Нафтопровід Баку-Джейхан. Шансів на енергонезалежність ...
05/25/2005 | Michael
.. від Росії майже не лишається.
Стартовав новий нафтопровід Баку-Джейхан (Туреччина).
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/4577497.stm
Каспійска нафта потече прямо в середземноморський регіон.
До арабської нафти - далеко й вона може доставлятись тільки через Босфор, який на сьогодні перевантажений експортом російської нафти та російского й українського мазуту.
Отже, з Росією прийдеться домовлятись.
Стартовав новий нафтопровід Баку-Джейхан (Туреччина).
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/4577497.stm
Каспійска нафта потече прямо в середземноморський регіон.
До арабської нафти - далеко й вона може доставлятись тільки через Босфор, який на сьогодні перевантажений експортом російської нафти та російского й українського мазуту.
Отже, з Росією прийдеться домовлятись.
Відповіді
2005.05.25 | Taras-ods
Брехня! Юлі казала що казахи нафту дадуть Україні (-)
2005.05.25 | Dworkin
Казахська нафта піде через Росію (-)
2005.05.25 | Dworkin
Для України лишається Баку-Супса...
...але він слабенький, щось біля 2 млн. тон (замість потрібних 10-20 млн.)Але як один зі шляхів непогано. Навіть 2 млн тон непідконтрольних Росії вжемогли б не допустити бензинової кризи. А якщо ще додати, лище частково залежну від Росії Казахську нафту з Новоросійська...
2005.05.30 | tomcat
Re: Для України лишається Баку-Супса...
проектна пропускна спроможнiсть - 10 млн тонн. якщо я все розумiю то вона визначається насосним обладнанням, тобто потужнiсть нафтопровода можна збiльшити.2005.05.25 | tomcat
уточнення: баку-ТБIЛIСI-Джейхан, а це означає що...(+)
- азери не можуть обiйти Грузiю, бо iншi iх кордони з ворожими Iраном та Вiрменами, а ми з грузинами начебто великi друзi. i вже зараз є вiтка нафтогону Тбiлiсi - Потi, якщо я все пам'ятаю. так що все не так погано, головне щоб цей нафтогiн реально запрацював.2005.05.25 | tomcat
ще одне зауваження (+)
турки - мусульмани, а в iнтригах та пiдступностi дадуть фору навiть росiянам.не думаю що європа та експортери (казахи, азери) в захватi вiд новоi залежностi. я б на iх мiстi якраз розподiлив нафто-потiк порiвну мiж баку-джейхан та одеса-броди.2005.05.26 | Сергій Кабуд
різні турки є
от я вчора купив килим в турка.Якби я не знав що він турок я б не здогадався- білий, в окулярах, світловолосий. Товстуватий. Схожий на нормального такого бухгалтера з райцентру.
Через те що знайомий-
продав килим за 40% ціни.
А самі хитрі в світі навіть не жиди а англомовні протестанти, які власне й керують всіма процесами на земній кулі.
Мусульман чи там євреїв англосакси тримають як в зоопарку, на розвід
2005.05.30 | saha
Турок складне поняття(+)
Сама туречиина складаеться з 3майже рівновеликих народів-Анатолійців(за виглядом європейці може трішечки смугліші)
живуть на заході турції і південній берег(доречі найбагатший і найрозвинутіший)
- не памьятаю як називаються(добре смуглі як цигани), але живуть в центрі і на північному сході
-курди південній схід(ці зовсім темні) найменш освідчені і виконують в основном чорнову роботу.
> Через те що знайомий-
> продав килим за 40% ціни.
В них в загалі торгуватися принято,
Коли ми там відпочивали 50% ціни можна було збити дуже часто мабуть в треті випадків так точно.
головне гарно поторгуватися це ж схід
2005.05.25 | lord Barson
Re: Summing up!
mr Michael! Ваш постинг грешит неточностями и невразумлениями. Енергозависимость ( и не только енерго) вызвана не тем или иным нефтепроводом а тем что 4 из 6 нефтеперерабатывающих заводов проданы России компрадорским урядом Ющенко в 2000-2001 году. Хозяева этих заводов давно уже образовали вертикально-интегрированные компании : от скважины в Сибири до бака авто на Украине. Оставшиеся два завода сидят в Восточной Галиции на трубопроводе Дружба и перевод их на арабскую нефть есть экономическая бесмыслица. Более того Турция категорически отказала в транспортировке нефти через Босфор в Черное море. Ни один танкер не будет пропущен. Кроме того напоминаю Вам что мощность Баку-Джейхан составляет 50 млн тонн при добыче в Азербайджане 15 млн а в Казахстане 32 млн тонн т.е превышает экспортные возможности этих стран, не учитывая того что быстро идет строительство трубы из Казахстана в Китай. Кроме того необходимо учесть что основным инициатором стройки Баку-Джейхан была British Penrolium, которая имеет в России совместное предприятие с ТНК. Не удивлюсь что через Баку-Джехан скоро потечет и российская нефть- экономически это выгодно. Рассматривается вопрос восстановления трубы Тюмень-Чарджоу( Туркмения) , которая работала в СССР и сейчас нужны копейки для её ремонта. Ныне часть казахской нефти идет через Новороссийск а именно Каспийский трубопроводный консорциум, где задействованы западные фирмы и западный танкерный флот. Казахстан не пойдет на прямую конфронтацию. И будет ПОЛНОСТЬЮ обеспечивать КТК нефтью.Резюме: от новой трубы пострадает ТОЛЬКО Украина. И причем этот удар нанесен по Украине властями США. Что еще раз напоминает нашим пидоро-евро-атланто-интеграторам что интерессы Украины и США с Европой никогда не совпадают. Запад метил по России а врезал по Украине. Это не первый и не последний раз. Вполне возможно ПОЛНОЕ прекращение транзита нефти через Украину примерно так как Россия прекратила транспортировку нефти по трубе через латвийский порт Вентспилс.
Dr.Barson, Alatea, DC, US 05.25.2005
2005.05.25 | tomcat
Re: Summing up!
- всi заводи продавались пiд iнвест-зобов*язання переробки певних об*ємiв нафти, не виконане ЖОДНЕ зобов*язання.- рiшення про продаж приймає ФДМ за згодою Ради, з чого ви взяли що Кучма дав Ющенку дозвiл на все?
- шановний мабуть не пам*ятає в якому станi економiка дiсталась Ющенку, трохи нагадаю - бартер до 90% ВВП, самовiльна вiдкачка газа на 2 млрд $, борги по пенсiям за пiвроку, вiдключення електрики по 6 годин на добу.. продовжувати?
2005.05.25 | ky
Re: Summing up!
tomcat пише:> - всi заводи продавались пiд iнвест-зобов*язання переробки певних об*ємiв нафти, не виконане ЖОДНЕ зобов*язання.
Кто и что сделал по этому поводу с января по май? Планы?
> - рiшення про продаж приймає ФДМ за згодою Ради, з чого ви взяли що Кучма дав Ющенку дозвiл на все?
какая разница кто продавал. После драки кулаками не машут и что это меняет?
> - шановний мабуть не пам*ятає в якому станi економiка дiсталась Ющенку, трохи нагадаю - бартер до 90% ВВП, самовiльна вiдкачка газа на 2 млрд $, борги по пенсiям за пiвроку, вiдключення електрики по 6 годин на добу.. продовжувати?
что делается и кем, чтобы изменить ситуацию? Кто и в чью пользу собирается действовать на рынке енергоносителей?
Почему не работает антимонопольный закон? В чьих интересах он не работает... продовжувати?
Не всё так чисто и объясняемо огрехами старой власти. А то что Россия
построит трубу в обход Украины - очень даже вероятно, если ей это выгодно. Но продавать её Украине она не перестанет.
Кризис на Украине спровоцирован украинской борьбой за власть, это уж
точно. И игрок не только Тимошенко. Игра под столом идет крутая,
за нефтяную переприхватизацию наверняка ребятами из "дружной" команды.
Вряд ли кто-то здесь может иметь информацию на этот счёт.
Карты не на столе (четкой информации нет), а значит идет игра.
Но даже сейчас можно сказать кто диверсифицирует свой бизнес - кум
Петя. Станет шоколадно-чёрно-золотым зайчиком на автомобиле.
И вообще какое нам до этого дело?
- Діду в космос летимо!
- Усі?
- Ні, космонавти!
- То чого ж ти дурню радієш?
Или ешё: А и Б сидели на трубе, А упало, Б пропало. Кто остался на трубе? Кто сидел, тот и остался!!!
Так уж повелось в этой стране... Судьба видать!
2005.05.25 | line305b
Ой-ей...
Ну, вы прям нарисовали картинку - со стула упасть можно.Во-первых, в 2001 году предположить "сговор" между всеми российскими нефтяными компаниями во вред Украины было сложно, как сделать сложно это и теперь.
Во-вторых, если есть сговор, есть и возможность использовать анти-монопольные меры. Если компании не выполняют договоренности - есть возможность наказать их как-то иначе. Причем не обязательно это делать по факту: само наличие у государства таких рычагов должно достаточно дисциплинировать компании. Если предположить, что они готовы пойти на очень существенные убытки только чтобы удовлетворить российскую геополитику, и ограничить поступление нефти в Украину.. ну пусть попробуют. Кризис-менеджмент может включать, в том числе, и назначение внешнего управления на НПЗ в случае, если они пользуются своими правами собственников явно во вред Украине.
Во-третьих, как какие-то компании купили НПЗ - можно уговорить их продать какие-то западным инвесторам. Или как-то реструктуризировать собственность - дать где-то чего-то больше, где-то слить активы и сделать одно-два независимых НПЗ. Или даже построить одно, если сильно приперло. Стоит это не дешево, но если вопрос об энергетической независимости станет - почему собственно нет? Это ж не трубу на тысячу километров тянуть.
Нефть всегда можно найти, и то, что Турция не пускает танкеры в обратном напраавлении через Босфор - по-моему бред. Обоснуйте ссылкой. По сути, Турция не имеет даже права разрешать или не разрешать проход судов через Босфор, кроме как по погодным условиям и загруженности. Такой уж у него статус. Так что надо будет нефть - пригонится. Правда нет труб до некоторых важных НПЗ с моря - ну, это дело наживное.
Можно пока строить эти трубы, опять же если сильно приперло, а в это время регулировать возможные геополитические дела трубой газовой. От газовой-то зависимости Россия пока не избавилась..
Транзит и т.д. - ну посмотрим - еще не мало лет пройдет до того, как транзитная география существенно изменится, причем может быть она вообще и не изменится - зачем, спрашивается, качать нефть так далеко на восток, когда есть спрос на нее на западе, стабильный и хороший? Зачем строить дополнительные трубы в обход Украины? Только чтобы уесть эту самую Украину? Сомневаюсь, что у России - даже в лице ее трубопроводных царьков и президента мозги работают таким образом. Пока, во всяком случае, никаких таких особых труб они не построили - так, разговоры в основном.
В общем, не вижу особых причин для беспокойства...
2005.05.25 | ky
Re: Ой-ей...
line305b пише:>
> Нефть всегда можно найти, и то, что Турция не пускает танкеры в обратном напраавлении через Босфор - по-моему бред. Обоснуйте ссылкой. По сути, Турция не имеет даже права разрешать или не разрешать проход судов через Босфор, кроме как по погодным условиям и загруженности. Такой уж у него статус. Так что надо будет нефть - пригонится. Правда нет труб до некоторых важных НПЗ с моря - ну, это дело наживное.
>
Турция монопольно контролирует проход. Босфор имеет физические особенности, не позволяюшие беззаботно гонять танкеры с нефтью!
Недавно один сел на мель. Пробой - и Босфор закрыт! Кому нужна
дикая головная боль? Сколько она может стоить эта головная боль?
> В общем, не вижу особых причин для беспокойства...
Какое беспокойство - просто борьба за перераздел рынка энергоносителей... за счет потребителей...
2005.05.25 | line305b
Ни чего она не контролирует...
ky пише:> Турция монопольно контролирует проход.
Да щас:
"Following World War I the Bosphorus was essentially internationalized and was put under the regime of the Zone of the Straits under the auspices of the League of Nations. The governing document is the 1936 Montreux Convention...Article 2 states that "in times of peace vessels shall enjoy complete freedom of transit and navigation by day and night under any flag and with any cargo." Article 4 provides that pilotage and tonnage remain optional. Finally, Article 3 provides that, save for stoppage due to health inspection, vessels shall not be required to make any stops along the way. In other words, a regime which is very pro-navigation."
В кратце, Турция вообще никаких особых прав по регулированию товаропотока через Босфор в мирное время не имеет. Возможны регулировочные меры, но не блокировка прохода или установление платы за проход.
>Босфор имеет физические особенности, не позволяюшие беззаботно гонять танкеры с нефтью!
> Недавно один сел на мель. Пробой - и Босфор закрыт! Кому нужна
> дикая головная боль? Сколько она может стоить эта головная боль?
Это да, но десятки миллионов тонн российской и казахской нефти все же по нему гоняют в одну сторону. Так что и в другую прогонят, если понадобится. Тем более, что с Турцией у нас отношения не такие плохие.
Вообще же, все может быть гораздо проще - кто-то купит нефть в Новороссийске.. Потом она поменяет пару раз владельцев, пока в танкере, и прибудет в Одессу вместо Италии.
2005.05.28 | Габелок
Re: Босфор закритий для танкерів, це факт(-)
2005.05.29 | line305b
Просто не понимаю, как он *может" быть закрытый?
На каком основании? У Турции нет права закрывать траффик, нет права заставлять платить за него, нет никакого другого права, кроме: Пролив может быть закрыт по погодным условиям, может быть какое судно не удовлетворяет каким-то ограничениям (слишком большое, слишком старое, слишком ненадежное), или избыток траффика, что отразится на скорости прохождения судна (но не на самом факте права этого прохождения). Еще вероятность - планировать плавание танкера надо планировать сильно (очень сильно) заранее, потому что другие танкера позанимали все очереди (спекуляция конечно, не думаю, что все так сложно)..Но исключая такие моменты, Турция просто не может запретить то, чего она не может запретить. Может обоснуете?
2005.05.29 | Габелок
Re: Просто не понимаю, как он *может" быть закрытый?
"Обоснования" мабудь не у мене потрібно запитувати а тих хто закрив Босфор для нафтових танкерів. Подлубайтеся в інернеті я певен Ви знайдете відповідь.Under the Montreux Convention of 1936, commercial shipping has the right of free passage through the Bosporus and Turkish Straits in peacetime, although Turkey claims the right to impose regulations for safety and environmental purposes. In October 2002, for instance, Turkey placed new restrictions on oil tanker transit through the Bosporus, including: a ban on nighttime transit for ships longer than 200 meters; a requirement that ships carrying dangerous cargo (including oil) request permission to transit 48 hours in advance; and a one-way traffic regulation on ships more than 250-300 meters long or carrying liquefied natural gas (LNG) or liquefied petroleum gas (LPG). The regulations reportedly have slowed tanker transit by as much as 3 1/2 days.
Exports through the Turkish Straits have grown since the breakup of the Soviet Union in 1991, and there is growing concern that projected Caspian Sea export volumes exceed the ability of the Turkish Straits to accommodate the tanker traffic. Turkey is concerned that the projected increase in large oil tankers would pose a serious navigational safety and environmental threats to the Turkish Straits. In July 2000, the International Energy Agency estimated that exports through through the Black Sea could reach 2.3 million bbl/d, but that the Turkish Straits could handle only 1.8 million bbl/d maximum. Russia’s export capacity in the Black Sea ports has reached 600 thousand bbl/d with the new pipelines. Here’s an actual exports table through these terminals in the 1st four months of 2002.
2005.05.30 | line305b
Re: Просто не понимаю, как он *может" быть закрытый?
Уважаемый Габелок,Не то, чтобы эта тема была такой прям важной, но все-таки, где в приведенной вами цитате или хотя бы в одном интернет-ресурсе указание на то, что Турция закрыла проливы? Я просто поискал в Инете, и ничего такого не нашел. Нашел про *ограничения*, но никак про *закрытие*. Ограничения - ну они там по жизни есть и были. А где хоть один ресурс, что проход для танкеров в "обратном направлении" закрыт?
Уточню, что я не считаю, что решение украинских топливных проблем лежит за пределами черного моря. Украина не такая страна, которую Россия может позволить себе "дергать за усы" без каких-либо очень серьезных для этого повода - какой бы невменяемой во внешней политике Россия не была (сейчас, кстати, так сяк, не так плохо).
Точка зрения номер два: больше чем уверен, что если Украине понадобится транзит через Босфор, она такой транзит получит, причем довольно легко. Не стоит делать из этого большую тему.
2005.05.30 | saha
Підтримую (+)
Не может быть закрыт в обратном направлениипо простой причине с Италии пустые танкеры
в новоросийск поездом возвращаются ?
или их производять в Новоросийске в таком количестве что назад возвращать не нужно ?
А какая разница как танкер ганять в какую строну пустой в какую полный ?
Можна вообще полный вв обе стороны ганять
глупость конечно но почему тот танкер что с Новоросийска не повез нефть в италию не может захватить с Ливии в Одессу ?
Это на худой конец а можно вообще танкер не проганять через
босфор а Ливийскую нефть отвезти в Италию, а с Новоросийска в Одессу.
Оптимизировав таким образом транспортировку и все вери хепи.
2005.05.31 | Габелок
Re: Мене Ви вмовили, поздоровляю(-)
2005.05.25 | lord Barson
Маленький ликбез!
mr Line! Вы привели первый и второй пункт контраргументов но, наверно, Вы их готовили в ответ другому Вашему оппоненту и по ошибке направили на мой постинг. Надо быть внимательней. Ни о каком сговоре я не писал.На внешнее управление , о котором Вы пишете какому то Вашему оппоненту, ржавая власть никогда не пойдет по двум причинам6 1) она представляет собой компрадорскую буржуазию и все свои надежды возлагает на "иноземны инвестиции" . Поэтому она всегда будет лебезить перед иностранными компаниями , извиняться устами президента, вице-премьера и других чиновников. 2) капитализация российских компаний превышает в долларовом эквиваленте бюджет Украины. Т.е финансово они сильнее и мощнее Украины. А сильных всегда уважают.
У ВАс "то, что Турция не пускает танкеры в обратном напраавлении через Босфор - по-моему бред. Обоснуйте ссылкой.".
Этот бред заявил дней 10 назад министр экономики пан Терехин. Вы не пан Боровик и можете найти ссылку в Гугле. Наберите : Терехин, Босфор, танкер.
Далее у Вас замечательный бред : " Зачем строить дополнительные трубы в обход Украины? Только чтобы уесть эту самую Украину? Сомневаюсь, что у России - даже в лице ее трубопроводных царьков и президента мозги работают таким образом. Пока, во всяком случае, никаких таких особых труб они не построили - так, разговоры в основном.".
Вы правильно подумали что в России никто не хочет "уесть эту самую Украину" а вот поставить на место ржавых недоумков закопавших в землю между Одессой и Бродами около миллиарда долларов нужно в том числе и для украинского народа. Что касается разговоров про трубы , то видно что Вы не владеете информацией.
Сообщаю Вам названия построенных в Россий МОЩНЕЙШИХ супертруб:
1) Балтийская трубопроводная система. Работающие 2 очереди прокачиваю более 50 млн тонн в год - по мощности более пяти ОД-Броды
2) Каспийский трубопроводный консорциум - 80 млн тонн. 9 Од-Броды
3) продуктопровод на Высоцк ( Ленинградская область)
Dr. W.V.Barson Alatea, DC, US 05/25/2005
2005.05.26 | line305b
Ой спасибо, куда б я без ваших лекций...
lord Barson пише:> mr Line! Вы привели первый и второй пункт контраргументов но, наверно, Вы их готовили в ответ другому Вашему оппоненту и по ошибке направили на мой постинг. Надо быть внимательней. Ни о каком сговоре я не писал.
Ладно, пусть так. Суть аргумента - в приватизации государство было "добросовестным продавцом", поскольку продавало большому количеству сравнительно независимых друг от друга и от российского государства покупателей; а других покупателей особо и не нашлось. Никто в то время предположить не мог, что вместо множества разрозненных независимых компаний, мы можем получить ре-национализированную кремлем индустрию.
Кстати, с этой точки зрения можно тоже задуматься над легитимностью приватизации НПЗ - продавали независимым корпорациям, а не департаментам министерства энергетики соседнего недружественного государства.
> На внешнее управление , о котором Вы пишете какому то Вашему оппоненту, ржавая власть никогда не пойдет по двум причинам6 1) она представляет собой компрадорскую буржуазию и все свои надежды возлагает на "иноземны инвестиции" . Поэтому она всегда будет лебезить перед иностранными компаниями , извиняться устами президента, вице-премьера и других чиновников.
"Пойдет - не пойдет"... Вам откуда знать, на что может пойти украинская власть? На Кучму вон пошла. А кто такие Лукойл, ТНК, Юкос (сорри, Юкоса уже нет) в сравнении? И сколько они такими будут еще?
2) капитализация российских компаний превышает в долларовом эквиваленте бюджет Украины. Т.е финансово они сильнее и мощнее Украины. А сильных всегда уважают.
Ходорковский тоже так думал.
> Этот бред заявил дней 10 назад министр экономики пан Терехин. Вы не пан Боровик и можете найти ссылку в Гугле. Наберите : Терехин, Босфор, танкер.
Видел, да мало ли, что Терехин заявил. Турция, естественно, всем говорит, что не хочет танкеров в Босфоре. России вон сколько раз говорила - ну и что? Турция не имеет права блокировать движение танкеров в Босфоре - таков статус пролива. Если бы Украина серьезно хотела протащить танкера через босфор - потащила бы Турцию в суд, и очень быстро Босфор бы поимела. Просто сейчас он никому и нафиг не нужен - все что надо, можно купить в Новороссийске.
> Вы правильно подумали что в России никто не хочет "уесть эту самую Украину" а вот поставить на место ржавых недоумков закопавших в землю между Одессой и Бродами около миллиарда долларов нужно в том числе и для украинского народа.
Ну, ну, не горячитесь, у вас сахар в крови повысится. Украина закопала в пока невостребованный Одесса-Броды много меньше, чем Россия закопала в никому не нужный БТС, и еще много закопает, чтобы обеспечить себе никому не нужную "трубопроводную независимость".. Так, посоветую, если думаете, что Россия трубу таки нефтью заполнила, еще не значит, что труба эта имела экономический для России смысл. Могу еще кой-какие закопанные трубы добавить - Голубой Поток например, перемычка Суходольная-Родионовская. И т.д.
>Что касается разговоров про трубы , то видно что Вы не владеете информацией.
> Сообщаю Вам названия построенных в Россий МОЩНЕЙШИХ супертруб:
> 1) Балтийская трубопроводная система. Работающие 2 очереди прокачиваю более 50 млн тонн в год - по мощности более пяти ОД-Броды
И кому эта труба нужна? Если существующих мощностей хватает, а вскорости, после того, как российская нефтянка пойдет прахом, будет и в избытке? Конечно, российский бюджет все стерпит, но кому нужна была эта тупая труба?
> 2) Каспийский трубопроводный консорциум - 80 млн тонн. 9 Од-Броды
Тихо, тихо, КТК пока еще еле еле чего качает, и российских денежек в нем кот наплакал. Не надо себе успехи других приписывать.
> 3) продуктопровод на Высоцк ( Ленинградская область)
Еще бы частный водкопровод Мухосранск-Дацин приплели.
> Dr. W.V.Barson Alatea, DC, US 05/25/2005
Неужели таких комми чудиков делают докторами? Это в каком универе интересно?
2005.05.26 | Предсказамус
Лен АКА Кобелюха? (-)
2005.05.26 | Englishman
хм.. что интересно, Ваше сообщение увидел позже своего (-)
2005.05.26 | line305b
Похожж... (-)
2005.05.26 | Предсказамус
Дык. Бороду можно сбрить, а вот мысли куда девать? (-)
2005.05.26 | ky
Re: Ой спасибо, куда б я без ваших лекций...
line305b пише:> Кстати, с этой точки зрения можно тоже задуматься над легитимностью приватизации НПЗ - продавали независимым корпорациям, а не департаментам министерства энергетики соседнего недружественного государства.
>
национализировать не хочешь? Попробуй!
>
> "Пойдет - не пойдет"... Вам откуда знать, на что может пойти украинская власть? На Кучму вон пошла. А кто такие Лукойл, ТНК, Юкос (сорри, Юкоса уже нет) в сравнении? И сколько они такими будут еще?
>
>
На Кучму пошла? Неужели! Когда?
Юкос был российским в России. Лукойл - остается российским при любых
раскладах, даже если имя поменяет. Разве что у кума Пети хватит средств перекупить. Или дружёк Юлин из Америки, бывший босс, удачный биснесмен, потрясет засеки и туда же.
> 2) капитализация российских компаний превышает в долларовом эквиваленте бюджет Украины. Т.е финансово они сильнее и мощнее Украины. А сильных всегда уважают.
>
> Ходорковский тоже так думал.
Ходорковский вовремя не сориентировался насчет того у кого власть
в Росии. Путин оказался сильнее.
К тому же Ходоровский здесь не при чем, не по тематике.
Юля уже наверное поняла у кого власть на данный момент. Только конфузия вышла, народу пришлось расплачивался за её непонимание ситуации.
Если бы русский бизнес был в её подчинении (нефть добывалась на территории её страны), могла бы что-то сделать. А так
чужой бизнес контролировать кто позволит?
> > Вы правильно подумали что в России никто не хочет "уесть эту самую Украину" а вот поставить на место ржавых недоумков закопавших в землю между Одессой и Бродами около миллиарда долларов нужно в том числе и для украинского народа.
>
> Ну, ну, не горячитесь, у вас сахар в крови повысится. Украина закопала в пока невостребованный Одесса-Броды много меньше, чем Россия закопала в никому не нужный БТС, и еще много закопает, чтобы обеспечить себе никому не нужную "трубопроводную независимость".. Так, посоветую, если думаете, что Россия трубу таки нефтью заполнила, еще не значит, что труба эта имела экономический для России смысл. Могу еще кой-какие закопанные трубы добавить - Голубой Поток например, перемычка Суходольная-Родионовская. И т.д.
>
Равняйся на худших!!! Логика а-ля-украинский сын!
>
> > Dr. W.V.Barson Alatea, DC, US 05/25/2005
> Неужели таких комми чудиков делают докторами? Это в каком универе интересно?
Вы уважаемый критикуйте когда у вас в кармане будет не 100 долларов
а 50 раз по 100.
На западе говорят: Если вы такие умные, чего же вы такие бедные?
2005.05.26 | Сергій Кабуд
дякую за детальний опис
було б цікаво бачити ще більш деталів з ланкамиа чи ви можете писати українською?
2005.05.28 | Габелок
Re: Таки Босфор закритий
line305b пише:>
> Нефть всегда можно найти, и то, что Турция не пускает танкеры в обратном напраавлении через Босфор - по-моему бред. Обоснуйте ссылкой. По сути, Турция не имеет даже права разрешать или не разрешать проход судов через Босфор, кроме как по погодным условиям и загруженности. Такой уж у него статус. Так что надо будет нефть - пригонится. Правда нет труб до некоторых важных НПЗ с моря - ну, это дело наживное.
Таки Турція закрила Босфор для танкерів. Ось "новина" за 2002 рік, ліьки шукати останні новини http://www.planetark.com/dailynewsstory.cfm/newsid/18413/newsDate/1-Nov-2002/story.htm
Через те Росія й будує нафтогін Болгарія-Македонія-Греція. Одеса-Броди виявляється зайвою трубою. Турція, до речі й почала "закривати" Босфор, щоб заохотити використання Баку-Джейхан.
2005.05.29 | line305b
Дык, "ограничила", а не "закрыла".
Вроде, насколько я сумел прочитать, до 50.000 тонн танкера проходят.. ничего такого про ограничение трафика меньше этих норм нет. Сомневаюсь, что после 2002 условия стали более драконовскими.2005.05.26 | Englishman
Интересно,
Какими судьбами Лена а.к.а lord Barson занесло в DC, US?2005.05.26 | Предсказамус
Вакансия лорда. Раньше он имхо был безземельным дворянином (-)
2005.05.31 | Ігорко
Re: Вакансия лорда. Раньше он имхо был безземельным дворянином
Дуже схожий на такого собі Dragon Fly з юзнету. Наздобув там почесного звання "Стрекозёл".Englishman писав був:
>> Интересно, Какими судьбами Лена а.к.а lord Barson занесло в DC, US?
Предсказамус відповів тоді:
> Вакансия лорда. Раньше он имхо был безземельным дворянином (-)
2005.05.28 | Габелок
Re: Добрий аналіз
lord Barson пише:>
> Резюме: от новой трубы пострадает ТОЛЬКО Украина. И причем этот удар нанесен по Украине властями США. Что еще раз напоминает нашим пидоро-евро-атланто-интеграторам что интерессы Украины и США с Европой никогда не совпадают.
Так, Україна постраждає. Постраждають українські мрії бути помітним гравцем в нафто-газових іграх. З цим я згоден, але я не згоден ось з чим. Ви, шановний лорд, переплутали США з Росією. У США влада сама по собі вирішує тільки, може, у кращому випадку, 5 відсотків зовнішньої політики, бо в США влада працює на бізнес. В Росії ж бізнес працює на владу. Росія націоналізувала нафто-газові компанії, щоб тиснути на Європу.
Баку-Джейхан це перш за все політика нафтових компаній, які не є "американськими", але транснаціональними. Уряд США працює на розвиток бізнесу, й намагається проводити політику вигідну для лоббі того бізнесу.
Так, Україна виявилася у тяжкому стані з нафтою та газом. Звичайно, українська влада винувата в цьому. Тепер, як вийти з цього тяжкого становища? Я думаю легких й очевидних відповідей немає, як Ви і пишите у своєму дописі. Як не розкидуй карти але нафта тече поза межами України.
Норвезька нафта? Бачте, коли Кучка мав роман з російським тухесом, Росія продавала нафту нижче світових цін, але тепер, здається, нам все'дно, де купувати - у Норвегії чи Росії. Звичайно, весь прикол навколо транзиту нафти через України був у тому, що наша економіка могла б нагріти руки на цьому, але, як ні, то й - ні. Пшик з цього вийшов, не стали ми серйозним гравцем в нафто-газових іграх.
2005.05.31 | lord Barson
Tuning up
Вельмишановный пан Габелок. Хочу уточнить некоторые неточности в Ваших контраргументах. Я не буду приводить тысячи ссылок на источники в Сети, не буду приводить аргументацию в подтверженение моих мыслей. Мною на эту тему прочитаны тысячи сайтов за последние пять лет. 99,99% процентов из них утверждают что проект трубы "чисто политический".
Добыча нефти в Азербайджане не сотавляет и четверти мощности прокачки. Для заполнения трубы придется применять к Каза[стану кнут или пряник а скорее всего и то и другое. Не сомневаюсь что с годами там потечет и российская нефть.
У Вас "нам все'дно, де купувати - у Норвегії чи Росії".
Кому Вам?? Вы разве покупаете нефть? Нефть покупают нефтеперерабаьывающие заводы ( НПЗ). Поэтому Линос ( в собственности ТНК) никогда не будет покупать нефти кроме нефти от ТНК. И так по КАЖДОМУ заводу. Если украинской власти нужно было диверсифицировать поставки нефти на Украину то надо было 6 украинских НПЗ продать 6 странам.
А так как они все под контролем России ( все 6) то и нефть будет практически только российская.
И немножко напишу в сослагательном наклонении. в стиле "если бы да ка бы"
После 91 года если бы власть на Украине имела бы извилины, то держмайно надо было не продавать как это делал уряд Ющенко и Кинаха
а производить слияние российких и украинских компаний. Примерно в таком стиле:
Не придирайтесь далее к цифрам. Они только для иллюстрации.
Стоимость Лукойла - 10 млрд , а Одесского НПЗ -
1 млрд. Надо было продать завод за 10% акций Лукойла. Таким чином образовалась бы объединенная компаняя где Украины бы владела 10% акций. Т.е регулярно получала бы прибыль в том числе и от высоких цен на нефть. Лукойл была бы русско-украинской компанией.
Деньги полученные от "приватизации" чиновники криминальных урядов - Кучмы, Лазаренко, Пустовойтенко, Ющенко, Кинаха, Януковича, Тимошенко- все равно разворовали и разворовывают а заводы безвовратно перешли в иностранную собственность.В том варианте который я Вам описал
, образовывались бы транснациональные компрании с большой долей украинского капитала. Даже нефть была бы российско-украинской.
Но к сожалению у корыта постоянно паслись хохлы разных национальностей вместо нормальных украинцев.
Вы правы но не пишете почему так случилось? Украина могла бы быть серьезным "гравцем" если бы начала играть в пас с Россией а не гнать мяч в российские ворота. Надо было ( как предлагала Россия в 91-93 годах) создать транснационального гиганта из российских и белорусских и украинских труб. Акции разделить пропорционально длине. На 200% уверен что к такой компании присоединился бы Казахстан. Россия бы владела контрольным , а Украина блокирующим пакетом акций.
России бы и в голову не пришло строить гигансткую трубу БТС ( она кстати больше по мощности Баку-Джейхан), не было бы неоходимости строить КТК ( другая мошнейшая и работающая труба). Все увеличение транзита пошло бы ОБЯЗАТЕЛЬНО через Украину и транзит безусловно бы составлял сейчас примерно 180 млн тонн ( 20!!!!!!!! труб Одесса-Броды) что примерно в пять раз больше нынешнего транзита. Такое напраление было бы потому что намного дешевле строить трубу вдоль уже существующей. Например, вторая и третья очередь БТС обошлась намного дешевле первой.
Много но не все потеряно. Надо объединять украинкую и российскую нефтпроводную систему. Надо стать активным игроком в российской команде. И не только в нефти.
Примечателен пример Казахстана. Это государство строит вместе с Россией свой космодром Байтерек. Он будет в совместной властности двух государств. Но построен он на казахской земле и на казахские деньги
по российским технологиям. Каждое государство будет иметь 50% акций. Так Казахстан будет рваться в Космос. Вместе с Россией.
Украины в области нефтетранзита пыталась играть против России и проиграла. И ляхи ( точнее янки ) не помогли а даже и наоборот. И так будет всегда. Такова историческая правда.
Не буду Вас далее утомлять это большая тема.
Воспользуюсь случаем отвечу некоторым моим опонентам в этой ветке. Один их них назвал БТС - качающую огромные количества нейти -"никому не нужной", переполненый газом Голубой поток тоже обозвал плохим словом работающий на полную мощность Голубой Поток итд и тп. Наверно главное для этого пана : квакнуть и в тину. Благо Сеть все терпит. Если труба БТС прокачивает больше чем весь транзит через Украину то .....думаю она нужна. А вот сухокачка Од-Броды действительно никому не нужна.
Sincerely Yours Dr.V.W. Barson Alatea, DC, US. Charman of National Society for Political Turbulency Studies
05/31/2005
2005.05.25 | line305b
Всьо нормально...
Украина зависит от российской нефти, россия зависит от украинского транзита нефти и газа. Так что все путем - если они нас, то и мы их. Никакой там односторонней энергозависимости нет. Максимум что могут сделать - это краткосрочные задержки поставок, возможно маскированные под какую-то техническую утруску, но полноценную блокаду они организовать не смогут.Кстати, поставлять нефть по мировым ценам из Супсы или Новороссийска; или по мировым ценам из Джейхана - не велика суть разница (может кто посчитает, какая будет разница между 600 морских танкерных миль на тонну нефти и 3.000-4.000? (точно не знаю расстояние, но не должно быть таким уж далеким). Ну повлияет это, в конце концов, процентов на 10-15 на стоимость конечного горючего, ну так и чего, не блокада же..
Чего у нас нет, так это может быть инфраструктуры для того, чтобы такую реверсированную нефть перегонять на НПЗ, а потом распределять по стране.. Вот насчет этого может и надо думать государству.. а те краткосрочные кризисы, что имеем - ну, если россия действительно имеет к этому отношение на уровне государства - можно компенсировать перекрывая слегка газовую трубу (на плановый ремонт) или еще как...
2005.05.25 | ky
Re: Всьо нормально...
line305b пише:>
> Чего у нас нет, так это может быть инфраструктуры для того, чтобы такую реверсированную нефть перегонять на НПЗ, а потом распределять по стране.. Вот насчет этого может и надо думать государству.. а те краткосрочные кризисы, что имеем - ну, если россия действительно имеет к этому отношение на уровне государства - можно компенсировать перекрывая слегка газовую трубу (на плановый ремонт) или еще как...
????????????????????????
2005.05.25 | line305b
Чего хотим? Знаков много поставили, но не понятно к чему(-)
2005.05.28 | Габелок
Re: Так,
Тепер питання можете бути таке. Чи переганяти російську чи бакинську нафту чи ще якусь з Одеси до Бродів за світовими цінами, чи переганяти норвезьку чи ще якусь нафту з Бродів до Одеси за світовими цінами.Коли Росія почала продавати нам нафту за світовими цінами, то багато проблем може зникнути, хоча спочатку буде гімарой, але, потім, звикнемо.