Силові структури подекуди створюють загрозу (л)
08/05/2005 | VDom
http://maidan.org.ua/static/news/1123222150.html
Порошенко: "Силові структури подекуди створюють загрозу національній безпеці"
Секретар Радбезу Петро Порошенко виступає за кардинальну реформу системи національної безпеки через реформу правоохоронних органів і спецслужб, у зв’язку із зміною характеру загроз.
Про це йдеться у коментарі Порошенка щодо реформування системи національної безпеки, розповсюдженому його прес-службою.
За його переконанням, «в світі після 11 вересня, після Лондону, Мадриду, Москви і Йємену не можуть діяти старі підходи до забезпечення безпеки. Ситуація кардинально змінилася. Наявні напрацювання у сфері безпеки, які ще учора могли гарантувати спокій громадян, суспільства і держави, потребують суттєвої корекції».
Порошенко підкреслив, що характер загроз національній безпеці змінився: «Тепер це насамперед загрози внутрішні. Вони нині набагато більш небезпечні за зовнішні».
Порощенко висловився за «кардинальну реформу правоохоронних органів і спецслужб, які повинні протистояти корупції, злочинності у сфері економіки, тероризму, екстремізму, здійсненню інформаційно-психологічних операцій з використанням ЗМІ».
«Нині ж ні СБУ, ні МВС, ні органи прокуратури, ні інші правоохоронні органи і спецслужби України у своєму нереформованому, фактично радянському стані, не здатні протистояти новим загрозам. Понад те, вони подекуди самі створюють загрозу національній безпеці», йдеться у заяві Порошенка.
«Більш до того, відбувається потужне блокування необхідних реформ, спостерігається відсутність бажання та, навіть, у багатьох випадках, розуміння необхідності реформування», заявляє секретар РНБО.
Порошенко вважає, що найважливішим завданням стабільності і безпеки держави стає забезпечення балансу воєнної, правоохоронної і політичної складових національної безпеки України.
«Операція в Іраку засвідчила блискучий рівень виконання військової складової, але політичне завдання було фактично зірвано», йдеться у коментарі.
Порошенко вважає, що нинішня ситуація в Україні і в Європі «загалом характеризується відсутністю актуальної загрози зовнішнього збройного нападу». Забезпечення воєнної безпеки все більше інтернаціоналізується і все більшим чином покладається на системи колективної безпеки, якім в Європі є «безумовно і НАТО». «Саме тому вступ до НАТО визнано провідним завданням політики зовнішньої безпеки України».
Для цього, підкреслює Порошенко, необхідні «кардинальні зміни до Воєнної доктрини і стратегії реформування збройних сил, які не в повній мірі враховують цей фактор».
Реформування збройних сил України, вважає секретар РНБО, «повинно здійснюватися за рахунок скорочення їхньої надмірної чисельності, кардинального підвищення рівня професіоналізму військових, переозброєння принципово новими видами військової техніки і озброєння, а не танками і БМП», що, на його думку, викликає в пам'яті «приклад прискореного розвитку кавалерії перед Другою світовою війною за рахунок авіації».
Джерело Українська Правда.
--------------------------
Ы навіщо ті американці їздять на танках і БМП? Мабуть тому й провалили політичне завдання. Тра було пішки бігати, то населення б прийняло за своїх. З внутрішніми небезпеками боровся й Лєнін. Може й нашим "революціонерам з карабіном на плєчє" почати з "тимчасової заборони політичних партій" і залишити лише одну газету "Правда"? Ні ще можна "Ізвєстія".
Ну прям провідєц Тухачєвский "100 000 танків за пятілєтку".
Здається на ринку озброєнь Україна лише танками й торгує?
Відсутністю актуальної загрози зовнішнього збройного нападу. От виявляється навіщо нам НАТО.
"кардинальну реформу правоохоронних органів і спецслужб, які повинні протистояти корупції, злочинності у сфері економіки, тероризму, екстремізму, здійсненню інформаційно-психологічних операцій з використанням ЗМІ"
Свобода слова = здійсненню інформаційно-психологічних операцій з використанням ЗМІ. Проти прозорої влади в умовах свободи слова практично неможливі інформаційно-психологічних операцій з використанням ЗМІ. А проти непрозорої будь яке висвітщлення її діяльності вже є інформаційно-психологічних операцій з використанням ЗМІ.
Порошенко: "Силові структури подекуди створюють загрозу національній безпеці"
Секретар Радбезу Петро Порошенко виступає за кардинальну реформу системи національної безпеки через реформу правоохоронних органів і спецслужб, у зв’язку із зміною характеру загроз.
Про це йдеться у коментарі Порошенка щодо реформування системи національної безпеки, розповсюдженому його прес-службою.
За його переконанням, «в світі після 11 вересня, після Лондону, Мадриду, Москви і Йємену не можуть діяти старі підходи до забезпечення безпеки. Ситуація кардинально змінилася. Наявні напрацювання у сфері безпеки, які ще учора могли гарантувати спокій громадян, суспільства і держави, потребують суттєвої корекції».
Порошенко підкреслив, що характер загроз національній безпеці змінився: «Тепер це насамперед загрози внутрішні. Вони нині набагато більш небезпечні за зовнішні».
Порощенко висловився за «кардинальну реформу правоохоронних органів і спецслужб, які повинні протистояти корупції, злочинності у сфері економіки, тероризму, екстремізму, здійсненню інформаційно-психологічних операцій з використанням ЗМІ».
«Нині ж ні СБУ, ні МВС, ні органи прокуратури, ні інші правоохоронні органи і спецслужби України у своєму нереформованому, фактично радянському стані, не здатні протистояти новим загрозам. Понад те, вони подекуди самі створюють загрозу національній безпеці», йдеться у заяві Порошенка.
«Більш до того, відбувається потужне блокування необхідних реформ, спостерігається відсутність бажання та, навіть, у багатьох випадках, розуміння необхідності реформування», заявляє секретар РНБО.
Порошенко вважає, що найважливішим завданням стабільності і безпеки держави стає забезпечення балансу воєнної, правоохоронної і політичної складових національної безпеки України.
«Операція в Іраку засвідчила блискучий рівень виконання військової складової, але політичне завдання було фактично зірвано», йдеться у коментарі.
Порошенко вважає, що нинішня ситуація в Україні і в Європі «загалом характеризується відсутністю актуальної загрози зовнішнього збройного нападу». Забезпечення воєнної безпеки все більше інтернаціоналізується і все більшим чином покладається на системи колективної безпеки, якім в Європі є «безумовно і НАТО». «Саме тому вступ до НАТО визнано провідним завданням політики зовнішньої безпеки України».
Для цього, підкреслює Порошенко, необхідні «кардинальні зміни до Воєнної доктрини і стратегії реформування збройних сил, які не в повній мірі враховують цей фактор».
Реформування збройних сил України, вважає секретар РНБО, «повинно здійснюватися за рахунок скорочення їхньої надмірної чисельності, кардинального підвищення рівня професіоналізму військових, переозброєння принципово новими видами військової техніки і озброєння, а не танками і БМП», що, на його думку, викликає в пам'яті «приклад прискореного розвитку кавалерії перед Другою світовою війною за рахунок авіації».
Джерело Українська Правда.
--------------------------
Ы навіщо ті американці їздять на танках і БМП? Мабуть тому й провалили політичне завдання. Тра було пішки бігати, то населення б прийняло за своїх. З внутрішніми небезпеками боровся й Лєнін. Може й нашим "революціонерам з карабіном на плєчє" почати з "тимчасової заборони політичних партій" і залишити лише одну газету "Правда"? Ні ще можна "Ізвєстія".
Ну прям провідєц Тухачєвский "100 000 танків за пятілєтку".
Здається на ринку озброєнь Україна лише танками й торгує?
Відсутністю актуальної загрози зовнішнього збройного нападу. От виявляється навіщо нам НАТО.
"кардинальну реформу правоохоронних органів і спецслужб, які повинні протистояти корупції, злочинності у сфері економіки, тероризму, екстремізму, здійсненню інформаційно-психологічних операцій з використанням ЗМІ"
Свобода слова = здійсненню інформаційно-психологічних операцій з використанням ЗМІ. Проти прозорої влади в умовах свободи слова практично неможливі інформаційно-психологічних операцій з використанням ЗМІ. А проти непрозорої будь яке висвітщлення її діяльності вже є інформаційно-психологічних операцій з використанням ЗМІ.
Відповіді
2005.08.05 | толя дейнека
Re: прозорої влади в умовах свободи слова
VDom пише:> Проти прозорої влади в умовах свободи слова практично неможливі інформаційно-психологічних операцій з використанням ЗМІ.
1) де таке диво є, "прозора влади в умовах свободи слова"? щоб краще зрозуміти, про що йдеться
2) чи існують інші інформаційні-психологічні операції, крім спрямованих проти "корупційної влади"?
2005.08.05 | VDom
Re: прозорої влади в умовах свободи слова
толя дейнека пише:> VDom пише:
> > Проти прозорої влади в умовах свободи слова практично неможливі інформаційно-психологічних операцій з використанням ЗМІ.
>
> 1) де таке диво є, "прозора влади в умовах свободи слова"? щоб краще зрозуміти, про що йдеться
То здається синоніми. Свобода слова приблизно дорівнює прозора влада.
А вживання вищезгаданої тавтології викликане розмовами представника прозорої влади.
> 2) чи існують інші інформаційні-психологічні операції, крім спрямованих проти "корупційної влади"?
Мабуть "ліш би нє біло гражданской войни" було одним з прикладів інформаційно-психологічної операції. А проводили її наші МВД і ФСБ (зовнішньої то загрози немає) з використанням наших (їхніх) ЗМІ.
А зараз звичайно посади вчорашнього владоможця за кримінальне діяння, то виникне питання і стосовно сьогоднішніх, які вчинили подібні речі. А ці кляті МВС та СБУ так і норовлять діяти по лозунгу прозорої влади "Бандитам - тюрми". Блаженні мабуть. Ще й ЗМІ дають інформацію.
2005.08.05 | толя дейнека
Re: прозорі дурниці
звісно, зручно використовувати термінологію, що дбайливо пропонується.але може іноді треба питати на півкроку в сторону від штампів.
Чому разом із закликом "прозорої державної влади" нам не поставити вимогу "прозорих корпорації" і "прозорих ЗМІ"?
Звісно, абсолютно закритим і по військовому вишколеним корпораціям зручніше мати справу з "настіж прозорою владою" і вертіти нею як заманеться у власних інтересах. Це - класично американська побудова держави, ну а блазень і олігофрен як президент - тому найкраща ілюстрація.
А ЗМІ, перш ніж вимагати прозорості від когось, слід починати з себе. Ніхто навіть з відповідальних урядовців точно не знає, кому належать мас-медія в Україні, що вже казати про пересічного роботягу. Єдине, що іноді можна почути про власників "за чутками" або "як вважається". Добрі, годі й казати, в нас знання про тих що щодня заходять у кожну українську оселю із своїми настановами та світобаченнями.
2005.08.05 | Scubo
А скільки вибачте бандитів та шпигунів зловила СБУ?
Це контора , штат якої у четверо більший аніж штат КДБ УРСР в 1990 році.Мені здається що СБУ це самодостатня бізнесструктура, яка при цьому ще й чого фінансується державою. Мета та завдання цієї контори окрім підтримання свого комфортного існування абсолютно незрозумілі. І при цьому цей "вооружонний отряд" невідомої нам партії доволі ефективно втручається в політику та бізнес.
2005.08.05 | VDom
Re: А скільки вибачте бандитів та шпигунів зловила СБУ?
Scubo пише:> Це контора , штат якої у четверо більший аніж штат КДБ УРСР в 1990 році.
>
> Мені здається що СБУ це самодостатня бізнесструктура, яка при цьому ще й чого фінансується державою. Мета та завдання цієї контори окрім підтримання свого комфортного існування абсолютно незрозумілі. І при цьому цей "вооружонний отряд" невідомої нам партії доволі ефективно втручається в політику та бізнес.
Питання "скільки бандитів та шпигунів зловила СБУ?" цілком підтримую. Стосовно відновлення представників СБУ в органах виконавчої влади і в "цікавих організаціях" попахує КДБ. Штат роздутий надмірно, купа родичів і знайомих. Почати зачистку відразу, то неодмінно "з водою вихлюпнуть і дитя".
Кількість департаментів ніби скоротили. Вже добре. Реформування потрібне, але... реформувати має не Порошенко. Порошенко має формувати задачі в сфері національної безпеки, а в разі їх не вирішення, ставити питання про профпридатність керівництва силових відомств. А вже проблема керівництва органів кадри і т. ін.
А Порошенко діє як цар в відомій байці по відношенню Федора-стрільця "добудь те, чого не може бути". Та ще й каже про загрозу внутрішній безпеці. Кадрові призначення при цьому йдуть за його безпосередньої участі.
Контролер без відповідальності якось дивно нагадує "комсамольській прожектор".
Взагалі наділені владою більш переконливо виглядають тоді, коли говорять про конкретні справи, а не сиплють лозунгами.
2005.08.06 | Scubo
Поділяю ваші перестороги, але тут схоже випадок хірургічний
Дісно краще всілякі зміни робити поступово. Але в цьому випадку поступові реформи закінчаться черговим збільшенням штатту і бюджету.На фоні знищення ескадрильї Бекфайєрів ( чи як там звалися ті дуже страшні для армій Заходу) тактичні бомбардувальники з тактичними крилатими ракетами, навіть повна ліквідація СБУ пройшла б для України непомітно. Єдиний мінус - бажання помсти з боку офіцерів цієї служби, які позбавляться гарантованих державою дотацій та повноваженнь.
Це підтверджує приклад Латвії, яка створила свою вельми непогану спецслужбу фактично з нуля по принципу - будь хто, лише не колишні кадебісти.
2005.08.07 | Євген Захаров
Re: А скільки вибачте бандитів та шпигунів зловила СБУ?
VDom пише:> Scubo пише:
> > Це контора , штат якої у четверо більший аніж штат КДБ УРСР в 1990 році.
> >
> > Мені здається що СБУ це самодостатня бізнесструктура, яка при цьому ще й чого фінансується державою. Мета та завдання цієї контори окрім підтримання свого комфортного існування абсолютно незрозумілі. І при цьому цей "вооружонний отряд" невідомої нам партії доволі ефективно втручається в політику та бізнес.
>
> Питання "скільки бандитів та шпигунів зловила СБУ?" цілком підтримую. Стосовно відновлення представників СБУ в органах виконавчої влади і в "цікавих організаціях" попахує КДБ. Штат роздутий надмірно, купа родичів і знайомих. Почати зачистку відразу, то неодмінно "з водою вихлюпнуть і дитя".
>
На сайті СБУ sbu.gov.ua було щось на кшталт звіту про їхню працю у 2004 році, і там є цифри - кількість кримінальних справ за шпигунство, передачу представникам інозмених держав конфіденційної інформації, що є власністю держави (це 330 стаття КК, яка карає за невідомо що), тощо. Якщо не помиляюся, була цифра - 6 шпигунів за рік, причому тільки двох з них позбавили волі за вироком суду. Але краще перевірити.
У СБУ є, на мою думку, системна вада - нерозуміння того, що обмеження інформаційного обмінупризводить до стагнації. Вони усе ще намагаються перекривати канали для передачі "стратегично важливої інформації представникам іноземних держав", і таких прикладів багато. При чому ніяк не пов'язаних з державною таємницею, хоча і перелік відомостей, що складають державну таємницю теж занадто великий і широкий (саме передачу такої інформації є ознакою шпигунства). А тут діє скоріше принцип, відомий ще з "Вітязя у барсовій шкурі" Шота Руставелі: "Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое". Невипадково найбільш відкриті американці є і найбільш просунутими в науці і технологіях.
Але, схоже, Порошенко мав на увазі інші речі. Цікаво, чи розуміє необхідність зміни погляду на засекречування Турчинов? Схоже, що ні.
2005.08.07 | Євген Захаров
Re: А скільки вибачте бандитів та шпигунів зловила СБУ?
VDom пише:> Питання "скільки бандитів та шпигунів зловила СБУ?" цілком підтримую. Стосовно відновлення представників СБУ в органах виконавчої влади і в "цікавих організаціях" попахує КДБ. Штат роздутий надмірно, купа родичів і знайомих. Почати зачистку відразу, то неодмінно "з водою вихлюпнуть і дитя".
>
Усе ж таки вирішив подивитися ще раз. В документі "Щодо деяких результатів роботи СБУ за перше півріччя 2005 року" за адресою
http://www.sbu.gov.ua/reports/ann20-07-2005-1.shtml
сказано, що
"За державну зраду засуджено одну особу, стосовно 3 порушено кримінальні справи. Виявлено 56 спроб залучення громадян України до співпраці з іноземними спецслужбами та правоохоронними органами. У процесі контррозвідувального супроводження Збройних сил унеможливлено 32 терористичних акти та надзвичайні події на об”єктах, розташованих у зоні відповідальності українських миротворчих контингентів за межами нашої держави."
Оці 56 спроб, як на мене, - несерйозно, оскільки, якби щось дійсно було, то були б кримінальні справи, доведені до суду.
Далі, щодо держтаємниці:
"СБУ виконує також функції органу державної влади у сфері охорони державної таємниці. Службою з початку року викрито та припинено 665 порушень законодавства, щодо 960 осіб прийнято судові рішення. Скасовано допуск до державної таємниці понад сотні осіб. На 25 тисяч скорочено кількість посад з допуском до державної таємниці, що дозволить зменшити прямі витрати на режимно-секретну діяльність на загальну суму понад 30 млн.грн."
З одного боку, здається, так багато розголошень держтаємниць ще ніколи не було. З другого - скорочено чисельність тих, що мали доуск, що є, безумовно, позитивною зміною.
Звертають увагу і такі цифри:
"З початку року у сфері захисту економіки держави конфісковано, обернуто у прибуток держави майна та цінностей , а також перераховано у вигляді штрафів на суму понад 596 млн.грн., повернуто із-за кордону валютних коштів та матеріальних цінностей на суму 86,4 млн.грн.".
Для порівняння подібні дані за 2004 рік.
Відносно держтаємниць.
"Припинено злочинну діяльність 6 громадян України, котрі намагалися
передати представникам іноземних країн відомості, що становлять державну таємницю та конфіденційну інформацію, яка є власністю держави. Порушені стосовно зазначених осіб кримінальні справи за ст. 111 /”державна зрада”/ і ст. 330 /”передача або збирання відомостей, що становлять конфіденційну інформацію, яка є власністю держави”/ Кримінального Кодексу України знаходяться на розгляді в судах.
Недопущено реалізацію протиправних намірів 10 громадян України щодо
передачі за кордон відомостей, що становлять державну таємницю. 45 громадянам України та 3-м іноземцям, які були залучені до співпраці
спеціальними службами і правоохоронними органами іноземних країн, згідно з ст. 8 Закону України “Про контррозвідувальну діяльність” оголошено офіційні застереження від імені Служби безпеки України про неприпустимість протиправної діяльності."
Тут конкретніше. Але куди поділися ці 6 кримінальних справ в судах? Мабуть, ще розглядаються?
Щодо повернення коштів.
" За результатами правозастосовної діяльності Департаменту
контррозвідувального захисту економіки держави СБ України повернуто до державного бюджету коштів на суму близько 115 млн. грн., у власність держави звернено фінансово-матеріальних цінностей на суму понад 300 млн. грн., із-за кордону повернуто валютних та матеріальних цінностей, які незаконно там перебували, на загальну суму понад 110 млн. грн."
Бачите, за 6 місяців 2005 року повернуто грошей в 2 рази більше, ніж за 2004 рік.
Якщо цим цифрам взагалі можна довіряти, звичайно.
2005.08.05 | BIO
Re: Силові структури подекуди створюють загрозу
>За його переконанням, «в світі після 11 вересня, після Лондону, Мадриду, Москви і Йємену не можуть діяти старі підходи до забезпечення безпеки. Ситуація кардинально змінилася. Наявні напрацювання у сфері безпеки, які ще учора могли гарантувати спокій громадян, суспільства і держави, потребують суттєвої корекції».Наконец-то проявился и у нас сей чудный лик Архангела Антихри..., нет, уже просто антитеррора, святейшего воителя Гаврилы-говновержца, в лице твердого как камни Голгофы безпечного Пэтра, бес ему в бороду Бен Ладена и седину под мышки Саддама.
Как же, как же, сидим, ждем-с.
Огласите весь список запланированных ужасов, пжалуста.
А, что, еще не согласовано, визы нет ? От формалисты.
>«Операція в Іраку засвідчила блискучий рівень виконання військової складової, але політичне завдання було фактично зірвано», йдеться у коментарі.
Это он про те баксы, что-ли ?
Да, придется теперь от моджахедов шоколадками откупаться.
А вдруг у них по ночам кариес ?
Кариес, говорю, не путайте с энурезом.
>Для цього, підкреслює Порошенко, необхідні «кардинальні зміни до Воєнної доктрини і стратегії реформування збройних сил, які не в повній мірі враховують цей фактор».
Ну, но, тпру,....все, пошел наш Боливарушка аллюром в три крыши за один затяжной прыжок, а ведь предупреждали же - долго не выдержит. Доиэкспериментировались с этой вытяжкой из какао-бобов - теперь у него гормон счастья явно выше летальной нормы. Нет, не полетит. Нет, это не коэффициент тяговооруженности. Слетит - это скорее.
Вместе с орланом? Это не я сказал. Там посадочная шикана F1 еще не готова к приему литерного борта. Не спрямляется, зараза, что-то с финансовой завивкой нахимичили. И Коробова со своей Шилкой в одно место начеку. На чеку сатирического фугаса набитого ядреными болтами давит шизанутой на ширинке шузой. Не двигайся резко Таня, не сбивай прицел, дай этого 41го с краю сексотской шеренги чудика снять для коллекции фсбшных фотонегативов.
Серпеньтарий.Интернациональный террариум творческих террористов.
Просто твари. Божьи твари, сэр.
2005.08.05 | Мартинюк
Основна ударна сила армії США - авіація
Плюс потужна система розвідки збору та аналізу даних.Танки та БТР також потрібні, але тільки тоді коли буде чим їх захищати від авіударів.
Гадаю що пассаж Порошенка повязаний з його намірами відродити літаковбудування в Україні.
Стосовно МВС міг би з Вами до певної міри погодитися, але стосовно СБУ та Прокуратури Порошенко правий. Особливо стосовно СБУ - ця установа потребує хоча осмислення мети і завданнь її діяльності , які чесно кажучи доволі загадкові.
2005.08.05 | BIO
Re: Основна ударна сила армії США - авіація
>Гадаю що пассаж Порошенка повязаний з його намірами відродити літаковбудування в Україні.Це Ви про той надсучасний самопальний винищувач.
Грошів він навинищує багацько.
А у Пєті головна біль - як підмінити собою так і не створени органи
народного контролю за всіма ціми стрьомними конторами так щоб ніхто
не замітив підміни.
2005.08.05 | Sean
це є той випадок, коли попри
моє не надто перфектуюче ставлення до Пороха, не можу з ним назагал не погодитисясенс існування есбеу - в існуванні кегебе, як транснаціональної хвормації, живучости якої могли б позаздрити масони вкупі з розенкрейцерами
українського в якій (я маю на увазі не однострої, не "гаразд, Бандера!" і навіть не вжиток української мови _ ніц
колись тут на ВФ була пам"ятна гілка про декучмізацію, а водночас і насамперед завдання сьогодення це декегебізація, бо саме кегебізьм яко теорія і практика, альхва і омега, керівна і спрямовуюча сила (*бічеська) є підмурком Системи, несумісної з громадянським суспільством
2005.08.05 | толя дейнека
Re: масони вкупі з розенкрейцерами
2005.08.06 | Sean
Re: масони вкупі з розенкрейцерами
толя дейнека пише:>
не можу зізнатися, бо переконаний, що любителям викривати "всесвітні змови" доцільніше було б перейнятися трансцедентною силою у вигляді не рогатого уп*здня у ватнику ((с)Подерев"янський), а живішої за всіх живих іллічів Контори під ідейним натхненням маленького чувака на імення Володя у Кремлі
І її відбрунькуванням на Володимирський у Києві
2005.08.06 | толя дейнека
Re: масони вкупі з розенкрейцерами
про любителів викривати всесвітню змову не знаю, не знайомий із жодним.а от щодо розекрейцерів можна впевнено говорити, що вони існували в XVII, а то й XV сторіччі. Існують й досі, чудово почуваються разом з рештою масонів.
Чи може похвалитися таким довголіттям контора заснована Дзержинським та Урицьким? Ще й треба довести існування їхніх нащадків сьогодні, що вигядає проблематично. Як на мене, контора Дзержинського-Ягоди припинилося в 1936 році, подальші мутації були відходом від початкових принципів чимдалі тим більше.
2005.08.06 | Sean
Re: масони вкупі з розенкрейцерами
толя дейнека пише:> а от щодо розекрейцерів можна впевнено говорити, що вони існували в XVII, а то й XV сторіччі. Існують й досі, чудово почуваються разом з рештою масонів.
> Чи може похвалитися таким довголіттям контора заснована Дзержинським та Урицьким?
На щастя - поки що ні (хоча як на перший натяк на кегебізм, можна не менш впевнено тицьнути на "Тайний пріказ" у Московії) Я власне не про тривалість існування, а про щурячу стійкість до зовнішнього середовища. Що поєднується зі щурячими ж звичками.
> Ще й треба довести існування їхніх нащадків сьогодні, що вигядає проблематично.
Ви не вірите в існування КГБ-ФСБ!? Ви є відчайдушний скептик, пане
Є люди, котрі бачили їх на власні очі, спілкувалися з ними і навіть викрадалися з метою різноманітних експериментів
> Як на мене, контора Дзержинського-Ягоди припинилося в 1936 році, подальші мутації були відходом від початкових принципів чимдалі тим більше.
Чесно кажучи, не бачу різниці у принципах. У риториці хіба що. Але це хвігня, бо суб'єктивне. А важить інше - що перерозмовляв я свого часу з достатньою кількістю "інсайдерів Контори", так і вони її не бачать. Говорячи і про тяглість традицій і про самодостатність і транскордонність зазначеної установи. І тому вбачати в есбеу щось відмінне від кегебе підстав, м'яко кажучи, недостатньо. На мій погляд, саме стосовно цього відомства мав би бути застосований паетічєскій принцип:
а) до аснаванья
б) а затєм
2005.08.07 | Євген Захаров
Re: масони вкупі з розенкрейцерами
толя дейнека пише:> про любителів викривати всесвітню змову не знаю, не знайомий із жодним.
> а от щодо розекрейцерів можна впевнено говорити, що вони існували в XVII, а то й XV сторіччі. Існують й досі, чудово почуваються разом з рештою масонів.
> Чи може похвалитися таким довголіттям контора заснована Дзержинським та Урицьким? Ще й треба довести існування їхніх нащадків сьогодні, що вигядає проблематично. Як на мене, контора Дзержинського-Ягоди припинилося в 1936 році, подальші мутації були відходом від початкових принципів чимдалі тим більше.
На мою думку, Ви помиляєтеся. Контора Дзержинського - прямий нащадок російської таємної поліції, Третього відділення, Федора Толстого, опричнини за Івана 4-го. Які тьам були початкові принципи?! "Если враг не сдается - его уничтожают" і "Кто не с нами - тот против нас" - ось їх головні принципи в усі часи. А завдання - як співає Юлій Кім, "Ну, а выводы - за вами, наше дело - заложить, наше дело знаем сами - ваше тело сторожить". І цей принцип - охороняти владу (князя, царя, імператора, Раднарком, Політбюро,президента...) - був незмінним. Якщо брати ХХ століття, то КДБ часів Брєжнева-Андропова-Черненка - прямий нащадок ЧК та НКВС, і там різниця хіба що в засобах тиску. СБУ у нас все ж таки відріхзняється від КДБ, але інерція дуже велика, і багато чого від КДБ там лишилося. І тому декагебізація залишається проблемою. Сучасної спецслужби у нас немає, хоча молоді працівники її, звичайно, вже дещо інші. Тим не менше, система все одне спрямовує їх на старе.
2005.08.05 | Стайєр
Гриценко дав відчутного щигля шоколадному королю:
ГРИЦЕНКО ПРОСИТЬ ПОРОШЕНКА НЕ ЛІЗТИ З РЕФОРМАМИ У ВІЙСЬКОВУ СФЕРУ(з УП):
"Займаючись питаннями військової безпеки і військового будівництва протягом останніх 13 років, смію стверджувати, що військовий експерт на прізвище Порошенко в них не значиться", - підкреслив міністр. "
Цікаво буде це інтерв"ю Гриценка повністю прочитати. Молодець. Мені особисто здається, що Порошенко - найбільший камінь розбрату і найменш моральна людина в теперішньому керівництві. Намагається скрізь встигнути, та не туди гне - від захисту сацюків і зваричів до огульної критики силовиків.
2005.08.05 | толя дейнека
Re: типа:
"Будівництво доріг - це теж національна безпека!" - і довольний до себе посміхається. Звісно, із думками про контроль над бюджетами і контрактами2005.08.05 | Стайєр
Re: Пєтя не про нас з Вами думає, не сумніваймося в цьому (-)
2005.08.05 | толя дейнека
Re: а чого при тому посміхається? (-)
2005.08.05 | Казмірчук
Гриценко дав відчутного щигля інститутам держави
в черговий раз підтримавши херову традицію влади персоналізувати всі стосунки.чи він так елегантно наїхав на Турчинов і Луценка?
2005.08.05 | толя дейнека
Re: Гриценко дав відчутного щигля Порошенку
великому розумнику і одночасно новоявленому російському другу.В мене чомусь таке стійке враження склалося. Не знаю, чому в Вас інше.
http://podrobnosti.ua/power/security/2005/08/05/232669.html
2005.08.05 | Сергій Кабуд
де результати? людина підписалася в некомпетенції
>"Займаючись питаннями військової безпеки і військового будівництва протягом останніх 13 років2005.08.06 | Scubo
Гриценко є експертом з розброєння, а не військовим експертом
Гриценко знає як довести непотрібність тих чих інших озброєннь, як переконати чи заставити Кучму знищити найсучасніші тактичні бомбардувальники та крилаті ракети , якими вони були озброєні, як ліквідувати систему військової освіти і так далі.Можливо він навіть знає куди подівся корабель на повітряній подушці, який був на озброєнні українського флоту...
Власне за заслуги в знешкодження успадкованих від СРСР залишків військової потуги , його пролоббіювали в міністри оборони, пардон розброєння .
Коротше представник світової наддержави в армії середньої і до кінця непевної держави з погляду інтересів цієї наддержави
2005.08.05 | Казмірчук
ситуація в сфері нац безпеки така, що
треба не прес-релізи писати а на сполох і в барабани бити.а те що Турчинов хоче НКВД-КГБ відновити - це вже доконаний факт
2005.08.07 | Євген Захаров
Re: ситуація в сфері нац безпеки така, що
Казмірчук пише:> треба не прес-релізи писати а на сполох і в барабани бити.
>
> а те що Турчинов хоче НКВД-КГБ відновити - це вже доконаний факт
А чи можна детальніше? Які факти підтверджують цей "доконаний факт"?
2005.08.06 | VDom
СБУ обвиняет Секретаря Совета нацбезопасности Порошенко (л)
http://w2.obkom.net.ua/news/2005-08-06/1011.shtmlСБУ обвиняет Секретаря Совета нацбезопасности Порошенко в угрозе безопастности страны
Пресс-служба СБ Украины выражает удивленную относительно заявления секретаря СНБОУ Петра Порошенко о том, что «в настоящее время ни СБУ, ни МВД, ни органы прокуратуры, ни другие правоохранительные органы и спецслужбы Украины в своем нереформированном, фактически советском состоянии, не способны противостоять новым угрозам. Более того, они кое-где сами создают угрозу национальной безопасности».
В связи с этим СБ Украины расценивает высказывание секретаря СНБО как некорректные, поспешные и необдуманые, а также как такие, что входят в противоречие с действиями Президента Украины, который лишь месяц тому назад поддержал новую концепцию и подписал указ о реформировании СБ Украины.
По мнению СБУ, «создают угрозу национальной безопасности» не стражи порядка, а именно подобные заявления из уст секретаря СНБО. Ведь они лишены конструктивизма, желания консолидации и направлены на внесение раскола во властные институты и могут повлечь негативные последствия для имиджа Украины в мире. Такие легкомысленные заявления могут свидетельствовать еще и о некомпетентности и непрофессионализме.
Вместо этого, сегодня каждому ответственному чиновнику стоит отказаться от саморекламы, тем более, когда она вредит интересам государства. К тому же высокопоставленные чиновники не должны путать угрозы национальной безопасности Украины с угрозами собственным интересам.
В связи с этим СБ Украины направила официальный запрос в адрес секретаря СНБО с требованием указать конкретные факты деятельности «правоохранительных органов и спецслужб Украины», которые «создают угрозу национальной безопасности».
От «Обкома»: И ходить далеко не будем за примерами, а назовем анти«обкомовскую» деятельность СБУ, что непосредственно создает угрозу национальной безопасности.
Пресс-служба СБ Украины
06 августа 2005. 10:11
http://www.sbu.gov.ua/reports/ann06-08-2005.shtml
2005.08.06 | Мартинюк
Ха-ха: СБУ переплутало власну безпеку з безпекою України.
СБУ повинно бути реформовано і виведено із стану більшовицького терористичного органу.Величезний апарат , всі співробітники якого постійно і напружено щось роблять, при очевидній відсутності будь яких окрім, шкурних для омеженого кола осіб результатів.
СБУ як і все в Україні давно "приватизоване". Єдина користь України яку вона принесла -це короткий час політичного нейтралітету коли воно називалося СНБУ - служба національної безпеки. Вилучення слова "національної" , а раніше непомітно зникло слово "державної" ставить питання - а чиєї ж це безпеки служба?
Цікаво що новий керівник прес-служби Речинський зараз знаходиться у відпустці . Прес релізи розсилає попередня прес-секретарщш Марина Остапенеко. Чесно кажучи виглядає не як державна установа а громадська організація без чіткого керівництва , без визначених лідерів і чітко встановленої ієрархії.
Може зареєструвати СБУ як політичну партію? Нехай пропонують свої списки на виборах?
2005.08.06 | Mary
Треба повернути їй назву СнБУ, тобто
Служба неБезпеки України> Може зареєструвати СБУ як політичну партію? Нехай пропонують свої списки на виборах?
по всіх регіонах
Так, і в списках хай вкажуть стаж роботи кожного із своїх х-в, тобто членів
Щоб зразу було зрозуміло, де проводити першу хірургічну лінію.
2005.08.08 | BIO
Re: Треба повернути їй назву СнБУ, тобто
Поперек размножалки.Лоботомия бесперспективна.
Спинно-мозговые рефлексы типичны и не представляют
научного интереса.
Д-р. Ай