Маркер (по итогам харьковской встречи)
06/01/2005 | Предсказамус
Вообщее-то я хотел подытожить предыдущую ветку, но потом понял - не тяну. Слишком много там всякого.
Поэтому предлагаю сторонникам отдельных идей из той ветки создавать новую и в ней обсуждать только одну идею. Иначе утонем.
Итак, о маркере.
Что это такое? Это некая "метка", с помощью которой весьма различные во всех смыслах группы и отдельные люди будут узнавать "своих". Во время выборов таким маркером был оранжевый цвет. Что будет теперь - посмотрим.
Какие вопросы надо решить?
1. Каковы критерии для присвоения маркера?
2. Кто будет его присваивать?
3. На что может расчитывать "маркированный"?
4. К чему обязывает маркер?
5. Что именно будет этим самым маркером?
В старой ветке это уже обсуждали, было бы хорошо, если бы авторы идей вкратце их изложили здесь.
Поэтому предлагаю сторонникам отдельных идей из той ветки создавать новую и в ней обсуждать только одну идею. Иначе утонем.
Итак, о маркере.
Что это такое? Это некая "метка", с помощью которой весьма различные во всех смыслах группы и отдельные люди будут узнавать "своих". Во время выборов таким маркером был оранжевый цвет. Что будет теперь - посмотрим.
Какие вопросы надо решить?
1. Каковы критерии для присвоения маркера?
2. Кто будет его присваивать?
3. На что может расчитывать "маркированный"?
4. К чему обязывает маркер?
5. Что именно будет этим самым маркером?
В старой ветке это уже обсуждали, было бы хорошо, если бы авторы идей вкратце их изложили здесь.
Відповіді
2005.06.02 | Михайло Волошин
Re: Маркер (по итогам харьковской встречи)
Предсказамус пише:> 1. Каковы критерии для присвоения маркера?
> 2. Кто будет его присваивать?
> 3. На что может расчитывать "маркированный"?
> 4. К чему обязывает маркер?
> 5. Что именно будет этим самым маркером?
1. Стовідсоткове визнання кандидата всіма вже промаркированими як "свій". Для цього, наприклад, активісти з одного міста можуть за чиїмось поданням безпосередньо зустрітися з кандидатом, а з інших міст - позадавати питання в чаті. Знаєте, навіть за правильними словами насправді тяжко приховати своє справжнє відношення до того чи іншого питання.
2. От, наприклад, на базі тих, хто започаткував це та організував зустріч у Харкові можна і розпочати. Я б висловив стовідсоткову довіру Предсказамусу, Пані, Свистовичу чи Со_матіці (впевнений, що багатьох ще не знаю)... От якщо зможете у своєму середовищі "відмаркерувати" тих, кому зможете довіряти - тоді вже й почнете розширяти коло.
3. На стовідсоткову довіру до себе від будь-кого з "промаркерованих" і навпаки. Наведу приклад: оскільки у мене є довіра до Пані, то коли вона висловила прохання до спільноти зробити деякі скріншоти - не виникло ні найменшого запитання. Я просто сходив по лінку й зробив це. Здогадатись для чого це було потрібно - не складно, а вже що до тонкощів - це деталі, про які вже можна було б дізнатись й пізніше (якби цікавило).
4. Стовідсоткова відповідальність за свої дії, якими ти "грузиш" інших. Тобто, якщо виникне підозра що людина використовує спільноту для задовільнення своїх особистих потреб (політичних, амбіційних чи інших) - однозначно вилітає з майже неуможливлюванням повернення довіри.
5. Ну, можливо, значок: стилізована літера М помаранчевого кольору. А її значення може бути одночасно і Майдан, і Мережа... та мало які ще значення можна придумати.
2005.06.02 | Пані
майже офтопік
Перепрошую, не можу стриматися:)Ось навіщо то було потрібно.
Євген Захаров: Чи є міліція з народом? (відкритий лист Міністру внутрішніх справ України Ю.В. Луценку)
http://maidan.org.ua/static/mai/1116014053.html
По суті напишу пізніше
2005.06.02 | Анатолий
Re: Маркер (по итогам харьковской встречи)
Михайло Волошин пишет:"1. Стовідсоткове визнання кандидата всіма вже промаркированими як "свій". "------На "стовідсоткове" сделать ударение.
"2. От, наприклад, на базі тих, хто започаткував це та організував зустріч у Харкові можна і розпочати. Я б висловив стовідсоткову довіру Предсказамусу, Пані, Свистовичу чи Со_матіці (впевнений, що багатьох ще не знаю)..."-------Я тоже всех не знаю, но думаю можно дополнить - Мэри, Майдан, catko, Кабуд, S@nya .... Прошу прощения если кого - либо ненароком упустил. Склероз, знете ли.
"однозначно вилітає з майже неуможливлюванням повернення довіри."----------Думаю слово "майже" стоит выкинуть.
"5. Ну, можливо, значок: стилізована літера М помаранчевого кольору. А її значення може бути одночасно і Майдан, і Мережа... та мало які ще значення можна придумати." ----- Логотип Майдана - однозначно "да".
Может не стоит цветом привязываться к одной политической силе. Дело не в Майдане, а в политической силе. Политика тамое мутное дело, что дать гарантию , что через два - три года оранжевый будет соответствовать нашим идеалам невозможно.
2005.06.02 | Ясен Пень
Re: Маркер (по итогам харьковской встречи)
Предсказамус пише:> 1. Каковы критерии для присвоения маркера?
Настоящая общественная организация (образование), действительно работающее над заявленными целями, не являющееся креатурой и/или марионеткой политической партии, группы или отдельного лица.
Разумеется, заявленные цели не должны противоречить целям и принципам Альянса "Майдан" - но это обычно так и оказывается, проблема именно в соответствии реальной деятельности организации заявленным целям.
> 2. Кто будет его присваивать?
Первоначально - Альянс "Майдан", в дальнейшем - Альянс "Майдан" плюс представители тех, кому уже присвоили.
> 3. На что может расчитывать "маркированный"?
а) На информационную поддержку (рекламу акций)
б) На нахождение соратников через общую информационную систему
в) На пиар-эффект от использования раскрученного маркера
г) На возможность финансовой поддержки из фондов "Народа Украины"
> 4. К чему обязывает маркер?
а) Заниматься тем, что обещал, не продаваться.
б) Если договорился с другими участниками Сети о взаимодействии - выполнять обещания.
> 5. Что именно будет этим самым маркером?
В идеале - совсем маленький значок размером с букву или символ (с).
Реально - значок от 88х31 до 100х100 плюс название. Мои последние предложения:
значок: http://www.silanaroda.com/img/dzherelo.png
название: Мережа "Джерело Влади"
пояснения: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1117484126&first=1117666227&last=1117627051
2005.06.02 | Пані
Одне уточнення
Ясен Пень пише:> Предсказамус пише:
> > 1. Каковы критерии для присвоения маркера?
> Настоящая общественная организация (образование),
Формальна або неформальна організація, а також індивідуальні активісти.
Індивідуальні активісти по ідеї через такий механізм координцаї зможуть знайти "свою" організацію", а може й не одну.
2005.06.02 | Гpаждaнин
Маркер? Нет, партбилет!
Маркер - это знак, который говорит о том, что человек поддерживает общую для нас всех идею.Раньше для этих целей выдавали партийный билет. Если кто не видел, то скажу, что партбилет КПСС был сделан очень круто, паспорта отдыхают.
В наше время необходимо что-то более современное - чип-карты с фотографией подойдут вполне. Плюс значок. (подкову не предлагать!)
И еще.
напомню древний разговор с Ясным Пнем под пивко:
Должна быть определенная иерархия:
Обладатели Маркера
Кандидаты на обладателя Маркера
Маркерчики и Маркерчихи
"Члены профсоюза" - симпатики Маркеров - обладатели карт ОО"Народ Украины"
Ну и конечно же маркерята
Таким образом мы обеспечим чистоту Маркера, а так же расширение рядов сочувствующих нашему новоутворенню.
Гражданин, теперя из Луганска
2005.06.02 | Предсказамус
Луганчанам привет!
Что до остального, то аналог партбилета (или просто партбилет?) тоже надо, но не для этого...Раскидаю текучку и выскажусь яснее.
2005.06.02 | Гpаждaнин
Всем Привет! Сам процесс выдачи
МАРКЕРА предполагает что чела рассматривают через увеличительное стекло и думают - вречать ему Маркер или не вручать. И фактически Маркер - это символ того, что чел знает, куда бежать и где наши.2005.06.02 | Тестер
А може тавро або тату у відповідному місці
Бо чіп тре під шкірку зашивати, та й сканер потрібен для читання та ідентифікації...Якби це було най-най-най...потребою
2005.06.02 | So_matika
Иерархия? Нет, равенство!
Иерархия, особливо в том виде, как выше изложено - изрядно напоминает структуру октябрята-пионеры-комсомольцы (мож еще галстуки повяжем, или салют отдадим?)ИМХО, не катит
2005.06.02 | Михайло Волошин
Re: Иерархия? Нет, равенство!
Так - рівність! І тому назва Мережа найбільше підходить. За принципом інтернет-мережі, де немає центру, а будь-який сервер рівноцінний іншому і тому вона "непотопляєма".2005.06.03 | Ясен Пень
Re: Иерархия? Нет, равенство!
So_matika пише:> Иерархия, особливо в том виде, как выше изложено - изрядно напоминает структуру октябрята-пионеры-комсомольцы (мож еще галстуки повяжем, или салют отдадим?)
Ага, упорно строим мафию
Собственно, моё исходное предложение "под пивко" звучало так: должны быть обычные карточки "Народ Украины" для всех желающих и карточки для активистов, позволяющие голосовать. По-моему, вполне естественное разделение. А насчет пионэров - это уже ностальгия Гражданина по светлому советскому детству
2005.06.03 | Гpаждaнин
Re: Иерархия? Нет, равенство!
Мое предложение нисколько не противоречит, скорее развивает эту мысль. См. ниже - "Давайте переходить к делу"Равенство сохраняеется в полном объеме среди МАРКЕРОВ, и никакие решения не могут быть приняты если они нарушают равенство МАРКЕРОВ. То есть, избрание Главного МАРКЕРА или Политбюро МАРКЕРОВ - недопустимо.
С другой стороны, глупо ставить знак равенства между 15-летним Маркерчиком, поддерживающим наши идеи уже целую неделю и многоопытным МАРКЕРИЩЕМ Ясен Пень, не так ли?
Кроме того, постановка знака равенства в этом случае приведет к очень быстрой деградации самой идей, дискредитации ее носителей и, как следствие - к разрушению МЕРЕЖи (сравняйте в правах модера или сисадмина с чайником или квалифицированным юзером)
2005.06.03 | Ясен Пень
Re: Иерархия? Нет, равенство!
Гpаждaнин пише:> С другой стороны, глупо ставить знак равенства между 15-летним Маркерчиком, поддерживающим наши идеи уже целую неделю и многоопытным МАРКЕРИЩЕМ Ясен Пень, не так ли?
Конечно, полное равенство - это утопия из разряда тех, что привели к созданию Политбюро ЦК КПСС
Но что даст такая дифференциация маркеров для общественной деятельности? Дважды активных граждан Украины? Дважды честных?
> Кроме того, постановка знака равенства в этом случае приведет к очень быстрой деградации самой идей, дискредитации ее носителей и, как следствие - к разрушению МЕРЕЖи (сравняйте в правах модера или сисадмина с чайником или квалифицированным юзером)
Разумеется, всегда будут "сисадмины", которые встречаются в узком кругу и обсуждают, что делать дальше. Но зачем вешать им на шею табличку "сисадмин"?
2005.06.03 | Гpаждaнин
Re: Иерархия? Нет, равенство!
В общем то речь идет о том, чтобы сисадмины узнавали друг друга и координировали свои действия. Попробуй обойтись тогда без айпишников2005.06.04 | So_matika
ой яку цитату влучну знайшла
«У нас ведь беда не в том, чтобы объединиться, а в том, кто главный» (с) ЧерномирдінА тут підбірка його афоризмів, хто пореготати хоче
http://provokator.com.ua/i/2005/06/02/162432.html
2005.06.02 | Михайло Волошин
Терпіти не можу ієрархій (-)
2005.06.02 | Любов
ПДВ - Піпл Джерело Влади(-)
2005.06.02 | So_matika
ніфіга собі Піпл
кожний платник ПДВ буде хреститися, коли побачить таку назву2005.06.02 | Sztefan von Seitz
Пропозиція щодо маркера
http://www2.maidanua.org/graph/logos/sym32.gif2005.06.02 | So_matika
що і треба було доказати :) (-)
2005.06.03 | Ясен Пень
Мережа з таким маркером вже є
Називається "Метрополітен".2005.06.03 | Sztefan von Seitz
А чим не подобаєтсья? (-)
2005.06.02 | sauveteur
Re: Маркер (по итогам харьковской встречи)
Предсказамус пише:>...
> Какие вопросы надо решить?
> 1. Каковы критерии для присвоения маркера?
> 2. Кто будет его присваивать?
> 3. На что может расчитывать "маркированный"?
> 4. К чему обязывает маркер?
> 5. Что именно будет этим самым маркером?
>...
А можна я додам питаннячко?
...
6. Що робити, коли з’являться підробки?..
2005.06.02 | So_matika
як завчасно попередити проблему підробок
sauveteur пише:> 6. Що робити, коли з’являться підробки?..
зробити значок кнопкою, яка буде лінкуватися на сторінку, де розміщено перелік носіів маркеру.
2005.06.03 | Михайло Волошин
Не з'являться
Підробки не з'являться...Тому що значок насправді-то ніякого значення не має. Це повинна бути мережа особистих відносин. А значок - лише цяцька. Таке собі непримхливе бажання себе якось прикрасити
2005.06.04 | sauveteur
Дай то Боже, але ж...
...он, скажімо, "Пора" - теж, здавалося би, "мережа", а її прапором вже хто тіко не вимахує. І всі говорять, що саме вони і є "справжні".І, взагалі, як на "лише цяцьку", довгенько ж її тут обговорюємо... Мо все не так просто, га?
2005.06.03 | So_matika
Маркер (ІМХО)
Не треба ніяких новоутворень. Не треба вигадувати велосипед, якщо у вас в руках ключі від авто.Назва громадського конгломерату: альянс "Майдан". Це гіперполітбренд, перевірений роками і відомий у світі. Під його егідою може бути будьяка громадська організація, громадські ЗМІ, спільні акціі, волонтерські проекти, пряма дія, тобто все-все-все, що можна тільки собі уявити в режимі "суспільна діяльність". До того ж альянс має інтернет-ресурс, який входить в першу десятку юанету. Все це разом - чи не найбільший на сьогоднішній день в Україні політичний капітал.
Маркер: безперечно це майданівська "еМка", що стирчить в усіх перед очима зліва і зверху на сайті (von Seitz, рулез!!!). Вона ж - лінк на першу сторінку Майдану. І конкурс на отримання цієї емки повинен бути набагато жорстокіший, ніж конкурс на міжнародні знаки якості.
Бо тут вже почали з"являтися небезпечні слова типу іерархія, партбілет, такеінше
2005.06.03 | Гpаждaнин
Давайте ближче до справи.
2 Со-матика:Я більше за Вас боюсь
Небезпека така дійсно існує і, власне існування такої небезпеки не дає нам можливості об"єднатись як слід.
Однак, на цей час ми з вами спілкуємось і маємо гурт людей, які є однодумцями і, більш того, спрямовуємо свої зусилля на те, щоб поширювати наші крамольні
Власне поширення МАРКЕРУ і буде символом поширення нашої ідеї.
Але ідею неможливо поширювати, не давши можливість іншим людям вивчити її, а потім і надати можливість молоді переймати наші ідеї.
Звісно, лінія маркерята (жовтенята) - маркеровці (комсомольці) - кандидати в Маркери та маркери (члени КПСС) нам щось дуже нагадує
Зовсім інше питання про те, що таким чином розповсюджувались, м"яко кажучи, неконструктивні ідеї які були пов"язані з тоталітарною владою та системою управління.
Як що ж ми з вами використаємо такий ефективний механізм для поширення ідей громадянського суспільства, то у захваті будуть всі.Особливо корумповані чиновники
Крім того, ми не будемо створювати централізовану надструктуру і унеможливимо використання будь ким нашої мережі для особистих потреб (хоча пільги членам профспілок - це теж особисті потреби)
На цей час ми обходимось без надструктури, і сподіваюсь, вона нам буде непотрібна у майбутньому.
2005.06.03 | So_matika
давайте
Про створення НАДСТРУКТУРИ мова не йде, як і взагалі про створення будьякої структури.Гpаждaнин пише:
> Власне поширення МАРКЕРУ і буде символом поширення нашої ідеї.
> Але ідею неможливо поширювати, не давши можливість іншим людям вивчити її, а потім і надати можливість молоді переймати наші ідеї.
Ви підходите до ідеі "маркера" аналогічно створенню партіі, тобто чіткої лінійно-вертикальної структури з явно вираженою керівною верхівкою. Однак горизонтальні спільноти, які приймають рішення колегіально (і якою є Майдан), в суспільній діяльності неодноразово доказували свою більшу ефективність.
> Звісно, лінія маркерята (жовтенята) - маркеровці (комсомольці) - кандидати в Маркери та маркери (члени КПСС) нам щось дуже нагадує
> Зовсім інше питання про те, що таким чином розповсюджувались, м"яко кажучи, неконструктивні ідеї які були пов"язані з тоталітарною владою та системою управління.
Сама система жовтенята-комсомольці-кандидати і т.п. є стовпом і інструментом тоталітарної системи управління, бо використовує маніпуляцію рангово-ієрархічними інстинктами людини (котрі, доречі, набагато сильніші за лібідо і інстинкт самозбереження).
> Як що ж ми з вами використаємо такий ефективний механізм для поширення ідей громадянського суспільства, то у захваті будуть всі.Особливо корумповані чиновники
Ото й воно, що для поширення ідей громадського суспільства цей механізм не буде ефективним.
> На цей час ми обходимось без надструктури, і сподіваюсь, вона нам буде непотрібна у майбутньому.
100%
Майданівська емка імхо ні в якому разі не може надаватися:
а) політичним партіям
б) окремим політичним діячам, наприклад депутатам
(бо це піар, який політики не вагаючись використують у власну користь)
Але повинна надаватися і буде доброю підтримкою:
а) акціям прямої дії
б) громадським і благодійним проектам
в) співдружнім інформаційним ресурсам
І рішення про маркування таких заходів прийматися має колегіально, без жодних проявів "кар"єрних" та "партійних" ознак.
Тоді це буде дійсно громадська, суспільна сила.
2005.06.03 | Гpаждaнин
Давайте трошки інакше
Со_матіка, Ви дуже обмежуєте межі впливу громадського суспільства. На мій погляд громадське суспільство має керувати країною.По-друге - нема вертикалі - жовтеня-комсомл-член
Надструктури чи будь які інші структури не створюютьсяя - нема районних, обласних чи республіканських комітетів і т.д., нема Генерального МАРКЕРА чи Політбюро Маркерів.
2005.06.03 | So_matika
давайте
Гpаждaнин пише:> Со_матіка, Ви дуже обмежуєте межі впливу громадського суспільства.
Навпаки, я їх розширюю.
> На мій погляд громадське суспільство має керувати країною.
Керувати країною має уряд. Це їх посадовий обов"язок.
> По-друге - нема вертикалі - жовтеня-комсомл-член
Рівність - але у різних шарах? При такому розкладі хтось все одно виявиться рівнішим за інших.
> Надструктури чи будь які інші структури не створюютьсяя - нема районних, обласних чи республіканських комітетів і т.д., нема Генерального МАРКЕРА чи Політбюро Маркерів.
Там де є піонери і комсомольці - там рано чи пізно виникне політбюро. Тенденція, однако.
2005.06.03 | Ясен Пень
По итогам одесской встречи...
Вчера в Одессе состоялась встреча активистов Н.А.Д.О., одной из тем которой были итоги харьковской встречи и собственно маркерВот вопросы, на которые у меня не нашлось убедительных ответов:
1) Какова процедура присвоения маркера - голосование, простое большинство? 2/3? Консенсус? Как будут представлены при голосовании разные организации?
2) Будет ли даваться маркер политикам или политическим партиям? Может ли он быть дан двум конкурирующим политическим партиям? Или поддерживаемая маркером партия должна быть только одна?
Конечно, если маркер = Альянс "Майдан", то эти вопросы снимаются: всё будет решать "Майдан" - и точка
2005.06.03 | Гpаждaнин
Так как итоги? Сколько сколько?
Процедура присвоения - простая, но меняется в зависимости количества членов.1-й этап -
Присваиваются маркеры уже действующим активистам, список можем обсудить здесь.
2-й этап - пять МАРКЕРОВ принимают в МАРКЕРЫ.
3-й этап - пять маркеров со стажем, например в 3 месяца принимают в кандидаты в Маркеры.
4-й этап - после кандидатского срока в 3 месяца пять маркеров принимают кандидата в Маркеры.
2005.06.03 | So_matika
опять масоны?
Гpаждaнин пише:> 4-й этап - после кандидатского срока в 3 месяца пять маркеров принимают кандидата в Маркеры.
или скауты?
2005.06.03 | Ясен Пень
Опять пионэры!
Итоги: заслушали доклады, ничего не постановили, выпили всю "Оболонь" в заведении, пришлось перейти на "Біле Чернигівське".Главный итог: на одесской встрече в конце июня будет много одесситов
Я согласен с Со_матикой, прежде всего маркер предназначен для сертификации организаций и акций. "Персональный" маркер может присваиваться "отдельно стоящим" деятелям, как знак того, что они честно делают полезное для народа дело. Например, Михаилу Притуле
Роль личного маркера может играть особая карточка "Народ Украины", позволяющая голосовать, можно с фотографией, как ты предлагал
Но это - следующий этап (ИМХО).
2005.06.03 | So_matika
вот тока не нада!
Ясен Пень пише:> Я согласен с Со_матикой, прежде всего маркер предназначен для сертификации организаций и акций.
Про организации я не говорила (искл. СМИ)
> "Персональный" маркер может присваиваться "отдельно стоящим" деятелям, как знак того, что они честно делают полезное для народа дело. Например, Михаилу Притуле
Деятелям - не надо. А вот хорошему делу, которое деятель начинает - другой разговор.
> Роль личного маркера может играть особая карточка "Народ Украины", позволяющая голосовать, можно с фотографией, как ты предлагал
Неее, это не в ту степь.
2005.06.03 | Гpаждaнин
Ну не нада так не нада
А вот что делать, если Со-матика по всем признакам ОБЯЗАН(а) получить Маркер, а при этом кричит что не нада? Насильно привязывать к Со_матике Маркер? Или решением суда обязывать вступить?Вот Ясен Пень свой МАРКЕР давно заслужил (делами в реале и в виртуале), а мы тут кричим: не надо, не надо...
Н.А.Д.О! И вопрос на самом деле в том, как он будет выглядеть.
2005.06.03 | So_matika
и точно не нада
Гpаждaнин пише:> А вот что делать, если Со-матика по всем признакам ОБЯЗАН(а) получить Маркер, а при этом кричит что не нада? Насильно привязывать к Со_матике Маркер? Или решением суда обязывать вступить?
Физическое лицо Со_матика не то что не обязана, а не имеет права получить маркер! А вот если Со_матика инициирует, к примеру, благотворительный бал, то вполне возможно, на входе будет торчать тот самый маркер.
> Н.А.Д.О! И вопрос на самом деле в том, как он будет выглядеть.
Не вопрос. См. верхний левый угол сайта Майдан.
2005.06.03 | Ясен Пень
Приплыли
Начинали с формы взаимодействия формальных и неформальных общественных организаций, одной из которых является "Майдан", закончили благословением на добрые дела, которое дает Альянс "Майдан".2005.06.03 | Гpаждaнин
Точно приплыли
Начали за здравие а кончили (с) за упокой.Вывод - надо начинать делать, а входе дела - разберемся.
Ведь целью нашего общения (уже 5 месяцев тему объединения усилий юзаем) является не только общение как таковое
2005.06.04 | So_matika
еще одна опасная тенденция
Гpаждaнин пише:> Вывод - надо начинать делать, а входе дела - разберемся.
Это тактика подчиненного, за которого думает и планирует начальство.
Наоборот - лучше не начинать делать, пока четко не знаете ЧТО и КАК вы собрались делать. Иначе дело затянется надолго и рискует уйти не туда.
2005.06.03 | So_matika
Альянс - это и есть форма
Ясен Пень пише:> взаимодействия формальных и неформальных общественных организаций.
См. программные документы Альянса.
Альянс - не есть ОДНА организация под названием "Майдан". Альянс - это ИДЕЯ, вокруг которой есть шанс объединить общественные организации.
Н.А.Д.О., к примеру - участник Альянса и партнер сайта "Майдан". "Силанарода" - также.
Матчасть, господа, матчасть!!
2005.06.03 | Ясен Пень
Re: Альянс - это и есть форма
So_matika пише:> См. программные документы Альянса.
Смотрел.
> Альянс - не есть ОДНА организация под названием "Майдан". Альянс - это ИДЕЯ, вокруг которой есть шанс объединить общественные организации.
Альянс "Майдан" - это не идея, Альянс "Майдан" - это конкретные люди, традиции, проекты, конкретный интернет-сайт, наконец. Кто-то захочет присоединиться, кто-то - нет.
> Н.А.Д.О., к примеру - участник Альянса и партнер сайта "Майдан".
Участником Альянса является сайт Н.А.Д.О. или организация Н.А.Д.О.?
Если организация, то я думаю, что многие ее активисты удивятся, узнав о своей принадлежности к Альянсу "Майдан".
Кстати, на этой странице http://alliance.maidanua.org/node/21 в списке участников Альянса нет Н.А.Д.О.
А теперь скажи: если бы мы устроили голосование о вхождении Н.А.Д.О. в Альянс "Майдан", сколько бы людей проголосовало "за"? Думаю, в лучшем случае 50% (после личного знакомства с майдановцами на Одесской встрече, думаю, процент увеличится).
А если S.D. в торжественной обстановке объявит о том, что организации Н.А.Д.О. присвоен Сертификат Качества "Джерело Влади" и получено приглашение присоединиться к этой Сети "Джерело Влади" в качестве равноправного узла, то думаю, все проголосуют "за".
О, придумал! Следующий этап - участнику Сети может быть дан статус Центра Сертификации, то есть право выдавать Сертификаты Качества.
2005.06.03 | So_matika
Re: Альянс - это и есть форма
Ясен Пень пише:> Участником Альянса является сайт Н.А.Д.О. или организация Н.А.Д.О.?
> Если организация, то я думаю, что многие ее активисты удивятся, узнав о своей принадлежности к Альянсу "Майдан".
Организации Н.А.Д.О. юридически в природе пока не существует. Так что - сайт.
> А теперь скажи: если бы мы устроили голосование о вхождении Н.А.Д.О. в Альянс "Майдан", сколько бы людей проголосовало "за"? Думаю, в лучшем случае 50% (после личного знакомства с майдановцами на Одесской встрече, думаю, процент увеличится).
Значит - этот вопрос нужно оставить до 25-го июня.
> А если S.D. в торжественной обстановке объявит о том, что организации Н.А.Д.О. присвоен Сертификат Качества "Джерело Влади" и получено приглашение присоединиться к этой Сети "Джерело Влади" в качестве равноправного узла, то думаю, все проголосуют "за".
Возможно. Об этом нужно спросить всех.
Собственно, пока что это одно и то же. Любое приглашение в любой конгломерат нужно подробно презентовать.
> О, придумал! Следующий этап - участнику Сети может быть дан статус Центра Сертификации, то есть право выдавать Сертификаты Качества.
Тоже возможно. Такие вещи решаются коллегиально.
2005.06.03 | Ясен Пень
Информационная сеть "Майдан"
So_matika пише:> Организации Н.А.Д.О. юридически в природе пока не существует. Так что - сайт.
В Альянс "Майдан" могут входить и неформальные организации. Однако Н.А.Д.О. не входит.
> Собственно, пока что это одно и то же. Любое приглашение в любой конгломерат нужно подробно презентовать.
Презентуй не презентуй, а многое зависит от иррациональных ассоциативных реакций. Вот например предложения Гражданина у тебя вызывают негативные ассоциации, и дальнейшую презентацию можно не проводить
ИМХО выражение "присоединиться к Альянсу "Майдан" имеет мало шансов вызвать позитивную реакцию.
Во, придумал: "присоединиться к информационной сети "Майдана"
Как к кабельному телевидению
А эта идея понравится Гражданину: члены сети обязаны подписаться на газету "Правда Майдана"
2005.06.03 | So_matika
Хорошо звучит. Re: Информационная сеть "Майдан"
Ясен Пень пише:> В Альянс "Майдан" могут входить и неформальные организации. Однако Н.А.Д.О. не входит.
Уточни у СД.
> ИМХО выражение "присоединиться к Альянсу "Майдан" имеет мало шансов вызвать позитивную реакцию.
Смотря какой имидж будет в глазах людей иметь этот самый альянс.
> Во, придумал: "присоединиться к информационной сети "Майдана"
> Как к кабельному телевидению
Позитивно! но нет идеологической составляющей.
> А эта идея понравится Гражданину: члены сети обязаны подписаться на газету "Правда Майдана"
Ммммм..эээ.. слово "обязаны" в этом контексте активно не понравится мне.
2005.06.03 | Ясен Пень
Хорошо :)
So_matika пише:> > ИМХО выражение "присоединиться к Альянсу "Майдан" имеет мало шансов вызвать позитивную реакцию.
> Смотря какой имидж будет в глазах людей иметь этот самый альянс.
Оранжевая революция, стояние на Майдане, Черная ПОРА, националисты... такой примерно имидж. Согласись, на юго-востоке будет восприниматься неоднозначно.
> > Во, придумал: "присоединиться к информационной сети "Майдана"
> > Как к кабельному телевидению
> Позитивно! но нет идеологической составляющей.
Ну тогда так: Інформаційна Мережа "Джерело Влади".
> > А эта идея понравится Гражданину: члены сети обязаны подписаться на газету "Правда Майдана"
> Ммммм..эээ.. слово "обязаны" в этом контексте активно не понравится мне.
Шутю
2005.06.03 | So_matika
Re: Хорошо :)
Ясен Пень пише:> о тех, кто у кого нет интернета - в каком смысле они подключаются к информационной сети? Можно издавать специальную газету.
Насчет газеты у меня есть спец. идея, но это я в комплексе отстреляюсь 25-го.
> Безинтернетные участники смогут передавать свои отчеты и анонсы для газеты либо по телефону, либо через других участников, которые находятся в том же регионе и имеют интернет.
Либо через волонтеров "Территории". (Эт я типа интригую. 25-го весь релиз).
2005.06.04 | Михайло Волошин
Газета
So_matika пише:> Насчет газеты у меня есть спец. идея, но это я в комплексе отстреляюсь 25-го...
Якщо маєте на увазі заснування друкованої газети на базі інформації сайту Майдан - то така ідея не лише у вас
2005.06.04 | So_matika
це само собою ясно, але
я не це мала на увазіМихайло Волошин пише:
> Якщо маєте на увазі заснування друкованої газети на базі інформації сайту Майдан - то така ідея не лише у вас
2005.06.03 | Sean
Три копійчини, а по-нашому - шаги
Не брехатиму, що у мене устаканилося та/чи уковбасилося переконання щодо того, що і як створювати і чи створювати взагалі.Не розводитиму ся тутки на сю тему, бо буде довго і плутано.
Але. Якщо відштовхуватися від ідеї маркера, котрої присутнє тут панство надає свою промоцію, то, попри деякі коливання у минулому, захвіксовані, здається, десь і тута на хворумі, пов'язані з роздумами про можливість різного сприйняття такого ходу з нашого боку, я все ж врешті не можу не погодитися з хвон Зайтсьом і Со-матікою.
Бренд - Майдан, маркер - козюбрина.
Це була перша копійчина (шаг).
Другий шаг (знов-таки, попри те, що раніше був іншої думки. "Не питай мене, чому, не питай, навіщо" (с)) - до дідька помаранчевий колір.
Який? Два кольори мої, два кольори (с). Демократичні, стильні, стримані, популярні, гармонійні, з певними позитивними революційними асоціяціями.... чорний і білий. Біла козюбрина на чорному тлі.
У вигляді значка - металева козюбринка. Чи пластмасова під метал.
Третій шаг. Людоньки, забудьте нафіг про ієрархії, кандидатство і тому подібне. Ми ж не в комсомол бавимося...
Дякую за увагу.
2005.06.04 | Сергій Кабуд
До Ордену шоб взяли треба роками працювати
і цеє теж не всім даєцця2005.06.04 | Sean
Є такий Орден Станіслава, здається....
а ісчо - Лицарі Помаранчевої Революції2005.06.04 | Сергій Кабуд
дехто там народився, весь в помаранчах(-)
2005.06.04 | So_matika
ну так ти вже наче напрацював
приїзжай, будеш командором ордену агентів ЦРУ2005.06.04 | Пані
М - Майдан, мережа, маркер, матриця
тобто - просто Мі все
і кожен розшифровує по вкусу
А в якості знаку, можливо, і козюбрина. Хоча б тому, що її легко писати і малювати - хай кожен спробує.
2005.06.04 | Ясен Пень
Треба ж якусь назву вибрати
Нехай вже буде Майдан, "Інформаційна Мережа Майдану" та "Сертифікат Дійсності Майдану". ІММ та СДМКозюбрину пропоную використовувати за зразок TM або ® після назви сертифікованого проекту, наприклад:
Н.А.Д.О.(M) або Н.А.Д.О.(μ)
2005.06.04 | Ясен Пень
Re: Треба ж якусь назву вибрати
Ясен Пень пише:> Козюбрину пропоную використовувати за зразок TM або ® після назви сертифікованого проекту
До речі, це вже так і є на цому форумі: після усіх імен стоїть ®, а після імені Михайла Свистовича - http://www2.maidanua.org/graph/logos/sym32.gif, зменшене до розміру 15х15
2005.06.04 | Ясен Пень
Re: Три копійчини, а по-нашому - шаги
Sean пише:> Біла козюбрина на чорному тлі.
Може краще хай залишається чорна козюбрина на білому тлі?
2005.06.04 | Sean
Re: Три копійчини, а по-нашому - шаги
Ясен Пень пише:> Sean пише:
> > Біла козюбрина на чорному тлі.
> Може краще хай залишається чорна козюбрина на білому тлі?
Та може і так, просто, наприклад, якщо малювати на хвутболку чи на прапор, навпаки, нмд, стильніше і радикальніше. Щось штибу піратського прапора
2005.06.05 | Ясен Пень
Отож, радикальніше
Sean пише:> Та може і так, просто, наприклад, якщо малювати на хвутболку чи на прапор, навпаки, нмд, стильніше і радикальніше. Щось штибу піратського прапора
Чи ми створюємо мережу тільки для радикалів, бунтарів, революціонерів? Маю надію, що ні.
2005.06.04 | Olha_K
Підтримую. І ще два центи, ну може два з половиною
> Бренд - Майдан, маркер - козюбрина.обома руками ЗА.
Писала і ще скажу: по-перше, тому що Майдан - це не тільки сайт. Ті, хто кажуть "ми стояли на Майдані" не на сервері тупцювали і може ніколи і не чули про вас, ні про ваш імідж, ні про ваше існування. І ці "фантастичні стосунки" склались саме на реальному майдані. Он на Вінничині хтось назвався Подільський Майдан. І всі розуміють, що мається на увазі. У вас же ніхто не посив на це дозволу
По-друге (і трохи по-третє, про комсомол), навіть якщо широка коаліція сьогодні створиться "з нуля" і виконає якусь узгоджену "задачу 2006", вона так само може розпастися, коли тимчасові компроміси будуть вже непотрібні. Ну і з маркетингової точки зору це непродуктивно. А якщо ви об"єднаєте в єдину горизонтальну мережу тих, хто вже розділяє "принципи Майдану, принципи Альянсу" - взаємодопомога, взаємоповага, некерованість, горизонтальність, то у вас буде шанс зберегти тісні зв"язки у часниками коаліції і надалі. Здається так, що ті, хто побоюються, що Альянс або Майдан "підімне" під себе інші структури не дуже розуміють, що власне ніхто і нічого не збирається підмінати. Коли кажуть, що Н.А.Д.О. дуже здивується, коли почують, що вони в Альянсі це (може я помиляюсь) звучить як "блін, а я не знав, що у нас є начальник, хто це тут такий розумний?", хоча мається на увазі "клас, а я й не знав, що у нас є колеги (друзі, соратники, однодумці), хто вони, що вони роблять, може ми у чомусь можемо бути корисними один одному".
Мені здається у точки зору перспектив та ефективної співпраці, треба в першу чергу шукати реальних однодумців. Інакше кожне спільне зусилля буде результатом нескінченної балаканити і з"ясовуванні хто на яких позиціях стоїть. От ви кажете про якість псевдо партійні структури. Питання в лоб "хто напише програму партії" для маркерят? таку, як той казав "адназначну"? Певна, відразу почнуться чвари хто має право формулювати одну, зрозумілу дітям та підліткам ідею. Думаю, що за просування "свободи слова і переконань" вам їхні батьки голови повідривають
> Другий шаг (знов-таки, попри те, що раніше був іншої думки. "Не питай мене, чому, не питай, навіщо" (с)) - до дідька помаранчевий колір.
> Який? Два кольори мої, два кольори (с). Демократичні, стильні, стримані, популярні, гармонійні, з певними позитивними революційними асоціяціями.... чорний і білий. Біла козюбрина на чорному тлі.
> У вигляді значка - металева козюбринка. Чи пластмасова під метал.
Підтримую. Дешево, стильно, "незалежно". Я вже бачу білі футболки з чорною козюбриною, і чорні - з білою. А на спині - якісь тексти, (наприклад, Конституція). Красота, мода, освіта, маркер, та інформаційний носій в одному флаконі
2005.06.04 | So_matika
де ж ви всі були, я так довго чекала :)
Ольго, Шоне, респект, мегареспект! загальний напрямок думок підтримую 100%2005.06.05 | Ясен Пень
Re: Підтримую. І ще два центи, ну може два з половиною
Olha_K пише:> По-друге (і трохи по-третє, про комсомол), навіть якщо широка коаліція сьогодні створиться "з нуля" і виконає якусь узгоджену "задачу 2006", вона так само може розпастися, коли тимчасові компроміси будуть вже непотрібні. Ну і з маркетингової точки зору це непродуктивно. А якщо ви об"єднаєте в єдину горизонтальну мережу тих, хто вже розділяє "принципи Майдану, принципи Альянсу" - взаємодопомога, взаємоповага, некерованість, горизонтальність, то у вас буде шанс зберегти тісні зв"язки у часниками коаліції і надалі.
Підтримую. Особисто мені взагалі байдужі усі коаліції до виброів 2006.
> Здається так, що ті, хто побоюються, що Альянс або Майдан "підімне" під себе інші структури не дуже розуміють, що власне ніхто і нічого не збирається підмінати. Коли кажуть, що Н.А.Д.О. дуже здивується, коли почують, що вони в Альянсі це (може я помиляюсь) звучить як "блін, а я не знав, що у нас є начальник, хто це тут такий розумний?", хоча мається на увазі "клас, а я й не знав, що у нас є колеги (друзі, соратники, однодумці), хто вони, що вони роблять, може ми у чомусь можемо бути корисними один одному".
Я мав на увазі, що дрібні громадські ініціативи (наприклад, Н.А.Д.О.) не мають ніяких причин приєднуватись до Альянсу "Майдан". І навіть такі активні учасники одночасно Н.А.Д.О. і Майдану, як So_matika i S.D., цього ніколи не пропонували! Що ж казати про інші ГО? Плюс необгрунтовані побоювання про підминання
> Підтримую. Дешево, стильно, "незалежно". Я вже бачу білі футболки з чорною козюбриною, і чорні - з білою. А на спині - якісь тексти, (наприклад, Конституція).
П"ята стаття! "Джерело влади..."
2005.06.05 | Olha_K
Інформаційна мережа + технологія list serv
>тисячі маленьких громадських організацій з гучними назвами, деякі з них мають добрі стосунки з іншими, але це не призводить до якісного стрибка, для якого потрібне об"єднання у єдину інформаційну мережу.О! Власне, моя сама найперша пропозиція по Альянсу була створити базу даних ГО, підключити активістів і інформувати їх про кожну подію персонально, через емейл, щоб кожен міг відреагувати, приєднатися, ну щось у такому дусі (не кажу, що цього немає), але так думалось почати, типу list serv зробити... і тут далі стали виникати питання на кшталт " а кого туди вносити?" "а як я з-за кордону знаю, хто редиска?" "нащо їх вносити, а потім виносити?
Для тих, хто не стикався з list serv: це така штука на базі емейлів, у базу адрес включені всі учасники групи, кожен учасник відправляє листа всім, кожен хто відповідає - відповідає всім також. Приклад: Оленка пише 10 особам: через 5 днів пікет адміністрації, потім одна особа, Петро, відповідає - я прийду, і це отримують ВСІ учасники групи. Ще хтось, Іван, думає - якщо Петро іде, і я собі піду - теж пише всім. Тепер всі знають, що йдуть ці двоє, може хто ще зголоситься. Отакоє от. (с) Тобто, може якась малесенька група і не зацікавлена йти, але бачить, що є співпраця, є активність, що вони не самі. І вони можуть запросити інших. Є інше питання - можна побачити, що ніхто не йде, але то вже таке. Головне - є реальна інформація про стан справ.
2005.06.06 | Ясен Пень
Добре, рухаємось далі
Olha_K пише:> О! Власне, моя сама найперша пропозиція по Альянсу була створити базу даних ГО, підключити активістів і інформувати їх про кожну подію персонально, через емейл, щоб кожен міг відреагувати, приєднатися, ну щось у такому дусі (не кажу, що цього немає), але так думалось почати, типу list serv зробити... і тут далі стали виникати питання на кшталт " а кого туди вносити?" "а як я з-за кордону знаю, хто редиска?" "нащо їх вносити, а потім виносити?
Тобто потрібно вирішити, хто не є редискою. Для цього потрібен СЕРТИФІКАТ. Це перший крок - присвоїти сертифікат дійсності, чи то якості. Другий крок - запросити до інформаційної мережі, не тільки щоб інформувати запрошені ГО про акції майданівців, а ще й надати їм можливість сповіщати усіх про їх акції, чи їх проекти. Оскільки 95% населення не мають можливості користуватися Інтернетом, то потрібна також газета (радіо?), яка крім власних майданівських новин буде також розповідати про новини інших ГО. Тоді це пропозиція, від якої неможливо відмовитись © А ще є картки "Народ України", але це вже третій крок
Щодо list serv. У нашому випадку він має бути такий, щоб підписатися на отримання повідомлень міг будь-хто, хоча б і для SMS-розсилки. А от відправляти повідомлення щоб могли лише деякі уповноважені особи від кожної ГО інформаційної мережі. Чи є такі продукти класу list serv? Мають бути.
2005.06.06 | Olha_K
Редиски, інформаційна підтримка та модерація листу
До вирішення редиска/не редиска повинні бути вироблені певні критерії. Спрощувати це - ммм, недоречно, при всьому бажанні обрати "чесних, порядних". В мене є одна ідея, яку я ще не сформулювала до кінця. Це з розряду моральних критеріїв, правда, але не одновимірних. Можливо, це якось можна поєднати з "критеріями дотримання певних процедур", (ой, як неоковирно), те, коротше, що Land пропонував. Він мав на увазі політиків, але можна і для ГО це розглянути. Щось, на що можна пальцем ткнути і сказати - редиска! Адназначна, значіть (с)> Оскільки 95% населення не мають можливості користуватися Інтернетом, то потрібна також газета (радіо?), яка крім власних майданівських новин буде також розповідати про новини інших ГО.
Можливо, можна сформулювати якусь "інформаційну підтримку", коли за бажанням прес-релізи запускатимуться в мережу, і кожна ГО може подавати їх далі у місцеві газети, радіо, ТБ. Тобто, наприклад, така модель:
1. ГО "Проти незаконної забудови" у Харкові зупинила незаконну забудову, і сповіщає про це всіх учасників. Із предісторією , контактами, і таке інше.
2. ГО "Молодь проти наркотиків" у Вінниці думають, що це цікава новина і направляють цей прес-реліз до прогресивної місцевої газети. І все. Жодного "просування".
3. Місцевий журналіст вважає, що це цікава тема, чи наприклад, що є така ж організація у Вінниці, і ставить це у новини, бере у харків"ян інтерв"ю, тощо.
4. Статтю читають "Вінничани проти ями", дзвонять у Харків, набираються досвіду, спілкуються.
(Ця сказка написана без врахування специфіки редакційної політики місцевих видань, які можуть бути зовсім і не зацікавлені у новинах з інших регіонів, або у новинах боротьби із системою в цілому. Всі імена і герої вигадані
Шось у такому дусі.
> Щодо list serv. У нашому випадку він має бути такий, щоб підписатися на отримання повідомлень міг будь-хто, хоча б і для SMS-розсилки. А от відправляти повідомлення щоб могли лише деякі уповноважені особи від кожної ГО інформаційної мережі. Чи є такі продукти класу list serv? Мають бути.
Так, є можливість модерації різного рівня (тільки читати, читати/відповідати, все, що завгодно
2005.06.06 | Ясен Пень
Розідка та варіанти підписки
Olha_K пише:> До вирішення редиска/не редиска повинні бути вироблені певні критерії. Спрощувати це - ммм, недоречно, при всьому бажанні обрати "чесних, порядних". В мене є одна ідея, яку я ще не сформулювала до кінця. Це з розряду моральних критеріїв, правда, але не одновимірних. Можливо, це якось можна поєднати з "критеріями дотримання певних процедур", (ой, як неоковирно), те, коротше, що Land пропонував. Він мав на увазі політиків, але можна і для ГО це розглянути. Щось, на що можна пальцем ткнути і сказати - редиска! Адназначна, значіть (с)
Було б добре. А ще треба мати "розвідку", яка б з"ясовувала, хто чим дихає і звідки гроші бере
> Можливо, можна сформулювати якусь "інформаційну підтримку", коли за бажанням прес-релізи запускатимуться в мережу, і кожна ГО може подавати їх далі у місцеві газети, радіо, ТБ.
Так, подавати далі у місцеві ЗМІ - це цілком логічний наступний крок розвитку мережі.
> Так, є можливість модерації різного рівня (тільки читати, читати/відповідати, все, що завгодно
Добре, ускладнюємо задачу. Мають бути категорії новин, наприклад: регіон, анонс/звіт/термінове повідомлення, малий бізнес/молодь/екологія/пам"ятники культури/..., щоб кожний міг, наприклад, підписатися для SMS на анонси та термінові повідомлення у своєму регіоні, а для звичайного е-мейлу - на усі повідомлення.
2005.06.06 | Olha_K
Re: Розідка та варіанти підписки
>Добре, ускладнюємо задачу. Мають бути категорії новин, наприклад: регіон, анонс/звіт/термінове повідомлення, малий бізнес/молодь/екологія/пам"ятники культури/..., щоб кожний міг, наприклад, підписатися для SMS на анонси та термінові повідомлення у своєму регіоні, а для звичайного е-мейлу - на усі повідомлення.Якщо я не помиляюся, така можливість повинна бути на Альянсі (повідомлення через емейл - підписка). Про SMS - теж щось є. Але я не спеціаліст, напевно не скажу.
2005.06.06 | Пані
все є
не все включено, але все можна включити2005.06.04 | Сергій Кабуд
Яких політиків можна маркирувати? моя пропозиція- Свистович(-)
2005.06.04 | Sean
Він не політик, а Державний Діяч (-)
2005.06.04 | Сергій Кабуд
Добре, яких державних діячів і політиків а також громадян
ми можемо наділити маркером?Подерв'янский
Скрипка
Свистович
..
2005.06.04 | So_matika
не треба діячів і громадян
а ось якшо виходе КНИЖКА Подервянського - то можначи на Скрипку надіти майку з краказяброю
а Свистович може сам собі вибере - на які акціі ЧоПи це ліпити
2005.06.04 | Сергій Кабуд
хай Свистович зробить татУ собі на лобі а то шо він -
шмаркач з інтернету?хай покаже шо готовий йти до кінця
а ми за ним вже
2005.06.04 | So_matika
ти від теми не відхиляйся, га?
то йдеш у командори агентів ЦРУ?а то комусь іншому і тату на лоб, і флаг в рукі, і пісню в серце, всьо пажалста
а сам??
2005.06.04 | Sean
Гм...
Сергій Кабуд пише:> хай покаже шо готовий йти до кінця
> а ми за ним вже
А можна теє...не до кінця, а до Світлого Майбутнього ?
2005.06.04 | Анатолий
До Світлого Кінця... ( - )
2005.06.04 | So_matika
ой...
а чому так песимістично?все буде добре!
2005.06.04 | Михайло Свистович
Я не люблю татУ (-)
2005.06.04 | Михайло Волошин
Так що ж будувати?
В першу чергу потрібно визначитись, що ви бажаєте: щоб це був координаційний центр вже існуючих організацій (тобто коаліція), чи все ж унітарна організація.В разі коаліції, без чітко зазначеної цілі, після якої коаліція розпадається, ефективна співпраця неможлива. До того ж ціль повинна бути в оглядному теоретично-досяжному майбутньому. Наведу приклад: це коаліція нинішньої влади, ціль якої була скинути режим кучми, а наміри у кожного все одно були свої. Ціль досягнуто, але якщо хтось скаже, що й привладі ця коаліція зараз ефективна (а не навпаки) – нехай першим кине в мене камінь (ну, невеличкий камінець – булижником не треба...) А це тому, що по досягненні цілі у кожного із членів коаліції шляхи розходяться. Для деяких навіть у прямо протилежні напрямки. І дійсно: якби наміри у всіх були одинакові – то й народ входив би до однієї організації.
Тобто у цьому випадку потрібна реальна конкретна ціль, яка може згуртувати багатовекторну
Щодо унітарності, то це повинна бути ЗОВСІМ нова організація на ЗОВСІМ нових засадах. Хоча б вже тому, що зараз настільки багато як політичних, так і громадських організацій та рухів, що нема ніякого сенсу будувати ще одну – серед таких різноманітних спільнот кожен і так може знайти собі до вподоби, якщо бажає вести суспільно-активне життя. Вважаю, що ми шукаємо все ж якихось ЗОВСІМ інших засад для суспільних відношин. Як це було під час Майдану, коли відносини між людьми були дійсно фантистичними.
А виходячи з усього цього: ні вже існуюча назва „Альянс майдану”, ні М-ка „Майдану-інформ” не підходять. Це вже відомі бренди досить конкретних людей. Вважаю, що на початку взагалі необхідно відмовитись як від назви, так і від будь-яких зовнішніх маркерів. От коли вже сформується та устоїться якась спільнота, яка буде пізнавати „своїх” якимось іншим шляхом – тобі вже й можна буде повернутись до назви та іншого...
Спробуйте мене зрозуміти: кожен новинар „Майдану-інформ” чи модератор його форуму має повне право, зароблене своїм трудом, претендувати на М-ку Майдана (це як приклад). Але... з деякими я... пробачте... – не сів би срати на одному гектарі. Певно, є й такі, хто не зробив би це рядом зі мною... І не через різні погляди (це дрібниця), а тому що різні системи цінностей. Яка ж тут може бути довіра? У цьому випадку можлива лише коаліція...
2005.06.04 | So_matika
пане Михайло, я вам аську пишу, почитайте бдлск (-)
2005.06.05 | Ясен Пень
Re: Так що ж будувати?
Михайло Волошин пише:> В першу чергу потрібно визначитись, що ви бажаєте: щоб це був координаційний центр вже існуючих організацій (тобто коаліція), чи все ж унітарна організація.
> В разі коаліції, без чітко зазначеної цілі, після якої коаліція розпадається, ефективна співпраця неможлива. До того ж ціль повинна бути в оглядному теоретично-досяжному майбутньому.
Я пропоную будувати інформаційну та координаційну мережу вже існуючих організацій, плюс система сертифікації, з цілью зміцнення справжнього громадянського суспільства.
Тобто потрібна інфраструктура, медіа, живильна среда. Матимемо її - легше буде створювати коаліції для досягнення чітких цілей.
> А виходячи з усього цього: ні вже існуюча назва „Альянс майдану”, ні М-ка „Майдану-інформ” не підходять. Це вже відомі бренди досить конкретних людей. Вважаю, що на початку взагалі необхідно відмовитись як від назви, так і від будь-яких зовнішніх маркерів. От коли вже сформується та устоїться якась спільнота, яка буде пізнавати „своїх” якимось іншим шляхом – тобі вже й можна буде повернутись до назви та іншого...
Цікаво, яким наприклад шляхом? Відчуттям внутрішньої Сили, ак джедаї?
> Спробуйте мене зрозуміти: кожен новинар „Майдану-інформ” чи модератор його форуму має повне право, зароблене своїм трудом, претендувати на М-ку Майдана (це як приклад). Але... з деякими я... пробачте... – не сів би срати на одному гектарі. Певно, є й такі, хто не зробив би це рядом зі мною... І не через різні погляди (це дрібниця), а тому що різні системи цінностей. Яка ж тут може бути довіра? У цьому випадку можлива лише коаліція...
Ну а взагалі сайту "Майдан" ви ж довіряєте?
2005.06.04 | Роман ShaRP
Послеоранжевое настроение.
>Вообщее-то я хотел подытожить предыдущую ветку, но потом понял - не тяну. Слишком много там всякого.>Поэтому предлагаю сторонникам отдельных идей из той ветки создавать новую и в ней обсуждать только одну идею. Иначе утонем.
>Итак, о маркере.
>Что это такое? Это некая "метка", с помощью которой весьма различные во всех смыслах группы и отдельные люди будут узнавать "своих". Во время выборов таким маркером был оранжевый цвет. Что будет теперь - посмотрим.
Есть предложение вначале посмотреть на то, что было с прошлым маркером - оранжевым цветом. Далее я буду говорить именно о нем, и на основании накопленного опыта - делать выводы.
>Какие вопросы надо решить?
>1. Каковы критерии для присвоения маркера?
Общая идея. Я бы сформулировал ее так: "Честные выборы, Ющенко - Президент, Кучму - геть".
Т.е. "маркером" служит не человек, и не его признание "своим" неким лицом, как тут опрометчиво предлагают некоторые, а приверженность некоторой идее/принципам. Ну и плюс честность и порядочность во взаимных отношениях (о налоговой декларации не будем
>2. Кто будет его присваивать?
Человек сам себе, подписавшись за данную идею/принципы. То есть оранжевую ленточку, конечно, мог нацепить и провокатор, но таких я в Киеве почему-то практически не наблюдал.
>3. На что может расчитывать "маркированный"?
На помощь других маркированных в реализации данной идеи.
>4. К чему обязывает маркер?
К усилиям, направленным на реализацию идеи и приверженность определенным принципам.
Важнейший момент: маркер - понятие временное.
"Оранжевыми" стали множество людей, чьи идеи в целом не совпадали, и никогда не будут совпадать. На какое-то время у них появилась общая идея. Она не вечна (именно так отстаивать честность выборов, я надеюсь, надо будет не всегда, и Ющенко - не пожизненный президент, не так ли?). Новые идеи тоже вряд ли будут вечными.
Но это не мешает работать над общими. Собрались, поработали, сделали, - разбежались. Увы, но селяви.
>5. Что именно будет этим самым маркером?
>В старой ветке это уже обсуждали, было бы хорошо, если бы авторы идей вкратце их изложили здесь.
Имхо, несколько, мягко говоря, наивно верить в "вечно своих", и еще более наивно - отдавать свою символику туда, где она может оказаться запачканной. Вы уж меня простите, но я пессимист, и в "вечно своих" не верю, хоть убейте, особенно там, где речь начинает заходить об организациях.
Предлагаю если и выбирать - то нечто крайне нейтральное.
Просмотрев обсуждение, беру на себя смелость задать вопрос: дамы и господа майдановцы, у вас с уроками истории как?
Если по вопросу оранжевого цвета и "Ющенко - президент" у нас разногласий не было, то уже на премьере мы передрались, и передеремся еще на куче вопросов, черт побери, потому что мы сторонники разных идеологий, политических партий, кандидатур, и т.д. и т.п.
Пока что вопрос "за кого голосовать" остро не стоит - команды "бегунов за мандатами" еще не сформировались. Однако они сформируются. И тогда идеологические вопросы вы-ле-зут. А ведь даже по Чваричу, простите, были довольно таки неоднозначные мнения. И что вы будете делать?
Лично я предлагаю - не строить "Титаник". И не говорите, что я вас не предупреждал.
2005.06.04 | Olha_K
До речі, про значки і підтримку
Роман ShaRP пише:> >2. Кто будет его присваивать?
>
> Человек сам себе, подписавшись за данную идею/принципы. То есть оранжевую ленточку, конечно, мог нацепить и провокатор, но таких я в Киеве почему-то практически не наблюдал.
Це цікаве зауваження, мені здається як у якомусь 1988-89 (точну дату не пам"ятаю) з"явилися значки РУХу із прапором. І нас таких було кілька у класі, які їх почепили, тобто ми тоді ще дітьми були, звісно, ні у якій партії не були і робити там нічого не могли, але все одно ми "підтримували своїх" купуючи символіку і демонструючи світові (здебільшого, шкільним вчителям)
Ця тема тут майже оффтопік і зачіпає страшну і болючу тему грошей - але для "рядових, хто хоче приєднатися", можливо така самостійна, стихійна форма долучення як купівля символики, футболок, фігні усякої, може зняти напругу навколо питання "прийняття у комсомол". Тобто хочеш - приєднуйся, хочеш, щоб про це знали - начіпи щось на груди. Як активні фани клубів, або гуртів.
І зовсім оффтопік - тут це якось простіше: можна купити собі чорну майку за $5, а можна ту ж майку за $20 з логотипом унівеситету, скажімо, і ніхто не кричить "чого так дорого?" бо розуміють - це напівпожертва, і платять добровільно. А в Україні... думати треба.
2005.06.06 | Sztefan von Seitz
Так і було минулого року
Насправді, це всередині треба таки мати систему повневажень, щоб вся машина працювала, і щоб кожен міг, навіть на різних рівнях повноважень, мати вплив. І мати можливість рости.> Це цікаве зауваження, мені здається як у якомусь 1988-89 (точну дату не пам"ятаю) з"явилися значки РУХу із прапором. І нас таких було кілька у класі, які їх почепили, тобто ми тоді ще дітьми були, звісно, ні у якій партії не були і робити там нічого не могли, але все одно ми "підтримували своїх" купуючи символіку і демонструючи світові (здебільшого, шкільним вчителям)
Тож саме як і ми з дружиною, і на мітинги ходили, і в акціях брали участь в школі, я в Харкові, дружина в Криму.
> Ця тема тут майже оффтопік і зачіпає страшну і болючу тему грошей - але для "рядових, хто хоче приєднатися", можливо така самостійна, стихійна форма долучення як купівля символики, футболок, фігні усякої, може зняти напругу навколо питання "прийняття у комсомол". Тобто хочеш - приєднуйся, хочеш, щоб про це знали - начіпи щось на груди. Як активні фани клубів, або гуртів.
Це найпростіша (і ефективна) допомога; минулого року на виборах кілька десятків тисяч людей самі собі носили значки, хустки, стрічки Майдану, і зараз носять, але менше.
> І зовсім оффтопік - тут це якось простіше: можна купити собі чорну майку за $5, а можна ту ж майку за $20 з логотипом унівеситету, скажімо, і ніхто не кричить "чого так дорого?" бо розуміють - це напівпожертва, і платять добровільно. А в Україні... думати треба.
В Україні як і в США і всюди - "якщо воно корисне", тобто якщо є послуга, то немає проблем знайти підтримку. Штабу Ющенка купа бізнесів пропонували допомогу, тому що вони були переконані що "воно корисне".
2005.06.06 | Olha_K
як маркетолог маркетологу :)
>В Україні як і в США і всюди - "якщо воно корисне", тобто якщо є послуга, то немає проблем знайти підтримку. Штабу Ющенка купа бізнесів пропонували допомогу, тому що вони були переконані що "воно корисне".Це треба розвити. Ідея зрозуміла і здається не втратила актуальності.
2005.06.06 | Ясен Пень
Re: як маркетолог маркетологу :)
Olha_K пише:> >В Україні як і в США і всюди - "якщо воно корисне", тобто якщо є послуга, то немає проблем знайти підтримку. Штабу Ющенка купа бізнесів пропонували допомогу, тому що вони були переконані що "воно корисне".
>
> Це треба розвити. Ідея зрозуміла і здається не втратила актуальності.
Щоб вони були переконані, що "воно корисне", потрібен сертифікат від організації, що заслуговує на довіру. Я маю на увазі сертифікат дійсності для різних фондів, у які можна перераховувати кошти (про це йшлося на зустрічі Н.А.Д.О.). От наприклад коли збирали гроші на лікування Шеклі, дуже багато зусиль витратили на те, щоб переконати людей, що це не лохотрон. А був би сертифікат дійсності - не виникло б жодних запитань.
2005.06.06 | Olha_K
Сертифікат не є мірилом корисності "сервісу"
>Щоб вони були переконані, що "воно корисне", потрібен сертифікат від організації, що заслуговує на довіру. Я маю на увазі сертифікат дійсності для різних фондів, у які можна перераховувати кошти (про це йшлося на зустрічі Н.А.Д.О.). От наприклад коли збирали гроші на лікування Шеклі, дуже багато зусиль витратили на те, щоб переконати людей, що це не лохотрон. А був би сертифікат дійсності - не виникло б жодних запитань.Не було б запитань щодо цільового використання коштів (тобто довіра) - так, корисності - ні. Корисність - у прикладі з штабами Ющенка - це реальна користі від зміни влади для тих бізнесменів, що втомилися від "бєспрєдєла". Здається, що у тому випадку мотивація корисності перевищила недовіру (судячи з усього, далеко не всі виділені кошти було спрямовано на реальні справи, і звіту ніхто на той час не вимагав, бо побачили перший результат - виграні нелегкі вибори).
Актуаліьність фінансування "корисного сервісу", тобто добровільного фінансування впровадження суспільно-корисних змін, (як я це розумію), полягає в усвідомлення, що традиційний механізм (як би так, щоб у політику не влізти, бо це тут оффтопік) не працює. По суті, ГО не збирають кошти, щоб фінансувати проходження людей до влади, а щоб самостійно, "альтернативно" впливати на розвиток подій, впровадження "сервісів". І маркувати потрібно "організації", які заслуговують на довіру, при цьому фінансувати проекти - конкретні "сервіси". Як приклад, створення громадського радіо - це сервіс для задоволення потреб у неупередженій, незалежній, цікавій інформації, у якому зацікавлені певні особи, здебільшого слухачі, частково журналісти, частково політики, частково бізнесмени.
З останніми проблема - можуть спробувати використати у власних бізнесових, політичних цілях, розуміючи під цим "корисність проекту". Нас їхня зацікавленість у такому "сервісі" не влаштовує, із зрозумілих причин. Тому від такого фінансування потрібно відмовитись, щоб не попасти у залежність.
З недовірою боротися складно, але треба думати як. У сусідній гілці були заторкнули питання "піару", а взагалі туди перейшло питання фінансування, тож напевне треба продовжувати цю дискусію там, а тут лишити маркер.
2005.06.07 | Ясен Пень
Я не мав на увазі користь для бізнесу
Я мав на увазі корись для суспільства, для країни, для народа України (о, кричалка народилася!). Є чимало бізнесменів, що хотіли б витратити частину зароблених грошей на добру справу. Але щоб їх не "розвели як лохів"Вважаю, що й під час революції не стільки про користь для бізнесу думали, як про те, щоб жити в кращій країні.
2005.06.06 | Ясен Пень
Re: До речі, про значки і підтримку
Olha_K пише:> І зовсім оффтопік - тут це якось простіше: можна купити собі чорну майку за $5, а можна ту ж майку за $20 з логотипом унівеситету, скажімо, і ніхто не кричить "чого так дорого?" бо розуміють - це напівпожертва, і платять добровільно. А в Україні... думати треба.
Отже, повернулися до грошей. Так, це можливо, якщо якось "захиститися від підробок" - хто завгодно може зробити таки майку і продавати за $20, а гроші класти до своєї кишені. Зовсім інша річ - картки "Народ України" (як я розумію, Пауер не проти того, щоб додати до неї напис "Майдан", маркер, абощо). Хочеш підтримати - придбай картку та користуйся нею, знаючи, що кожного разу ти допомагаєш добрій справі.
2005.06.06 | So_matika
щодо карток
якщо Пауер не проти, то на картках і дійсно може бути: казюбрина і напис - Партнер Альянсу "Майдан" - і www-адреса2005.06.06 | Olha_K
Гроші, гроші, грооооші :) І знов картки
> Отже, повернулися до грошей. Так, це можливо, якщо якось "захиститися від підробок" - хто завгодно може зробити таки майку і продавати за $20, а гроші класти до своєї кишені.Слушно. Але див. вище - ті, хто купують прямо зацікавлені не тільки у товарі (майка), а у належності (майка з лого), та підтримці (дорога майка)
>Зовсім інша річ - картки "Народ України" (як я розумію, Пауер не проти того, щоб додати до неї напис "Майдан", маркер, абощо). Хочеш підтримати - придбай картку та користуйся нею, знаючи, що кожного разу ти допомагаєш добрій справі.
Перепрошую, але щось я не бачу, як воно працює, тому напевне, не буду про це довго теревеніти - все одно мене переконувати із цифрами, розрахунками, якимись поясненнями ніхто не збирається, при тому що в мене є негативний досвід використання карток, заснований на мріях "як би це запрацювало гарно". Не запрацювало. Я була б щаслива, якби це хтось виклав зрозуміло, і чесно відповів на всі запитання, замість звинувачувати мене у некомпетентності, але я не збираюся "валити" ідею. Успіхів, можливо я помиляюсь.
Останній оффтопік, щодо карток - на чому базуються розрахунки надходжень? Мені здається, що є припущення, що 1) всі власники карток витрачають всі свої гроші тільки у компаніях-учасниках, 2) всі клієнти компаній-учасників є власниками карток. Це витікає з якихось "відсотків обороту" (???) І поки що я не бачу іншої методики розрахунку. Навіть із наведених даних: 3000 власників карток і 28 компаній - який відсоток бюджету цих власників витрачається у саме цих компаніях? Це може бути 100%, і може бути 0%.
Скажімо, якщо ви б хотіли отримати мої 1,5 долари на місяць (1,5% з умовних $100, що я їх витрачала), у каталозі повинні були б бути (і відраховувати 1,5% для Народу України): всі продавці місцевого ринку, кіосків та приватних крамничок навкого моєго дому, метрополітен, укрзалізниця, пошта, кілька ресторанчиків у центрі, місцевий супермаркет, всі продавці книжкового ринку, моя парикмахерська, ринок одягу, (обидва у іншому місті), театри, та кіоски з морозивом. Зрозуміло, питома вага кожної "статті витрат" - це відсоток від $100, наприклад, на ринку я б витрачала 80% бюджету на харчування, а у супермаркеті 20%, при тому, що стаття "харчування", займала б 60% усього бюджету. Реалістично - тільки супермаркет міг би погодитися на участь у проекті. Тепер хто не лінивий, порахуйте, скільки така "благочинність" насправді приносить грошей Народу України (якщо не помиляюсь, 18 центів на місяць). І мені було б глибоко по барабану намагання "створити постійну клієнтуру" менеджерів дорогих магазинів у центрі, або бодай ринку на іншій гілці метро, скільки б компаній не було у каталозі. Із розрахунку "корисності" такої пожертви, як їхати за хлібом через весь Київ "щоб підтримати своїх", а б краще заплатила якійсь внесок на місяць і знала, що я когось підтримую реально, свідомо, а не автоматично, просто купуючи якісь товари. Від політичної свідомості поведінка споживажа не змінюється настільки радикально, щоб на це можна було розраховувати як на "вірність до гроба". Є набагато потужніші стимули (наприклад - на ринку товари дешевші). price, product, place, promotion. Це ще ніхто не відміняв.
У будь-якому випадку, перш ніж щось починати на національному рівні, треба провести серйозне і чесне маркетингове дослідження, і вивчити саме мотивацію людей щодо таких карток, сприйняття самої ідеї підтримки, купівельних звичок населення, де і як вони витрачають свої гроші, які в них приорітети, чи жертвують вони гроші взагалі на щось і так далі. Це буде найкращим вкладенням коштів на першому етапі.
2005.06.06 | Land
Согласен с замечанием
Все многообразие покупок не сведешь к 20-30 организациям-участникам, сеть должна стать глобальной, прежде чем принесет 1-е плоды.2005.06.07 | Ясен Пень
О, як одразу змінилися вимоги!
Olha_K пише:> Перепрошую, але щось я не бачу, як воно працює, тому напевне, не буду про це довго теревеніти - все одно мене переконувати із цифрами, розрахунками, якимись поясненнями ніхто не збирається, при тому що в мене є негативний досвід використання карток, заснований на мріях "як би це запрацювало гарно". Не запрацювало. Я була б щаслива, якби це хтось виклав зрозуміло, і чесно відповів на всі запитання, замість звинувачувати мене у некомпетентності, але я не збираюся "валити" ідею. Успіхів, можливо я помиляюсь.
Тобто, коли футболки та значки, ми не рахуємо скільки їх куплять за рік і скільки грошей це нам дасть, а про йдеться про картки - до ми одразу вимагаемо бізнес-план, маркетінгове дослідження і таке інше?
Ні, я не знаю, звідки Пауер взяв у середьому $1 на людину на місяць (здається, від таку цифру називав), але навіть якщо буде $0,1 на кожну людину, яка купує бензин, продукти в супермаркеті, або час від часу їсть у пунктах швидкого харчування чи навпаки в ресторані, то це буде більше, ніж з кожної людини, яка купить футболку із символікою за $25. Бо в першому випадку відрахування постійні й масові, а в другому - разові й дуже індивідуальні. А робити прямі внески на рахунок організації ніхто не заважатиме. В решті решт, можемо продавати картки у комплекті з футболками за $27
2005.06.07 | Olha_K
Re: О, як одраз змінилися вимоги!
> Тобто, коли футболки та значки, ми не рахуємо скільки їх куплять за рік і скільки грошей це нам дасть, а про йдеться про картки - до ми одразу вимагаемо бізнес-план, маркетінгове дослідження і таке інше?По-перше, я не пропоную ніяку символику як єдиний метод збирання коштів, і вдруге пояснюю, що це був "напрімєр"
Поясніть мені у чому проблема з цими вимогами "бізнес-план, маркетінгове дослідження і таке інше?" Вони або є або їх немає, і питання про їх навність не потрібно сприймати як провокацію. Я б вам те саме і про символіку сказала - скільки коштує виготовити, розповсюдити, прорекламувати, який зиск? А може воно неефективне з точки зору прибутковості? А може нам наплювати зараз на прибутковість і ми маркери безкоштовно розповсюджуємо? А може це марнотратство - якісь маркери на груди чіпляти?
> Ні, я не знаю, звідки Пауер взяв у середьому $1 на людину на місяць (здається, від таку цифру називав), але навіть якщо буде $0,1 на кожну людину, яка купує бензин, продукти в супермаркеті, або час від часу їсть у пунктах швидкого харчування чи навпаки в ресторані, то це буде більш, ніж з кожної людини, яка купить футболку із символікою за $25.
Ну і що, Вам не цікаво де він їх взяв? Бачте, от і Ви вважаєте, що це "КОЖНА людина, яка купує бензин, продукти в супермаркеті, або час від часу їсть у пунктах швидкого харчування чи навпаки в ресторані", а треба говорити "кожен активіст, кожен прихильник нашої ідеології, кожен учасник Народу України, який час від часу їсть у ресторані"
>Бо в першому випадку відрахування постійні й масові, а в другому - разові й дуже індивідуальні. А робити прямі внески на рахунок організації ніхто не заважатиме.
Ну чому? Можна запропонувати всім бажаючим (учасникам, членам) платити внесків 5 гривень на місяць, без жодних витрат на картки і сканери. Просто на підтримку. Ви ж оперуєте цифрами, які різняться на порядок (1 та 0,1), і все ж стверджуєте, що "це буде більше". Перепрошую, але мене Ви не переконали. Більше я на цю тему (карток) дописувати не буду.
2005.06.07 | Ясен Пень
Ну добре, давайте рахувати
Olha_K пише:> Ну і що, Вам не цікаво де він їх взяв? Бачте, от і Ви вважаєте, що це "КОЖНА людина, яка купує бензин, продукти в супермаркеті, або час від часу їсть у пунктах швидкого харчування чи навпаки в ресторані", а треба говорити "кожен активіст, кожен прихильник нашої ідеології, кожен учасник Народу України, який час від часу їсть у ресторані"
Задум такий, що картки "Народ України" може використовувати будь-хто, не тільки активіст або прихильник. Розумієте? Тобто це не тисяча активістів або прихільників, це сотні тисяч простих користувачів карток. І кожна картка не тільки приносить нам постійне надходження грошей без жодних зусиль, а ще й піарить козюбрину Майдана кожен день, про неї знатимуть мільйони! І вони знатимуть: вони не брешуть, бо коли користуєшся карткою з козюбриною, тобі справді дають знижку. А під цією козюбриною ще й робляться добрі справи на користь народу. Уявляєте, які Нью-Васюкі матимемо?
> (завважте - знижки ВСІМ клієнтам закладу (а не тільки активістам) менеджер/власник магазину може надати у будь-який час, або випустити власні картки, або знизити ціни і без Народу України.)
Тому що дисконтні картки - це щось подібне до реклами. Чому фірми просто не знизять ціни, а замість цього підвищують ціни та тратять багато коштів на рекламу? Чому оператори мобільного зв"язку проводять тимчасові рекламні акції "0 копійок на всі номери"? Тому що це дає їм більше ніж прибуток - це дає їм клиєнтів на майбутнє, привчає клієнтів користуватися їх послугами, дає "вторинну рекламу". Схожим чином діють дисконтні картки.
Випустити власні картки власник магазину може, і це роблять, існує багато різних дісконтних карток, і постійно з"являються нові. Чому б одна з них не була нашою?
> Ну чому? Можна запропонувати всім бажаючим (учасникам, членам) платити внесків 5 гривень на місяць, без жодних витрат на картки і сканери. Просто на підтримку.
Можна, матимемо десь $1000 гривень на місяць. Вистачить?
> Ви ж оперуєте цифрами, які різняться на порядок (1 та 0,1), і все ж стверджуєте, що "це буде більше".
Ось чому:
$0,1 х 100000 х 12 місяців = $120000 на рік
$20 x 1000 = $20000
Чи Ви скажете, що більше тисячі чоловік за рік куплять футболку за $25 "для підтримки громадянського суспільства"?
Але насправді я сподіваюсь, що Пауер взяв $1 не з селі, тоді отримаємо $1200000 на рік. І це не виключає можливості використовувати інші джерела фінансування.
Чому $1? Це хай Пауер розповість. Він не справляє враження пустобреха. Але якцо й $0,1 - теж непогано виходить. При тому, що користувачів може бути і значно більше, півмільйона чи мільйон.
> Більше я на цю тему (карток) дописувати не буду.
Чому? У Вас є відраза до цієї теми?
2005.06.07 | Olha_K
Ні, не будемо рахувати :)
> > Більше я на цю тему (карток) дописувати не буду.> Чому? У Вас є відраза до цієї теми?
Ні, я не отримую відповідей, тож марно задавати питання. Панове, якщо ви настільки впевнені - успіхів! (без сарказму) Як мені було сказано "система працює незалежно від того, що ми про неї думаємо". Філософський підхід.
PS слухайте, не хочу бути занудою, але - облиште Ви ті злощасні футболки за $25 долларів, це вони в Америці стільки коштують, і це був ПРИКЛАД ДОРОГИХ ФУТБОЛОК. Якщо Ви коли-небудь будете прораховувати таке для України, виходьте з 15-25 гривень.
2005.06.08 | Обережний герой
А на міліцаїв-хабарників маркера у вас не знайдеться?
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1118152380Подивіться, може випадково де завалявся?