югославии. Чечня: противостояние сайта «Кавказ-центр» и российской пропагандистской машины.)
                
                Психологическая война и «черный пиар». Применение деструктивных психотехнологий в избирательных кампаниях.